@@ДмитрийМайоров-щ9х не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.
Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке. Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями
Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять. История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного
Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.
Возделывание зерновых культур (запамятованы первые горох и бобы,и ещё более древние-орехи) Обладает фундаментальным свойством сохранности И/или накопления,транспортировки. В течение 3÷10 лет,чем не обладают иные продукты питания. Собственно ,лишь с этого момента появляется Непрерывность бытия,традиции,возникновение обычаев И законов-знаменующая рождение цивилизации. Каждое вымирание разной природы- Означает каноническое одичание культуры. И ,собственно,все наезды на шаманов,волхвов,жрецов- Свидетельствуют лишь об примитивности представлений Т.н. городской цивилизации.
По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали. Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.
Здравствуйте! Начал смотреть Вас, изучая время 2-3 тысячи лет до нашей эры. Заинтересовал этот период из-за открытия на территории Курганской области (моей родины) святилища Славин. Уникальное место пересечения культур разных племён Урала, Сибири и Великой степи. Находки там поражают!
И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?
ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно
И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю. Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует. С уважением из Санкт-Петербурга.
а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.
Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были. И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.
@@ЛарисаУгничева-н5ъ Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.
Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) . ..... Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .
@@НиколайГончаров-щ1члюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.
Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.
Обмазка глиной позволяет обходиться без гончарного круга И соотв.технологии с тщательным подбором компонентов. Сакральность традиции узора штрихования Имеет своё собственное технологическое основание, Которое принципиально нерешаемо гончарной технологией. Печально игнорирование археологами Технологической экспертизы с реконструкцией Процесса.Недостаток финансирования,по моему, Надуманный аргумент,позволяющий Воспроизводить заплисневевшие догмы. И откладывать/скрывать проблематику в долгий ящик.
Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.
Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.
Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))
Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )
А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?
Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.
9:00 по поводу исследований показавших легкий быт пред неолита. Не ошибка ли выжившего экстраполировать эти исследования на всю эпоху? Сильно сомневаюсь что все жили именно так. И вот те, кто жили плохо - они и начали менять быть. За поведением всегда стоит экономический базис.
Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).
Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.
шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)
Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.
Это вы, лапочка, на зиму не заготавливали на семью из 10 человек. Вы же на работу хотите и магазин в ближайшие 50 км есть не один. Не было бы этого всего, готовили бы бочками.
А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно. Осуждаю.
может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..
@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.
Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.
@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.
И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.
Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.
Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.
Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы. Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!
С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.
Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :) Однако, спасибо за лестные оценки.
@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.
По рекам были коммуникации!! По рекам!! Много рек высохли!! Современные дороги в пустынных странах проложены по высохшим руслам рек!! Мелкие речушки соединяли реки. Потом пересыхали тропинки оставались.
да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю
Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....
@@сккс-к4р материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура. Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.
@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?
А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.
@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.
@@МихаилТимофеев-к8л нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например. Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.
@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.
@@МихаилТимофеев-к8л , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.
36:45 Остродонные сосуды можно объяснить необходимостью транспортировки. В ходе перемещения сосуд может опрокинуться и разбиться. Содержимое рассыпается, разливается. Приходит в негодность. Наиболее устойчивый сосуд - лежащий. Древние люди не полагались на увещевания и инструктажи. На тему, как размещать и фиксировать груз. Исключить вертикальное положение сосуда! Остродонный сосуд невозможно удерживать в вертикальном положении. Только класть. Вариант относительно широкого и устойчивого сосуда менее удобен в переноске. А кантовать керамику опасно.
Просто гениально! Так было классно, все было общее - бизоны, мамонты, леса и поля, моря и реки, и тут появляются нетрадиционно ориентированные экономисты и придумывают частную собственность! А потом и прибавочную стоимость: они сообразили, что если кормить корову, то она перерабатывает корм в полезный продукт, и его можно присвоить, причём корове можно платить значительно меньше, чем забирать у неё, а если бросить в землю зерно и поливать, то из него вырастет десять зёрен, их можно присвоить, то есть отнять у зерна весь прибавочный продукт практически бесплатно. Да ещё и назвать все это «моё»! Эксплуататоры! Почему вдруг люди стали производить так много еды? А фиг его знает, может религия, а может философия, может просто есть хотели и немного планировали на будущее, а может это просто сдуру стали сажать и выращивать. Прикольно послушать марксистов, но хотелось бы послушать и ученых.
понятия частной собственности присуще ещё ведмедям и бабуинам : они охраняют свои угодья и гаремы и бьются насмерть за. и у людей тако ж при коммунизме : всё общее - но вот этот щеночек подобран и выращен мной и признаёт меня за хозяина - вызывать шамана для разъяснения марксистской позиции?
@@axask488 Это верно, если признавать за ведмедями существование у них понятий. Но если да, то почему ограничиваться бабуинами - у любой самки богомола, например, обостренное чувство собственности на самца. У любой птицы - на яйца. Да, есть некоторые кукушки, стремящиеся сделать свои материнские обязанности общими, очень по-коммунистически, но это исключение. Так что ощущение частной собственности придумано совсем не человеками, а первым марксистом был не Карл, а обычная лесная кукушка.
@@axask488 Дык, разные вещи: "личная" и "частная (на средства производства)". Там еще много чего в марксизме есть, невзирая на толкования и искажения )) Кстати, к марксистам себя не отношу, если что.
Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.
Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" . ..... Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .
@@АлександрБукреев-я6к Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки
Да, да. Люди давно освоили солнечную систему, а потом что то случилось и всё вымерли. А потом медленно трудно опять осваиваем. Вот один в один про освоен ность территорий планеты. И человек ведь регалии какие то !
Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )
@@ЮлияТанащук Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))
Привет от Буша!
🤝
Привет
Благодаря Родине Слонов, когда на канале лежало всего несколько видео, Ютюб кинул в предложку бушвакера.
@@ДмитрийМайоров-щ9х уже вышел из больнички, но всё ещё очень плохо.
@@ДмитрийМайоров-щ9х не стоит радоваться чужому горю. Зазвездился или нет - это его дело. Я, как человек знающий его только по стримам, могу посоветовать лишь беречь себя. Остальное не мое дело. Если скатится, просто перестану смотреть.
Что послужило толчком к созданию производящего хозяйства? Ограниченность ресурсов. То же, что и заставило двигаться наших предков из Африки. Люди расплодились, уменьшили популяции животных, на которых охотились. Слишком много нас стало. В конце концов, одомашнивание злаков произошло, как минимум, в трёх культурах независимо - рожь, пшеница, ячмень на Ближнем востоке, рис и гречиха в Азии, кукуруза в Америке.
Там, где людей было не так много на квадратный километр, люди остались охотниками-собирателями
Это как раньше было - съели всю живность поблизости - переместились в другую сторону. И так далее. Но пришло время, и идти было некуда - там соседние племена, тоже есть хотят и на свою территорию не пускают. И приходилось оставаться плюс-минус на месте, собирать любую еду, которую можно было найти. Стали собирать злаковые, таскать на стоянку. И, там где ели, семена стали входить. Потом стали уже специально садить. И со скотом так же. Нашли стадо. Все убить и сразу съесть не могут, а от соседей хотят защитить. Вот и стали потиху перегонять.
История про умного кота из моего детства. Приучили кота есть строго в тарелке. Так он однажды, наевшись мышами, споймал ещё одну и стал ее, живую, класть в тарелку, та - убегать. И так несколько раз, пока бабушка мышь не придавила. Вот откуда он знал, что живая мышь не испортится? Ничего сверхъестественного
Есть об'ективные последствия, вроде уменьшения размеров мозга человечества. Есть предания старины где евреев гоняют то в египет, то в междуречье, дабы приобщить к ... производящему хозяйству. Возникают некоторые сомнения, в благостной картине распространения земледелия, так и в том что люди не значи что из косточки брошеной в землю что-то вырастет.
Возделывание зерновых культур (запамятованы первые горох и бобы,и ещё более древние-орехи)
Обладает фундаментальным свойством сохранности
И/или накопления,транспортировки.
В течение 3÷10 лет,чем не обладают иные продукты питания.
Собственно ,лишь с этого момента появляется
Непрерывность бытия,традиции,возникновение обычаев
И законов-знаменующая рождение цивилизации.
Каждое вымирание разной природы-
Означает каноническое одичание культуры.
И ,собственно,все наезды на шаманов,волхвов,жрецов-
Свидетельствуют лишь об примитивности представлений
Т.н. городской цивилизации.
По поводу размещения поселений на реке. Ходили с супругой в парусный поход по Оби из Новосибирска в Томск, проходили мимо острогов, которые совместными усилиями ставили казаки с татарами, во времена, когда на Западе строили Кронштадт. В казне денег не было, поэтому томский воевода, совместно с томским мурзой на свои деньги это делали.
Так вот, ни Чауссский острог, ни Умревинский острог, ни Уртамский осторог с воды были не видны, при этом Чаусский и Уртамский были внутри спрятаны внутри притоков Оби, а Умревинский острог на высоком правом берегу Оби был поставлен таким образом, чтобы его с воды не было видно, место выбрали удачное - прямо на каменной яме, которая никогда не мелеет и прикрыт от левого берега лесистым островом.
Здравствуйте! Начал смотреть Вас, изучая время 2-3 тысячи лет до нашей эры. Заинтересовал этот период из-за открытия на территории Курганской области (моей родины) святилища Славин. Уникальное место пересечения культур разных племён Урала, Сибири и Великой степи. Находки там поражают!
И все же,я уверен,что не была так уж безмятежна жизнь тогда. Изменение климата, эпидемии,пожары( и прочие каиаклизмы природы) , все это очень жёстко сеазывалось на жизни людей .то что сегодня это обыйлено и проходит нещаметно,тогда могло стоить жизни.гибель какого то специалиста,реноватора,рационализатора,могло откинуть общество назад в развитии.ну не могли быть в семье все хорошими гончарами,или изготовителями оружия. Да,делали,но кто то лучше,кто то хуже,кто то что то придумывал,а кто то тупо повторял . Люди тупеют очень быстро.и не всегда ведет общество к прогрессу. А погибнуть в то время было очень просто.упал,сломал что то.дикий зверь,любой.от хищника до оленя мог поколечить,или убить.инфекции и прочее.конечно голод и холод. И люди не из любопытсва уходили в другие места с насиженных мест.порой перенаселение,агрессивные соседи,да мало ли что?
ну так они ж не дэббилы были и понимали что надо щаготавливать и альтернативных специалистов и альтернативное питание и тд соблюдать мультиспектральность. все могли выжить успешно и в случае набегов, холодов и вымираний очевидно
У охотников собирателей не было эпидемий, так как не было скученности.
@@alexeybelyaev1507 а кого же российские и советские врачи лечили в степи, сами себя? Это только ваши предположения,а факты говорят об обратном.
И вновь увлечённый своим делом , прекрасный профессионал в гостях. Замечательный рассказчик. Благодарю.
Кстати: в Эрмитаже мое любимое - не рыцари , Мадонны, и малахитовые вазы (хотя они прекрасны!), а саркофаги (Египетский отдел) и черепки. Успехов в борьбе. Верю, что правда восторжествует.
С уважением из Санкт-Петербурга.
а мне нравится шкурка скифа с татуировками. или, немного из другой оперы, картина, на которой рептилоиды вместе с людьми работают в поле. Эрмитаж можно изучать много дней и находить что то новое и интересное.
@@denis_konovalov много лет :)
Шкурки кожи очень впечатляют
Большое спасибо,на одном дыхании👏
Автор как человек великолепен, и любознателен
Спасибо за интересную передачу!
Докладчик великолепен.
Великолепный выпуск! Влюбилась в докладчика и хочу изучать неолит! Спасибо!
женись
@@ВорчатникБу
Поздняк. Мои сыновья жениться будут))
Очень интересно! Спасибо! Жду следующий выпуск с уважаемым гостем.
Несомненно, жизнь охотника-собирателя была беззаботна и ненапряжна. И действительно половину времени можно было посвятить личным делам, развлечениям и сну. Но. Она же, эта жизнь, и была крайне рискованной. В силу объективных причин племя охотников-собирателей было племенем кочевников, а значит не имело возможностей делать хоть какие-либо крупные запасы пищи. И вот, представьте, пришла осень, время коптить мясо и рыбу на зиму. ( А дело происходит в Европе, с довольно суровым климатом). А тут гуси-лебеди в этом году полетели через другие болота, и стада оленей в своем ежегодном бегстве от суровой зимы переправились через реку не там где из ждало племя, а в двадцати-тридцати километрах в стороне. И вода уже похолодала и крупная рыба ушла на зимовальные ямы и стала недоступной. Вероятная ситуация? Более чем. Голод на пороге хижин. Выход есть, отправиться на войну с соседями, перебить их и перезимовать на их запасах. А если соседей нет, или они достаточно далеко, то смерть неминучая всему племени в полном составе. На Ближнем Востоке, в будущем Плодородном Полумесяце, у охотников-собирателей могли быть другие причины для гибели от голода, но они всё равно были.
И вот, когда люди открыли для себя производящий способ хозяйствования, то каждая семья, естественно, старалась накопить зерна или скота с избытком, чтоб парировать возможный голод. ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРОДУКТ, А ПОСЛЕ И НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - ГАРАНТИЯ ВЫЖИВАНИЯ. Конечно, жизнь стала более гарантированной, но и более трудной, так как пахарь и пастух оказались вовлечены в круглогодичный цикл трудов и забот. Вот вам и легенды о Золотом Веке. Их, естественно, сложили потомки тех, кто ухитрился выжить и не умереть от голодухи.
Есть сведения, что оседлые племена были поначалу исключением из правила, ведь жилось им на крупе гораздо голоднее, чем на шашлычке)))
@@ЛарисаУгничева-н5ъ Переход на "крупу" был не одномоментным. Поначалу плоды полей лишь приятно разнообразили стол, а охота оставалась главным источником пищи. Но возделанное поле не бросишь ради смены мест охоты и жизни. Приходилось выбивать все больше дичи и с оскудеванием добычи, все больше возделывать полей. В результате этого процесса уже правнуки искусных охотников не могли прокормить себя даже в изобильных дичью лесах - навыки и умения забрали с собой ушедшие в лучший мир старики. А не передали потомкам потому что тем было некогда, они с утра до вечера гнули спины на полях. Не будем забывать что злаки были очень малоурожайные, а агроприемы несовершенные. Приходилось компенсировать эти обстоятельства колоссальным трудом. Времени не оставалось ни на что. Так человек попал в зависимость от злаков.
Понятие "частной собственности" в древности носит существенно иной характер: с поправкой на то, что сам носитель этого права принадлежит своей общине, он вне общины себя не мыслит, и неважно, охотничья это община или "производящая" ... О частной собственности в современном смысле можно говорить лишь когда появляется относительно развитый товарно-денежный рынок (а не меновой) .
.....
Если присмотреться к упомянутой вами легенде о "Золотом веке", то она в деталях очень разнообразна и совсем не всегда привязана к "жизни в лесу"; вообще, она распадается на два русла: в одном случае это конкретные "ностальгические" воспоминания о прошлом, более или менее мифологизированные, в другом - "инстинктивная" тяга человека к слиянию с природой, связанная не с "исторической" памятью, а с "подсознательной": многие мальчишки, попадая на рыбалку, и вовсе не знают легенду о "Золотом веке", они просто "ныряют" в другой мир .
@@НиколайГончаров-щ1члюди не только имеют свойство развиваться ,но и диградировать.человек оказавшись изолирован от общества,чаще всего пргибал.если же выгоняли семью,она прекращала развиваться,а дети уже не имели тех же навыков,которые другие дети получали живя в обществе. Поэтому приговор,,изгнание из поселения" до последнего времени считалось очень жестким наказанием. Посмотрите как деградируют дети ,,маугли ". Они теряют человеческий облик и уже практически не могут стать полноценными людьми.а их дети уже не люди совсем.
Трипольская керамика от средины 5го тысячелетия до нэ. А деревянная посуда до сих пор в нечерноземье используется, она следов в отложениях не оставляет, потому вполне может быть, что вместо керамики использовали дерево или плетеное что-то, обмазанное глиной, как кое-где в Африке и сейчас.
Обмазка глиной позволяет обходиться без гончарного круга
И соотв.технологии с тщательным подбором компонентов.
Сакральность традиции узора штрихования
Имеет своё собственное технологическое основание,
Которое принципиально нерешаемо гончарной технологией.
Печально игнорирование археологами
Технологической экспертизы с реконструкцией
Процесса.Недостаток финансирования,по моему,
Надуманный аргумент,позволяющий
Воспроизводить заплисневевшие догмы.
И откладывать/скрывать проблематику в долгий ящик.
Какой интересный собеседник! Впервые слышу связный, интересный и понятный рассказ о неолите.
Бушвакера послушай.
Ахаха. Это да. Есть такой косяк.
@@MegaDem0n поддерживаю 👍
Спасибо! Как всегда, более чем интересно! Вы делаете прекрасную работу! Как жаль, что такое слушает меньше людей, чем мракобесов!
Спасибо большое. Очень интересно.
Интересно послушать продолжение, всё-таки уже 2 года прошло😁
Так вторая часть этого разговора вышла примерно через неделю после первой ) th-cam.com/video/iovQ5T8AvYs/w-d-xo.html
Я бы не стал так идеализировать традиционные общества. Они всегда на грани - жить без запасов это плохо, зверь ушел "на дальний кордон" и ага, здравствуй голод.
Да уж. В свободное от сна время древние люди пели, гуляли, любовались пейзажами. Что за чушь! Посмотрите на находки палеоантропологов : у
взрослых ( а это 20- 25 - 30 лет) руки- ноги переломаны ,у12- летних детей изменения скелета, свидетельствующие о постоянном перетаскивании огромных тяжестей. Поэтому в неолит люди двинулись не от хорошей жизни.
Спасибо за ваш труд!
Очень интересная тема. Спасибо за выпуск. С нетерпением жду нового выпуска
Вот сидела, никого не трогала, смотрела корейский сериал, и тут неолит и его проблемы! :)) Ну что, пришлось отложить корейский сериал:))) Спасибо за выпуск:)))
Корейские сериала приходят и уходят, а неолит остается :)
Классный звук у Андрея Николаевича
Прекрасный звук от Андрея.
Интересный гость.. Хорошо бы еще с ним лекцию найти..
Спасибо, очень интересно. Никогда об этом не задумывался. Отличная передача🤝👏👏👏👍👍👍
Спасибо за интересного гостя. Оформил подписку👍
большое спасибо, несмотря на разногласия в части тезисов, в целом интересно и познавательно
Огромное спасибо!
Очень интересно!
Интересно, спасибо!
Титулованный гость, однако! Спасибо вам за гостя! Посмотрю с удовольствием.
Завтра плохи чсссрснгоишенгенскую щосгпп
Было бы здорово показывать больше карт, как на канале Sinus
Навскидку, мы показываем раз в пять больше иллюстраций за время выпуска, а если показываем карты то только те, что могут считаться адекватными современному научному знанию и теме. Напихивать кучу школьных карт из гугла не имеет никакого смысла. Именно из-за такого подхода во времена Синуса мне регулярно звонили герои "Родины слонов" и ругались "мне скинули ссылку на вашу программу с бредовыми картинками, что вы творите?!" И мне приходилось оправдываться, что я не имею отношения к Синусу. Это была одна из причин, по которой пришлось запретить им выкладывать наши программы. Так что ваша "ностальгия по пиратским временам Синуса" абсолютно беспочвенна )
Карты у Синуса очень условное отношение имеют к реальности. И слайд шоу, кажется, у него зацикленно.
супер интересный выпуск!) неолит наше все!)
Очень интересная тема. Спасибо!
Как это зачем!? Даже белка и суслик делают запасы, чтобы комфортно выжить и доминировать над сородичами, в смысле питания, размножения и экспансии.
Доминировать - спорно, они ни с кем не делятся и никак не используют запасы, а вот выжить - абсолютно верно. Белка без зимних запасов склеит ласты.
@@SL-ry3vt45
С белками конкретно,ещё печальнее.
Они погибают в неурожайный год от
Стресса при полных запасах предыдущего года...
А не начали ли народы производящего хозяйства вытеснять традиционные общества как кроманьонцы неандертальцев за счёт более быстрого прироста населения и создания эффективных сообществ?
Дробышевский так утверждает, выглядит вполне логично
Лучшее-враг хорошего.
Здесь нет антагонизма.
Это выбор.
Предполагающий/неисключающий
Возможности реставрации.
Перемещение товаров и идей происходило всеми доступными путями и сухопутными, и водными, и через браки, и миграционными процессами, и по средствам меновой торговли, зачем идеализировать какой-то один способ, всеми способами это как минимум логично.
Спасибо за ещё один прекрасный вечер. Лайк и просмотр.)
Жду других лекций по данной тематике от данного повествовальщика
Чувствуется мощь и сила у рассказчика. Очень интересно, спасибо!
43:13 что, что, да просто внутренняя конкуренция.
Смотря " Родину слонов" Я вспоминаю лекции в РГГУ
9:00 по поводу исследований показавших легкий быт пред неолита. Не ошибка ли выжившего экстраполировать эти исследования на всю эпоху? Сильно сомневаюсь что все жили именно так. И вот те, кто жили плохо - они и начали менять быть. За поведением всегда стоит экономический базис.
Вопрос о снижении количества домашних животных при продвижении на север, это разве не вопрос сокращения времени выпаса скота и необходимости заготавливать большее количество кормов, очевидно что лучше заготавливать зерновые как первичный источник питания (не понятно в чем проблематика этого вопроса).
Зерном в чистом виде скот не кормят вроде. Ни разу такого не видела. Пойло делают, но чтоб корове зерна в кормушку засыпали - нет. И коню немного овса дают, для резвости, но не постоянно. Так что разводить пшеницу, чтобы получить солому, нелогично. Скорее всего уменьшалось количество из-за неудобий для выпаса и реальностью заготовить сена на 1 корову на таком пейзаже легче, чем на 2х.
Спасибо за выпуск
Традиционная культура… досуг… сон… - Встать! Иштар требует больше зерна для храма!
шутка, конечно. Зачем бродяге-охотнику Иштар с ее храмами? Он в лесу Лешему под куст кусок зайчатины бросит, и хорошо. А вот когда обзавелся полем пшенички-двузернянки и стал зависить от дождя и бояться града, то оно конечно, небесные покровители нужны. Пришлось придумывать. :)
@@НиколайГончаров-щ1ч отлично сказано!
Скорее всего так и было. Шаманы любых религий именно так себя и ведут, главное - не работать самому и чтоб пахала паства получше - тогда у шамана будет стол пожирнее.
Как женщина скажу, что трёхлитровые керамические изделия гораздо полезнее больших бочек, стоит только заглянуть на кухню
Это вы, лапочка, на зиму не заготавливали на семью из 10 человек. Вы же на работу хотите и магазин в ближайшие 50 км есть не один. Не было бы этого всего, готовили бы бочками.
Курганская область битком этих памятников!! Поселение на поселении.
Спасибо большое!
Браво. Спасибо из Израиля
Было бы удобно чтобы была ссылка на вторую часть видео, она имеет номер 297
Лайк ставлю, но полностью посмотрю завтра, а то уже поздно))
А зачем вы на 33-й минуте засмеяли реплику лектора про "гиперборейскую версию" вместо того, что бы уточнить КТО её в Европе продвигает? Вынудили лектора смутиться и оправдываться... А было бы ОЧЕНЬ интересно услышать содержание мыслей этих евро-товарищей про которые у нас совершенно неизвестно.
Осуждаю.
может быть втыкали в землю чтобы не падали или ставили друг га дружку второй остродонный сосуд служил крышкой.... сделайте маленькие их фигурки и поиграйтесь с способами компоновки для транспортировки и хранения к примеру в лодках или между жердей..
0:27 как неолит может быть этапом истории государства?
Современное государство - это один из этапов развития и эволюции обществ, культур и народов, населяющих любую территорию.
@@proshloejournal ни у одного государства не было этапа в неолите. Не было в неолите государств. И прямой/основной преемственности неолитических жителей территории современного государства с ним же нет.
Ещё раз - современное государство - это всего лишь один из этапов в развитии народов и территории ) Государства возникают и распадаются. Когда-то идея государства возникла, когда-то может быть забыта.
@@proshloejournal вопрос корректности выражений. Не было неолитического этапа ни у одного государства. Этап чего-то означает, что это нечто существует в указанном этапе. Предыстория была, хоть добиологическая. Но не этап.
Здорово, интересная лекция.Удивил рассказ о прекрасной жизни в неолите, Дробышевский был другого мнения.
И там и там научная точка зрения
И то и другое имеет право быть. Сейчас тоже,кто то живет шикарно,отдыхает на морях,катается на яхтах,а кто то ишачит сутками на шахтах,или перерабатывает пластик за доллар в день, или мечтает о глотке чистой воды и корочке свежего хоеба.
О привет Марзуркевичу. Копал в 2018 на сертейке
Что значит "если нет проищводящего хозяйства, нет экономики"?!?! Экономика - это организация хозяйства, это обмен наконец! Даже у животных есть - есть отличная лекция Василия Ключарёва на эту тему.
Больше порадовало "нет производящего хозяйства". Производящее - это любое НЕ собирательство. И то, про экономику в этот период несколько спорно. Собрал что-то ценное, чего нет в другом месте (янтарь) или просто больше, чем тебе нужно (охота хорошая была). Обменял на нужное тебе (кремни, обсидиан) у того, у кого нет такого, как ты принес. И не "10штук- на10штук), а интуитивно "по курсу". Не тушу же оленя за 1 камень! Меновая торговля. Уже экономика. А производства нет. Потому что твои оппоненты тоже не производили этот камень, а насобирал на тех землях, где они кочуют. Но вот охота там так себе, и янтаря нет.
Обрезали на самом интересном в начале, как немецкие коллеги игнорируют историю Восточной Европы.
Но спикер шикарен, обычно гости не очень хорошие рассказчики, он он прям хорош!
Подскажите, пожалуйста, композицию в начале передачи
С удовольствием посмотрела. Весьма любопытно. Но есть вопрос, правда не по теме: это один кот ходит из кадра Михаила в кадр его собеседника или кот Михаила начал размножаться и завоевывать планету? 😆 Кстати, коты прекрасны, к ним вообще никаких вопросов и претензий.
Энди Сёркиса пригласили, ничего себе!!!
Эфээ
Что то есть😆
Никогда бы не подумал, что Родин выглядит так
Очень интересно слушать. Звук по-моему мнению безупречен. Спасибо.
Всем слонов 🐘🐘🐘
Неолитическая история Российской Федерации????? Просто гениально !!!! Глыба. талантище !!!!!
Два вопроса: 1. Пожалуйста, таймкод, где я произнёс такое словосочетание? 2. Даже если я так и сформилировал, в чём проблема? Мы рассказываем об истории нашей территории и народов, которые когда-то существовали на этой территории, государств, которые возникали и исчезали на этой территории, какие-то вносили свой вклад в современную культуру, общество и государственности, какие-то в большей степени, какие-то в меньшей. Но мы не можем понять, ни нашей истории, ни истории народов, которые имели к ней отношения, если будем замыкаться в рамках современной территории РФ -наша история - это история всех народов Евразии и тех, которые соприкасались с ними... а по сути история всего человечества. Более того, наша программа посвящена истории мира, а не истории России... и что же вас так удивило в этом свете? Примерно в миллионный раз говорю - само название программы "Родина слонов" высмеивает попытки присвоить любым государством себе историю какой-то части суши или какого-то народа. И что же вас так порадовало в этом свете? :)
Однако, спасибо за лестные оценки.
@@rodin_proshloeабсолютно верно. И замечательно, что наконец начали интересоваться историей нашей территории с научной точки зрения. А то мы историю Египта, Рима, Византии или Греции представляем лучше, чем историю своих предков.
По рекам были коммуникации!! По рекам!! Много рек высохли!! Современные дороги в пустынных странах проложены по высохшим руслам рек!! Мелкие речушки соединяли реки. Потом пересыхали тропинки оставались.
Неисчерпаемая история ...
помогите, пожалуйста, найти большой выпуск про керамику
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
По поводу вопроса откуда взялась частная собственность, накопления зерна и т.д. советую почитать Истоки социальной власти Майкла Манна
Качество звука👍
Письменные источники в неолите?
Не нашел ссылку на ролик о керамике с Т.Васильевой. Михаил, пожалуйста дайте ссылку.
rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-277-eksperimentalnaya-keramistika/
@@proshloejournal Спасибо!!!
да, никто в селах не убивается на работе совершенно точно. зимой по моему вообще все спят и никто не работает и не выходит из дома даже. максимум это добавить дров или слепить калач покушать. в общем 80% дня ничем не занято от слова "совсем". все трескают все что наготовили - вино, чето покрепче, орехи, сухофрукты и тд. да и в остальное время года делать почти нехрен. если вы не строите дома 7 детей, корабли и тд то по сути работы очень мало, на пол дня. больше 4ч работать бессмысленно. если много работы то это в рамках недели-двух на покос, пахоту и тп работы в сезон. это если колхоз "гулаг" и надо пол иудеи еще кормить синими курицами, то возможно оттуда пошел слух о том что в селе очень много работы. я в селе живу 10 лет и знаю
Новая тема про самый древнию книгу Авеста!
Человек явно работает не за деньги - поэтому и нам страшно интересно!
Не видел ни одного археолога, который бы работал за деньги ) Откуда они там?
Домашних животных разбирали до винтика. Из хрящей клей, из костей инструменты.
хороший собеседник у Михаила )
Извините, а что значит быть марксистом в ''хорошем'' смысле слова..?
Спасибо за Ваш проект. НО когда религия ставится впереди материальной культуры, это вообще не соответствует ни одному периоду развития человечества и с чего в друг в неолите запасать зерно стали в связи с религией (ОООчень спорное и не понятно на чем основанное предположение), как то даже странно слышать такое от ученого.....
Храмовое хозяйство, как двигатель развития сх, что в Месопотамии, что на С.В. Руси 14 века ("монастырская реформа" Сергия Радонежского)
@@сккс-к4р материя всегда первична. Сначала экономика, затем культура.
Даже при непроизводящем хозяйстве, культура - отображение того материального мира, в котором существует общество.
@@hkl545 Экономика - это уже культура, некие отношения внутри общества . "Примат" материального проявляет себя иначе: работа сознания направлена прежде всего на удовлетворение базовых потребностей, но само сознание уже существует на момент формирования экономической структуры; иначе - что её формирует ?
@@АлександрБукреев-я6кформирует ничто😂 вопрос возникновения разума вроде ещё открыт или я не уследил за новостями?
@@ХозяинМира-с2ь Полагаю, вы не уследили за предметом спора: речь о возникновении культуры, а не сознания .
Я запутался, вторая часть будет только для подписчиков по ссылке или тоже в общем доступе, а по ссылке только ответы на вопросы?
Вторая часть будет в общем доступе! По ссылке мы даём только ответы на вопросы подписчиков.
@@proshloejournal понял, спасибо
А кто сказал, что частная собственность появилась в неолите? Появилась собственность. Частная собственность появилась вместе с частным лицом и с капитализмом. Докапиталистический человек это не частное лицо, как и собственность его не частная, это очень легко аргументируется.
Дима, ну что вы такой упоротый марксист! Люди обладали частной собственностью ещё на древнем востоке. Причём здесь капитализм?
@@ellakleeorin1314 во первых я не Дима, во вторых частная собственность это то, что принадлежит частному лицу. До капитализма частных лиц небыло от слова вообще, люди жили в других условиях. Марксизм тут вообще ни при чем. Вы белое с острым попутали.
@@МихаилТимофеев-к8л нет, вы глубоко заблуждаетесь: как учит диалектика ( а не марксизм) истина всегда конкретна. Частная собственность безусловно была и у шумер и у финикицев и у древних греков: они же были торговые народы! Более того, эта собственность ещё и прибыль приносила, т.е. была капиталом. Земельная (частная) собственность приносила прибыль как свободным крестьянам, так и владельцам латифундий,- у древних римлян и карфагенян. Почитайте Моммзена, например.
Так что вы тут с Марксом не очень разобрались.
@@ellakleeorin1314 придумать можно что угодно. По факту есть частное лицо - есть частная собственность, нет частного лица - нет и собственности такой. Другая есть, частной нет. Это адепты капитализма пытаются нам навязать идею о том,что капитализм типа всегда был.
@@МихаилТимофеев-к8л , видите ли я Маркса очень тщательно изучал лет 40 - 45 назад. И Ленина с Энгельсом тоже. На мой взгляд именно Энгельс был среди них наименьшим догматиком и подлецом. Его интересовала суть дела, а не создание догмата для завоевания политической власти путём оболванивания как соратников так и современного им общества с последующем безудержным террором, целью которого являлась ликвидация самой публичной политики как таковой. Т. е. того, что Гитлер называл «плутократией». Вопрос собственности интересовал и Ленина и Маркса только в контексте её экспроприации с целью ликвидации любых независимых от их власти форм человеческой деятельности. В сущности, большевистский переворот отбросил народы России в государственный феодализм в духе Ивана IV, т. е. лет на 300 - 350 назад. После всего, что произошло держаться за марксистские догмы о собственности просто смешно и анти научно. Ни одно из предсказаний ни Маркса ни Ленина так и не сбылось. Только реки крови народов поверивших в их идеологическую трескотню,- вот прямой результат из «изысканий» о природе собственности.
Частная собственность появляется с утратой общественного .
Странные какие то? Посмеялись над марксизмом, не понимая сути.
36:45 Остродонные сосуды можно объяснить необходимостью транспортировки. В ходе перемещения сосуд может опрокинуться и разбиться. Содержимое рассыпается, разливается. Приходит в негодность. Наиболее устойчивый сосуд - лежащий. Древние люди не полагались на увещевания и инструктажи. На тему, как размещать и фиксировать груз. Исключить вертикальное положение сосуда! Остродонный сосуд невозможно удерживать в вертикальном положении. Только класть. Вариант относительно широкого и устойчивого сосуда менее удобен в переноске. А кантовать керамику опасно.
остродонный сосуд прекрасно устанавливается в песок. И ничего с ним не происходит. Амфорами успешно пользовались тысячи лет.
@@НиколайГончаров-щ1ч, для начала: песок не везде есть.
Это сложно, мы не знаем)
Неолитическая история Российской Федерации?
на землях нынешней России
Отмена частной собственности способствует получению оседлости и национального статуса кочевников.То есть революция 17 ого года, мини неолит.
Ого! Философия. Политэкономия.
👍👍👍👍👍
При чем здесь наше государство? И какую территорию имеет ввиду ведущий? В границах какого года?
Накопления позволяют не работать и лучших самочек забирать
прежде всего позволяют выжить в голодный год. Самочки дело хорошее, но второстепенное.
Просто гениально! Так было классно, все было общее - бизоны, мамонты, леса и поля, моря и реки, и тут появляются нетрадиционно ориентированные экономисты и придумывают частную собственность! А потом и прибавочную стоимость: они сообразили, что если кормить корову, то она перерабатывает корм в полезный продукт, и его можно присвоить, причём корове можно платить значительно меньше, чем забирать у неё, а если бросить в землю зерно и поливать, то из него вырастет десять зёрен, их можно присвоить, то есть отнять у зерна весь прибавочный продукт практически бесплатно. Да ещё и назвать все это «моё»! Эксплуататоры! Почему вдруг люди стали производить так много еды? А фиг его знает, может религия, а может философия, может просто есть хотели и немного планировали на будущее, а может это просто сдуру стали сажать и выращивать. Прикольно послушать марксистов, но хотелось бы послушать и ученых.
понятия частной собственности присуще ещё ведмедям и бабуинам : они охраняют свои угодья и гаремы и бьются насмерть за.
и у людей тако ж при коммунизме : всё общее - но вот этот щеночек подобран и выращен мной и признаёт меня за хозяина - вызывать шамана для разъяснения марксистской позиции?
@@axask488 Это верно, если признавать за ведмедями существование у них понятий. Но если да, то почему ограничиваться бабуинами - у любой самки богомола, например, обостренное чувство собственности на самца. У любой птицы - на яйца. Да, есть некоторые кукушки, стремящиеся сделать свои материнские обязанности общими, очень по-коммунистически, но это исключение. Так что ощущение частной собственности придумано совсем не человеками, а первым марксистом был не Карл, а обычная лесная кукушка.
@@axask488 Дык, разные вещи: "личная" и "частная (на средства производства)". Там еще много чего в марксизме есть, невзирая на толкования и искажения )) Кстати, к марксистам себя не отношу, если что.
@@user-ot3ef6vv5i ну вот собачка козочка как раз в тч и средство производства
@@vadimbrylev2517 да, частная собственность это природное свойство живого, не только человека
Еще по неолиту. Нужно сначала доновориться о терминах. Не объяснили, а вообще что такое неолит? Производящее хозяйство? Его здесь не было или почти не было. Керамика? Но японский Дзёмон к неолиту не относят.А на Ближнем Востоке, наоборот, началось с неолита без керамики. Неолитический пакет? А что в него входит? И что еще, кроме керамики, из этого пакета присутствует в Восточной Европе.
Видимо, новые технологии обработки камня: изначально термин "неолит" появился, чтобы обозначить их возникновение . В конце ролика упоминается, например, появление боевых топоров и кремнёвых кинжалов . ... Обычно "маркером" неолита считаются разнообразные микролитические изделия и вообще миниатюрные и сложные в исполнении вещи, например, костяные, или "композитные" .
.....
Термин "Дзёмон" - сугубо японский, в западной науке эта эпоха разделяется по стандартной классификации, в т.ч. - на неолит .
@@АлександрБукреев-я6к Микролиты считаются признаком мезолита, а не неолита. Но и тут путаница. Микролиты появились в Леванте у кебарцев около 19 тыс. л. н., когда никаким мезолитом еще не пахло, а в Африке южнее Сахары микролиты уходят корнями даже не в верхний, а в средний палеолит. Композитные изделия изготавливали неандертальцы (есть свидетельства вываривания березового дегтя). Шлифовка камня, которую также считают признаком неолита, засвидетельствована, в частности, в Костенках. Активно применяли шлифовку аборигены Австралии, но никто никогда не утверждал, что они перешли в неолит. С другой стороны, я могу привести кучу обратных примеров, когда явно неолитические общества не использовали эти технологии или вообще не были с ними знакомы. Термин "неолит" очень нечеткий. С формальной точки зрения к неолиту можно отнести Мезоамерику эпохи Колумба. А что? Металла же не было или почти не было! Но, правда, была письменность, продвинутая наука, монументальная архитектура, сельское хозяйство, стратифицированное общество и развитая государственность. И в Перу похожая ситуация, но там наоборот - письменности не было, а бронза была. Невозможно все многообразие впихнуть в искусственно придуманные рамки
Да, да. Люди давно освоили солнечную систему, а потом что то случилось и всё вымерли. А потом медленно трудно опять осваиваем. Вот один в один про освоен ность территорий планеты. И человек ведь регалии какие то !
Спасибо, очень интересно
Я немного не поняла, если так было легко жить и мало работали, что сподвигло тогда переселяться в неизведанные земли?
Вероятнее всего - расплодились и еды стало не хватать.
Долуханов исследовал водные пути... Водные, Карл!))
Что за орки ставят дизлайки? Коллектив радио говорит Москва?
Я поставила дизлайк. Не орк, за странную позицию спикера о собственности.
Не, случайно проходящие мимо, вроде меня. Или Вам нравятся эти беспомощные рассуждения про "изобретение частной собственности" и прочие "культурные открытия неолита"? Остается только завидовать Вашей неприхотливости )
Короче комуняки не довольны...
малолетние марксисты, вдумчиво изучавшие проблематику частной собственности на примере "Незнайки на Луне".
@@ЮлияТанащук Учёные - десятилетиями накапливают новые знания, некоторые из них ставят под сомнения старые концепции, заставляют задаваться вопросами и искать новые объяснения, проводя многолетние исследования... Интернет комментаторы - дизлайк, нас в школе по-другому учили! )))
Рыбий клей мог быть использован, например, при изготовлении сусального золота.
Клей вполне могли продавать куда угодно, вплоть до Древнего Египта.
Коты у обоих по моему одинаковые. :)
Так Ближний Восток - это колыбель человечества и есть! Более того Ближний Восток - это мое открытие - это и есть Древний Египет!!!
Он нигде не доказал, что частной собственности сначала не было. Галиматья. К Пучкову его отправьте, там таких любят.