Югра - неизвестные страницы истории России. Часть 1. Вячеслав Кулешов. Родина слонов № 302
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 มิ.ย. 2024
- Как югорские народы продавали арабам «карельскую» берёзу? Что общего у угров и Югры? И каким ветром занесло в Югру Александра Македонского?
Встречайте первую часть нашей передачи, посвящённой истории экономически значимого, но плохо изученного региона современной России, с кандидатом исторических наук, доцентом Тюменского государственного университета, научным сотрудником Стокгольмского университета, старшим научным сотрудником Отдела славяно-финской археологии ИИМК РАН Вячеславом Сергеевичем Кулешовым.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
th-cam.com/channels/_X_.html...
proshloe.com/
/
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Начало
02:25 Насколько хорошо изучена история Югры?
03:42 Югра как ресурсная база
04:54 Так что же такое Югра?
08:38 Первые письменные упоминания Югры
10:50 Происхождение слова «Югра»
15:30 Венгры, угры и Югра: этимология
19:57 Александр Великий в полуночных странах
23:46 Начало югорского общества
27:09 Югорские клады
31:14 Проблема археологии Удмуртии
32:26 Югорское общество в V-X вв. н.э.
33:40 Согдийская торговля
37:25 Карельская берёза
40:08 Новые соседи Югры
42:49 Трансформация Югры в X веке
43:37 Югорский соболь - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Ребята я вам просто аплодирую стоя! Лекции по истории регионов и истории нерусских народов России -- это то, чего в нашем научно-популярном пространстве не хватает как воздуха. Мы о соседях не знаем ровным счётом ничего, а ведь это огромные миры с богатой историей и культурой. Княжества финно-угорских племён, черемисские войны, антисоветские "туземные" восстания в Сибири и на Дальнем Востоке, политическая самоорганизация мусульман Российской империи после Февральской революции -- лишь малая часть того, о чём нужно рассказывать, но не рассказывается. Очень радует, что вы за такое берётесь (причём, конечно, не в первый раз) -- надеюсь, дальше больше. Спасибо вам огромное!
Да и про русских тоже не густо собственно говоря, одна сплошная Эпоха викингов. У нас скандинавы нынче в чести, эти их мать.
@@user-co6zl7ev3jРусь и были скандинавы. Воинская элита из скандинавов в соседстве с славянами. Из песни слов не выкинешь.
Очень интересный выпуск,когда смотришь в Нижневартовске
В Югре,в Нефтеюганске, есть " Институт Археологии Севера". Для интересующихся -проводят различные экспедиции. Есть сайт.
Большое спасибо, очень интересная тема и гость.
Для таких людей, как я, имеющих представление о прошлом из школьного курса и художественной литературы, ваши программы - уникальная возможность расширить представление о мире и понимание истории.
Михаил, антураж не необычный, а ПРЕКРАСНЫЙ !!! Гораздо более естественный и уютный, чем ваш антураж в Москве! Ведите почаще передачи с вашей родины - Самары!!!
Не Самара а Куйбышева
Шикарно. Вроде многое я знал, но когда взглянешь так, в новом ракурсе - очень многие представления перворачиваются.
Очень интересно. С нетерпением жду вторую часть
Cпасибо, очень познавательно! В том числе и потому, что коренной житель (предки переселились в Тюменскую область до 1623 года).
Ещё один безумно интересный выпуск! Спасибо!!!
Внук поволжского немца. Родившийся в 30 км от Х-Мансийска, ныне живущий в Удмуртии). Все безумно интересно.Сувель березы называют,, кап,,
Югра - пустынна в наших головах.
Отлично! Рассказчик прекрасен, спасибо!
Большое спасибо!
Югра моя родина !!!!
Для меня это открытие. 😓😓😓😓
Потрясающе!
Хорошая тема, спасибо!
Комментарий в продвижение и расширение темы . Хотелось бы услышать про урочище "Барсова гора" в Сургутском районе.
Новая интересная тема !
Обалдеть. Совершенно неизвестная страница нашей истории и, мягко говоря, неожиданно! Но я никак не могу понять. Есть раннесредневековая Югра. Там явно есть средства, раз поступает серебро и золото из Византии и Персии. Но почему вокруг этого не формируется государство? Как так получилось, что лакомый кусок, за который будут потом драться другие полугосударственные образования, не создал ничего подобного государству, более того, ответил на появление сильных соседей дезинтеграцией?
Об этом мы подробно поговорили во второй части программы, которая выйдет в эфир завтра!
Князь Святослав лавочку прикрыл , забрал под свою руку источник обогащения , Донской торговый путь.
Спасибо. Про Мангазею ( история, археологические раскопки и т.д.) в ЯНАО расскажите!
Не спеши Ефросинина
Сделайте пжл передачу про Вантит. Рядом с Воронежем есть группа раннеславянских 8-11 век памятников, городища по размерам сопоставимые с Киевом, сотни курганов. Куча "археологии" и ни одного упоминания в летописях, единственное у арабского путешественника 10 века.
Спасибо за наводку, изучим эту тему.
*Пытаюсь придумать оригинальный комментарий*
Главный ведущий канала это который раньше лет 20 назад пел - " день уходящий не вернуть, не торопись пройти свой путь , ..."
Я читал эту энциклопедию. У родителей собрание в 10 томов было.
Услышав про "карельскую берёзу" подумал про рабов по аналогии с "черным деревом"...))
Вопрос возникал всегда, причем, вместе с ответом. В школе уже про гордость экспорта Руси- соболей радостно сообщали. Где этот соболь обитал тож примерно понятно было всегда. Но подробности, конечно, интересны. Еще и приятны весьма.
😂в Башкирии соболя
Даёшь про Пермь!
Жил 10 лет в нефтегазовом посёлке посреди тайги, по понедельникам на рынке ханты продавали оленину, щуку, вообще всю рыбу и прочие штуки типа пушнины и тд
Слушать на скорости 1.75 😊спасибо не надо
😢😢🎉🎉🎉🎉🎉
Слава, Угут смотрит.
Цезарь, крестовые походы, Бородино
Расскажите, пожалуйста, подробнее о протогосударствах обских угров и их взаимоотношениях с соседями
Про Башкирию забыли там сасанидское серебро посуду и дирхамов находили тонны в 1988 г у нас нашли 18 сосудом серебра все украли местные жители на рыбные блесны
Расскажите о городищах: Шеркалы (Октябрьский район), Большеларьякское( Нижневартовский район) в Югре.
В итальянском языке венгры называются ungheresi (унгерези), а венгерский язык - lingua ungherese. Венгрия - Ungheria
Из 10 минут рассказа про этимологию ясно только то, что Югра и угры никак не связаны. При чём тут хиониты - вообще непонятно. Что у этих слов общего кроме й- в анлауте?
Да, мне этого тоже не хватило. Некое hjo- нам показали, а больше ничего нет? Вторая половина слова к чему-то восходит? Будем надеяться, что в части 2 вернутся к этому.
Югра кормилица России.
Кремля вся Россия укропа ее золото и серебряные посуды
+
Из доклада совершенно непонятно, кто/что скрывается под хоронимом Югра. Политическая структура? Торговая корпорация? Языковое сообщество? Археологический ареал? Степная элита засела в лесах с эпохи ВПН и организовала скупку у аборигенов пушнины, типа варягов-руси? При чём тут тогда этногенез удмуртов, если на Каме югра растворилась так же быстро, как варяги на Волге и Днепре?
Честно говоря я понял тему как чисто археологическую культуру, но да, определения как такового не было
Степная элита не сидела в лесах , отнюдь , на Дону их городища , в лесостепной зоне. Они торговый путь держали по Дону , как раз туда , в верховья Вятки и Камы. Аланы , славяне , венгры. Что то им там в верховьях нужно было, возможно металлы , а не пушнина. И миграция венгров этим и обусловлена скорее всего. Во всяком случае распространение восточно- европейской руники так идёт, от верховий Камы и Вятки до Венгрии. + Хумаринское городище в Осетии.
@@user-co6zl7ev3j В леса тем не менее как-то проник курганный обряд захоронения и высокоразвитая металлопластика - видимо вместе с людьми. Аварский каганат, Болгария и Венгрия - это тоже степная элита, засевшая в лесах и подчинившая аборигенов.
В верховьях Камы и Вятки нет никаких металлов, там болота и непролазная тайга.
Павел Злобин Там найдена керамика с руникой на осетинском языке. Возможно отсюда и курганный обряд. Так венгры и есть угры , венгерский язык ближайший родственник языку хантов и манси, это они есть, тамошние аборигены югорские. А где там есть металлы? Ижмаш на чем работает ? У нас в Туле сейчас вроде как металлов нет , а в древности плавили железо, славяне, а монголы даже это железо поставляли в Египет. Я безусловно не настаиваю , но мне кажется пушнины мало, заманить туда алан.
Харинский и Аверинский могильники находятся в Афанасьевском районе Кировской области. Коренное население называют Зюздинские Коми-Пермяки.
По этимологии на одну любопытную мысль навели: в татарском есть одно ругательство - "аңгыра" (дурак, тупица, недоумок), в разговорной речи "а" произносится гортанно, долго и больше похоже на "о", "ң" - носовое. В целом, звучит скорее как "о:ңгра", хотя возможны вариации в зависимости от диалекта, но в любом случае очень похоже на древний вариант термина "угры" (оңгоро), произнесенный в лекции. В этимологический словарь глянул - написано, типа слово неясного происхождения, в словаре древне-тюркского языка это слово отсутствует. На арабо-персидское заимствование как-то не очень похоже. Если татарское "аңгыра" и современное "угры" действительно имеют общее происхождение, что конечно же, еще требует доказательства, то тогда получается, что по всей видимости, в средневековье в татарском слово "аңгыра" употреблялось в значении "варвар" по отношению к народам на северо-востоке.
Это обозначает глухой недоумок😊
@@jdmcarandmotorcycle ну, да, когда обращаешься к человеку, который не понимает твой язык, он похож на глухого недоумка. Но тут вопрос, кто из двоих недоумок.
А ещё онаграми называли на старославянском ослов. Не утверждаю, но может и ругательство с этим словом связано
Удмурты на территорию Удмуртии пришли сравнительно недавно. Кировская область - изначально прародина удмуртского народа. Многим селениям едва за 200-300 лет. Уйма топонимики в самых удмуртских районах совсем иноязычного происхождения : Кивары, Шаркан, Алнаши и тп.
Данные лингвистики подтверждают тесные контакты удмуртов с чувашами : термины родства, быта, религиозные понятия и пр.
Это русские селения 200-300 лет а все что нерусское стерто с лицамземли в Башкирии тоже самое и в Сибири
Что можно почитать по теме?
Есть хорошая книга "Очерки истории Югры"
Чепца и Удмуртия входили в Вятскую губернию и были выделены в отдельную республику лишь в Сов время. Чепецкая арх культура близка к средневятской. Югра с Прикамьем вряд ли может быть отождествима, у арабов это крайний север на побережье океана, севернее же Булгара они помещают страну Вису (ее южная часть - Ару - это как раз предки удмуртов). Вису в таком случае, обширная территория севернее средней Вятки и Камы до Югры (бассейны низовий Печоры и Оби). Вису это Пермь или Биармия. Югра не имеет прямого отношения к этому. По сообщениям арабов, с Югрой торговали купцы Вису, отсюда видно, что это разные страны.
Евгений, зачем приплетать к Югре Вису, т.к. это - весь, т.е вепсы, не забывайте, что в арабском пишутся только согласные, а гласные могут меняться, особенно, когда по -арабски читают не арабы, то возможны любые искажения.
@@user-yu3id3qd7c весь и вепсы тут не причем, где их археология!? До поселений Вису добирались булгары. Их артефакты есть на Каме и Вятке. Вису от Печора, туда шел торговый путь с Булгара по Каме и Вятке.
Юрий Слитинский Вепсы торговали с арабами? Серьёзно?
Интересно, что во времена ранней и классической античности пушнина "не котируется" ...
В тепле жили, да и лесов было прилично для отопления. В средние века севернее народ жить стал, леса повырубили - утепляться стало важнее
@@sodinc Так ведь экспорт, судя по карте, шёл в южные страны: Персию, бывшую Римскую империю, даже в Аравию ...
@@user-ko5qt6gg3r тоже верно
Сергей Одинцов Русская пушнина прежде всего предмет роскоши. Тепло тут не причём.
Не русская пушнина а сибирская
32:23 Формирование удмуртского народа в целом датируется XX веком? Серьёзно? Этническая территория удмуртов окончательно сложилась к XVII веку, когда завершилась земледельческая реколонизация бассейна Чепцы и двигавшиеся по часовой стрелке вверх по Вятке группы "вятских" удмуртов-Ватка встретились на водоразделе верховьев Чепцы и Кильмези со своими родственниками Калмезами. Удмуртский язык очень единообразен на всём своём протяжении, северный удмурт легко поймёт южного, и отчасти даже коми-пермяка. Отсутствие общеудмуртского героического эпоса объясняется тем, что политогенез удмуртов был невозможен в составе Казанского ханства и Московской Руси. Жители Чепцы, ассимилированные удмуртами в XV-XVII веках разумеется не были праудмуртами в прямом смысле слова, но и к обским уграм не имели ни малейшего отношения. Поэтому следовало с самого начала выступления исключить лингвистические ассоциации термина Югра.
Живу в Югре. Неинтересный регион. 5 тысяч лет здесь жили люди, но не создали никакой цивилизации, ни государств, ни городов, ни письменности. Жили на уровне каменного века. Да и сейчас маленькие городки, похожие друг на друга, как близнецы, теряются в болотах. Такое ощущение, что жизнь здесь замерла.
Ну не знааааю, я был пару раз в Ханты-Мансийске, мне очень понравилось ) Особенно запомнились летом комары, которых ловишь, а их лапы у тебя из кулака торчат, а зимой -50, но такой сухой мороз, что можно всю ночь гулять по городу )
Если не интересно, зачем тогда живёте в этом регионе? И сколько лет вы здесь живёте?
Что имеем не храним, потерявши плачим
Любое замкадье подойдет под описание) Чухонский мир...
Паразитируюшуй Однако, Засчёт Нас
Так что, когда хазары обложили данью Киев "по белке с дыма" (по Нестору) - это просто эквивалент денежных отношений того времени? А то вполне официальные историки доходят до версий о девушках-молодицах, которые уходили в плен, и этим себя немного компроментируют
Это еврейские фантазии. . Хазары это Северный Кавказ , а Киев прям рядом там пробегал. Летописцы явно не знали где Северный Кавказ находится, когда писали о белках.
@@user-co6zl7ev3j Ибн Фадлан то знал где Северный Кавказ (когда писал, что правитель Булгара платит дань хазарскому кагану)?
Григорий Абраменко Но тем не менее Ибн Фадлан Хазарию нигде не локализовал, прошёлся вскользь, мол когда едет каган хазарский, все должны падать ниц и не смотреть на него. Что есть странно на самом деле, ведь путешествовал то он как раз по Хазарии. Тюрок описывает подробно , мол фардж показывают , не моются и тд, а хазар как то кратенько.
@@user-co6zl7ev3j Ну, я не историк и не очень шарю. Хазарию он наверно обходил стороной. В каталоге выставки "Путешествие Ибн Фадлана: волжский путь от Багдада до Булгара", на стр 18 есть карта его маршрута (через гос-во гуззов - восточнее Волги), а Волга на той карте - восточная граница Хазарского каганата, на территорию которого Фадлан не ходил. В том же каталоге (вы легко найдете его в открытом доступе) есть современный перевод книги Фадлана В.С.Кулешовым и его статья об этом сочинении как об историческом источнике. Я, конечно, не знаю: может вы уже там читали. Сам я там еще не читал.
Григорий Абраменко Спасибо большое, мне как раз интересен этот путь Ибн Фадлана, с удовольствием посмотрю. У меня с ним другая история. Многие историки на него ссылаются как на очень ценный источник, рассказывает об обряде похорон русов. Ну думаю , почитаю. Труд называется Путешествие в страну славян. Читаю , читаю, описывает свой путь , как через реки переправлялся , как овцы снег едят и жиреют , много чего интересного, и жду, когда он в страну славян приедет, то бишь в Киев или Новгород . А он едет в Булгар, где правит царь славян Альмуш. Альмуш- венгерское имя. Проконсультировал его по вопросам ислама, и повествование заканчивается. И я сижу недеумеваю, а где же страна славян, в которую он ехал? Потом до меня доходит что страна славян это Булгар. И правит там венгр. А где же тогда тюрки ? Нам же говорят что Булгарии страна где живут тюрки! А тюрки гузы в 922 году у Ибн Фадлана кочуют между Восточным берегом Волги и Аралом , в степях, , через свою территорию пропускают путников только через мзду, и ни в какую Булгарию не собираются. Тогда почему же мы говорим что Булгария страна тюрок, если там живут славяне и правит венгр? Только потому что сейчас там проживают тюрки чуваши и татары? Загадка однако.
Вячеслав Сергеевич, очень слабо освятил тему Югорских кладов и ничего не сказал о Золотой бабе.
Лекция интересная.... но лектора слушать очень сложно, постоянное ээээээ...... что-то надо с речью менять
Главный город в Югре это Сургут!
Как это Волжская Болгария перерезает прямой путь между югорским миром и востоком , если в 922 году царя Болгара зовут Альмуш, венгерское имя. А Родин как обычно со своими викингами , не может без них.
Очкарик 😂у тебя полки согнулись скоро рухнут 😊
Так много слов, нить теряется. Это научпоп или где? Ведущий иногда спасал ситуацию.