Ilmarinen 13.09.1941 (English subtitles)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ส.ค. 2024
- Random Military History: Sinking of Ilmarinen.
September 13, 1941. Finnish coastal defence ship Ilmarinen struck a mine in Baltic Sea. She sunk with 271 sailors, only 132 survived. What kind of ship was Ilmarinen, and what led to the destruction?
S01 E04
Disclaimer:
I am military history hobbyist. The videos are partly historical facts, partly military rumours and partly author's own conclusions. It is up to the viewer to decide which part is true and which is not.
Music:
"Kiitorata" by Saundiamo
"Passing Time" by Kevin MacLeod (from TH-cam audio library)
Sources:
Sotapäiväkirja: Panssarilaiva Väinämöinen 1941-1941 (19119)
Tiede ja Ase (1987). Wihtol: Merimiinoitteet Suomen vesillä talvisodassa ja Suomenlahdella vuonna 1941.
www.veteraanien...
Sotaveteraani 3/2013: Ilmarinen uponnut!
Sotaveteraani 5/2013: Panssarilaiva Ilmarisen tuho
users.tkk.fi/~j...
users.tkk.fi/~j...
en.wikipedia.o...
www.tkp.suntuub...
karsikas.mbnet....
www.dieselpunks...
Kansa Taisteli 9/1978: Ilmarisen kohtalon hetki
Seura 16.09.2019: Panssarilaiva Ilmarinen koki kauhun minuutit vuonna 1941 - Kamppailu elämästä koitui 271 miehen kohtaloksi
Suomen Kuvalehti 02.10.2016: 10-tuumaisten lumoissa
ww2db.com/ship...
www.naval-ency...
Finna.fi valokuvat ja rakennepiirrokset
SA-kuva.fi kuva-arkisto
Kansalliskirjasto
Dagens Nyheter Arkiv
British Nnewspaper Archive
Svenska Dagstidningar
Tarkennus videoon: (tätä kommenttia päivitetään jos aihetta ilmenee):
Panssarilaivoista olisi pitänyt paremmin esitellä alusten rooli nuoren kansakunnan identiteetin rakentamisessa. Panssarilaivat osallistuivat useisiin kansainvälisiin tapahtumiin, kun haluttiin osoittaa että Suomi on ihan oikea kansakunta vertaistensa joukossa.
Mun isoisoisä pääs hengissä pois tuolta. Levätköön rauhassa kaikki henkensä tuolla menettäneet 🕊.
Turhan korkea tulenjohtotorni, eikä ihme, että kaatui kolmessa minuutissa.
Kiitos hyvästä Ilmarisen dokumentista!
Tulenjohtotornin korkeudella tiskin oli vaikutusta kaatumiseen, rungon rakenteella sen sijaan varmaan oli. Tulenjohtotornin korkudella taas oli ihan hyvät syyt, pystyi ampumaan kaaritulta saaren takaa suojasta.
Aika surullisen kohtalon loppujenlopuksi sai tämä kaunis alus. Itsellä ainakin oli yksityiskohdat Ilmarisesta, mutta tämä video hyvin valaisi niissä puolissa. Lepää rauhassa.
😢Medlidande ✌️🌍🇫🇴🇫🇴🇫🇴🇫🇴🌻🌻🌻🌻🐾👻
Mainittakoon vielä, että uppoamisen selviytyjiä ruvettiin jälkeenpäin kutsumaan, kenties sopimattoman hupaisesti, "Ilmarisen uimaseuraksi".
Käsittääkseni "Ilmarisen uimaseura" oli selviytyjien itsensä perustama alumni-yhdistys.
Harmittaa että kyseinen yksityiskohta unohtui videolta.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Näinpä onkin! Erittäin hyvä laatuisia videoita muuten. Nostan hattua.
Mummin veli..... Rip 😪
Mielenkiintoinen video, jatka samaan malliin 👍
Very informative - thank you!
✌️❤️🇫🇴🇫🇴🇫🇴🇫🇴Nyt sukeltajavat.
Ilmarisesta... 🤫❤️✌️🇫🇴🇫🇴🌻🌻🌻... ❤️✌️✌️✌️👍🌍
Voitko tarkentaa mitä tämä emoji-rivistö tarkoittaa?
Minun iso isä oli kokkina väinämöisessä.
Laivan tärkein mies.
Molemmat panssarilaivat osallistuivat Yhdistyneiden Kuningaskuntien Yrjö VI: n kunniaksi järjestettyyn laivastoparaatiin 1937. Mihin viittasitkin kansainvälisillä tapahtumilla.
Siihen reissuun sisältyy varsin hupaisa legenda. Panssarilaivat olivat tietenkin suurinta ja näyttävintä mitä Suomessa oli tehty, mutta aika vaatimatonta Royal Navyyn verratuna kuitenkin. Tarinan mukaan joku Britti-amiraali olisi kommentoinut että: "Onpas tomera pikku laivasto, kun majakkalaivoillakin on 10" tykit."
Toinen vähemmän mairitteleva legenda kertoo että panssarilaivoilla oli lieviä teknisiä haasteita rakenteensa vuoksi, ne tarvitsivat hinausapua päästäkseen järkevää vauhtia Thamesia vastavirtaan.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Historian Nurkkapöytä- podcast ohjelmassa on ~50 min pituinen jakso aiheesta. Sisältäen veteraanien, sekä sukeltajien kokemuksia.
@@tomi_9212 Kiitos vinkistä. Oliko siinä pohdintaa Ilmarisen upottaneen miinan alkuperästä? Tai oliko miinoja yksi vai kaksi.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Siitä on aikaa kun kuuntelin, mutta se tarttui Raivaimen vaijeriin ja kääntyessä otti kosketuksen.Joidenkin paikalla olleiden mukaan räjähdyksiä olisi ollu 2 kpl.
Oli siinä sen verran mainittu, että jos kyseessä NL miina olisi Ilmarinen yksi suurimmmista NL upottamista aluksista.
Mummin veli 🇫🇮☮️☮️☮️
Onko tietoa missä tehtävässä palveli?
Kun tutkii sotahistoriaa niin on helppo unohtaa että ne kaikki siellä ovat oikeita ihmisiä eivätkä pelkkiä tilastonumeroita.
Hieno video taas kerran! Upeaa työtä!
Royal Navy’s Admiralty War Diary for this date shows that the Soviets were aware of this operation though, claiming 4 transports and a destroyer had been sunk.
Interesting! Do You know when Admiralty get that information from the Soviet Union?
That sounds more like post-action propaganda than actual intelligence. Finland did not have any destroyers, and Soviet Union did not claim sinking of Ilmarinen until it had been reported in Swedish newspapers.
Maybe they claimed Kriegsmarine destroyers and transports. Germans had own decoy units operating too.
Omasta kokoelmasta löytyy Ilmarisella palvelleen ja turmasta selvinneen kansi-aliupseerin koppalakki. Kunpa vain esineet osaiskin puhua.
Voitko valokuvaa siitä lähettää?
@@Satunnaistasotilashistoriaa Voin toki, laita vaan jokin osoite mihin sen lähetän. TH-camlla on paha tapa poistaa automaattisesti kommentit joissa on esimerkiksi twitter ja imgur linkkejä.
@@TheOVJM Tuolta löytyy meiliosoite: www.satunnaistasotilashistoriaa.fi
Kannattaa katsoa väinö valveen haastattelu siinä valotetaan ilmarisen tuhosta myös. Sekä vänämöisen ja ilmarisen hankintaa ynnä muita nuorelle valtiolle.
Viittaatko johonkin tiettyyn haastatteluun? Jonkin niistä olen kuunnellutkin, siinä Valve teki selvän pesäeron panssarilaivojen hankintaprosessiin.
Väinö Valve olisi itsessään mielenkiintoinen aihe videolle. Jääkäriupseerista tuli merivoimien komentaja vähän "yllättäen ja pyytämättä". Suomessahan ei ollut kamalasti laivasto-osaamista. Valve itse oli tykistö-miehiä, ja suurimmat ansiot meripuolustuksen saralla liittyvät nimenomaan rannikkotykistön kehittämiseen.
@@Satunnaistasotilashistoriaa valveella pitkä haastattelu you tubessa. Kertoo koko jääkäri historiansa sekä sotien alla toiminnastaan. Puhuu myoskin ilmarisen ja väinämöisen sekä suomen sukellus vene hankinnoista. Kova ukko käveli jäitä myöten suomesta ruotsiin pohjan lahden yli. Oli menossa saksaan jääkäri porukoihin Jo paljon ennen sotia.
Wow onpa iso laiva!
Panssarilaivat olivat isointa, hienointa ja kalleinta mihin Suomella oli 20-30 luvulla varaa, mutta suuren maailman mittakaavassa kuitenkin aika vaatimatomia aluksia. Punalaivaston risteilijät olivat jo tuplasti isompia, puhumattakaan varsinaisista taistelulaivoista.
oliko jälkivi1saus tarkoituksella kirjoitettu häpäävästi :D
kiinnostavia videoita, kiehtova kanava. Jatka ihmeessä, kyllä näitä kattelee. Varsinkin kuinka paljon tietoa näissä on asioista mistä kukaan ei puhu ja joita tavallisen kansalaisen vastaan ei tule.
eikös olekin hienoa että nyt ne rakentaa vielä isompia moderneja sotalaivoja eli pohjanmaa luokan alukset
Olen positiivisen utelias minkälaisiksi nuo osoittautuvat käytännössä.
Kysehän ei ole vain uudesta alus-luokasta vaan Suomi saa periaatteessa ensimmäistä kertaa ikinä aitoa operatiivista toimintakykyä myös avomerelle. Ei sentään Atlantille sentään, mutta Itämerelle kuitenkin.
Näen tuossa tiettyjä riskejäkin, esim panssarilaivojen kanssa kävi että ylläpito syö kaikki Merivoimien määrärahat.
Olisi kyllä hienoas päästä tekemään noista joku video. Mutta en nyt ihan henkeä pidätellen odota kutsua tutustumaan paatteihin...
5/5 video
Mun vaarin veli meni Ilmarisen mukana :(
Mummin veli jalo matti olavi lammi... Menehtyi.. 😢Rip.... ❤✌️🇫🇴✍️🌻
Surullinen esimerkki armeijan kulttuurista missä kaverille ei hankita ikävyyksiä.
Miinan raivainten heikko laatu oli vuosia tiedossa ja korjauksia vaadittu alhaalta ylös virka tietä mutta mitään ei tapahtunut.
Ettei kenenkään esimies suutu.
Toinen mitä voi ihmetellä niin uppoamisesta ei tehty mitää virallista selvitystä. Väinö Valve sanoi syyksi haastattelussa suurinpiirtein että "sota-aikana ei haluttu hukata aikaa syntipukkien etsimiseen."
Sota-ajan toiminnasta näki että Suomella ei ollut kummoisia laivasto-perinteitä. Merellä oli paljon rohkeita ja taitaviakin miehiä, mutta johtaminen oli melkoista puuhastelua.
@@Satunnaistasotilashistoriaa tuo haiskahtaa. Ehkä Väinö Valve käytännössä myönsi että jotain hämärää on ja synti pukkeja voisi löytyä.
Minua kiinnostaa kulttuuri nyt.
Jos armeijassa nykyään ongelmia saako ongelmia korjata?
@@miikapaananen1363 Ja ettei asia olisi liian yksinkertainen niin Valve itse joutui käskettynä ottamaan Merivoimat johdettavakseen. Ja myös ne panssarilaivat eivät olleet Merivoimien oma toive, vaan poliitikkojen määräämä hankinta.
Minulla olisi jossakin "Panssarilaivat - hitti vai huti" -käsikirjoituksen luonnos. Täytynee katsoa jos sitä saisi joskus edistettyä.
@@Satunnaistasotilashistoriaa Mielenkiintoista!
Joku voisi tehdä kunnolliset englanninkieliset tekstitykset tähän muutoin aivan asialliseen videoon.
Jos haluat auttaa tekstityksissä niin laita viestiä, tuolta löytyy yhteystiedot: www.satunnaistasotilashistoriaa.fi
tiedätkö että minkalaisia laivoja olisi merivoimat hankkinut jos olisi ollut kaikki tarvittavat materiaalit ja rahat? jotain taisteluristeiliöitä?
En ole aiheen asiantuntija eli voin vain arvailla.
Saaristomerellä matala syväys oli niin tärkeä vaatimus että vaikea kuvitella mikään risteilijän tapainen alus olisi tullut kyseeseen.
Oma arvaus on että jos raha ei olisi ollut rajoitteena niin olisi hankittu iso määrä sukellusveneitä, moottoritorpedoveneitä ja joitakin 300-500tn pinta-aluksia.
Lisähankinnoista oli suunnitelmia, mutta 30-luvun lama iski pahaan aikaan.
Rip estonia
Tosiaan Estonian hylky ei ole kaukana Ilmarisesta. Olisikohan ollut jotakin 10 merimailia?
@@Satunnaistasotilashistoriaa olikos Estonia ja Ilmarinen julistettu hautarauhaan?
@@90mankku Näin muistelisin.
Ja suomi muka kävi errillisotaa ja ei ollut yhteisiä sotatoimia saksan kanssa
Tokihan Suomi teki yhteisoperaatioita Saksan kanssa yhteistä vihollista vastaan. Mitä ihmeellistä siinä on?
Jos haluat kehitellä salaliittoja Suomen syyllisyydestä Jatkosotaan niin kannattaa ennemminkin penkoa Välirauhan aikaa, etenkin 1941 toimia.
@@Satunnaistasotilashistoriaa sitä vain kun esim. 8 luokan historian opetuksessa painotettiin sitä että, se oli erillissota mitä suomi ja saksa kävivät venäjää vastaan täällä pohjolassa
Liittolaisuuden syvyys on aina veteen piirretty viiva. Suomi tietenkin teki yhteistyötä Saksan kanssa, mutta aika paljon oli erimielisyyksiäkin mm sodan tavoitteista ja menetelmistä.
Se jopa haittasi sotatoimia kun kokonaispäätösvaltaa ei asetettu yhden selkeän komentoketjun alaisuuteen. Mutta toki koitui Suomen pelastukseksi kun oli poliittista ja sotilaallista liikkumavaraa että maa pääsi irrottautumaan sodasta.
Toinen wanha kauppakumppani, toinen tappoi kaikki etniset suomalaiset (noin 300 000) minkä löysivät ja rakenteli siperiaan muutamalle miljoonalle työleirejä. Suomi ei koskaan julistautunut akselivaltoihin liittyneen ja eipä nuo liittoutuneet kovin kyseenalaistaneet asiaa, sillä kyllä nyt jokainen ymmärsi että ei neljän miljoonan ihmisen kansalla paljon pelimerkkejä ole.