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いつも拝見させていただいていますが初めてコメントさせて頂きます！ ボディに関してなのですが、ギアボックスになっていない方が「蓋」なのでは？と思っているのです その理論で言うと今回のリールの場合 リールフット(アルミ)側が蓋なのでは？ と思うのです！認識が間違っていたらすみません💦
ありがとうございます！確認しましたところ、仰る通り蓋はリールフット側を指すようです。ご指摘頂き、ありがとうございました！
密まきでライントラブルがない人間が入ってても入ってなくてもどっちでもいいということは密巻にメリットはないということですかね
やっぱりって感じな24ツインパワーになりましたよね！笑だと思ったんで釣具屋でセールになった20ツインパワー買いました！新品で3万円弱ならコスパ最高で大変満足してます！次回のツインパワーまで期待して待ちましょう！！
超蜜巻きは番手によって搭載が変われば良かったかも知れませんね。特にC5000番は不要かも知れません。
ジョルタクさんのツインパワー分解動画楽しみにしてます！
ジョルタクさんのコメント見れると思ってませんでした！！びっくり！！
確かにそうですね！ちょっと違いますが、ダイワのFSとかの様に同じシリーズでも、ちょっと区分けするだけで消費者側も選びやすくなりそうですし。何はともあれ、僕も視聴者として分解動画を楽しみにしております！！！！！
22ステラが釣具屋の中古リールコーナーで大量に溢れてる現実。クロスラップの方が１％でもトラブルを回避できるならわざわざ密巻きなんて選択しないよ。頑丈なリールが欲しいなら23ストラディックにベアリング追加で十分だと思う。私は20ツインパから24セルテートへ。19ヴァンキッシュから24エアリティSFに買い換えま～す。
皆さん発売日や道具に物凄いこだわりがあって本当に凄いなって思います。
ci4に密巻き 敢えて選ぶ理由が少ないすね そしたらネガティブなイメージのないセルテに流れますわな〜 シマノの拘りが悪い方に出てる気がしますなぁ
発売日問題は本当に考えて欲しいところですね。それでいて結構発売延期をかましてくる所にも悲しくなります。
結果セルテートですね😆
個人的には軽くてフルメタルのステラ、重くてフルメタルのツインパワー、軽くて半プラのストラディックという位置付けにしてほしい。ただ、そうすると今度はSWとの差別化が難しいのが悩ましい動画中におっしゃられた通り、密巻きが軽視されているのが、ステラでプッシュされていたスプールエッジの角度による放出性能の向上が今回挙げられなかった点からも明らかでそこを妥協して搭載せずしてまで密巻きが必要なのかが疑問に思う
おっしゃるとおりで、納期を守るって当たり前の事が出来てないシマノは、もう少し深刻に考えた方が良いですよね。
ですです。遅れてもいいから楽しみに待ってるユーザーにもう少しだけ寄り添って対応して欲しいところです。
コロナを機にもう全て変わったと理解した方がいいです。釣具だけの話しじゃなく、車でも家具でも何でもです。日本からはコントロール出来ないと理解するべきです。
これシマノだけだからゼンブひとまとめで話すのも違うんでねぇかな･･･
ダイワは普通に納期通り出すからねシマノができないのは怠慢でしかない
いやいやハッキリ言って殿様商売でしょ😢
密巻きも半プラも予想通りだし僕もどっちでもいいけど発売月未定に1番衝撃を受けた🫨延期もイメージ悪いけど未定ってなんやねんっ！て思った😤
初めまして いつも参考にさせて貰ってます。24ツインパワーに関しては、もともと20ツインパワーが完成されてた性能なのでそこにインフィニティドライブ、インフィニティクロスが搭載されれば完璧かなと思いました。蜜巻きに関しては賛否両論がありますが僕なら買いますね。ただ、納期が遅れるのはモノづくりの会社としては非常に気にして欲しいですね。発売日を明記して、その時期にユーザーに届けるって事は本当に大事な事だと僕は感じてます。
これはセルテート爆売れだなぁ
発売日に関してはご指摘の通りだと思います。ダイワは公式発表の段階で発売予定を示してだいたい予定通りに発売するんですけどね。シマノは昨年もヴァンキッシュが発売予定から遅れましたが、そのことを村田さんはじめインストラクターや関係者は一切指摘しないんですよね、シマノって。
ツインパワーがフルメタルになる頃にはステラがクリスタルボディとかになってそう
スケルトンステラ！フラッシュヴァンキッシュ！フルメタルツインパワー！
『質実剛健のアイアンボディ』
100万ぐらいしそうやなw
@@ABCFISHINGSTUDIO鉄で草
忖度なし！素晴らしい♫今後もブレずにいきましょう
汎用番手については私はセルテート１択ですね。8000番手以上のSW機については今はステラ／ツインパに信頼を置いていますが・・・・
個人的に密巻に抵抗がありますね。あとはスプールがなぁ...でもカラーはすごい好み。悩んで叩き売りの20ツインパワー買いましたww
最近のシマノが自分からドンドン離れてく🥲不良品も多いし。とりあえず20大事に使って、26ステラが密巻き辞めたら買おう。
リールの話なのに怖い話ん時のBGMなのがウケる笑
歴史あるツインパワーだからそこファンが居るわけで、半プラとか密巻きとか賛否ある機構はどうにかならんかったのかなと思います。最近のシマノは手放しで正当進化した！って喜べないんですよね。例えば最近のiPhoneが目新しさが全く無いのにどうでもいい機能ばかりつけて高くして無理やり新型を出してるのと同じ感覚ですわ。
個人的に私にとっての憧れのanglerの一人であるとある方が初心者に薦めるリール購入に「段階を踏んでリールのステップアップ重ねるより最初からステラクラスのリール買った方がいい」とおっしゃってたんですがその反面「蜜巻きでトラブルを起こすのはただの下手くそ」みたいな事もおっしゃってました。 初心者の人はまだ当然技術なんてないでしょうからこの方の言う下手くそに分類され当然蜜巻によるトラブルも発生する可能性出てきますよね。初級者、中級者、上級者それぞれが気持ちよく使えるリール作りした方が広い層からの購入に繋がりそうなんですけどね😅 ライントラブルは釣りによっては時間ロスに繋がりそれが釣果に大きく響く事もあります(回遊魚などの釣りとか)「蜜巻き」はシマノさんの技術的向上の一つかも知れないですが、実釣においてそれがプラスにはたらくとは限らないどころかマイナスに働く事もあるというのがなんとも歯痒いところ。 「蜜巻き」というワードだけで購入を控える人も多くいるのも実情ですよね。
ロードバイク乗りです。ここ数年でシマノが嫌になった1人です。値上げは良いのですがユーザーを置いてけぼりな商品構成。そもそも供給が少なく在庫数の改善傾向が無い。商品の性能は良いのですが。最近のシマノ嫌いです。
ロードバイク乗りの方は、こちらの業界よりだいぶお怒りとよく耳にします。でも、好きなメーカーのひとつなんで、頑張ってくれぇ〜って心のどこかでは思ってるんですよね笑
15ツインパワーがすきでした
ツインパXD、ステラに続いてバリアコートスプール搭載これ全く公式でも話し出てこないですけど、これっ搭載って大きいですよね？
24ツインパワーは残念ですね。23ストラディックは見方を変えればツインパワーXDです。ショアジギングに求められるのは耐久性とトラブルレスです。ダイワの亜鉛ドライブギアは1年使うとゴリゴリになるので論外。シマノはアルテグラ以下になるとやはりゴリゴリ。シマノはストラディック以上、ダイワはセルテート以上が長く愛せるリールになると思っています。24セルテートはアルミ製のMQでローターはザイオンでも巻き出しの軽さがありそれはプラス要素。ダイワの嫌いだったベールアームも改善されています。24ツインパワーvs24セルテートとなると残念ながらセルテートに軍配が上がると思います。誰が使ってもトラブルレスで長く愛されるリールこそ名機となるでしょう。
ストラディックとの価格差ってどこなんですかね？密巻き？ボディ素材？20000ぐらいの差がありますよね？
セルテート買う！！
今回はセルテートを選びます。シマノ大好きですが、これはちょっとデザインが‥
08とおんなじカラーでバカかっこいい
みんな1番の狙いは型落ちした20ツインパワーだ
ツインパワーとは関係ないのですが、ハードブルの使用レビューお願いします。このラインに関してはえびこさんのレビューが1番参考になるかな？と思っています。
24ツインパワー、24セルテート、どちらがユーザーの意見に寄り添えたかで購買意欲に差が出てくる気がします。
スプールのTP表記をちゃんとフルネームに戻した事は評価出来る
汎用機でいうならダイワは、イグジストは最高峰セルテートは剛性感エアリティは軽さ特化のような感じでそれぞれのコンセプトの様なものが明確だから、消費者の心を掴むのが上手いですよね。シマノはステラの弟分が発表されてってるような、悪くいえばパッとしないです。20ツインパワー使ってて気に入ってるので、買うとしたら24セルテートかなぁ
まったくそうですね。ダイワの場合はイグジストとセルテートは違う方向性のリールと納得できるんですが、ステラとツインパワーは完全な上下感が強くその象徴が半プラのボディで分かりやすいから皆さんそこを気にされるんでしょうね。ステラのボディはマグネシウムなので、ツインパワーはフルアルミにすればダイワのイグジストとセルテートみたいな関係にできると思うんですけど、そうするとステラが売れなくなるからしないのかも…。
@@name2name134ステラの優位性がギアだけになっちゃうとあの人も怒る💢売れなくなるのも確実。フルアルミだと20gから50g位重くなるけどユーザーは実売4万でステラより強いボディなら所有感にこだわらない層が減る。
自分は22ステラ持ってるのでツインパは興味無かったと言うかステラの分身だから興味ありませんでしたけどセルテートは予約しました😊確かに個性あった方が魅力ありますからね👍
蜜巻きなだけでも嫌なのに、ハンプラ継続...セルテート買いますね
半プラでどんな弊害が生じるのか教えてもらえないですか？
@@ukuk-chiyロマン的な話じゃないですか？弊害との話したら今の時代なら安いリールで十分なわけですし
結局フルメタルツインパワーが好きな人は17ツインパワーXD使いますね。初心に戻って（XD＝extrem durability）時期XDをフルメタルボディーの樹脂ローターで作ってノーマルツインパワーとSWの間を埋める機種を望んでいる人は多いでしょうね
あの頃は僕もシマノ信者でした。
私も12アルテグラでショアジギングデビューでした。17ツインパワーXDと16セルテートHDで悩んで、いつか磯にも行きたいし重いリールにも慣れようと16セルテートHD選びました。モノコックすげーってなってからダイワ買ってます。
@@ABCFISHINGSTUDIO今はもう違うのですか？僕の場合はストラディックが最初に出た時逆転ストッパーレバーが無くなって、その時点でシマノからダイワに切り替えました。使える予算に限りがあるサラリーマンにとって予算に見合った性能品質=コスパは一番大事。一度買ったら4、5年は使わないといけませんから😅
いつも解りやすく楽しい動画配信ありがとうございます。密巻きの事はステラを所有していないので好き好みだろうなぁ～としか思わないのですが、今回の動画は24を期待していたユーザーからすると本音を代弁していただいているコメントで素晴らしいと感じました。また村田先生に触れている部分については、先生は≒シマノなんですから、密巻きに触れていない件については、受け取る側が察しないといけないですね😊（了解しました笑）
もし密巻きが入らなければ20とほぼ変わらないから密巻きを入れざるを得ないんだと思いますフルメタルはもう発表前から諦めてましたそしてストラディックを買うことに決めました笑
このブランディング路線は何年も前から決まってたんでしょうね、、、
セルテートに勝る要素ゼロここ最近のシマノはダメダメだね
いくら良いものを作ってます！とかでも納期遅れるのは普通に考えて会社としてどうなのかな
ミッツーですね😮それよりもセルテートが気になります🫣
初見で失礼します。村田基さんとか関係無しに、普通に納期が分からないメーカーは無理だと思ってしまいました。
プロダクトアウトのシマノ、マーケットインのダイワって印象が最近ますます強まってる。
ツインパワーにしかない何かがあれば良いんですけどね〜そこが何か足りないんですよね😢
確かにそうですね。完全に廉価版ステラって感じですね。それがいいって言う人もいれば、ツインパの個性が欲しい人もいて難しいですね。
これはセルテートの方が良さそう❗
使ってみない事にはそこはまだわからんすね！
長年シマノさんを使用してきた身としては、最近のシマノさんはユーザーとの求める物のすれ違いを感じます。22ステラ、23ヴァンキッシュ、店舗販売価格の低価格化がはっきりユーザーの求める物と違うと分かります。誰が使っても良いものそんな商品をお待ちしてます。
マーケティングをよみちゃんと時代をつかむダイワと村田信者愛好シマノの差でしょどちらを選ぶのかはあなた次第です
なかなかコメントが苦しそうで、こう言う時のコメントに気を使うあたり、大変だなぁと思いました。密巻については、ステラでアレルギーになってるユーザーが多々いると思いますが、これまでヴァンキッシュにも搭載されているものの特に酷評は聞かないので、大分改善されているのでは？と期待して良いのかもと、セルテート予約済みの私は他人事のように思います。ただはっきり言えるのは、シマノはいつまで経ってもシマノで、殿様でユーザーや市場の声を聞かないんだなぁと毎回思います。『決まった事以外は、問答無用でばっさり切り捨て』が、社是ではないかと思っています。リール自体カッコイイだけに勿体ないといつも思う。
こりゃあシマノユーザーかなり離れるだろうなぁ…自分もリールはシマノだったけど密巻きなくなるまでダイワに乗り換えかな
ウチの親父やその友達とよく釣りに行くんだけど、SNSや TH-cam見ない年代は密巻きになんの不満も持ってない。村田基じゃないけど、結局TH-camrがデメリットやトラブル例をデカい声で言いふらす(それが金になる)ことで必要以上に密巻きアレルギーが広がっている気がする。結果、密巻き搭載機を使ったことすらない層までもが密巻き＝悪の印象を抱いている。
ホントにおっしゃる通りですね。02アルテグラ使ってましたが別に密巻きに起因するトラブルなんて買い替えるまで一度も起きませんでした(無論キャスティングの基礎は前提として)。フェザリングもできない様な輩が業界人ぶって語り、それを真に受ける連中が出てくるんですから、インターネットの功罪ですね。
↑これに今回のステラが転けた理由が詰まってる
カタログにない大きな改良点はベールアーム部のねじがマイナスねじに変わってますね。緩んだら六角レンチでなくマイナスねじで簡単に締められるのは助かります！
24ツインパ発表のタイミングで20ツインパc5000xg38％オフで買いました～！滑り込みセーフで3万円台で買えたのですが、その後c5000XGの価格が高騰し、今現在45000円程度で推移しています。もう少し判断が遅かったら価格の高騰に予算が付かず買えなくなるところでした（笑）ギリギリで安く購入できて大変満足しております。これでサーフのヒラメ、マゴチにシーバス、チヌ、青物相手に戦おうと思います！
個人の意見で結構デザインは好きだけどもう23ストラディック買っちゃった⭐️
20ツインパで、いいんじゃねーかな？好みで分かれるでしょうけど、23ストラデックにベアリング追加すれば１番良さそうです。自分的には・・・。
同感です。半プラ&密巻きならツインパワーいらないですね。同じ半プラでも、23ストラディック4000にステラのローターナット周辺パーツ流用や、各所にミネベアのボールベアリング追加、HEIGHTEN社の替えスプールにしたら、十分に使えるリールが出来上がりました。ツインパより格安です。今年のワンランク上のリール購入は24セルテートに決めました…
廉価版22ステラって印象だとぜんぜん訴求力不足ユーザーの期待に甘えたり裏切らないで欲しい密巻きも弱点無く開発してればこんな微妙な空気にはならなかったと思う
？？？「納期守れってうるさいからとりあえず目玉商品の大半は発売日未定にして誤魔化しておいたぞ」
密巻きが嫌いな理由は故障リスクと整備性の悪さですね19ヴァンキまでは自分でシム調整までやってましたが、密巻き機は面倒すぎて無理ですそして、自分で整備しないなら現状だとシマノを選ぶ理由がないですね
単純な疑問ですがどう難しいんでしょうか？当方19ストラディックをフルベアリング化した物を所有してますが、大体の構造が23ヴァンキと同様と考えると特別なパーツも無さそうですが。
納期を守らないのが当たり前10個中2個不良でセーフ企業としてこのような考え方ではもう、シマノは期待される企業ではないな😂
うーん。昔シマノ信者だった僕からすると、期待は常にしてるんですよね。例えば今回発表されたジガーLDなんて業界ぶち壊しレベルのリールですし。ただ、どーにも最近のスピニングリールの流れは良く無いですね、、、
ユーザー側からユーザーを軽視していると取られる事ばかりしてますよね…。
@@ABCFISHINGSTUDIO 仰る通り、オシアジガーLDは驚愕しました。あのサイズでドラグ20kgはブッ壊れなリールが出て来たものだ、と。しかしそれを天秤の片側に乗せたとしても、好転に傾くには程遠い程のネガティブな要素の多さです.....私もシマノのスピニング、ツインパワーは複数所持使用していますし、その使用感も気に入ってます。私も信者だな、と思う位、期待していました。まあこういう商品計画～発表だからもうしょうがないですが、他にも22ステラベールサイレント修正、HAGANE(笑)、23ヴァンキッシュインフィニティドライブ詐欺と愚行だらけです。信者ですけど正直、一辺痛い目に会えば良いのに、ってのが現在の心境です(笑)
@@zl2389 私はかなりシマノ商品でタックルやギアを揃えて来ましたが、ホント一辺痛い目に会えば良いのにと思ってしまいました(笑)それ程今のシマノには失望してます💔
密巻きでライントラブルを起こす人は、誰もが扱いやすいダイワのリールが向いてると思います。たぶんシマノとしても、密巻きを搭載してるクラスのリールを使う人は、最低限度の基本的なリールの扱いができる人という前提で作ってると思います。
勘違いしてるやつ多いけど、最低限度の基本的なリールの扱いしてもトラブル起きるから騒がれるんだよ。上手い下手じゃなくてやる釣り、使う物、環境によってはトラブル起こしやすくなる。
ここの視聴者は自分でリールサイズ選べない、ライン号数選べない未だにキャスト時のベールの開ける向きすら理解していない密巻どころか基本すらわかっていませんから
道具は使い手次第だと思います性能を発揮させるも、不具合出すのも
私はルアー釣りもしますが投げ釣り師です。密巻は20年前投げリールで初めて使った時はバックラッシュに悩みましたが、今では大大好きな機構です。20ツインパワーより半プラとなり当初残念に思いましたが使ってみると以前よりカチッとした使用感でローターが金属となった効果は大きいと思います。投げ用リールではノーマルオシュレターと密巻きの２つのタイプがあり、ツインパワーやステラもそうしたら良いのにと思いました。あっ投げリールで密巻きにも２タイプあり、ちょい密巻きもありました👌シマノさんまたこれからも面白いことやってください😆
たしかにノーマルオシュレータと選べるようにするのはアリですね！
私も2タイプに賛成です。逆にベースグレードをノーマルにして派生モデルを密巻きにしてほしかったです。ベイトのシャロースプールみたいに。
本当に納期だけは何とかしてほしいモノですね 去年コンクMD予約の延期を受け、使用したかったオフショアでの釣行後に車の中にて入荷の連絡が入り乾いた笑いが出ました
この動画見た後にセルテとツインパどっちにするか両方現物見て、触って速攻でツインパ買いました！普通にツインパワー良かったっすどっちも良品質ですので好みの問題かな〜って感じでしたけど、私はツインパ一択でした😅
密巻を扱えない方には厳しいっスねぇ💦自分は何故かインフィニティループが相性良くて恩恵しかないです🤗
どちらのメーカーも使うし、それぞれ好きだけど…。今回は24ツインパ発表前に24セルテート予約した自分の判断に間違いはなかったと思いました。まあどうせ後で24ツインパも買うだろうけど…今のところTP表記からツインパワー表記に戻ったのはめちゃくちゃ好印象！
ファン層が分厚いから、なんだかんだで爆売れすると予想
知識が浅い自分は新製品が発表されると、反射的にわっしょーい！ってなるのですが、忖度の無いユーザー目線の動画をいつも出してもらってるので、衝動買いが相当抑えられています😂ありがとうございます。
人生成り行きと勢い。それもまた男道。
ユーザーのニーズに応えるのも、メーカーの役目だと思うのですが・・・シマノさんの独りよがり感が否めない・・・
もう少しユーザーに寄り添って欲しいなぁ〜とは思いますね。
準最上位機種であるツインパワーで密巻きハズしたら密巻きは欠陥構造ですって認めちゃうことになり、つけざるを得なかったってところでしょうね中位以下なら外しても上位機種にだけの特別な機構ですと言えるから良いんですが
20ツインパもそうなんですが、ツインパワーがヴァンキッシュXDになってますね！ストラディックとは技術的には同じでも、部品の精度等級や材料が違うと思うので、インフィニティドライブAAAとか表記して差別化すればいいのに、と思います。
もうシマノ要らんわ、一昨年からAbuとDaiwa使い始めたけど私にとってはシマノより上ですよ。セルテートに勝てないやろw
参考までにヴァンキッシュとエアリティ2ヶ月程使ったライントラブルの回数です。着水時フェザリングしベールはオートリターンで返しました。ヴァンキッシュ6回エアリティ0回でした。ヴァンキッシュはスプールからドバッとラインが出てしまうことが多くエアノットの回数も多かったです。あとスプールに糸が乗る頻度が多かった気がします。エアリティはトラブルなしでした。キャストしていて安心感がありました。ヴァンキッシュ糸の抵抗感が少なくキャストフィールはエアリティよりも良かったです。両者飛距離は全く変わらなかったです。とにかくエアリティはライントラブル起きないか気にしなくていいので釣りに集中できる印象です。キャストフィールを求める人はヴァンキッシュ、快適に釣りに集中したいならエアリティといった感じです。両者性能面は文句のつけようがないくらい良かったです。
よくぞ言ってくれました！
24ツインパワーは密巻きとインフィニティドライブが搭載されたのがいいが、あとは発売日が延びすぎないこととステラみたいな不具合祭りにならないことを願うばかりです。
ステラが蜜巻きを採用した。それはいい。ただ前回あれだけ賛否が分かれた蜜巻きを再度採用するとゆうのが違和感がありますね。確実にメーカーには聴こえているはず…
スペックは人それぞれ考え方屋使い方があるし置いとくとして発売日関連の問題はメーカーとしてどうかと思うわ
他はまぁ人それぞれだとしてそこだけは今後もお怒りは続きます...
イタコの教祖様が100点のリールと評したツインパワーですがステラは120点だそうで、割合で言うなら今回のリールは80点弱ってところでしょうか(笑)
シマノはこの数年で機械屋さんに戻っちゃいましたね釣具とは道具とは何なのか立ち止まって考えてほしいです自転車パーツでも一悶着ありましたし、もう少しというかもっともっとユーザーに寄り添ってほしい
ツインパ期待したんだけど、セルテートだね…密巻きはキャストに長けている人、上級者向けの用に思いますね😅シマノよりダイワ強しかな
人を選ぶってのがプレミア感を出していい作用をもたらす場面と、そうじゃないところとありますよね。
確かにシマノは発売日あやふや。俺は22ステラ持ってますけど今回は24セルテート予約してましたから😊発売日未定ってやはり期待してる方々を裏切る行為だと思います😢
極端な話、そこだけなんですよね。せめて遅れる理由をしっかり説明してほしいです・・・
①カラーの理由は？コンペプトが見えてこない ステラ意識（笑）②ターゲット層は？？？ステラ、ヴァンキッシュ、ストラディックがあるのになぜ蜜巻き？？？③剛健？→半プラやん、ステラで良いじゃん④納期は？販売戦略としてどうかと思う
それがシマノの企業体質ね～だからダイワが好き～
本当にそこなんですよね。釣り業界以外でも、ユーザーに寄り添うことが重要な時代になってきている今だからこそちょっと残念です。
もっとシリーズ数絞って、一つ一つのシリーズにコストかけて欲しいですね。
密巻きを入れた…シマノは失敗を認めなかった。無理も無いよね。これ認めたらステラもバンキも失敗だって事を認める訳だしねぇバカだねぇ～♪こんなの90年代に既に失敗ってわかってるのにこれが無ければ…😔
納期守らないとか企業としてみたら三流以下だし、そんないい加減な事してたら普通潰れる。ブランド名だけでやってる殿様商売と言うか、消費者をバカにしてるのかな。しかしロッドもリールもシマノを使用してる私。まぁ、どっちも発売日に待ち遠しく購入した物ではないし、これからも発売日に絶対欲しいとかはならないので、私は一切怒ってない。
確かに納期は大事ですよね。予想以上にみんなシマノ買うんでしょうねなんだかんだ言って。セルテートの納期は大丈夫かな？
セルテートは進化してるのにツインパワーは退化してるの笑えない
あとは価格ですよね…ステラが今ではすでに安くなってますから…２４ツインパワー…微妙な位置になってきましたね…
密巻きはSW機なら問題ないんかな？プラッキングゲームでもドラグユルユルじゃないからトラブル無さそうだし
発売時期は不明、22ステラのようなクレームの多い完成度の低い商品を販売するシマノ。どうしたシマノ？ヤバくないか？
最近はダイワを使ってても、シマノ厨達からシマノの方が絶対に良いよと言われなくなったから嬉しい笑
アンチコメ見たくてきてて草
@@airjapan12.54 バレました？笑と言いながらも密巻き無かったら買いたくなるくらいにシマノさんも好きですよ😁ショアジギングメインでやってるんですが周り皆ステラSWとツインパワーSWでシマノさんの優秀さもちゃんと知ってます😂
そもそも今回ステラが微妙だからなのか全機種崩れた感がある‼️18しか使ってないから22は知らないけどとてもネガティブな意見が目立ちます俺はツインパワーが好きで今回も一応買うけど見た目は20のが好きだし密巻き要らないし（エギングで使う為怖い）使う番手の20を予備追加3台買っておく😂
蜜巻きついてない事を期待してたけど…。あとデザインがなんと言ったらいいか…。実物見てないからハッキリはいえないけどなんか物足りない。ダメではないけど。今年は２４セルテート買ってダイワ機ためしてみます。
去年カルコンbfs予約して待てど暮らせど、延期ばかりで来ないのでキャンセルして月下Air二台目買いましたそれ以降シマノの納期は信用してないです
１５ツインパワーをマイクロモジュールとロングストロークスプールにして出してくれたら良いのに。15の小型番手はローターがMGLじゃないけどCI4だったし。この仕様で出してください。小型番手に密巻きは必要ないかな。特に小口径ガイドに硬めのフロロとか厳寒期に使うとトラブル率が高い。ステラとヴァンキで経験済。
納期遅れを散々煽られたから発売日未定にして解決するの草。これコロンブスの卵だろ。
蜜巻きで、ライントラブルが多いです。横風では全くです。ダイワに乗り換えします。
ステラより使う材質を落とすのは当たり前だろうし、機構は合わせるでしょうね。ツインパワーを使えばステラの初期不良改善は行ってるでしょうね。
ゴールデンウィーク商戦に間に合わなかったら相当マズイでしょうね
リールはセルテートの方がいいと思うけど合わせるロッドがシマノの方が好みだから難しい💦
スピニングはスプールから横へ糸が引っ張り出されてくのでシャクるとかだと次投げる際にお団子の心配が有りますね、爪楊枝は常備したいところです。
いつも拝見させていただいていますが初めてコメントさせて頂きます！ ボディに関してなのですが、ギアボックスになっていない方が「蓋」なのでは？と思っているのです その理論で言うと今回のリールの場合 リールフット(アルミ)側が蓋なのでは？ と思うのです！
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ありがとうございます！確認しましたところ、仰る通り蓋はリールフット側を指すようです。ご指摘頂き、ありがとうございました！
密まきでライントラブルがない人間が入ってても入ってなくてもどっちでもいいということは密巻にメリットはないということですかね
やっぱりって感じな24ツインパワーになりましたよね！笑
だと思ったんで釣具屋でセールになった20ツインパワー買いました！新品で3万円弱ならコスパ最高で大変満足してます！
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クロスラップの方が１％でもトラブルを回避できるならわざわざ密巻きなんて選択しないよ。
頑丈なリールが欲しいなら23ストラディックにベアリング追加で十分だと思う。
私は20ツインパから24セルテートへ。19ヴァンキッシュから24エアリティSFに買い換えま～す。
皆さん発売日や道具に物凄いこだわりがあって本当に凄いなって思います。
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発売日問題は本当に考えて欲しいところですね。それでいて結構発売延期をかましてくる所にも悲しくなります。
結果セルテートですね😆
個人的には軽くてフルメタルのステラ、重くてフルメタルのツインパワー、軽くて半プラの
ストラディックという位置付けにしてほしい。ただ、そうすると今度はSWとの差別化が
難しいのが悩ましい
動画中におっしゃられた通り、密巻きが軽視されているのが、ステラでプッシュされていた
スプールエッジの角度による放出性能の向上が今回挙げられなかった点からも明らかで
そこを妥協して搭載せずしてまで密巻きが必要なのかが疑問に思う
おっしゃるとおりで、納期を守るって当たり前の事が出来てないシマノは、もう少し深刻に考えた方が良いですよね。
ですです。遅れてもいいから楽しみに待ってるユーザーにもう少しだけ寄り添って対応して欲しいところです。
コロナを機にもう全て変わったと理解した方がいいです。
釣具だけの話しじゃなく、車でも家具でも何でもです。
日本からはコントロール出来ないと理解するべきです。
これシマノだけだからゼンブひとまとめで話すのも違うんでねぇかな･･･
ダイワは普通に納期通り出すからね
シマノができないのは怠慢でしかない
いやいや
ハッキリ言って
殿様商売でしょ😢
密巻きも半プラも予想通りだし
僕もどっちでもいいけど
発売月未定に1番衝撃を受けた🫨
延期もイメージ悪いけど
未定ってなんやねんっ！て思った😤
初めまして いつも参考にさせて貰ってます。
24ツインパワーに関しては、もともと20ツインパワーが完成されてた性能なのでそこにインフィニティドライブ、インフィニティクロスが搭載されれば完璧かなと思いました。
蜜巻きに関しては賛否両論がありますが僕なら買いますね。
ただ、納期が遅れるのはモノづくりの会社としては非常に気にして欲しいですね。
発売日を明記して、その時期にユーザーに届けるって事は本当に大事な事だと僕は感じてます。
これはセルテート爆売れだなぁ
発売日に関してはご指摘の通りだと思います。
ダイワは公式発表の段階で発売予定を示してだいたい予定通りに発売するんですけどね。
シマノは昨年もヴァンキッシュが発売予定から遅れましたが、そのことを村田さんはじめインストラクターや関係者は一切指摘しないんですよね、シマノって。
ツインパワーがフルメタルになる頃にはステラがクリスタルボディとかになってそう
スケルトンステラ！
フラッシュヴァンキッシュ！
フルメタルツインパワー！
『質実剛健のアイアンボディ』
100万ぐらいしそうやなw
@@ABCFISHINGSTUDIO鉄で草
忖度なし！
素晴らしい♫
今後もブレずにいきましょう
汎用番手については私はセルテート１択ですね。
8000番手以上のSW機については今はステラ／ツインパに信頼を置いていますが・・・・
個人的に密巻に抵抗がありますね。あとはスプールがなぁ...でもカラーはすごい好み。
悩んで叩き売りの20ツインパワー買いましたww
最近のシマノが自分からドンドン離れてく🥲不良品も多いし。とりあえず20大事に使って、26ステラが密巻き辞めたら買おう。
リールの話なのに怖い話ん時のBGMなのがウケる笑
歴史あるツインパワーだからそこファンが居るわけで、半プラとか密巻きとか賛否ある機構はどうにかならんかったのかなと思います。最近のシマノは手放しで正当進化した！って喜べないんですよね。例えば最近のiPhoneが目新しさが全く無いのにどうでもいい機能ばかりつけて高くして無理やり新型を出してるのと同じ感覚ですわ。
個人的に私にとっての憧れのanglerの一人であるとある方が初心者に薦めるリール購入に「段階を踏んでリールのステップアップ重ねるより最初からステラクラスのリール買った方がいい」とおっしゃってたんですがその反面「蜜巻きでトラブルを起こすのはただの下手くそ」みたいな事もおっしゃってました。 初心者の人はまだ当然技術なんてないでしょうからこの方の言う下手くそに分類され当然蜜巻によるトラブルも発生する可能性出てきますよね。初級者、中級者、上級者それぞれが気持ちよく使えるリール作りした方が広い層からの購入に繋がりそうなんですけどね😅 ライントラブルは釣りによっては時間ロスに繋がりそれが釣果に大きく響く事もあります(回遊魚などの釣りとか)
「蜜巻き」はシマノさんの技術的向上の一つかも知れないですが、実釣においてそれがプラスにはたらくとは限らないどころかマイナスに働く事もあるというのがなんとも歯痒いところ。 「蜜巻き」というワードだけで購入を控える人も多くいるのも実情ですよね。
ロードバイク乗りです。
ここ数年でシマノが嫌になった1人です。
値上げは良いのですがユーザーを置いてけぼりな商品構成。
そもそも供給が少なく在庫数の改善傾向が無い。
商品の性能は良いのですが。
最近のシマノ嫌いです。
ロードバイク乗りの方は、こちらの業界よりだいぶお怒りとよく耳にします。でも、好きなメーカーのひとつなんで、頑張ってくれぇ〜って心のどこかでは思ってるんですよね笑
15ツインパワーがすきでした
ツインパXD、ステラに続いてバリアコートスプール搭載
これ全く公式でも話し出てこないですけど、これっ搭載って大きいですよね？
24ツインパワーは残念ですね。23ストラディックは見方を変えればツインパワーXDです。
ショアジギングに求められるのは耐久性とトラブルレスです。ダイワの亜鉛ドライブギアは1年使うとゴリゴリになるので論外。シマノはアルテグラ以下になるとやはりゴリゴリ。シマノはストラディック以上、ダイワはセルテート以上が長く愛せるリールになると思っています。24セルテートはアルミ製のMQでローターはザイオンでも巻き出しの軽さがありそれはプラス要素。ダイワの嫌いだったベールアームも改善されています。24ツインパワーvs24セルテートとなると残念ながらセルテートに軍配が上がると思います。誰が使ってもトラブルレスで長く愛されるリールこそ名機となるでしょう。
ストラディックとの価格差ってどこなんですかね？
密巻き？ボディ素材？
20000ぐらいの差がありますよね？
セルテート買う！！
今回はセルテートを選びます。
シマノ大好きですが、これはちょっとデザインが‥
08とおんなじカラーでバカかっこいい
みんな1番の狙いは型落ちした20ツインパワーだ
ツインパワーとは関係ないのですが、ハードブルの使用レビューお願いします。このラインに関してはえびこさんのレビューが1番参考になるかな？と思っています。
24ツインパワー、24セルテート、どちらがユーザーの意見に寄り添えたかで購買意欲に差が出てくる気がします。
スプールのTP表記をちゃんとフルネームに戻した事は評価出来る
汎用機でいうなら
ダイワは、
イグジストは最高峰
セルテートは剛性感
エアリティは軽さ特化
のような感じでそれぞれのコンセプトの様なものが明確だから、消費者の心を掴むのが上手いですよね。
シマノはステラの弟分が発表されてってるような、悪くいえばパッとしないです。
20ツインパワー使ってて気に入ってるので、買うとしたら24セルテートかなぁ
まったくそうですね。ダイワの場合はイグジストとセルテートは違う方向性のリールと納得できるんですが、ステラとツインパワーは完全な上下感が強くその象徴が半プラのボディで分かりやすいから皆さんそこを気にされるんでしょうね。
ステラのボディはマグネシウムなので、ツインパワーはフルアルミにすればダイワのイグジストとセルテートみたいな関係にできると思うんですけど、そうするとステラが売れなくなるからしないのかも…。
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ステラの優位性がギアだけになっちゃうとあの人も怒る💢売れなくなるのも確実。
フルアルミだと20gから50g位重くなるけどユーザーは実売4万でステラより強いボディなら所有感にこだわらない層が減る。
自分は22ステラ持ってるのでツインパは興味無かったと言うかステラの分身だから興味ありませんでしたけどセルテートは予約しました😊確かに個性あった方が魅力ありますからね👍
蜜巻きなだけでも嫌なのに、ハンプラ継続...
セルテート買いますね
半プラでどんな弊害が生じるのか教えてもらえないですか？
@@ukuk-chiy
ロマン的な話じゃないですか？
弊害との話したら今の時代なら安いリールで十分なわけですし
結局フルメタルツインパワーが好きな人は17ツインパワーXD使いますね。
初心に戻って（XD＝extrem durability）時期XDをフルメタルボディーの樹脂ローターで作ってノーマルツインパワーとSWの間を埋める機種を望んでいる人は多いでしょうね
あの頃は僕もシマノ信者でした。
私も12アルテグラでショアジギングデビューでした。
17ツインパワーXDと16セルテートHDで悩んで、いつか磯にも行きたいし重いリールにも慣れようと16セルテートHD選びました。
モノコックすげーってなってからダイワ買ってます。
@@ABCFISHINGSTUDIO今はもう違うのですか？僕の場合はストラディックが最初に出た時逆転ストッパーレバーが無くなって、その時点でシマノからダイワに切り替えました。使える予算に限りがあるサラリーマンにとって予算に見合った性能品質=コスパは一番大事。一度買ったら4、5年は使わないといけませんから😅
いつも解りやすく
楽しい動画配信ありがとうございます。
密巻きの事はステラを所有していないので好き好みだろうなぁ～としか思わないのですが、今回の動画は24を期待していたユーザーからすると本音を代弁していただいているコメントで素晴らしいと感じました。
また村田先生に触れている部分については、先生は≒シマノなんですから、密巻きに触れていない件については、受け取る側が察しないといけないですね😊（了解しました笑）
もし密巻きが入らなければ20とほぼ変わらないから密巻きを入れざるを得ないんだと思います
フルメタルはもう発表前から諦めてました
そしてストラディックを買うことに決めました笑
このブランディング路線は何年も前から決まってたんでしょうね、、、
セルテートに勝る要素ゼロ
ここ最近のシマノはダメダメだね
いくら良いものを作ってます！とかでも納期遅れるのは普通に考えて会社としてどうなのかな
ミッツーですね😮それよりもセルテートが気になります🫣
初見で失礼します。
村田基さんとか関係無しに、普通に納期が分からないメーカーは無理だと思ってしまいました。
プロダクトアウトのシマノ、
マーケットインのダイワって印象が最近ますます強まってる。
ツインパワーにしかない何かがあれば良いんですけどね〜
そこが何か足りないんですよね😢
確かにそうですね。完全に廉価版ステラって感じですね。それがいいって言う人もいれば、ツインパの個性が欲しい人もいて難しいですね。
これはセルテートの方が良さそう❗
使ってみない事にはそこはまだわからんすね！
長年シマノさんを使用してきた身としては、最近のシマノさんはユーザーとの求める物のすれ違いを感じます。22ステラ、23ヴァンキッシュ、店舗販売価格の低価格化がはっきりユーザーの求める物と違うと分かります。誰が使っても良いものそんな商品をお待ちしてます。
マーケティングをよみちゃんと時代をつかむダイワと村田信者愛好シマノの差でしょ
どちらを選ぶのかはあなた次第です
なかなかコメントが苦しそうで、こう言う時のコメントに気を使うあたり、大変だなぁと思いました。密巻については、ステラでアレルギーになってるユーザーが多々いると思いますが、これまでヴァンキッシュにも搭載されているものの特に酷評は聞かないので、大分改善されているのでは？と期待して良いのかもと、セルテート予約済みの私は他人事のように思います。
ただはっきり言えるのは、シマノはいつまで経ってもシマノで、殿様でユーザーや市場の声を聞かないんだなぁと毎回思います。
『決まった事以外は、問答無用でばっさり切り捨て』が、社是ではないかと思っています。
リール自体カッコイイだけに勿体ないといつも思う。
こりゃあシマノユーザーかなり離れるだろうなぁ…自分もリールはシマノだったけど密巻きなくなるまでダイワに乗り換えかな
ウチの親父やその友達とよく釣りに行くんだけど、SNSや TH-cam見ない年代は密巻きになんの不満も持ってない。
村田基じゃないけど、結局TH-camrがデメリットやトラブル例をデカい声で言いふらす(それが金になる)ことで必要以上に密巻きアレルギーが広がっている気がする。
結果、密巻き搭載機を使ったことすらない層までもが密巻き＝悪の印象を抱いている。
ホントにおっしゃる通りですね。02アルテグラ使ってましたが別に密巻きに起因するトラブルなんて買い替えるまで一度も起きませんでした(無論キャスティングの基礎は前提として)。フェザリングもできない様な輩が業界人ぶって語り、それを真に受ける連中が出てくるんですから、インターネットの功罪ですね。
↑これに今回のステラが転けた理由が詰まってる
カタログにない大きな改良点はベールアーム部のねじがマイナスねじに変わってますね。緩んだら六角レンチでなくマイナスねじで簡単に締められるのは助かります！
24ツインパ発表のタイミングで20ツインパc5000xg38％オフで買いました～！
滑り込みセーフで3万円台で買えたのですが、その後c5000XGの価格が高騰し、今現在45000円程度で推移しています。
もう少し判断が遅かったら価格の高騰に予算が付かず買えなくなるところでした（笑）
ギリギリで安く購入できて大変満足しております。これでサーフのヒラメ、マゴチにシーバス、チヌ、青物相手に戦おうと思います！
個人の意見で結構デザインは好きだけどもう23ストラディック買っちゃった⭐️
20ツインパで、いいんじゃねーかな？好みで分かれるでしょうけど、23ストラデックにベアリング追加すれば１番良さそうです。自分的には・・・。
同感です。半プラ&密巻きならツインパワーいらないですね。
同じ半プラでも、23ストラディック4000にステラのローターナット周辺パーツ流用や、各所にミネベアのボールベアリング追加、HEIGHTEN社の替えスプールにしたら、十分に使えるリールが出来上がりました。ツインパより格安です。
今年のワンランク上のリール購入は24セルテートに決めました…
廉価版22ステラって印象だとぜんぜん訴求力不足
ユーザーの期待に甘えたり裏切らないで欲しい
密巻きも弱点無く開発してればこんな微妙な空気にはならなかったと思う
？？？「納期守れってうるさいからとりあえず目玉商品の大半は発売日未定にして誤魔化しておいたぞ」
密巻きが嫌いな理由は故障リスクと整備性の悪さですね
19ヴァンキまでは自分でシム調整までやってましたが、密巻き機は面倒すぎて無理です
そして、自分で整備しないなら現状だとシマノを選ぶ理由がないですね
単純な疑問ですがどう難しいんでしょうか？
当方19ストラディックをフルベアリング化した物を所有してますが、大体の構造が23ヴァンキと同様と考えると特別なパーツも無さそうですが。
納期を守らないのが当たり前
10個中2個不良でセーフ
企業としてこのような考え方では
もう、シマノは期待される企業ではないな😂
うーん。昔シマノ信者だった僕からすると、期待は常にしてるんですよね。例えば今回発表されたジガーLDなんて業界ぶち壊しレベルのリールですし。ただ、どーにも最近のスピニングリールの流れは良く無いですね、、、
ユーザー側からユーザーを軽視していると取られる事ばかりしてますよね…。
@@ABCFISHINGSTUDIO
仰る通り、オシアジガーLDは驚愕しました。あのサイズでドラグ20kgはブッ壊れなリールが出て来たものだ、と。
しかしそれを天秤の片側に乗せたとしても、好転に傾くには程遠い程のネガティブな要素の多さです.....
私もシマノのスピニング、ツインパワーは複数所持使用していますし、その使用感も気に入ってます。
私も信者だな、と思う位、期待していました。
まあこういう
商品計画～発表だからもうしょうがないですが、他にも
22ステラベールサイレント修正、HAGANE(笑)、23ヴァンキッシュインフィニティドライブ詐欺と愚行だらけです。
信者ですけど
正直、
一辺痛い目に会えば良いのに、ってのが現在の心境です(笑)
@@zl2389
私はかなりシマノ商品でタックルやギアを揃えて来ましたが、
ホント
一辺痛い目に会えば良いのにと思ってしまいました(笑)
それ程今のシマノには失望してます💔
密巻きでライントラブルを起こす人は、誰もが扱いやすいダイワのリールが向いてると思います。
たぶんシマノとしても、密巻きを搭載してるクラスのリールを使う人は、最低限度の基本的なリールの扱いができる人という前提で作ってると思います。
勘違いしてるやつ多いけど、最低限度の基本的なリールの扱いしてもトラブル起きるから騒がれるんだよ。上手い下手じゃなくてやる釣り、使う物、環境によってはトラブル起こしやすくなる。
ここの視聴者は自分でリールサイズ選べない、ライン号数選べない
未だにキャスト時のベールの開ける向きすら理解していない
密巻どころか基本すらわかっていませんから
道具は使い手次第だと思います
性能を発揮させるも、不具合出すのも
私はルアー釣りもしますが投げ釣り師です。密巻は20年前投げリールで初めて使った時はバックラッシュに悩みましたが、今では大大好きな機構です。
20ツインパワーより半プラとなり当初残念に思いましたが使ってみると以前よりカチッとした使用感でローターが金属となった効果は大きいと思います。
投げ用リールではノーマルオシュレターと密巻きの２つのタイプがあり、ツインパワーやステラもそうしたら良いのにと思いました。
あっ投げリールで密巻きにも２タイプあり、ちょい密巻きもありました👌
シマノさんまたこれからも面白いことやってください😆
たしかにノーマルオシュレータと選べるようにするのはアリですね！
私も2タイプに賛成です。
逆にベースグレードをノーマルにして派生モデルを密巻きにしてほしかったです。
ベイトのシャロースプールみたいに。
本当に納期だけは何とかしてほしいモノですね 去年コンクMD予約の延期を受け、使用したかったオフショアでの釣行後に車の中にて入荷の連絡が入り乾いた笑いが出ました
この動画見た後にセルテとツインパどっちにするか両方現物見て、触って
速攻でツインパ買いました！普通にツインパワー良かったっす
どっちも良品質ですので好みの問題かな〜
って感じでしたけど、私はツインパ一択でした😅
密巻を扱えない方には厳しいっスねぇ💦自分は何故かインフィニティループが相性良くて恩恵しかないです🤗
どちらのメーカーも使うし、
それぞれ好きだけど…。
今回は24ツインパ発表前に24セルテート予約した自分の判断に間違いはなかったと思いました。
まあどうせ後で24ツインパも買うだろうけど…
今のところTP表記からツインパワー表記に戻ったのはめちゃくちゃ好印象！
ファン層が分厚いから、なんだかんだで爆売れすると予想
知識が浅い自分は新製品が発表されると、反射的にわっしょーい！ってなるのですが、忖度の無いユーザー目線の動画をいつも出してもらってるので、衝動買いが相当抑えられています😂
ありがとうございます。
人生成り行きと勢い。それもまた男道。
ユーザーのニーズに応えるのも、メーカーの役目だと思うのですが・・・
シマノさんの独りよがり感が否めない・・・
もう少しユーザーに寄り添って欲しいなぁ〜とは思いますね。
準最上位機種であるツインパワーで密巻きハズしたら密巻きは欠陥構造ですって認めちゃうことになり、つけざるを得なかったってところでしょうね
中位以下なら外しても上位機種にだけの特別な機構ですと言えるから良いんですが
20ツインパもそうなんですが、ツインパワーがヴァンキッシュXDになってますね！ストラディックとは技術的には同じでも、部品の精度等級や材料が違うと思うので、インフィニティドライブAAAとか表記して差別化すればいいのに、と思います。
もうシマノ要らんわ、
一昨年からAbuとDaiwa使い始めたけど私にとってはシマノより上ですよ。セルテートに勝てないやろw
参考までに
ヴァンキッシュとエアリティ2ヶ月程使ったライントラブルの回数です。
着水時フェザリングしベールはオートリターンで返しました。
ヴァンキッシュ6回
エアリティ0回でした。
ヴァンキッシュはスプールからドバッとラインが出てしまうことが多くエアノットの回数も多かったです。
あとスプールに糸が乗る頻度が多かった気がします。
エアリティはトラブルなしでした。
キャストしていて安心感がありました。
ヴァンキッシュ糸の抵抗感が少なくキャストフィールはエアリティよりも良かったです。
両者飛距離は全く変わらなかったです。
とにかくエアリティはライントラブル起きないか気にしなくていいので釣りに集中できる印象です。
キャストフィールを求める人はヴァンキッシュ、快適に釣りに集中したいならエアリティといった感じです。
両者性能面は文句のつけようがないくらい良かったです。
よくぞ言ってくれました！
24ツインパワーは密巻きとインフィニティドライブが搭載されたのがいいが、あとは発売日が延びすぎないこととステラみたいな不具合祭りにならないことを願うばかりです。
ステラが蜜巻きを採用した。それはいい。ただ前回あれだけ賛否が分かれた蜜巻きを再度採用するとゆうのが違和感がありますね。確実にメーカーには聴こえているはず…
スペックは人それぞれ考え方屋使い方があるし置いとくとして
発売日関連の問題はメーカーとしてどうかと思うわ
他はまぁ人それぞれだとしてそこだけは今後もお怒りは続きます...
イタコの教祖様が100点のリールと評したツインパワーですがステラは120点だそうで、割合で言うなら今回のリールは80点弱ってところでしょうか(笑)
シマノはこの数年で機械屋さんに戻っちゃいましたね
釣具とは道具とは何なのか立ち止まって考えてほしいです
自転車パーツでも一悶着ありましたし、もう少しというかもっともっとユーザーに寄り添ってほしい
ツインパ期待したんだけど、セルテートだね…密巻きはキャストに長けている人、上級者向けの用に思いますね😅
シマノよりダイワ強しかな
人を選ぶってのがプレミア感を出していい作用をもたらす場面と、そうじゃないところとありますよね。
確かにシマノは発売日あやふや。俺は22ステラ持ってますけど今回は24セルテート予約してましたから😊発売日未定ってやはり期待してる方々を裏切る行為だと思います😢
極端な話、そこだけなんですよね。せめて遅れる理由をしっかり説明してほしいです・・・
①カラーの理由は？コンペプトが見えてこない ステラ意識（笑）
②ターゲット層は？？？ステラ、ヴァンキッシュ、ストラディックがあるのになぜ蜜巻き？？？
③剛健？→半プラやん、ステラで良いじゃん
④納期は？
販売戦略としてどうかと思う
それがシマノの企業体質ね～だからダイワが好き～
本当にそこなんですよね。釣り業界以外でも、ユーザーに寄り添うことが重要な時代になってきている今だからこそちょっと残念です。
もっとシリーズ数絞って、一つ一つのシリーズにコストかけて欲しいですね。
密巻きを入れた…
シマノは失敗を認めなかった。
無理も無いよね。
これ認めたらステラもバンキも失敗だって事を認める訳だしねぇ
バカだねぇ～♪
こんなの90年代に既に失敗ってわかってるのに
これが無ければ…😔
納期守らないとか企業としてみたら三流以下だし、そんないい加減な事してたら普通潰れる。
ブランド名だけでやってる殿様商売と言うか、消費者をバカにしてるのかな。
しかしロッドもリールもシマノを使用してる私。
まぁ、どっちも発売日に待ち遠しく購入した物ではないし、これからも発売日に絶対欲しいとかはならないので、私は一切怒ってない。
確かに納期は大事ですよね。
予想以上にみんなシマノ買うんでしょうねなんだかんだ言って。
セルテートの納期は大丈夫かな？
セルテートは進化してるのにツインパワーは退化してるの笑えない
あとは価格ですよね…ステラが今ではすでに安くなってますから…２４ツインパワー…微妙な位置になってきましたね…
密巻きはSW機なら問題ないんかな？
プラッキングゲームでもドラグユルユルじゃないからトラブル無さそうだし
発売時期は不明、22ステラのようなクレームの多い完成度の低い商品を販売するシマノ。
どうしたシマノ？ヤバくないか？
最近はダイワを使ってても、シマノ厨達からシマノの方が絶対に良いよと言われなくなったから嬉しい笑
アンチコメ見たくてきてて草
@@airjapan12.54 バレました？笑と言いながらも密巻き無かったら買いたくなるくらいにシマノさんも好きですよ😁ショアジギングメインでやってるんですが周り皆ステラSWとツインパワーSWでシマノさんの優秀さもちゃんと知ってます😂
そもそも今回ステラが微妙だからなのか全機種崩れた感がある‼️18しか使ってないから22は知らないけどとてもネガティブな意見が目立ちます
俺はツインパワーが好きで今回も一応買うけど見た目は20のが好きだし密巻き要らないし（エギングで使う為怖い）使う番手の20を予備追加3台買っておく😂
蜜巻きついてない事を期待してたけど…。あとデザインがなんと言ったらいいか…。実物見てないからハッキリはいえないけどなんか物足りない。ダメではないけど。今年は２４セルテート買ってダイワ機ためしてみます。
去年カルコンbfs予約して待てど暮らせど、延期ばかりで来ないのでキャンセルして月下Air二台目買いました
それ以降シマノの納期は信用してないです
１５ツインパワーをマイクロモジュールとロングストロークスプールにして出してくれたら良いのに。
15の小型番手はローターがMGLじゃないけどCI4だったし。
この仕様で出してください。
小型番手に密巻きは必要ないかな。
特に小口径ガイドに硬めのフロロとか厳寒期に使うとトラブル率が高い。
ステラとヴァンキで経験済。
納期遅れを散々煽られたから発売日未定にして解決するの草。
これコロンブスの卵だろ。
蜜巻きで、ライントラブルが多いです。横風では全くです。
ダイワに乗り換えします。
ステラより使う材質を落とすのは当たり前だろうし、機構は合わせるでしょうね。ツインパワーを使えばステラの初期不良改善は行ってるでしょうね。
ゴールデンウィーク商戦に間に合わなかったら相当マズイでしょうね
リールはセルテートの方がいいと思うけど合わせるロッドがシマノの方が好みだから難しい💦
スピニングはスプールから横へ糸が引っ張り出されてくのでシャクるとかだと
次投げる際にお団子の心配が有りますね、爪楊枝は常備したいところです。