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動画をご視聴頂き、ありがとうございます！今回の動画は前回投稿したth-cam.com/video/ypV2-G8Oexs/w-d-xo.htmlこちらの動画の17:25~の現象が、なぜ起こったのかという前提に基づいての内容ですのでそちらを踏まえたうえでご覧ください！なお、動画内容が27分あるにもかかわらず、公開後数分で投稿された、内容に全く沿わないコメントについては、削除させて頂いております。本件に興味のある方、24ツインパワーのトラブルを解決したい方、これから使い続けていきたい方にご覧いただければと思います。様々なご意見を頂ける事は、とても嬉しい事なので、ぜひ、内容を一通りお目通し頂いた上でコメント頂ければ幸いです。
ベイトリールに比べて少し雑に使えても問題ないのがスピニングリールなので しかも汎用リールをそんな何個も気にしながら釣りする時点でどうなのかなと思う
慣れるとベイトリールの方が雑でもトラブルが無いです。特に夜間のライントラブルはスピニングだと気付きにくいです。軽度のバックラなら投げたら勝手に直りますがピョン吉はぼぼぼです。
22ステラ、23ヴァンキッシュを見送って、密巻きリールに移行してから初めての24ツインパワーを購入ラインはトラブル減を期待してハードブル8+ 1号を正テーパーで気持ち少なめに巻きましたサーフで15〜30gのワームやミノーだけを使ってキャストし着水前には早めのフェザリング、着水後はロッドを立てて糸ふけ回収からただ巻きで実釣していましたが、使用開始してから3回目の釣行で初めてライントラブルが起きました…復旧可能だったとはいえ、ほんとになるんだなぁっと驚きました今後もガンガン使っていくつもりですが、気をつけて使わないといけないリールってどうなのかとシマノに懐疑的になりますね…
夜釣りで毎回スプールチェックするのはキツイね😭
手持ちの個体は全部角度変わったベールに交換してもらってますが、細糸で風のある中数十メートルキャスト、ドリフトしながらジャーキングやフォール繰り返してると巻かれてるラインのテンションは当然バラツキます、そんな時締めこんだドラグも出されるよな魚とやり取りすると必ずライン噛みこんでるから次のキャストはエアノット上等で投げるしかない。サミングがーとか、腕がーとかそんな誰でも判る理由じゃないから未だに話題に上がってるんでしょう。手返しや釣り方のスタイル犠牲にしてまで道具に合わせなきゃいけないってのがストレスだけど、シマノに潜むスパイがダイワを買わせる為の工作だと気づいた私の手にはイグジスト。
使い方がダメとかフェザリング云々とかそんな話必要ないよそこまでしないとトラブルが起きるリールが問題でしょダイワのリールなんて向かい風で常時投げっぱなしでノントラブルだよ飛距離大して変わらんし
シマノ大好きな方には、面倒でも何でもきっと関係ないんでしょう！それに、トラブルとは無縁の方ばかりなんでしょう、、よく下手だの何だのとシマノユーザーから言われますから、、私
22イグジストも22ステラも使ってますよトラブルは１度も有りませんタダ22イグジストの方が釣りに集中出来ます使いこなせていても22ステラは頭の片隅にライントラブルが過るので集中力が落ちます釣りしながらそれって楽しいの？てっ思います
おっしゃるとおり。
難しいところですね､､､私は普段ダイワ派かつ、他の方々のように博識では無いので「適切な言葉」は浮かびませんが、楽しみにしていたリールがやっと手に入り、普段通りに使って、楽しい、素晴らしい！と感じれることに真価があるのではないでしょうか？動画の趣旨とは逸れますが、つい先日、職場関係の方から、お祝いにステラをいただいてしまいました。先述のとおり普段はダイワ派の私からしても、当然に憧れのリールです！しかし、手にした瞬間、例のアームの緩みが顕著に見られ､､､普段通り使える事が如何に大切かを感じました。せっかくの趣味なので、快適に釣りがしたいものですね。検証、見解の教授、ありがとうございました。
僅か数メートルの飛距離とキャストフィールの良さの為に一般のリールでは起こり得ないトラブルが発生するリールは購入したくありません他の性能が飛び抜けているだけに非常に残念なリールですツインパワーやステラのSW機には絶対に蜜巻を搭載して欲しくありません
はたこさんのライントラブルはシマノが懸念してる1番のライントラブルで、スピニングにおいて1番ライントラブル起きてしまう操作ですよね。スピニングでテクニカルにベールの開閉で操作するリフトアンドフォールや流す釣り(ドリフト)はやっぱりラインテンションが抜ける場面も多いですし必然的に確率が上がってます…。はたこさんの動画貴重だと思います。しっかりメンディングできてる方でも起こりうる。
糸巻き量少なめにしないととかなんかめんどくさそうだったんでセルテート買いました ダイワ初めてですけど使いやすいです ベールがシマノくらい開くといいんすけど
次回 最高だったのでセルテートもう１台買いましたに続く
いろんな理由があると思うけど、少なくとも僕より明らかに釣りが上手いはたこさんが、なるんだから、やはり僕には、密巻きはムリやなぁ。
そもそもトラブル起こるようなリールであること自体が問題だろ。いちいちキャストするのに気を使うなんて釣りしてて楽しくない
上手い人なら気も使わなくても勝手に体がトラブらないように操作してんだよな､これが
それはネガキャンじゃない？使い手選ぶってことやろ。どんなリールでも起こりうるでいいじゃん。
ちなみに信者に何言っても無駄ですよ。そもそも聞く耳を全く持ってないから永遠に平行線。
人間がリールを選ぶんだよ、道具ごときに人間が選ばれるなんておかしいだろ。リールに気を使うようじゃ魚は釣れない
検証お疲れ様です。私はダイワもシマノもどちらも使います。最近は23ヴァンキッシュをメインに使っており、PEはX-BRAIDをパンパンに巻いています。強風時以外は一般的なフェザリングはほぼしていません。年間20～30回釣行していますが、昨年は19ヴァンキッシュで1回ゴップが起きたのみです。MID LEADERのノットに引っかかったものと考えています。釣りは夜間から朝にかけてが大半のため、常に目視しているわけでもありません。 ゴップがほとんど起きないのは、巻き始めにラインにテンションを掛けるようにしているだけです。 私のテンションのかけ方は、着水時にリールのハンドルを持つ手でスプールを覆い、ラインを押さえながらベールを返しているだけです。テンションを掛けなければ経験上、ダイワもシマノもゴップは起きます。フェザリングもテンションを掛ける一つの方法だと思いますが、やり方は人それぞれだと思います。ダイワだから起きないとか、シマノだから起きるとか、フェザリングが必要なリールはだめだとか、みなさん論争を楽しんでいるだけのような気がします（笑）。 特にルアー釣りは最も道具の性能に頼る釣りだと思うので、各々に信頼できるリールが有る事は幸せですよね。
年間たったの30回で自信たっぷり語ってて草。
そんな言い方しなくても…
実際使ってはいませんが、賛否が分かれるリールってのは少し買うの躊躇っちゃいますね。ストラデックの出来がいいだけに残念ですね…
密巻きトラブル問題の声が多く出てる時点で密巻きはそのうち無くなるだろうね。密巻きのメリットである飛距離を計測したけど非搭載機と比べてそんな変わりなかったです(3mくらい？)。
結局のところ何が原因なんですかね？シマノから公式で案内して欲しいっすね
いつもの通りダンマリでしょうね
5000XG全く共感します半日程度で4回発生無風状態・15ℊ～30ℊルアー・新品1.5号ライン密巻き非搭載機ストラディックやセフィアではこのようなトラブルほぼ皆無ですライントラブルでカット後も発生するから糸巻き量とは無関係トラブル発生部位から察するにキャスト直後の操作でなくルアー操作時に発生してる感じですただルアー操作時にスプール周りを気にしてフリーフォールやロッドのあおりが必要なら仮に飛距離が伸びても必要ありませんロッドやラインと相性があるなど問題外後はスプールワッシャーで巻き取り変えて様子見してみます私のリール操作に問題あるにしても密巻き非搭載では発生しないのでリール側にも問題ありと捉えて当然では？高価な無駄な買い物でしたねナイトゲームや強風時は使えません！ラインの無駄な出費が増えます！
２０ツインパ使っていましたしシマノのリール好きなのですがトラブルに気を遣いながら釣りをするのが不安で今回は２４セルテートを購入しました。２２ステラから密巻きによるトラブルがあったのにも関わらず２４ツインパにも搭載されたのは残念です。密巻き搭載でなければ迷わず購入していたと思います。楽しい釣りもライントラブルで嫌な気持ちになってしまいますし誰でもトラブルなく使用できるリールを次は期待したいです。
他のリール雑に使ってもトラブルしない今回の機種は問題ある
21 エクスセンス買いました。 コスパ最強です。
そんな面倒くさいリールイランよね
SHIMANO大好き人間でステラ使ってるけどこのコメントにつきる。18.14.10ステラは最高だよ♡
22ステラと22イグジスト使ってます22イグジストは楽しくストレスなく使ってます22ステラはライントラブル心配しながら使うので22イグジストほど楽しくはナイちなみに22ステラ神経使ってるだけにトラブルは１度も有りません
@@jqnaz02それ！18は完成されてて10のデザインは至高
@@名無し-j4m7sあのカッコよさに惹かれて22ステラ出た時期に現行に目もくれずヤフオクで美品の10ステラ買いました中古相場が高いのも納得😅
22もかっちょええやん😂
不安要素あるものは、怖くて買えないかな🤔🎣⁉️
個人的には向かい風の時になりやすいかなって思う。夜間の使用はマジで気を使う
TH-camrくらい釣りしててもトラブるなら、素人には無理やストラディックと悩んでたけどストラディックにしたストラディックめちゃくちゃ良いw
ダイワのリールではならないんだからそういうことなんですよー
リフトアンドフォールのアクションを行う以上キャストから回収まで100%ラインテンションぴっちりで戻すことは不可能に近い。ましてや飛距離を出した上で横風、潮の流れがあればなおさら ふんわりと巻かれる回数は多くなる。この状態と密巻きが合わさると密巻き非搭載のリールと比較した際トラブルが起きやすくなる、というのが22ステラを使った人間の感想。回避するには何回かキャストしたら、着水後糸が張ってるうちにシンカーの重みを感じながらガーっと巻いてきて糸をぴっちり巻かれた状態に戻してやる。でも遊びでやってる釣りでこんな気を使った対処するのが面倒なんで密巻きリールは手放しました。扱いが下手と言われても今まで経験なかったトラブルだし、遊びなんだからやりやすい方を選べばいいやの気持ちです。
上糸が下糸を一緒にもってくからトラブルになるわけですね！それを防ぐためにサミングだの糸の種類だの巻きすぎどうのだの言ってると思うんですが、結局はテンションかけて巻けてるかどうかではないでしょうか？ヒラマサ狙いでラピード使うとき、あの動かし方を密巻きリールでやるのが少し怖いですよね、、、
今年か来年あたりそろそろステラSWがモデルチェンジする頃だと思いますが、密巻採用するのかどうか気になりますね。
正に地磯でラピード130を密巻きリールでやってます(01ステラSW4000HG)どんなに気を使ってても頻繁ではないですけどトラブル起きます
密巻きのトラブルはラインのよれでおこるのじゃないかなエギングで2000年まではツインパワーつかってたけど00ステラ最初の密巻きからステラ使い始めて新品のラインはトラブル起きず何回か使ってるとトラブル必ず起きるので釣行の最後にエギの半分ぐらいの重さのおもりだけ何回かキャストしてある程度よれをとるようにすれば大丈夫でした。19セルテートからはすべてダイワつかってるから今の密巻きはわかりませんが
右手でサミングしてハンドルで戻してもトラブル出ますか？
22ステラ3000、初期ロットから1年後の青シール版購入。でエギング ワンシーズン、爆風でもイカ釣り通いまくってなんのトラブルもなく快適に使えて、自分には関係ないのかなーって。スルーしてましたでも直近で、近海ショアジギ用にc5000xgで24年3月購入分でスーパフルキャストでやるとPe玉...トラブル...不安でこの動画に辿り着きました。ワッシャーなどの調整をしてめちゃくちゃ綺麗にラインを巻き直して、糸少なめで、フェザリングも丁寧にするとトラブルないけど気を遣いますよね...動画見る限り、ラインがスプールに乗った上でキャストしてるので、油断してるけど致し方ないとはいえ、あの切れ方はめちゃくちゃ怖いですね...アップグレードは逆にトラブルが嫌だからアップグレードを当方も選んでるので、やはり蜜巻きなんでしょうね
シマノ派だけどこんな万人受けしないのはダメ!これからも先駆者であってほしいから敢えて辛くキツめに申す。
雑に扱かってもトラブらないダイワ
自転車のクランクの破損リコールの対応と言い、密巻きリールのライントラブルの対応と言い、ユーザーの不満の声がシマノに届かないのか？
24セルテート買って良かったわ。20ツインパワーまで好きだったからこそ自分にこんなトラブル起きたらアンチツインパワーになってしまうわ。
君の先輩だ。密巻回避してステラではなくイグジストにしたら最初の半年は良かったけど、ダイワ病とマグオイル漏れ発症して、まだ二年しか使ってないのにoh3回。しかもドライブギアは二回も交換された。シマノじゃこんなのあり得ない、ダイワリールはゴミクズだよ。
そもそもダイワのリールはフェザーリングしなくても大丈夫
全くその通り！！走りの時期はシマノ ハイシーズンはダイワ終了期はシマノ ハイシーズンでのトラブルは嫌ですから使い分けています。
自分は購入後3,4回トラブったんでしばらく封印してたけど最近規定より30mぐらい糸減らして使ったら発動しなくなった😂知人は22ステラでフェザリング等してないけどトラブル無しなので個体差なのかな？
トラブらない奴に限って下手くそだからなるって言うけどそう言う問題ちゃうねん
24ツインパ使ってますが、サミングしたことありません！それでもトラブルになったことありません！確かにジグ着水後竿をあおって少しのテンションをかけて巻いてますが！なので、サミングが原因ではないはず❗
僕も同じ意見です。サミングより巻き始めにテンション抜けてるとエアノットが発生してそれがトラブルの元になると思います。エギング、シーバス、チニングで使いましたがチニングのフリリグをズル引きした時に巻き始めのテンション不足で一度ライントラブルがあっただけでその後は全くないですね
そもそもそのひと手間が無駄な動作魚やイカがそのひと手間の間に逃げるは
ワイもまったくのトラブルレスなんやがもしかしてトラブル個体ガチャとかあんのかな😅あったらヤバイよシマノさん‼️😅
はたこさん、竿煽ってからベール返してるけど、逆なんだよね。ベール返してから竿煽って糸フケ取るのが正解だと思う
使った人を謝罪会見に追い込むリール
スペアスプール5台PE2000mサイレントアップデートまもなくするみたいです
まあ結論は密巻きはトラブルが起こりやすいのは事実で間違いない。密巻きでなくてもなる場合もあるからねーそれがなりやすいかどうかは使い手の技量によると思われる。あとは密巻きの利点を良いと思う人は買えばいいし嫌な人はセルテート買えば良いだけ
アンチしてる奴は本当に釣り人ですかー？リールの中でも安い方じゃない高価格帯のリールで安いリール以上の性能なきゃダメなのにいちいち糸ふけ多少あっただけでトラブルなる時点でアウト。それに下手なヤツでもトラブルなくできるのが高性能リールなのにいちいちフェザリングしたりしなきゃダメなリールなんて正直いらん。更にTH-cam出してるくらいの人なんて一般で周1回やってる釣り人より遥かに経験値もある人ですらなるなら明らかにリール悪いだろ！アンチしてるような奴は基本、自分うまいと勘違いしてる奴。
私はエリアオンリーで、22イグジストも22ステラも使ってますが、ダイワもシマノも似たり寄ったりのトラブルは経験あるので、個人的にはアングラ-の確認不足での起こる事と認識してます❗面倒ですけど都度確認が大切ですね❗
23ストラ買って良かったわ
これはシマノの売り出し方が下手なんだと思う。まずは非密巻きを発売しておいた上で、密巻きタイプを「上級者向きのリール」「中級者、初心者には従来モデルをお勧めします」と宣伝して発売すれば、「上級者と思われたい人々」は喜んでそれを買うし、仮にトラブルが起きても「上級者でないとは思われたくない」が故に、文句を付ける人は少なくなる。
全て王様とか言ってる◯田さんが悪いシマノいーなりやん
従業員に裁判で負けてた人か
青物かけたあとに投げてトラブルになった！みたいな人いらっしゃいますか？※青物かけちゃったら確実に下糸に食い込むと思うのですが、、、
ストラディックかセルテートかお
PE1号シーバス狙いの外道で堤防から鰤手前くらいの釣ったときは大丈夫だったけど、ドラグ締め込んだときは未知数…
サスケ120でテンションかけずに巻いている状態で、ワラサ上げた後特に意識することもなく釣り続行してキャストしましたが、問題ありませんでした
知人は22ステラで80ｃｍの真鯛を上げた後、食い込んでいました
先日フクラギ釣りを楽しもうとしたとき偶然にもヒラマサがかかって興奮してパンツがケツにくい込んでました…
ダイワ使ってて何年もライントラブルなんて無いしスプールエッジのテーパー内側をはみ出るぐらいパンパンに巻いてもライントラブルなんて起こらない密巻きビビってPEの巻き量減らさないといけないようでは本末転倒では？と思いますね
疲れたらいちいちフェザリングしていられない。きっちりフェザリングできないタイプの人には使えないリールということでは。
はたこさんでライントラブルなら誰が使っても起きるでしょう。それだけリールの知識、釣行実績も知ってますからね。他にも凄腕の釣り師がライントラブルあげてます。ただフロロ巻いてたりとか、サーフがメインとか釣りの環境で変わるので、自分は起きてないとかは意味もわかってない意見ですね。リールのライントラブル気にして釣りとかありえないです
柔らかな安いPE使って無いですか❓
ラインローラーにラインがはまってない状態で巻くとスプールの下に巻かれます ベールにかかったラインがかかった状態時に巻くとね
どっかのおやじが24ツインパワー100点って大絶賛してたけど…自分の22ステラは問題は無いです
エギングロッド何を使用していますか？？
カサゴが釣れた時のロッドを下げながら巻く、おっしゃる通りアクションの時に正常に巻かれてない可能性が高いと思いました。って事は、そういう操作する釣りには向かないですよね😢
釣りするときそんな事考えながら釣りすんの。上手い人はそんな事考えもしないんだろうけど、結構な割合で四苦八苦する人もいることをシマノさんは考えるべきだ。実際にライントラブル多発して大きな損失を出してる方も多い。せめて密巻き有り無しを選択出来るようにする方が良い。
よくよく見ると、スプールの糸巻形状が？？？、ワッシャー調整で済みそうな気がします。
ダイワがどうだ、シマノはどうだと言うてる奴は論外好きなリールを使ったら良いだけ煽りたいだけのしょうもない奴はコメント書くなよ
22ステラ以降、ダイワ使ってれば問題ない。適当に使っててもトラブル皆無
トラブルが起きた人とトラブルが起きない人の違いはなんなのか？そこが気になる。売れてることは売れてるんだろうし、どうなんだろう？
持ってるだけの人と実際に使ってる人の違いかと。
クロスラップリールで慣れた子達はやっぱり密巻き煩わしいって感じるよね。でもこのキャストフィールとドラグ性能は捨て難い笑、シマノもエキスパートverとかの名前にして別ラインで売ればこんなことにならなかったに。頼むから次のステラswには密巻き積んでくれよ。ショアジギクラスにこそ密巻きの本領発揮だと思うから。
80gくらいのジグだとたぶん飛距離10mは変わってくるやろな、明らかに糸抜けがええし
そんな気使いながら釣りしたく無いわダイワ使いたく無い人はシマノの現行最高峰はストラディック
いや。非蜜巻き仕様にすれば問題なし
@@yuuya1256 間違いないです！
こんにちは。最初の糸巻きの段階で起きてたのでは？
これ、個体差の出方がやたら大きいシステムなんじゃ無いのかね同じような使い方をしててトラブルレスな人も居るからね
蜜巻きを買って後悔した方へ。非蜜巻き仕様できます。値段は大体1万円です。個人でやってるオーバーホールの所を調べたら出てくるところがありますので聞いてみてくださいね
マイクロモジュールギアでオシレーションギアを駆動してるから、ストラディックのギアボックスが同型ならマイクロモジュールギア入れ替えで換装可能かもね。19ヴァンキ、19ストラデ、20ツインパはギアが使いまわしだったからこれができて便利だった。
@@imomushi14 そこもシマノのいいところなんだよなぁ。宣伝できないけど。笑
スローオシレートと相性が良いのはMGLローターかと‥金属ローターだと、あれこれ気づかず回し続けてしまう！
シマノ信者はもうそっとしといてあげて。ダイワ派は平和にやってるんだから、こっちに来ないでほしい😂
なんでこんな欠陥リールに売り上げ負けるんだセルテート！イグジストとエアリティも売り上げボロ負け…日本人おかしいよ！
@@Kanon-yi8fhその考えもシマノっぽくて嫌なんだよなぁ😂別に勝負しなくていいし負けてても良いじゃん？「売上≠良いもの」なんて子供でもわかることなんだから😂
@@ladybug8540 本当にそうですよね！ツインパワーの動画でわざわざダイワの話をするダイワ信者が著しくダイワの印象を下げている！ダイワ信者はツインパワーのコメ欄から消えろ！！
下手くそな私は大人しくストラディックとセルテート使いますー
シマノは好きだけど使い手が選ばれるリールなんていらないよ！
次のステラ以降どうするのかな？ 楽しみ
2007ステラ（1000番）ARCスプールでえらくトラブったのと何か似てると思いましたね、2010セルテ2004ではまったくトラブらなかった...
ツインパ買ったけど良いリールよまぁでも蜜巻きは確かに気を付けないといけないし、それで休日が台無しになるかもっていうのは確かにあり得るのよねクロスラップで0.1%のトラブル率の人が0.2%に上がっただけでも倍やからね65536のフラグも打ってりゃいつかは引くもんよ
12月にボーナスで22ステラ買ってこの半年間割とガッツリ&全く気を使わず使ってるけどライントラブルの影すらないんだけど大当たり個体引いた？22ステラはサーフ、24ツインパは小さめ番手なんで管釣り。どっちもトラブルレスでノンストレス。GOD Tier。
いや、22ステラ発売してからずっとフェザリングしないで風のある中でプラグ、ジグ、ワーム、エギとかて釣りをしててもトラブル無いで。でもエギングとかバスの際のワームのマシンガン撃ちとかはヤバそうだけど。
密巻きはダメだって00〜07辺りのステラで散々言われてたのに、シマノはまた密巻きに戻したのか
一番の問題は２２ステラからのシマノの対応！フラッグシップモデルでステルスリコールなんて有りか？クレームで出した場合のみベールを対策パーツにして返す。店頭在庫はメーカーが引いて対策パーツに交換。・・・何にも言ってこないユーザーはそのまま。普通に考えて告知してリコールだろ？このツインパワー云々の前にシマノの対応がクソすぎる。18ステラは良いリールなのに・・・・。
スプールワッシャーI枚抜くのもアリかな？
最適なポジションは大事ですね。
今回のような説明を聞くと、密巻きはライントラブルに対して神経質な部分が有るということですね❓
初心者には使いにくいかもですね？
密巻ライントラブルは間違いなく糸よれが大半だと思いますエギングで23ヴァンキッシュ発売当初から使用してます。新しいライン巻いて10釣行くらいは平気ですがその後ラインのよれが出た時にまれにエアノットなります
個人の癖もあるから一概に言えないのよね。最初にリールに糸を巻くときのテンションの掛け方なんかも実は奥深いから突き詰めるなら糸を巻く時から突き詰めて原因を見つけられたら良いですね。
毎回キャストした後、手で糸をビーッと引き出してから巻き始める
シマノの契約プロの方が釣りのレベル関係なくどんな使い方をしてもトラブらないもの作りをして欲しいと言ってましたがその通りだと思います。20ツインパは快適なんでナイトで24はデイゲームで使おっと😅３、４年後に期待ちょっと気が早いか🤣
トラブル起きてる人は大変だな•••
密巻リールは使ってみたいけど欲しくはないというスタンス
シマノさん コメントしてください！ お願いします！
PEラインではなくナイロンラインならどうなんでしょうか🤔
セルテートでいいよ
23ヴァンキッシュc2000sを購入し密巻きに感激しました。キャスト感いいね～ラインのでかたも最高！向い風でもトラブル無し！PEライン・エステルラインどちらもトラブルない！フェザリングもあまりしてない(;´Д｀)ただぴょん吉には気を付けてる！18ステラ4000ではトラブルあったよ慣れて無いときにね(ふわふわ巻きはダメ)
蜜巻きは初心者はトラブルんで自分に合わないと思ったら買わないでいいかと思います。糸量とか竿原因じゃなくて単純に扱いの問題で、見てる限りキャスト時のフェザリングが人差し指でやってないとかリール持ってる逆手でやってる分竿を引いてるんで飛距離落ちるとか、蜜巻きなのに糸回収時にラインを指でおさえながら巻いてなかったりしてます。あと目視は重要ではなく基本の癖がついてないだけかと。あくまで基本だけどそれが面倒と思ったら蜜巻きは買わないが安牌じゃないかな？釣りを楽しみたいなら道具の機能や性質を知って自分に合うかどうかは大事かと思いますよ。
サーフ河川でずっと投げてるけどトラブル全然ないよ。話色々聞いてると、人の癖とかで問題出るみたいなピーキーさがある感じなのかも。初めての頃、結構いろんなところで問題あるあるいってたから予備タックル車で持ち歩いてたけど、今のところ出番ないです。
4000,5000番クラスになる程トラブルは多いと思います
05辺りで密巻きになって、キャスト時のライントラブル多発して、密巻き捨ててARCスプールにしたはずなんですよね。で、密巻きに戻してトラブル発生と。。。自分はエギングメインなので、ダイワのクロスラッピング使ってましたが、07ステラから併用してますが、今の密巻きだと怖くて使えませんね(￣▽￣;)
05ツインパワー使っているけれどスプールの淵から少し少なめに膜とトラブルはないです。密巻がどうこう言うのであれば、シマノ以外を選べば済むことですので議論するのがあほらしい。
私は28年前に荒川の東西線下でpeラインを使用してシーバスのルアーフィッシングしていました。その当時からシマノのリールはトラブルが有りました。なのでダイワのリールを使用していました。
23ヴァンキッシュ使い倒してますけどライントラブル一回も無いですよ
何釣りに使われてます？
風強い中でひたすらジャークする釣り限定でトラブル起こさないなら本物
@@1たいこエギングです！
@@NAKA-P-z9w風が強い日は釣りに行かないのでやってみないと分からないですね、もしかしたらトラブルかも知れないです
@@1たいこ エギングです！
難しいことをああだこうだ言っても仕方ないんじゃない？ざっくり言えば巻く時のテンションが不足していた（瞬間があった）からスプールの下に巻き取られたはず。密巻きってそこがシビアになる反面少しだけ飛距離が稼げる仕様ってことに終始しませんか？
フェザーリングで抵抗を与えても投げっぱなしのダイワより飛距離が出るのだろうか
シマノの密巻きはリールのトラブルレス性能に頼り切りの人に「お前は基本が出来てないぞ下手くそ」と教えてくれるユーザーを育てる機能です
真の闇はこんなに批判されてる蜜巻きリールに売り負けてるダイワリールたち。あっ！マシンカットギアにマグシールdddd…
ダイワもだいぶ良くなってきてるけど、セルテートですらギアの仕上げマシンカットやからな、まだ耐久性はシマノだとアルテグラ以上ストラディック未満やろなぁ
蜜巻きだから使わないとか言ってるバカは本当に勿体無い事してるよな。しかも使った事もない奴がほざいたりしてる。
動画をご視聴頂き、ありがとうございます！今回の動画は前回投稿した
th-cam.com/video/ypV2-G8Oexs/w-d-xo.html
こちらの動画の17:25~の現象が、なぜ起こったのかという前提に基づいての内容ですので
そちらを踏まえたうえでご覧ください！
なお、動画内容が27分あるにもかかわらず、公開後数分で投稿された、内容に全く沿わないコメントについては、削除させて頂いております。
本件に興味のある方、24ツインパワーのトラブルを解決したい方、これから使い続けていきたい方にご覧いただければと思います。
様々なご意見を頂ける事は、とても嬉しい事なので、ぜひ、内容を一通りお目通し頂いた上でコメント頂ければ幸いです。
ベイトリールに比べて少し雑に使えても問題ないのがスピニングリールなので しかも汎用リールをそんな何個も気にしながら釣りする時点でどうなのかなと思う
慣れるとベイトリールの方が雑でもトラブルが無いです。
特に夜間のライントラブルはスピニングだと気付きにくいです。
軽度のバックラなら投げたら勝手に直りますがピョン吉はぼぼぼです。
22ステラ、23ヴァンキッシュを見送って、密巻きリールに移行してから初めての24ツインパワーを購入
ラインはトラブル減を期待してハードブル8+ 1号を正テーパーで気持ち少なめに巻きました
サーフで15〜30gのワームやミノーだけを使ってキャストし着水前には早めのフェザリング、着水後はロッドを立てて糸ふけ回収からただ巻きで実釣していましたが、使用開始してから3回目の釣行で初めてライントラブルが起きました…復旧可能だったとはいえ、ほんとになるんだなぁっと驚きました
今後もガンガン使っていくつもりですが、気をつけて使わないといけないリールってどうなのかとシマノに懐疑的になりますね…
夜釣りで毎回スプールチェックするのはキツイね😭
手持ちの個体は全部角度変わったベールに交換してもらってますが、細糸で風のある中数十メートルキャスト、ドリフトしながらジャーキングやフォール繰り返してると巻かれてるラインのテンションは当然バラツキます、そんな時締めこんだドラグも出されるよな魚とやり取りすると必ずライン噛みこんでるから次のキャストはエアノット上等で投げるしかない。
サミングがーとか、腕がーとかそんな誰でも判る理由じゃないから未だに話題に上がってるんでしょう。
手返しや釣り方のスタイル犠牲にしてまで道具に合わせなきゃいけないってのがストレスだけど、シマノに潜むスパイがダイワを買わせる為の工作だと気づいた私の手にはイグジスト。
使い方がダメとかフェザリング云々とかそんな話必要ないよ
そこまでしないとトラブルが起きるリールが問題でしょ
ダイワのリールなんて向かい風で常時投げっぱなしでノントラブルだよ
飛距離大して変わらんし
シマノ大好きな方には、面倒でも何でもきっと関係ないんでしょう！それに、トラブルとは無縁の方ばかりなんでしょう、、よく下手だの何だのとシマノユーザーから言われますから、、私
22イグジストも22ステラも使ってますよトラブルは１度も有りませんタダ22イグジストの方が釣りに集中出来ます使いこなせていても22ステラは頭の片隅にライントラブルが過るので集中力が落ちます釣りしながらそれって楽しいの？てっ思います
おっしゃるとおり。
難しいところですね､､､
私は普段ダイワ派かつ、他の方々のように博識では無いので「適切な言葉」は浮かびませんが、楽しみにしていたリールがやっと手に入り、普段通りに使って、楽しい、素晴らしい！と感じれることに真価があるのではないでしょうか？
動画の趣旨とは逸れますが、つい先日、職場関係の方から、お祝いにステラをいただいてしまいました。先述のとおり普段はダイワ派の私からしても、当然に憧れのリールです！しかし、手にした瞬間、例のアームの緩みが顕著に見られ､､､普段通り使える事が如何に大切かを感じました。
せっかくの趣味なので、快適に釣りがしたいものですね。検証、見解の教授、ありがとうございました。
僅か数メートルの飛距離とキャストフィールの良さの為に一般のリールでは起こり得ないトラブルが発生するリールは購入したくありません
他の性能が飛び抜けているだけに非常に残念なリールです
ツインパワーやステラのSW機には絶対に蜜巻を搭載して欲しくありません
はたこさんのライントラブルはシマノが懸念してる1番のライントラブルで、スピニングにおいて1番ライントラブル起きてしまう操作ですよね。
スピニングでテクニカルにベールの開閉で操作する
リフトアンドフォールや流す釣り(ドリフト)はやっぱりラインテンションが抜ける場面も多いですし必然的に確率が上がってます…。
はたこさんの動画貴重だと思います。しっかりメンディングできてる方でも起こりうる。
糸巻き量少なめにしないととかなんかめんどくさそうだったんでセルテート買いました ダイワ初めてですけど使いやすいです ベールがシマノくらい開くといいんすけど
次回 最高だったのでセルテートもう１台買いましたに続く
いろんな理由があると思うけど、少なくとも僕より明らかに釣りが上手いはたこさんが、なるんだから、やはり僕には、密巻きはムリやなぁ。
そもそもトラブル起こるようなリールであること自体が問題だろ。いちいちキャストするのに気を使うなんて釣りしてて楽しくない
上手い人なら気も使わなくても勝手に体がトラブらないように操作してんだよな､これが
それはネガキャンじゃない？使い手選ぶってことやろ。どんなリールでも起こりうるでいいじゃん。
ちなみに信者に何言っても無駄ですよ。そもそも聞く耳を全く持ってないから永遠に平行線。
人間がリールを選ぶんだよ、道具ごときに人間が選ばれるなんておかしいだろ。
リールに気を使うようじゃ魚は釣れない
検証お疲れ様です。
私はダイワもシマノもどちらも使います。最近は23ヴァンキッシュをメインに使っており、PEはX-BRAIDをパンパンに巻いています。強風時以外は一般的なフェザリングはほぼしていません。年間20～30回釣行していますが、昨年は19ヴァンキッシュで1回ゴップが起きたのみです。MID LEADERのノットに引っかかったものと考えています。釣りは夜間から朝にかけてが大半のため、常に目視しているわけでもありません。 ゴップがほとんど起きないのは、巻き始めにラインにテンションを掛けるようにしているだけです。 私のテンションのかけ方は、着水時にリールのハンドルを持つ手でスプールを覆い、ラインを押さえながらベールを返しているだけです。テンションを掛けなければ経験上、ダイワもシマノもゴップは起きます。フェザリングもテンションを掛ける一つの方法だと思いますが、やり方は人それぞれだと思います。ダイワだから起きないとか、シマノだから起きるとか、フェザリングが必要なリールはだめだとか、みなさん論争を楽しんでいるだけのような気がします（笑）。 特にルアー釣りは最も道具の性能に頼る釣りだと思うので、各々に信頼できるリールが有る事は幸せですよね。
年間たったの30回で自信たっぷり語ってて草。
そんな言い方しなくても…
実際使ってはいませんが、賛否が分かれるリールってのは少し買うの躊躇っちゃいますね。
ストラデックの出来がいいだけに残念ですね…
密巻きトラブル問題の声が多く出てる時点で密巻きはそのうち無くなるだろうね。密巻きのメリットである飛距離を計測したけど非搭載機と比べてそんな変わりなかったです(3mくらい？)。
結局のところ何が原因なんですかね？シマノから公式で案内して欲しいっすね
いつもの通りダンマリでしょうね
5000XG
全く共感します
半日程度で4回発生
無風状態・15ℊ～30ℊルアー・新品1.5号ライン
密巻き非搭載機ストラディックやセフィアではこのようなトラブルほぼ皆無です
ライントラブルでカット後も発生するから糸巻き量とは無関係
トラブル発生部位から察するにキャスト直後の操作でなくルアー操作時に発生してる感じです
ただルアー操作時にスプール周りを気にしてフリーフォールやロッドのあおりが必要なら
仮に飛距離が伸びても必要ありません
ロッドやラインと相性があるなど問題外
後はスプールワッシャーで巻き取り変えて様子見してみます
私のリール操作に問題あるにしても密巻き非搭載では発生しないのでリール側にも問題ありと捉えて当然では？
高価な無駄な買い物でしたね
ナイトゲームや強風時は使えません！
ラインの無駄な出費が増えます！
２０ツインパ使っていましたしシマノのリール好きなのですがトラブルに気を遣いながら釣りをするのが不安で今回は２４セルテートを購入しました。
２２ステラから密巻きによるトラブルがあったのにも関わらず２４ツインパにも搭載されたのは残念です。
密巻き搭載でなければ迷わず購入していたと思います。
楽しい釣りもライントラブルで嫌な気持ちになってしまいますし誰でもトラブルなく使用できるリールを次は期待したいです。
他のリール雑に使ってもトラブルしない
今回の機種は問題ある
21 エクスセンス買いました。 コスパ最強です。
そんな面倒くさいリールイランよね
SHIMANO大好き人間でステラ使ってるけどこのコメントにつきる。18.14.10ステラは最高だよ♡
22ステラと22イグジスト使ってます22イグジストは楽しくストレスなく使ってます22ステラはライントラブル心配しながら使うので22イグジストほど楽しくはナイちなみに22ステラ神経使ってるだけにトラブルは１度も有りません
@@jqnaz02それ！18は完成されてて10のデザインは至高
@@名無し-j4m7sあのカッコよさに惹かれて22ステラ出た時期に現行に目もくれずヤフオクで美品の10ステラ買いました
中古相場が高いのも納得😅
22もかっちょええやん😂
不安要素あるものは、怖くて買えないかな🤔🎣⁉️
個人的には向かい風の時になりやすいかなって思う。
夜間の使用はマジで気を使う
TH-camrくらい釣りしててもトラブるなら、素人には無理や
ストラディックと悩んでたけどストラディックにした
ストラディックめちゃくちゃ良いw
ダイワのリールではならないんだから
そういうことなんですよー
リフトアンドフォールのアクションを行う以上キャストから回収まで100%ラインテンションぴっちりで戻すことは不可能に近い。
ましてや飛距離を出した上で横風、潮の流れがあればなおさら ふんわりと巻かれる回数は多くなる。
この状態と密巻きが合わさると密巻き非搭載のリールと比較した際トラブルが起きやすくなる、というのが22ステラを使った人間の感想。
回避するには何回かキャストしたら、着水後糸が張ってるうちにシンカーの重みを感じながらガーっと巻いてきて
糸をぴっちり巻かれた状態に戻してやる。
でも遊びでやってる釣りでこんな気を使った対処するのが面倒なんで密巻きリールは手放しました。
扱いが下手と言われても今まで経験なかったトラブルだし、遊びなんだからやりやすい方を選べばいいやの気持ちです。
上糸が下糸を一緒にもってくからトラブルになるわけですね！
それを防ぐためにサミングだの糸の種類だの巻きすぎどうのだの言ってると思うんですが、結局はテンションかけて巻けてるかどうかではないでしょうか？
ヒラマサ狙いでラピード使うとき、あの動かし方を密巻きリールでやるのが少し怖いですよね、、、
今年か来年あたりそろそろステラSWがモデルチェンジする頃だと思いますが、密巻採用するのかどうか気になりますね。
正に地磯でラピード130を密巻きリールでやってます(01ステラSW4000HG)
どんなに気を使ってても頻繁ではないですけどトラブル起きます
密巻きのトラブルは
ラインのよれでおこるのじゃないかな
エギングで2000年まではツインパワーつかってたけど00ステラ最初の密巻きからステラ使い始めて
新品のラインはトラブル起きず何回か使ってるとトラブル必ず起きるので釣行の最後にエギの半分ぐらいの重さのおもりだけ何回かキャストしてある程度よれをとるようにすれば大丈夫でした。
19セルテートからはすべてダイワつかってるから今の密巻きはわかりませんが
右手でサミングしてハンドルで戻してもトラブル出ますか？
22ステラ3000、初期ロットから1年後の青シール版購入。
でエギング ワンシーズン、爆風でもイカ釣り通いまくってなんのトラブルもなく快適に使えて、自分には関係ないのかなーって。スルーしてました
でも
直近で、近海ショアジギ用にc5000xgで24年3月購入分でスーパフルキャストでやるとPe玉...トラブル...不安でこの動画に辿り着きました。ワッシャーなどの調整をしてめちゃくちゃ綺麗にラインを巻き直して、糸少なめで、フェザリングも丁寧にするとトラブルないけど気を遣いますよね...
動画見る限り、ラインがスプールに乗った上でキャストしてるので、油断してるけど致し方ないとはいえ、あの切れ方はめちゃくちゃ怖いですね...アップグレードは逆にトラブルが嫌だからアップグレードを当方も選んでるので、やはり蜜巻きなんでしょうね
シマノ派だけどこんな万人受けしないのはダメ!
これからも先駆者であってほしいから敢えて辛くキツめに申す。
雑に扱かってもトラブらないダイワ
自転車のクランクの破損リコールの対応と言い、密巻きリールのライントラブルの対応と言い、ユーザーの不満の声がシマノに届かないのか？
24セルテート買って良かったわ。20ツインパワーまで好きだったからこそ自分にこんなトラブル起きたらアンチツインパワーになってしまうわ。
君の先輩だ。
密巻回避してステラではなくイグジストにしたら最初の半年は良かったけど、ダイワ病とマグオイル漏れ発症して、まだ二年しか使ってないのにoh3回。
しかもドライブギアは二回も交換された。
シマノじゃこんなのあり得ない、ダイワリールはゴミクズだよ。
そもそもダイワのリールはフェザーリングしなくても大丈夫
全くその通り！！
走りの時期はシマノ
ハイシーズンはダイワ
終了期はシマノ
ハイシーズンでのトラブルは嫌ですから使い分けています。
自分は購入後3,4回トラブったんでしばらく封印してたけど最近規定より30mぐらい糸減らして使ったら発動しなくなった😂
知人は22ステラでフェザリング等してないけどトラブル無しなので個体差なのかな？
トラブらない奴に限って下手くそだからなるって言うけどそう言う問題ちゃうねん
24ツインパ使ってますが、サミングしたことありません！それでもトラブルになったことありません！確かにジグ着水後竿をあおって少しのテンションをかけて巻いてますが！
なので、サミングが原因ではないはず❗
僕も同じ意見です。
サミングより巻き始めにテンション抜けてるとエアノットが発生してそれがトラブルの元になると思います。
エギング、シーバス、チニングで使いましたがチニングのフリリグをズル引きした時に巻き始めのテンション不足で一度ライントラブルがあっただけでその後は全くないですね
そもそもそのひと手間が無駄な動作魚やイカがそのひと手間の間に逃げるは
ワイもまったくのトラブルレスなんやがもしかしてトラブル個体ガチャとかあんのかな😅あったらヤバイよシマノさん‼️😅
はたこさん、竿煽ってからベール返してるけど、逆なんだよね。
ベール返してから竿煽って糸フケ取るのが正解だと思う
使った人を謝罪会見に追い込むリール
スペアスプール5台PE2000mサイレントアップデートまもなくするみたいです
まあ結論は密巻きはトラブルが起こりやすいのは事実で間違いない。
密巻きでなくてもなる場合もあるからねー
それがなりやすいかどうかは使い手の技量によると思われる。
あとは密巻きの利点を良いと思う人は買えばいいし
嫌な人はセルテート買えば良いだけ
アンチしてる奴は本当に釣り人ですかー？
リールの中でも安い方じゃない高価格帯のリールで安いリール以上の性能なきゃダメなのにいちいち糸ふけ多少あっただけでトラブルなる時点でアウト。
それに下手なヤツでもトラブルなくできるのが高性能リールなのにいちいちフェザリングしたりしなきゃダメなリールなんて正直いらん。
更にTH-cam出してるくらいの人なんて一般で周1回やってる釣り人より遥かに経験値もある人ですらなるなら明らかにリール悪いだろ！
アンチしてるような奴は基本、自分うまいと勘違いしてる奴。
私はエリアオンリーで、22イグジストも22ステラも使ってますが、ダイワもシマノも似たり寄ったりのトラブルは経験あるので、個人的にはアングラ-の確認不足での起こる事と認識してます❗面倒ですけど都度確認が大切ですね❗
23ストラ買って良かったわ
これはシマノの売り出し方が下手なんだと思う。まずは非密巻きを発売しておいた上で、密巻きタイプを「上級者向きのリール」「中級者、初心者には従来モデルをお勧めします」と宣伝して発売すれば、「上級者と思われたい人々」は喜んでそれを買うし、仮にトラブルが起きても「上級者でないとは思われたくない」が故に、文句を付ける人は少なくなる。
全て王様とか言ってる◯田さんが悪いシマノいーなりやん
従業員に裁判で負けてた人か
青物かけたあとに投げてトラブルになった！
みたいな人いらっしゃいますか？
※青物かけちゃったら確実に下糸に食い込むと思うのですが、、、
ストラディックかセルテートかお
PE1号シーバス狙いの外道で堤防から鰤手前くらいの釣ったときは大丈夫だったけど、ドラグ締め込んだときは未知数…
サスケ120でテンションかけずに巻いている状態で、ワラサ上げた後特に意識することもなく釣り続行してキャストしましたが、問題ありませんでした
知人は22ステラで80ｃｍの真鯛を上げた後、食い込んでいました
先日フクラギ釣りを楽しもうとしたとき偶然にもヒラマサがかかって興奮してパンツがケツにくい込んでました…
ダイワ使ってて何年もライントラブルなんて無いし
スプールエッジのテーパー内側をはみ出るぐらいパンパンに巻いてもライントラブルなんて起こらない
密巻きビビってPEの巻き量減らさないといけないようでは本末転倒では？と思いますね
疲れたらいちいちフェザリングしていられない。きっちりフェザリングできないタイプの人には使えないリールということでは。
はたこさんでライントラブルなら誰が使っても起きるでしょう。
それだけリールの知識、釣行実績も知ってますからね。
他にも凄腕の釣り師がライントラブルあげてます。
ただフロロ巻いてたりとか、サーフがメインとか釣りの環境で変わるので、自分は起きてないとかは意味もわかってない意見ですね。
リールのライントラブル気にして釣りとかありえないです
柔らかな安いPE使って無いですか❓
ラインローラーにラインがはまってない状態で巻くとスプールの下に巻かれます ベールにかかったラインがかかった状態時に巻くとね
どっかのおやじが24ツインパワー100点って大絶賛してたけど…自分の22ステラは問題は無いです
エギングロッド何を使用していますか？？
カサゴが釣れた時のロッドを下げながら巻く、おっしゃる通りアクションの時に正常に巻かれてない可能性が高いと思いました。
って事は、そういう操作する釣りには向かないですよね😢
釣りするときそんな事考えながら釣りすんの。上手い人はそんな事考えもしないんだろうけど、結構な割合で四苦八苦する人もいることをシマノさんは考えるべきだ。
実際にライントラブル多発して大きな損失を出してる方も多い。
せめて密巻き有り無しを選択出来るようにする方が良い。
よくよく見ると、スプールの糸巻形状が？？？、ワッシャー調整で済みそうな気がします。
ダイワがどうだ、シマノはどうだと言うてる奴は論外
好きなリールを使ったら良いだけ
煽りたいだけのしょうもない奴はコメント書くなよ
22ステラ以降、ダイワ使ってれば問題ない。適当に使っててもトラブル皆無
トラブルが起きた人とトラブルが起きない人の違いはなんなのか？そこが気になる。売れてることは売れてるんだろうし、どうなんだろう？
持ってるだけの人と実際に使ってる人の違いかと。
クロスラップリールで慣れた子達はやっぱり密巻き煩わしいって感じるよね。
でもこのキャストフィールとドラグ性能は捨て難い笑、シマノもエキスパートverとかの名前にして別ラインで売ればこんなことにならなかったに。
頼むから次のステラswには密巻き積んでくれよ。ショアジギクラスにこそ密巻きの本領発揮だと思うから。
80gくらいのジグだとたぶん飛距離10mは変わってくるやろな、明らかに糸抜けがええし
そんな気使いながら釣りしたく無いわ
ダイワ使いたく無い人はシマノの現行最高峰はストラディック
いや。非蜜巻き仕様にすれば問題なし
@@yuuya1256 間違いないです！
こんにちは。
最初の糸巻きの段階で起きてたのでは？
これ、個体差の出方がやたら大きいシステムなんじゃ無いのかね
同じような使い方をしててトラブルレスな人も居るからね
蜜巻きを買って後悔した方へ。
非蜜巻き仕様できます。値段は大体1万円です。個人でやってるオーバーホールの所を調べたら出てくるところがありますので聞いてみてくださいね
マイクロモジュールギアでオシレーションギアを駆動してるから、ストラディックのギアボックスが同型ならマイクロモジュールギア入れ替えで換装可能かもね。
19ヴァンキ、19ストラデ、20ツインパはギアが使いまわしだったからこれができて便利だった。
@@imomushi14 そこもシマノのいいところなんだよなぁ。宣伝できないけど。笑
スローオシレートと相性が良いのはMGLローターかと‥
金属ローターだと、あれこれ気づかず回し続けてしまう！
シマノ信者はもうそっとしといてあげて。
ダイワ派は平和にやってるんだから、こっちに来ないでほしい😂
なんでこんな欠陥リールに売り上げ負けるんだセルテート！
イグジストとエアリティも売り上げボロ負け…
日本人おかしいよ！
@@Kanon-yi8fhその考えもシマノっぽくて嫌なんだよなぁ😂
別に勝負しなくていいし負けてても良いじゃん？
「売上≠良いもの」なんて子供でもわかることなんだから😂
@@ladybug8540 本当にそうですよね！
ツインパワーの動画でわざわざダイワの話をするダイワ信者が著しくダイワの印象を下げている！
ダイワ信者はツインパワーのコメ欄から消えろ！！
下手くそな私は大人しくストラディックとセルテート使いますー
シマノは好きだけど使い手が選ばれるリールなんていらないよ！
次のステラ以降どうするのかな？ 楽しみ
2007ステラ（1000番）ARCスプールでえらくトラブったのと何か似てると思いましたね、2010セルテ2004ではまったくトラブらなかった...
ツインパ買ったけど良いリールよ
まぁでも蜜巻きは確かに気を付けないといけないし、それで休日が台無しになるかもっていうのは確かにあり得るのよねクロスラップで0.1%のトラブル率の人が0.2%に上がっただけでも倍やからね65536のフラグも打ってりゃいつかは引くもんよ
12月にボーナスで22ステラ買ってこの半年間割とガッツリ&全く気を使わず使ってるけどライントラブルの影すらないんだけど大当たり個体引いた？
22ステラはサーフ、24ツインパは小さめ番手なんで管釣り。どっちもトラブルレスでノンストレス。GOD Tier。
いや、22ステラ発売してからずっとフェザリングしないで風のある中でプラグ、ジグ、ワーム、エギとかて釣りをしててもトラブル無いで。
でもエギングとかバスの際のワームのマシンガン撃ちとかはヤバそうだけど。
密巻きはダメだって00〜07辺りのステラで散々言われてたのに、シマノはまた密巻きに戻したのか
一番の問題は２２ステラからのシマノの対応！
フラッグシップモデルでステルスリコールなんて有りか？クレームで出した場合のみベールを対策パーツにして返す。店頭在庫はメーカーが引いて対策パーツに交換。・・・何にも言ってこないユーザーはそのまま。
普通に考えて告知してリコールだろ？
このツインパワー云々の前にシマノの対応がクソすぎる。18ステラは良いリールなのに・・・・。
スプールワッシャーI枚抜くのもアリかな？
最適なポジションは大事ですね。
今回のような説明を聞くと、密巻きはライントラブルに対して神経質な部分が有るということですね❓
初心者には使いにくいかもですね？
密巻ライントラブルは間違いなく糸よれが大半だと思います
エギングで23ヴァンキッシュ発売当初から使用してます。新しいライン巻いて10釣行くらいは平気ですがその後ラインのよれが出た時にまれにエアノットなります
個人の癖もあるから一概に言えないのよね。最初にリールに糸を巻くときのテンションの掛け方なんかも実は奥深いから突き詰めるなら糸を巻く時から突き詰めて原因を見つけられたら良いですね。
毎回キャストした後、手で糸をビーッと引き出してから巻き始める
シマノの契約プロの方が釣りのレベル関係なくどんな使い方をしてもトラブらないもの作りをして欲しいと言ってましたがその通りだと思います。20ツインパは快適なんでナイトで24はデイゲームで使おっと😅３、４年後に期待ちょっと気が早いか🤣
トラブル起きてる人は大変だな•••
密巻リールは使ってみたいけど欲しくはないというスタンス
シマノさん コメントしてください！ お願いします！
PEラインではなくナイロンラインならどうなんでしょうか🤔
セルテートでいいよ
23ヴァンキッシュc2000sを購入し密巻きに感激しました。
キャスト感いいね～
ラインのでかたも最高！
向い風でもトラブル無し！
PEライン・エステルラインどちらもトラブルない！
フェザリングもあまりしてない(;´Д｀)
ただぴょん吉には気を付けてる！
18ステラ4000ではトラブルあったよ慣れて無いときにね(ふわふわ巻きはダメ)
蜜巻きは初心者はトラブルんで自分に合わないと思ったら買わないでいいかと思います。
糸量とか竿原因じゃなくて単純に扱いの問題で、見てる限りキャスト時のフェザリングが人差し指でやってないとかリール持ってる逆手でやってる分竿を引いてるんで飛距離落ちるとか、蜜巻きなのに糸回収時にラインを指でおさえながら巻いてなかったりしてます。あと目視は重要ではなく基本の癖がついてないだけかと。
あくまで基本だけどそれが面倒と思ったら蜜巻きは買わないが安牌じゃないかな？
釣りを楽しみたいなら道具の機能や性質を知って自分に合うかどうかは大事かと思いますよ。
サーフ河川でずっと投げてるけどトラブル全然ないよ。話色々聞いてると、人の癖とかで問題出るみたいなピーキーさがある感じなのかも。初めての頃、結構いろんなところで問題あるあるいってたから予備タックル車で持ち歩いてたけど、今のところ出番ないです。
4000,5000番クラスになる程トラブルは多いと思います
05辺りで密巻きになって、キャスト時のライントラブル多発して、密巻き捨ててARCスプールにしたはずなんですよね。
で、密巻きに戻してトラブル発生と。。。
自分はエギングメインなので、ダイワのクロスラッピング使ってましたが、07ステラから併用してますが、今の密巻きだと怖くて使えませんね(￣▽￣;)
05ツインパワー使っているけれどスプールの淵から少し少なめに膜とトラブルはないです。
密巻がどうこう言うのであれば、シマノ以外を選べば済むことですので議論するのがあほらしい。
私は28年前に荒川の東西線下でpeラインを使用してシーバスのルアーフィッシングしていました。その当時からシマノのリールはトラブルが有りました。なのでダイワのリールを使用していました。
23ヴァンキッシュ使い倒してますけどライントラブル一回も無いですよ
何釣りに使われてます？
風強い中でひたすらジャークする釣り限定でトラブル起こさないなら本物
@@1たいこエギングです！
@@NAKA-P-z9w風が強い日は釣りに行かないのでやってみないと分からないですね、もしかしたらトラブルかも知れないです
@@1たいこ エギングです！
難しいことをああだこうだ言っても仕方ないんじゃない？ざっくり言えば巻く時のテンションが不足していた（瞬間があった）からスプールの下に巻き取られたはず。
密巻きってそこがシビアになる反面少しだけ飛距離が稼げる仕様ってことに終始しませんか？
フェザーリングで抵抗を与えても投げっぱなしのダイワより飛距離が出るのだろうか
シマノの密巻きはリールのトラブルレス性能に頼り切りの人に
「お前は基本が出来てないぞ下手くそ」と教えてくれるユーザーを育てる機能です
真の闇はこんなに批判されてる蜜巻きリールに売り負けてるダイワリールたち。
あっ！マシンカットギアにマグシールdddd…
ダイワもだいぶ良くなってきてるけど、セルテートですらギアの仕上げマシンカットやからな、まだ耐久性はシマノだとアルテグラ以上ストラディック未満やろなぁ
蜜巻きだから使わないとか言ってるバカは本当に勿体無い事してるよな。しかも使った事もない奴がほざいたりしてる。