【悲報】24ツインパワー初実釣で、ついに一番起きて欲しくない事が起こってしまいました・・・。

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  • เผยแพร่เมื่อ 10 พ.ค. 2024
  • ウキウキ気分で挑んだ24ツインパの初実釣でしたが
    まさか、この話題をメインに据える事になるとは、思っていませんでした。
    釣った魚の話したかったんですが、こうなってしまったからには、どうすればコレを防げるのかを話すしかありません。
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    #きじはたこ #シマノ #リール
  • แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต

ความคิดเห็น • 330

  • @hachi96dai
    @hachi96dai หลายเดือนก่อน +23

    22ステラ初実釣で密巻きトラブル発生しました。
    その後の釣行でも…
    30年釣りして来てこのようなライントラブルなんて起きた事ないのに22ステラ使用で頻繁に😭
    もう密巻きリールは買いません。
    いやSHIMANOリールは買いません。

  • @takafisher2411
    @takafisher2411 หลายเดือนก่อน +37

    23ヴァンキッシュ使っており、密巻きはピョン吉できたらトラブル発生率が激的に上がる気がしています。逆に、ピョン吉がない状態ではトラブッたことはありません。

  • @user-jz7qm9vt2s
    @user-jz7qm9vt2s หลายเดือนก่อน +40

    シマノのリールを信頼してますが、使用に神経使ったり、密巻き対策とやらをしないと万人が使えない道具は欠陥品なのでは。密巻きも、過去に下火になった技術を再度採用してきたのは、客引きのためのインパクト狙いのような気がします。道具は信頼出来る良いものを使いたいです。

  • @user-bd8hp3jv1k
    @user-bd8hp3jv1k หลายเดือนก่อน +17

    釣りを楽しみたいのにライントラブルしないように気にしながら釣りしないといけないなんて、全く釣りが面白くないですね。
    密巻が良いという人だけが使えば良いです。
    密巻による恩恵なんてラインが綺麗に巻かれて見た目が良いくらい。密巻のリールでトラブル発生しにくい釣りとトラブル発生するリスクの高い釣りがあると思う。
    まぁ密巻の恩恵がしっかり引き出す事が出来る技量の高い方が使えば良いのでは。誰もが使える汎用リールではないですね。お試しで買うには高いし、その位のお金を出すなら他に良いリールは沢山ありますね。

  • @hikkynakai
    @hikkynakai หลายเดือนก่อน +37

    シマノ派の自分でも敬遠するレベル。

  • @user-sz9ru1xp8m
    @user-sz9ru1xp8m หลายเดือนก่อน +29

    シマノや、リールの開発に関わっている、いわゆるテスターさん達がこの動画を見たらどう思うのだろうか。「これだから素人は。。。」だったら残念すぎます。

  • @sugaruma
    @sugaruma หลายเดือนก่อน +27

    そういったトラブルをリールの進化で軽減してきたのにね
    ここにきてどうしたシマノ

    • @user-nx9mg3ox3u
      @user-nx9mg3ox3u หลายเดือนก่อน +5

      リールもマンネリ化するしなんか新しい機能付けてみるかーってノリでしょ笑笑

  • @turikithmrtshin4852
    @turikithmrtshin4852 หลายเดือนก่อน +6

    オフショアジギングとかスピネギとかで使ったら発生しないのでしょうか?
    テンションかかりっぱなしなので

    • @user-yq3ts2ij9y
      @user-yq3ts2ij9y หลายเดือนก่อน

      オフショアジギングで5回ほど使ってますけど今んところないですね!

  • @user-hq9wc2vg6f
    @user-hq9wc2vg6f หลายเดือนก่อน +48

    ほー。この切れ方は初めて見た。
    蜜巻きで得られるメリットよりめんどくさくなるデメリットの方が多いのでは?と色々な話聞いてると思いますね

  • @ao1249
    @ao1249 หลายเดือนก่อน +27

    最近こうならないように腕が上がった気がするですけど、釣りしたあと倍疲れるんすよ笑
    ケアがしんどいリールです。僕は22STELLA5000ですけど笑
    みつ巻きはPEむいてないっすね。これなったあと釣り出来るまでの時間もったいないのでスプールサブで持つのがベストと思ってます
    そして糸がホントもったいないない

    • @user-ym8ki4mv6t
      @user-ym8ki4mv6t 12 วันที่ผ่านมา

      PEは向いてないんじゃないですかね?
      監修してるのがモノフィラ信者でPE嫌いのあの人ですから…

  • @tytor_john
    @tytor_john หลายเดือนก่อน +16

    あー、ワーミングのリフトアンドフォールには向かないのか😅
    やっぱセルテートかストラディックかな〜

    • @user-sz5yn1hg5q
      @user-sz5yn1hg5q หลายเดือนก่อน +7

      密巻はただ巻にしか使えないですね!

  • @tsuri-daisuki
    @tsuri-daisuki หลายเดือนก่อน +11

    リフトアンドフォール等、テンションが掛かってない状況でピョン吉になりやすいです。

  • @user-sd4qb6nf5n
    @user-sd4qb6nf5n หลายเดือนก่อน +123

    人それぞれだと思うので、密巻きの否定はしないですが、個人的には高い金出してリスクのあるリールを買おうとは思いませんね

  • @borisan3333
    @borisan3333 หลายเดือนก่อน +20

    なるほど、これが😮

  • @pogo0414
    @pogo0414 หลายเดือนก่อน +14

    密巻きは使ってても別にメリット大して感じないのに、トラブった時の代償がでかすぎるんだよな。幸運なことにまだトラブったことないけど、この動画みたいになったらマジでキレそうだわ

  • @user-bv7ln3vz7z
    @user-bv7ln3vz7z หลายเดือนก่อน +59

    シマノがちゃんと見解出さないからいつまでもこのネタ💰は続く

  • @b.lstryker2475
    @b.lstryker2475 หลายเดือนก่อน +24

    15時間以上かけて歩いた後の源流釣りでは信頼性が一番大切なので、長らくシマノ派だった自分ですが今回はエアリティ買いました。
    初めてのダイワではないのですがダイワのリールの進歩には驚くばかりです。

  • @akiarariver2130
    @akiarariver2130 หลายเดือนก่อน +20

    ありがとうございます。参考になりました。ヴァンキッシュポチろうかと思ってましたがエアリティにしておきます

  • @user-sz5yn1hg5q
    @user-sz5yn1hg5q หลายเดือนก่อน +28

    そんなに気を遣うリールなんざ使い物になりませんわ。釣りに来ているのに釣りに集中できないなんて本末転倒。

  • @user-ko1xt7xe9b
    @user-ko1xt7xe9b หลายเดือนก่อน +6

    もぅSに期待はしないです
    ツインパ期待したけど、見た目はダサいし、もれなくトラブルがオプションで付いてきます
    Dはアフターサービスもしっかりして信頼性があるので、セルテート買います

  • @user-ll3cf3uo2c
    @user-ll3cf3uo2c หลายเดือนก่อน +11

    操作が○○って言われがちですけど「今までのリールで1度もこんな事はなかった」というところですよね😅
    25XDは、蜜巻き非搭載にするだけで一定の支持が得られると思うので、是非お願いします🥹‪

  • @user-yo1mt2nk2w
    @user-yo1mt2nk2w หลายเดือนก่อน +19

    22ステラも密巻きですが、向かい風などでラインがたるみ巻き取るときテンションをかけないとバックラッシュを起こします。確かにダイワのリールではトラブルは皆無です、高価なリールにしては技術介入しなければならないのは、不満が残ります。

  • @user-uo2kl3pe5b
    @user-uo2kl3pe5b หลายเดือนก่อน +5

    密巻きはラインが合わなかったらえぐい事になりますね、なんかラインがきれるパターンは見たことなかったです

  • @nura180
    @nura180 หลายเดือนก่อน +7

    私は22ステラでトラブル多くて懲りたので密巻きシリーズは買いません。全てダイワのセルテートやエアリティシリーズに買い換えました。
    頻繁に同行する釣り仲間で24ツインパワーを買った人居ますが、やはりライントラブルが多くてセルテートに買い換えてました。
    遠征で使うならトラブルレスのダイワリールが安心できます。

  • @user-lw6dr9bu6j
    @user-lw6dr9bu6j หลายเดือนก่อน +6

    自分が使ってる密巻き搭載リールではなったことはまだないですけど
    自分より上手くて釣りをやりこんでる人でもなる時はなるって事はやっぱりちょっと頭の端に入れて気をつけなくちゃなって再度考えらされましたね!
    啓蒙(?)ありがとうございます(-人-;)

  • @Games-yb2dx
    @Games-yb2dx หลายเดือนก่อน +4

    先日5000xgが届き早速試し投げに行きましたが動画の通りのスプール下に巻き付いたのが何度かありました。
    気づいてそっと投げて直しましたがなんでこうなったのかというくらいのバックラッシュが2回起こりました。(この時は巻きつきなし)
    蜜巻きの洗礼を受けた感じですねw
    じゃじゃ馬感ありますけどリール自体カッコいいし投げてて気持ちいいので使い続けていきます😌

  • @gn3049
    @gn3049 หลายเดือนก่อน +6

    ツインパ欲しかったんですけどねー 結局セルテート買ってわりと使いやすいです

  • @asrunsoleil8738
    @asrunsoleil8738 หลายเดือนก่อน +40

    毎回スプール確認するくらいなら、密巻きじゃないリール買っちゃうかな

  • @user-xw6rv4dj7v
    @user-xw6rv4dj7v หลายเดือนก่อน +21

    自分も二日前に。。。

  • @user-jj8du4ij9n
    @user-jj8du4ij9n หลายเดือนก่อน +5

    私も24ツインパ購入しました
    オフショアではトラブルなく最高のリールだと思いました、
    しかし、ショアでは同じ現象2回ありました、
    常にスプールを気にする釣りでした
    24ツインパはかっこよくて蜜巻き以外は巻きなどもステラと遜色なかったので本当に怒りよりも悲しかったです、

  • @user-mt9zp6bc9k
    @user-mt9zp6bc9k หลายเดือนก่อน +15

    参考になりました、蜜巻きにはまだお金出せないなと…最近はダイワよりです。

  • @user-gn6yl4hs4u
    @user-gn6yl4hs4u หลายเดือนก่อน +7

    動画の様子から、リグのフォール時にテンションが抜けすぎている状態で(ラインスラッグを作りすぎたまま)リールを巻いてしまっているように見えます。ロッドの硬さや風の影響も相まったのだと思うのですが、インフィニティループならではのアクシデントでしょうか?是非ご意見をお聞かせ頂ければと思います。

    • @user-bv7jh6cx5o
      @user-bv7jh6cx5o หลายเดือนก่อน +5

      クロス巻きであれば
      多少フワフワしても、
      ある程度のテンションがかかっていきます。
      蜜巻きの場合、糸にかかるテンションがリールの巻き込みタイミングで掛かりにくいので、
      フワフワの糸を巻いてから
      テンションがかかるまで時間がかかります。
      そのため、このように深い所の糸を持ってくるのです。

    • @user-sz9ru1xp8m
      @user-sz9ru1xp8m หลายเดือนก่อน +2

      私もそれは感じました。ちょっと雑かなと。でも熱中して釣りをしている時は案外そこまで気にもしてないのも事実で。。。少しでも気をぬくとこうなってしまうリールはやっぱりダメなんじゃ無いかと思います。私は22ステラを2台番手違いで使っていますが一度もライントラブルになったことはありません。が、これはたまたまライントラブルにならない個体に当たっているだけかもしれません。。。

  • @koojisann1
    @koojisann1 หลายเดือนก่อน +30

    他のチャンネルでも書いたんで、コピペです。
    『私も22ステラ2台持ってますが、トラブルの原因は、蜜巻きというようり、スローオシュレートだと思っています。
    このリールは、ベールアームの真ん中あたりでラインを拾ってしまい、そのままスプール下部(ラインストッパーのあたり)に巻かれてしまうことがあります(この糸が次のキャストでドバっと放出され、トラブルになります)。スローオシュレートじゃなければ、スプールが素早く上下することによって、ラインはすぐにラインローラーまで移動してくれるので問題になりません。
    確実にラインローラーにのってることが大事なので、手で引っ張ってのせてもいいのですが、オートリターンを使うと、その勢いで、ほぼ確実にラインローラーにのってくれます。
    ですので、フェザリングは当然した方がいいですが、よっぽどラインがゆるゆるにふけていなければ、オートリターン使うようにだけすれば、いまのところトラブルないです。
    テンションかけて巻くのは非常に大事なことですが、これは蜜巻きに限ったことではありません。
    この蜜巻きリール独自のトラブルは、やっぱりベールの途中で、引っ掛かった状態で、ラインを巻きとることが原因になっているケースが多いと思います。
    私はトラブル時、たまたまGoProで撮影していて、後でそれを見て気が付きました。ネット上に、全く同じ現象の方も何人かいます。
    これは重いルアーでも、テンションがかかっていても、簡単に再現できます。ただし、蜜巻きではないリールでは、やろうとしてもできません(スプールが上下に動いて、ラインがベールアームを滑って、すぐにラインローラーに乗っかってしまうため)。
    改良版は、ベールアームの角度がきつくなってるらしいですが、多少ましになってる程度だろうと思います。
    左手で丁寧にベールを返すと、かえって勢いがない分、途中にひっかかりやすくなります。
    オートリターンの、バチーンという勢いで、(今のところ)確実にラインローラーに乗っかります。
    ただ、不安から、結局必ず確認するようになってしまったので、だったら、最初から引っ張ってラインローラーに乗せちゃう方が楽なくらいですけどね。』

    • @user-ys1uk1su8s
      @user-ys1uk1su8s หลายเดือนก่อน +8

      まさに原因はその通りだと感じています。

    • @user-jk7yh7on1s
      @user-jk7yh7on1s หลายเดือนก่อน +5

      『なるほど』と思ってトラブル発生した時の動画色々見たけど、サーフでフェザリングしてオートリターン使ってる人がトラブってたから完璧な解決法じゃないのかもね…

  • @stfs7819
    @stfs7819 หลายเดือนก่อน +26

    飛距離とライントラブル、密巻きの一長一短の落差がえげつないですよね!
    売却して同番手の18ステラの購入を検討中です。。

  • @manmosuP-man
    @manmosuP-man หลายเดือนก่อน +21

    この天気でコレ
    ヒラスズキならどうなるかは分かると思いますし、ウェーディング中に起きたら終わりです。
    糸が足りなければ帰宅、シンキングルアーはほぼロスト。頻度が低くても一度起きたら終わるものだから密巻きは駄目なんです。

  • @user-rl1vo8pf4n
    @user-rl1vo8pf4n หลายเดือนก่อน +4

    僕もなった事があります。
    僕の原因はPEが硬いと
    同じ現象になりました。
    同じリールで柔らかい
    PEに交換したら
    何もありませんでした。

  • @user-gt9xb9hq3r
    @user-gt9xb9hq3r หลายเดือนก่อน +7

    我々ユーザーはシマノ、ダイワ両方選択があるので、私はその年の機能や見た目で購入してます。
    しかし、最近シマノは企業としてのアイデア頭打ち感が否めないし、今後この機能をそっと廃止したら経営姿勢まで疑う。

  • @tatiwake
    @tatiwake หลายเดือนก่อน +2

    オニカサゴ良く触れますね😮自分は怖くてだめです

  • @yunkeru2651
    @yunkeru2651 หลายเดือนก่อน +81

    そなるの分かってるから密巻きいらないんですよね。せっかくの休日の1日が台無しになります。

  • @user-jz9po6rm1g
    @user-jz9po6rm1g หลายเดือนก่อน +6

    トラブルが起きやすくなってる事は間違いない

  • @TS141Y
    @TS141Y หลายเดือนก่อน +1

    22ステラ今まではとりあえず起こってないけど、これ見たら本当にこわくなるな。
    本当にライン選びが重要になってくるよな。

  • @user-of7km8hq8w
    @user-of7km8hq8w หลายเดือนก่อน +7

    スローオシュレートはデメリットが目立ちすぎてますね。
    常にテンションかけて巻かないといけないっていうのはかなりストレスになります。
    98ステラから01ステラに買い替えたとき明らかにトラブルが増えたのと飛距離が落ちたのでそれ以来セルテートしか使わなくなりました。
    1日に何回もこんなトラブルが起きたらリールを地面に叩きつけちゃいそう。

  • @user-sl1qp8xx5t
    @user-sl1qp8xx5t หลายเดือนก่อน +32

    自分は22ステラですが、同じ現象起きます。頻度としては許容範囲ではありますが、18では全く無かったトラフルです。00世代の密巻きと比べれば確実に改善はされているとは感じます。

  • @user-tq4ic9uk1z
    @user-tq4ic9uk1z หลายเดือนก่อน +27

    釣行、おつかれ様でした…
    動画を見ての結論…
    やはり密巻きスローオシュレートは無理がある…ですかね…
    動画内でもコメントされていましたが、密巻きを意識しながらやってて、頭からそれが抜けたら、ラインがこの状態…
    いやいや、一般の釣り人達は限られた時間の中で、ストレス発散リフレッシュ、爽快感を得たくて釣行に行くのに、リールのご機嫌うかがいながら、いちいちキャストするなんて…どうなんです?って感じですよ…
    ちなみに私は23ヴァンキ購入2ヶ月で手放して19を買い直し、24ツインパ発売直前に20ツインパ買い足しました(笑)
    ロングストローク最高(笑)

  • @tome3tome389
    @tome3tome389 หลายเดือนก่อน +8

    ライトショアジギ用に24ツインパ検討してますけど、密巻のトラブルが少なからずあるんならセルテートかストラディックが候補になってしまいますね
    デザインは超かっこいいのに勿体無いです

    • @manmosuP-man
      @manmosuP-man หลายเดือนก่อน +2

      少なからずではなく、一度起きたら帰宅まであるから大問題なんです。

  • @YK-nt7kl
    @YK-nt7kl หลายเดือนก่อน +3

    シマノにはストラディックがある
    オニカサゴは食べられましたか

  • @xxx-ju9og
    @xxx-ju9og หลายเดือนก่อน +16

    シマノは絶対に製品の問題は認めないでしょうね。
    次のモデルのステラ、ヴァンキッシュ、ツインパワーで密巻きを出してくるか楽しみです。
    まあ、密巻きに代わる新しい大層な名前の普通な機能にするんでしょうけど。
    そして大して進化の無い普通の技術なのになぜか「飛距離○%up」だの「トラブルレスを極めた!」とか言ってそう(笑)
    ま、そういう会社だよね。

  • @007lupin
    @007lupin หลายเดือนก่อน +5

    高いリールでそんなの気にしながら投げないといけないのは大変やね

  • @user-eh4fw1nt5f
    @user-eh4fw1nt5f หลายเดือนก่อน +41

    この看過できないほど多大なリスクがあって得られるのがフィーリングの良さのみってのが残念すぎる😥
    道具って釣りを助けてくれるものであって邪魔されるものであってはならないよなぁ。。
    トラブル起きないって言ってる人もいるけど、起きるかもしれない、常に気をつけていないといけないって余計に考えること自体がキツい。
    まぁあの方はトラブルを起こす貴方が悪いって仰るんだろうけど...笑

    • @user-ij1th6dh6m
      @user-ij1th6dh6m หลายเดือนก่อน +13

      信者は洗脳されてるから思考が一方通行で話にならないからね笑
      シマノのリールは世界一www

    • @user-eh4fw1nt5f
      @user-eh4fw1nt5f หลายเดือนก่อน +15

      @@user-ij1th6dh6m 周りがどう言おうと信者は盲目的に好きなメーカーのリールを買うと思うんですが、大部分のどちらでもない(純粋に性能ベースで判断する)方々にとっては現状トラブルが起きるポテンシャルが高い方を敢えて選択するメリットが見当たらないという感じですよね。

    • @manmosuP-man
      @manmosuP-man หลายเดือนก่อน +4

      『あの方』の釣りってボートでガイドしてもらったり、釣り堀の釣りしかしないのでトラブルなんて起きません。

    • @user-rc2cx6gt2q
      @user-rc2cx6gt2q หลายเดือนก่อน +5

      @@manmosuP-man まさにソレ❗本人も言ってますけどね。釣れる時期に釣れる魚釣れる場所でって。一般の人全てが全ての魚を釣りたい訳ではないでしょうに。だから俺は話半分しか聞かない。

  • @user-rb3fk4cp1y
    @user-rb3fk4cp1y หลายเดือนก่อน +9

    根魚で使った時根がかりとかを外してる時にかなりラインにテンションが掛かるので、
    上の糸が下の糸に食い込んで危うく…!みたいな事は何度かありましたね~

    • @user-rc2cx6gt2q
      @user-rc2cx6gt2q หลายเดือนก่อน +1

      大きな魚でドラグ出し捲った後も食い込みますよね。だから最初にきつくテンションかけながらラインをスプールに巻いてくんですけど。投げて巻いて投げて巻いて繰り返せば必然的に巻き付けるテンションが緩みますから、そこで根掛かりやドラグ出されるほどの魚だと、ほぼラインは食い込んでると思われる。それを防ぐ為のクロスラップ方式ですからね。俺は密巻きは絶対買わんから関係ないけど。

  • @user-oh2el4uz5y
    @user-oh2el4uz5y หลายเดือนก่อน +3

    密巻きに興味があったのですが。
    キャスト後の糸ふけを取らないとか
    フェザリング不足で糸がスプール下に噛んだり、はみ出て巻いたりすることがあると思うのですが、
    密巻きだからこのようなトラブルが起こるというのはどのような仕組みからなのでしょうか⁇

    • @user-bv7jh6cx5o
      @user-bv7jh6cx5o หลายเดือนก่อน

      手にPEラインを無造作に巻き付けると確実に解けなくなりますよね?
      これを2Lペットボトルに巻き付けるとどうなるでしょうか?
      巻いたPEが勝手に締め付けあって解けなく事はありません。
      めちゃくちゃ簡素的に説明するとこんな感じです。

    • @manmosuP-man
      @manmosuP-man หลายเดือนก่อน +4

      クロスラップは巻いた糸で下の糸を抑えつけているんです。
      密巻きは下の糸を抑えつけないので大量の放出した際にドカッと出るんです。
      飛距離はさほど変わりません。サミングという方が居ますが、サミングをした分で帳消しになる程度の差しか出ません。

    • @user-oh2el4uz5y
      @user-oh2el4uz5y หลายเดือนก่อน

      ありがとうございます。
      風がある時などは危険そうですね。

  • @satosssai4328
    @satosssai4328 หลายเดือนก่อน

    ワッシャー調整で逆プリンにしたらなんとかならんのかな?

  • @HiroNaka1822
    @HiroNaka1822 หลายเดือนก่อน +9

    スプールスカートに巻かれた状態で投げてゴップ+高切れって事は、ラインローラーの付いてない反対側で巻いたんだわなー。

  • @muratanorihumi3420
    @muratanorihumi3420 หลายเดือนก่อน +11

    俺は18ステラで良いや。最高なリールです。

    • @kpapa5074
      @kpapa5074 หลายเดือนก่อน +2

      18のデザイン、使用感は歴代最高傑作だと思います。
      売った事かなり後悔してます

    • @muratanorihumi3420
      @muratanorihumi3420 หลายเดือนก่อน +2

      @@kpapa5074 分かって頂けて嬉しいです。26ステラ?で蜜巻でなければ買う予定です。

  • @user-dn6fi7vy5d
    @user-dn6fi7vy5d หลายเดือนก่อน +3

    22ステラ使ってますが、下巻きが少しテーパー状に巻かれていて、それをしっかり平行に巻き直したら大分減りました。
    糸よれ、ゆるテンション巻きだと結構なります。

    • @user-yi5bx6pu1r
      @user-yi5bx6pu1r 22 วันที่ผ่านมา

      私もテーパー気味だったのを平行巻き気持ち逆テーパー気味に直したらトラブル減りました。

  • @ltfevo5700
    @ltfevo5700 หลายเดือนก่อน +3

    糸巻き量を8割位にしてトラブルレスと言っている動画がありますが、中立の立場流石ですね。

  • @turiamp
    @turiamp หลายเดือนก่อน +48

    影響力ある人だからリスクあるだろうに。
    無かったことにせず動画にしたその気概、支持します。

  • @user-rc2cx6gt2q
    @user-rc2cx6gt2q หลายเดือนก่อน +16

    どこかに自分は大丈夫と思ってる人は密巻き買うんでしょうね。ちょくちょく動画拝見してますが外洋のこういった釣りでトラブルが動画に収められたのは他に無いのでは?みたとこ風無し?凪の状態でトラブル起きやすい状況でもなさそうですし。このような使い方でトラブルが起きた事が何よりです。ちょっとライン巻き過ぎな感じはするけど、他に問題は無さそう。って言うか、ダイワリールならこの使い方で、まずトラブらないでしょう。私も密巻きは買うつもりないんですが24ツインパはデザインがマジ好みだったので悩みどころだったけど。ハッキリと確信、いらねぇ。

  • @user-sf6te9mv1f
    @user-sf6te9mv1f หลายเดือนก่อน +1

    密巻きは硬めのラインより柔らかいラインのほうがライントラブル起きやすいように思います。
    どこかのTH-camrも言ってた気もしますが。

  • @user-te5io4cp9r
    @user-te5io4cp9r หลายเดือนก่อน +34

    密巻きで一定数こういうトラブルがあるなら気兼ねなく使えないですね。気にしながら釣行とかストレスだし。
    使用してる人の扱いや個体の初期不良とかもあるだろうけど。
    度々密巻きトラブル情報でるならこの手のクラスはセルテートかな自分なら。

  • @bouzu3737
    @bouzu3737 หลายเดือนก่อน +16

    密巻きでのトラブルは使い手の技量不足なんてことをどこかのお偉いさんが言ってたような…
    誰もが快適に使えない商品は欠陥品ですよ。

  • @user-bv7ln3vz7z
    @user-bv7ln3vz7z หลายเดือนก่อน +3

    スプールの緩み巻きが起こりやすいのでそれが起因であれば気になって使えないです

  • @user-yh8go3wf4s
    @user-yh8go3wf4s หลายเดือนก่อน +4

    キャスト後の確認や巻き初めのテンションとか、普通のリールなら気にしなくてもトラブらない。
    まあ自分は投げるのが下手だし無精者なのでストラとセルテにしました😊

  • @rororon
    @rororon หลายเดือนก่อน +36

    糸が切れるのは酷いトラブルですね。氏のレベルで発生するなら大方の素人には不可避でしょう。

  • @masqueradeoffice
    @masqueradeoffice 27 วันที่ผ่านมา +1

    密巻き含めてツインパ最高と話されていた動画が懐かしいw

  • @at-gg6zi
    @at-gg6zi หลายเดือนก่อน +21

    ポンコツリール買うところだった。
    ありがとうございます、参考になりました。

  • @kisaragiasuka1
    @kisaragiasuka1 หลายเดือนก่อน +36

    セルテかエアリティ買います
    スプールエッジギリまで巻いて投げっ放しでノントラブルの安心感

  • @user-jk7yh7on1s
    @user-jk7yh7on1s หลายเดือนก่อน +33

    概要欄のおすすめ商品が『24』じゃなく『20』のツインパなのが意味深っすね…

  • @user-ld2ql8vv5n
    @user-ld2ql8vv5n หลายเดือนก่อน +33

    まだ24ツインパ買ってなかったので参考になりました。20ツインパで我慢します。

  • @user-bv7ln3vz7z
    @user-bv7ln3vz7z หลายเดือนก่อน +31

    中立の立場でお話しさすがです。ミツマキ冤罪思考のたけちゃんとは違うし好感持てます

  • @tatiwake
    @tatiwake หลายเดือนก่อน +4

    23ヴァンキッシュで使い始めによくエアノットなどトラブル頻発して早々ライン巻きかえしました。自分の使い方が悪い所も思いますが😅ラインをハードブルに変えるとトラブル減りました😅

  • @koikeyanorishio
    @koikeyanorishio หลายเดือนก่อน +11

    22ステラのトラブルにうんざりして買い替えようと思った頃に、24ツインパワーに密巻搭載されそうだったので22ステラ売って20ツインパ買いました
    トラブル気にして釣りするのは自分はやりたくないですね、スクリューロックジョイントの修理不能→ロッド半分交換といい、今のシマノ製品買う気にならんですね

  • @user-wp2vh8wv3h
    @user-wp2vh8wv3h หลายเดือนก่อน +5

    私、昔のスーパースローオシュレートの時に当時のツインパでやらかしました。
    シーバスに使ってたんですが、バチ抜け時、軽量ルアーでラインスラックを出しがちな釣りをしている時にトラブリがちでしたね。
    今度のツインパ、魅力的なんですけど、トラウマになってるんで控えてます。

  • @fishingkotetsu6712
    @fishingkotetsu6712 หลายเดือนก่อน +3

    ラインが張っていればあまり起こらないかもしれないですけど、風の関係とか何かの要因でラインのテンションが緩くなったときにスプールから外れて巻けたり、ピョン吉ができたりします。次に投げるときに違和感ないか見るしかないですね。
    釣れてるとき程こういうのに巻き込まれるので、僕はリールは予備を2つくらい余計にいつも持っていきます。

  • @user-kt6bb5gs8s
    @user-kt6bb5gs8s หลายเดือนก่อน +4

    自分は23ヴァンキッシュにエステル巻いてアジングしてましたが、飛距離変わらず、トラブルばかり起きる、すぐ売りました
    サミング、フェザリングなどライン管理、技術不足と言う人はいますが、密巻以前のリールではそのような事しなくてもトラブル無かったので明らかに良い機構とは言えないと思いましたね
    釣り場でそんなのなったら釣りする気失せるなあー

  • @masashitakano4124
    @masashitakano4124 หลายเดือนก่อน +5

    想定内ですね!他の釣り系TH-camrが触れないのかと、特にPEでは起こり易いトラブルでしょうね〜因みに自分は22ステラをライトゲームでエステル巻いて使ってますがトラブルは無いです、ただし使用者に条件を求めるのは如何なものとは思いますね〜

  • @jqnaz02
    @jqnaz02 หลายเดือนก่อน +4

    SHIMANOさんへ 13:23

  • @elfin-g9d
    @elfin-g9d หลายเดือนก่อน +21

    予備スプールやラインがない状況のなか沖堤やボートでこういうトラブルが発生したらと思うと...ゾッとします🥲

  • @user-gh9rg5jr5g
    @user-gh9rg5jr5g หลายเดือนก่อน +35

    密巻きでも問題ないって意見もわかるけど18ステラ、20ツインパよりは確実にトラブルレス性能は落ちた
    そのかわり飛ぶって言うけどそこまで飛距離も変わらない

    • @nt2040
      @nt2040 หลายเดือนก่อน +19

      密巻きのが飛ぶ❎
      密巻きは糸抜けがよくて気持ちいい⭕️
      シマノ公式もこの見解だから、トラブルに気を遣って気持ちいい糸抜けを味わいたい人だけが使えばいい

    • @user-gh9rg5jr5g
      @user-gh9rg5jr5g หลายเดือนก่อน +2

      @@nt2040 ただライトショアジギングするときはメタルローターの恩恵感じるんでダイワも出してほしいですねソルティガじゃちょっとオーバーすぎるので汎用機レベルの重さで

    • @user-ll3cf3uo2c
      @user-ll3cf3uo2c หลายเดือนก่อน +5

      飛ぶっていう機能的価値というよりは、綺麗に巻かれてキャストフィーリングも気持ちいいという情緒的価値が大きいですよね😊

    • @user-gh9rg5jr5g
      @user-gh9rg5jr5g หลายเดือนก่อน +5

      @@user-ll3cf3uo2c そうなんですよねそこがそんなに重要じゃなくて釣ることに特化した道具が欲しい人はダイワ選べばいいと思います

    • @user-ib2rz4qx5i
      @user-ib2rz4qx5i หลายเดือนก่อน +1

      自分計測したんですけど密巻きの方が1m飛距離が上回ってました

  • @sakana9061
    @sakana9061 หลายเดือนก่อน +50

    ダイワからしたら売上が自然と上がってしまう最高の機能だな😂

    • @user-jp1rq3
      @user-jp1rq3 หลายเดือนก่อน +12

      なおステラにもヴァンキにもツインパにも売上ボロ負け…
      ダイワは安物だけ作っとけが市場の答え

    • @tjgjwmpgmt
      @tjgjwmpgmt หลายเดือนก่อน +1

      ⁠​⁠​⁠​⁠@@user-jp1rq3正直なところ、シマノのリールはネームバリューで売れてると思ってる。シマノもダイワもおんなじくらい良いものができてるよ。

    • @user-ib2rz4qx5i
      @user-ib2rz4qx5i หลายเดือนก่อน +18

      消費者の満足度は明らかにダイワが上。何処ぞの所は欠陥品を沢山売ってるのやべーな。
      ダイワは単価を上げてでもアフターサービスとかもしっかりしてるし消費者を大切にしてるの素晴らしい!

    • @ladybug8540
      @ladybug8540 หลายเดือนก่อน +8

      @@user-jp1rq3 「何と比べて」が書いてない感じお察しなコメント。

    • @sakana9061
      @sakana9061 หลายเดือนก่อน

      @@ladybug8540 某信者系ショップ限定でのお話だと思いますよ笑

  • @user-br6md8dh1z
    @user-br6md8dh1z หลายเดือนก่อน +1

    あー、PEだと起きるのかあ
    自分は密巻きで飛ぶようになったからナイロン使ってんだけど、それでなったことないのかなあ

    • @tomowild4590
      @tomowild4590 หลายเดือนก่อน

      マジですか!16lbとか20lbでも行けますかね?100m位飛ばせれば私もナイロンに乗り替えたいです。
      ルアーはPE一択でベイトもPEですが色々試してみたいです。

    • @user-br6md8dh1z
      @user-br6md8dh1z หลายเดือนก่อน

      @@tomowild4590
      C3000にナイロン3号巻いて川でスズキ釣ってます
      主に15gまでのルアー投げてるからそんなに遠投することないけど、18ステラより飛んでる感はあります

  • @TERU50
    @TERU50 หลายเดือนก่อน +6

    コメント失礼致します!
    シマノ派からサヨナラ👋をしました。
    今は、23ソルティガSLP 仕様の4000XH! もう、これに勝てるリールは無いと個人的には思ってます😊 追伸、ブルーとシルバーのツートンも最高にカッコいいですよ! ただお値段は高い!でも、10年使えと思えば元は取れると思いセミオーダーした!
    きじはた君の動画に出てくるのを楽しみにしてます😊
    失礼しました!🎣😊

  • @user-id6ei9cu6o
    @user-id6ei9cu6o หลายเดือนก่อน +1

    ピョン吉が出来ればどんなリールでもトラブると思うが
    密巻きはピョン吉が起こりやすいのかダイワはピョン吉でもトラブらないのか?

  • @user-wf1sv2il2n
    @user-wf1sv2il2n หลายเดือนก่อน +2

    同じ密巻き構造リールのハイ・ロー 3000を購入し1年ほど使い倒しましたが、5・6回の釣行で1回なります ラインの金額が2000くらいなんで1釣行400円と考えて巻き直し続けるしかないです スカートに巻き付け状態でのキャストは論外ですが、ソレ以外で糸のハリが劣化次第スグにでます

  • @SHIMANOSHINJA
    @SHIMANOSHINJA หลายเดือนก่อน +1

    なるほど!僕も購入したんで勉強なります😊
    でも、ナイスアラカブ(๑•̀ㅂ•́)و✧

  • @user-dj6kp2nw2c
    @user-dj6kp2nw2c หลายเดือนก่อน +4

    同価格帯のダイワとシマノのリール両方使ってますが‥圧倒的にダイワのリールの方がトラブルは少ない。多分リール性能が良いのはシマノのような気がしますが‥その性能の良さがトラブルに繋がってる気がします。ちなみに自分はサミングはしますがフェザリングは気にしてませんw

  • @user-uu8qk3fl2f
    @user-uu8qk3fl2f หลายเดือนก่อน +2

    はたこさん程の釣り経験者でも起こる蜜巻きはやっぱり僕は見送りします。
    それでも全て道具の責任にしない、
    これからも使うっていうスタンスに
    感動しています!
    これからも動画楽しみにしています!

  • @wowow4203
    @wowow4203 หลายเดือนก่อน

    自分もアルテグラで初釣行の時これなったことあります。
    なぜか下の層の糸と絡まってて買ったばかりのPEを半分くらい切りました。
    どういう原理で起きたのかわからないのですが、再発防止はどうしたら良いんでしょうか?

    • @user-bv7jh6cx5o
      @user-bv7jh6cx5o หลายเดือนก่อน

      糸巻きを行ったのはご自身ですか?
      もし、釣具屋であれば
      「話しながら、糸巻き作業」が
      日常茶飯事なので、
      途中でフケた糸をそのまま巻き込んで糸巻きをした可能性があります。

  • @name2name134
    @name2name134 หลายเดือนก่อน +5

    密巻きはトラブったときの程度も酷いような気がする。クロス巻きに比べて、より奥のラインにまで食い込んでしまってるから動画のように奥の方で切れたり、より長いラインを失うことになるのかも。

    • @user-rc2cx6gt2q
      @user-rc2cx6gt2q หลายเดือนก่อน +1

      密巻きイコール平行巻きだからですよ。昔のリールは皆平行巻きでしたからね。だから引っ張られてラインが食い込んだ後に投げるとドバッとなる。それを防ぐ為に考えられたのがクロスラップ方式。単なる平行巻きが密に巻かれてれば当然の結果ですよ。いくらでも言うが俺は絶対買わんから良いけど。

  • @user-wz2lo9sy2g
    @user-wz2lo9sy2g หลายเดือนก่อน +19

    自分のアルテグラは一度もこのようなバックラッシュは起きた事ないんですが蜜巻きは悪だという事が分かりました

  • @user-nf9xv4cu4f
    @user-nf9xv4cu4f หลายเดือนก่อน +2

    2002年頃だったかな 密巻きを最初にしたのは
    テンションが掛かってない状況での巻きで糸が食い込んでトラブルになった。
    食い込んだ糸が上の糸を引っ張り出してトラブる
    それ以降密巻き嫌いになって、今の密巻きも購買意欲は沸いてないです。

  • @user-bv7ln3vz7z
    @user-bv7ln3vz7z หลายเดือนก่อน +13

    セミプロの主がこーなんだから、素人は高頻度だと思いますよ

  • @user-rn5dj1xm5x
    @user-rn5dj1xm5x 9 วันที่ผ่านมา

    04、07ステラや05ツインパワーとかにPE巻いて軽いルアーや巻き抵抗のないルアー、トップなどを使うと高確率でトラブってましたねぇ
    しかし、密巻きを止めた辺りの10ステラとかはトラブルレスでかなり良かったのに、シマノはまた密巻きに戻したんですね・・・
    最近釣りから離れてて最新のリールとか買おうと調べてたら、なんか懐かしいトラブルの話が沢山あがっててちょっとニヤけてしまいました

  • @user-ky2rb6xg9e
    @user-ky2rb6xg9e หลายเดือนก่อน +3

    俺も22ステラで全く同じ切れ方したな。
    80メーターくらいなくなった。
    既に売却済み。

  • @user-uv4jo7mg3y
    @user-uv4jo7mg3y หลายเดือนก่อน +21

    本当だ。マサさんの言う通り糸巻き量が普通のリールと同じになってる。
    やっぱ減らさんとアカンか。
    でも糸巻き量を減らしたら密巻きでもスプールに干渉して飛距離落ちるんじゃないかな?エッジ形状は旧来機と同じだし。どうなんでしょ?

    • @nsxGT777
      @nsxGT777 หลายเดือนก่อน +6

      ですよね…糸巻き量を少し減らしてまで密巻きのメリットを取りたいかと言われたらうーんってなります。

    • @blacktomo8845
      @blacktomo8845 หลายเดือนก่อน

      ライン目一杯巻いていても、人為的なミス以外トラブル無いです。が、飛距離はでないですね。密巻きって意味あるのか不明です。23ヴァンキッシュです。

  • @user-xg9el3gp1u
    @user-xg9el3gp1u หลายเดือนก่อน +3

    初期ロット22ステラ使ってますが、何度か綿飴みたいなの飛び出しましたよ。ベール交換してほぼドライブ無くなりましたが、初心者に高いリールを買わせない為にシマノが気を使ってくれてるのかもしれない…って思うようにしてます。でも、巻く力はめちゃくちゃ強いんでデカいの掛けた時のメリットはありますよ!ライトゲームはエアリティにしましたけど。

  • @Vlog-jr3kk
    @Vlog-jr3kk หลายเดือนก่อน +2

    私も22ステラ4000XGで同じ現象がなん度も起きました。
    あまりにも悔しくて色々と調べた結果ベールの確度が違っててシマノにクレーム対応で
    無料で修理してくれました!
    その後はライントラブルなくなりました!
    お参考までに!

    • @user-hh2hp5tu3j
      @user-hh2hp5tu3j 22 วันที่ผ่านมา +1

      ステラに限らず使い込むとベールアームのせいでトラブル頻発はありますね。
      新品でなるのはシマノが悪いです(笑)

    • @user-ry3ph3dc5t
      @user-ry3ph3dc5t 7 วันที่ผ่านมา

      当たり個体とハズレ個体あるみたいですね😢高額なものなので品質確認ちゃんとして欲しいですね😅

  • @tsube-rw3um
    @tsube-rw3um หลายเดือนก่อน +7

    釣りTH-camrとして勇気のいる動画ですね

  • @nire3086
    @nire3086 หลายเดือนก่อน +7

    渓流で23ヴァンキッシュ使ってるけどよくあるよ

    • @nire3086
      @nire3086 หลายเดือนก่อน +5

      フェザリングしてから巻き出すあいだにもルアーが流されてラインのテンションが抜けるので、フェザリングしててもゆるゆる巻きになって糸が張り付いてバッとでてしまうことがわりとある

    • @manmosuP-man
      @manmosuP-man หลายเดือนก่อน +1

      ギャオって居た人は管釣り()主体なので、渓流の釣りなんて考えてもいませんよ...

  • @sirouito7059
    @sirouito7059 หลายเดือนก่อน +1

    投げる瞬間の動画よく見たらスプール下部にPE巻きぴょん吉ですかね?多分それっぽく見えますけど
    (あーすみません最後までよく見ないでコメントしてしまった)
    でも動画見る限り変な釣り方してないしこんな気を使わないとダメなリールはいらないですねプロじゃあるまいし
    23ストラディック買っててよかった😀