単語の意味に命を懸けた2人が、単語の意味ですれ違う悲劇【辞書物語2】 #21
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- 前回の続き。「三省堂の辞書を作った2人のドラマ」。
辞書作り、つまり単語の意味を書くことに命を懸けた二人の男が、単語の意味ですれ違って決別してしまったのです。
【目次】
00:00 「用例採集の鬼」見坊豪紀のヤバい生活。家族の会話なんてありえない。
08:20 もう一人の主人公、山田忠雄のイメージは「味にうるさい皮肉家」。
14:12 単語の意味に命を懸ける2人が、単語の意味ですれ違う悲劇
21:25 なぜ、動物園の人がキレる語釈を書いたのか？
27:39 孫が辞書スピリッツを受け継ぐというエモさと「ヒッピー都会派の法則」
30:50 今回のまとめと次回予告。オックスフォード大辞典を作ったのは殺人犯！？
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【参考文献】
・辞書になった男 ケンボー先生と山田先生 (文春文庫)
amzn.to/3twBMPP
→今回の種本。話のほとんどはここから持ってきてます。見坊先生や山田先生の関係者にもインタビューを行っていて最高。ぜひ一読を勧めます。
・辞典語辞典: 辞書にまつわる言葉をイラストと豆知識でずっしりと読み解く
amzn.to/33Ls7ul
→辞書コレクターの2人による、「辞典にまつわる語のみを集めた辞典」。今回名前が出た「明解国語辞典」や「辞苑」も立項されているので、辞書にさらに興味を持った方はこちらも。なお、共著者のうちのひとりが、ラストに話した見坊豪紀先生のお孫さんです。
・辞書部屋チャンネル
/ jishobeyach
→上記の辞書コレクター2人がやってるTH-camチャンネル。ニッチすぎて面白い。
・新解さんの謎
amzn.to/33vpFbd
→話題にも出てきている「新明解国語辞典を擬人化して分析した本」。辞書を楽しむ第一歩としてオススメ。
【Podcastへのリンク】
Apple：apple.co/3a47OME
Google：bit.ly/3rARysb
Spotify：spoti.fi/3tJ3z0L
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【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。
WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
Twitter→ / kenhori2
noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
個人TH-cam→ / @kenhorimoto
【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
【BGM提供】
・フリーBGM・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
・OtoLogic様 otologic.jp/
![[ไฮไลต์] ฟุตบอลชาย อาร์เจนติน่า vs โมร็อกโก รอบแบ่งกลุ่ม | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/wE6uYH0yyzM/mqdefault.jpg)
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
これ見て家の本棚にある『新明解国語辞典第6版』の動物園の説明みたら動画で言ってる第4版とは文章が違っていて、さすがに修正したのかと思ったら「動物を野生から遊離し、動く標本として都人士に見せる啓蒙をかねた娯楽施設」って書いてて皮肉残ってて笑った。しかも都人士のところには「（生活の便利さを享受する一方、自然に接する機会に恵まれない）都市居住者」って書いててさらに笑った。（）の中いらないし、動物園の説明と合わせて読むと皮肉が増すという、苦情が来ないようにこっそり皮肉を書くスキルが上がってて笑う。
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7:54 もうゴイゾクが語彙族に聴こえてしまう。
「恋愛」の語釈で、「合体したい」よりも「まれにかなえられて歓喜する」のほうが爆笑モンだと思います。
へ〜！が好きすぎて待ってしまう笑
辞書って言葉の芸術の宝庫なんだなぁ
水野さんの説明の分かりやすさもありますけど、それを受けて堀元さんが言い換えたり例えたりする話も知的なレベルが高くて本当に面白いです。
今回のトピックを聴きながら映画の『博士と狂人』を思い出していたので最後に「うおっ！」と声が出てしまいました。次回も楽しみにしています。
突き詰める人ってこれくらいエッジの立った人格になってしまう物なんでしょうね。めちゃめちゃおもろい
最近こちらのチャンネルを知り、よく拝聴しております✨
子どもの頃より父の本棚から30年ぐらい借りパクしている国語辞典が新明解だったと思い出し見てみたらラッキーな事に『第3版』でしたw
例の件を探し、読みながら笑っちゃいました😂
辞書ってこんなに面白かったのですね！改めて色々読んでみたいと思いました。
最初は山田先生に共感できなかったんですが、今は凄く共感できます。辞書の微妙なニュアンスはクリエイティブな用例からでないと伝わらないという見方はすごく好きです。
内容の素晴らしさは当然として、水野太貴さんの声とお話の展開が素晴らしすぎて、今夢中で過去動画を見ています。堀元見さんの一般人を代表した突っ込み、そして時々ある鋭い指摘、蘊蓄の展開は最&高です。
今回の動画は当然として、結構言語学のお話聞いて、感動のあまり泣いちゃってます。
わたしは涙が流れるっ。笑
今日、このチャンネルがおすすめに出て見てみると、楽しすぎて全動画を一気見してしましました。
これからも、動画楽しみにしています。
なんこれ！めちゃくちゃ面白かった！ありがとう！
「辞書編」続きが聴きたい、ひいてはシリーズ化なんかも楽しみなので、高評価しました！！毎回インタレスティングな投稿ありがとうございます😊
ぜひ広辞苑の「主観」の用例で、「それは山田の主観だ」を入れてほしい
主観‐用例①鱈が美味いのは山田の主観だ。
手元の親明解第二版を開いて観ています。
辞典がこんなに面白いなんて！ありがとうございます♪
本題も余談も全て面白いラジオで全然飽きないし余談の各話にコメント書き残したいぐらい好きです！
他の国語辞典や百科事典(マイペディアやニッポニカとか)の辞書ストーリーがあったら聞いてみたいですね〜
これ、いいねボタン10回くらい押したい気分です！ 「これ、映画化したら面白いのでは？」と思いながら聞いてたのですが、海外版では映画化されているので、この国内版の映画希望ですね。あとその見坊さんとのコラボ配信も希望です。絶対濃い配信になるでしょう(笑) 次も期待します！
語釈の堂々巡りで、アンサイクロペディアのたらい回しを思い出しました。あれ程分かりやすいたらい回しは無い。
循環定義と無限ループとかもそうよね。面白い
辞書物語3以降も非常に期待しております。
面白いです！辞書語辞典、買いました😊
新解さんの謎、買いました！
「合体」の語釈にも笑った
とても面白かったです。
ありがとうございます！今後も我々がすれ違わないように飲みに行くのに使わせていただきます！！
見坊先生現代なら1日中Twitterしてそう。
さすが言語学ガチ勢、「さわり」は本来の使い道
最近お勧めに上がってきて、大変楽しませていただいてます。学校に勤務していますが、出席簿には「病欠」と「事故欠」があります。事故にあって怪我したら「病欠」、家族旅行や親戚の法事で休むなら「事故欠」です。ちなみに、おじいちゃんのお葬式なら「忌引」うつる病気は必ず休まなくてはいけないので「出席停止(出停)」で、この２つは欠席ではありません。
お二方のTH-camは面白い
直ぐに見終わってしまいそうなので、時間をあけて見てるw
あと、、、
へぇ〜〜〜
はクセになるw
有隣堂しか知らない世界というチャンネルでも新明解が取り上げられており、交互に見ると更に面白いです！！
面白かったです。メルカリで本注文しました。
上野のブックオフで第4版を見つけた時は手に震えが来た
爺ちゃんのはた迷惑な武勇伝てめちゃくちゃ面白いんですよね…直に被害者の親は溜まったものではなかったのでしょうが…次回も楽しみです
舟を編むの映画をみてたので、今回の話はわかりやすくて面白かったです
面白いお話でした。
見坊先生も山田先生も、お互いを認め合って嫉妬し合っていたからこそ、修復が困難だったのかもしれないですね。
三省堂の辞書は「三国」氏も「新解」さんも愛用を続けていますが、その裏にある編纂者の姿までは、あまり意識していませんでした。
それが故に今回のお話は大変おもしろく、水野氏の言語に抱く愛情のあまりの体積量に、いたく感銘を受けました。
堀元さんの相槌や反応も、「あぁ、本当に楽しそうにしてらっしゃるなぁ」と見ていて羨ましい限りです。
できるならばお二人にはこの関係をずっと続けていただきたいなと、心から想います。
追記 「事業承継」が隔世遺伝になりやすいというお話、興味深かったです。ただ、これは飽くまでも私見ですが、えてして世の父親たちは、特に自分の仕事に関することは言葉で語らず背中で語ろうとする傾向が強いように思います。ですが、子供たちも24時間父親を見つめることはできず、言葉でないと伝わらない想いもあったのではないでしょうか。
子供たちがほんの少しの興味からでも、仕事について聞いてきてくれたなら、そのときに想いを伝えることで、子に事業承継することもできるのではないでしょうか。
見坊先生も、山田先生も言葉をきちんと扱おうという想いがあまりに強すぎたことで、自分や周りのことになるとあまりに言葉足らずで不器用な様子が、とても人間くさいのが印象深いと感じるとともに、少し哀しく感じました。
まぁ、僕には子供はいないんですけども。
人に歴史あり、辞書にも歴史ありって感じで面白かったです
実は見坊氏と山田氏って相思相愛なのでわ？🤔完全にツンデレですやんｗ
『博士と狂人』観に行きたかった・・・
「最後のケアが完璧すぎて」ほんそれww
面白い辞書があるっていうのは知ってはいましたが、そんな熱い物語があったとは。
え、めちゃエモい
新解さんはリアルタイムで購入して読んでました。本当に面白い本でした。
ビックリハウス購読者だったので、トマソンで赤瀬川さんを知り購入したのだと思います。
また読みたいですね
見ながら新明解欲しくて、メルカリで第三版買いました。ありがとうございます。
辞書ではないですが本居春庭の『詞の八街』完成へのエピソードも感動です！
五段活用などの音の規則を、江戸時代に失明を乗り越えて、毛筆で表にするなんて！
写本ですが閲読した時は震えました！
31:45
「さわり」を正しい意味で使われてるのなかなか見ないから感動した
この動画を見て本を読んで、もう一度見ると水野さんのプレゼン素晴らしさがよくわかる。
堂々巡りのくだりよくわかります。
学生の頃よく辞書を引いてて違う言い方だけど結局同じ意味なの、なんなのって思ってました。
こんなyoutuberを待っていました。
日本語が壊れているって憂いている年長者がいらっしゃいますけど、
100年前の日本語が読み書きできる人ってほとんどいないと思うし、
言語って、少しづつだけど、確実に変化（進化）してて、本当に面白い！
リクエストなんですけど、日本語の変遷というか、音もですけど、
どの様に変化してきたのかって言うテーマを取り上げて下さい。
事故の意味が変化しているのは、納得でした。
フランスだったかな？
両親、とか母親、父親ってのはジェンダーレスに反するから廃止しようって法律になったのは
こうみると人々が何を考えてるのか分かりますよね〜
ツボだ〜☺️
オックスフォード大辞典の話も、話題になっていたから？ちょっとだけ聞いたことがあります。
新明解国語辞典の第四版、あえて探して購入しました😁
辞書はもともと大好きだったんですけど、辞書をいくつも揃える気持ちもわかっちゃいます（笑）
単語の沼にどっぷりです
オックスフォードの話、聞きたすぎます、、！
この２つの動画はもっと伸びてもいいな
実家の両親は「辞書とはその言葉の表す範疇を示すもの」という解釈だったようでバリバリのが岩波派でした。ただ台所件食卓の手の届くところには手軽な新解さんもおいてあって、主観入りまくりの解釈やたらい回し解説が多いのを見て散々家族のディス対象になった結果、
岩波＝「ちゃんとした辞書」
新解＝「アホな辞書」
の通称で呼ばれてました。
三十年ほど前なので、多分山田節全盛期のものだったと思います。
「辞書なんて知らない言葉を調べるために使うだけだから、インターネットで調べればいいじゃん」と思っていたのですが、こんなに面白いものなら紙の辞書を買うのもありですね
殺人犯が書いた辞書も惹きがすごい
正直、紙より電子媒体の方が資源面でも利用面でも勝るので、面白い辞書を電子化して欲しい。
@@cmplstofB 私も以前はそう思っていたのですが、「面白い語釈を探す」という目的だと紙の方が使いやすい気がします。
例えば新聞なんかを想像してもらえればわかるかもしれませんが、紙の新聞だと「一応全ての記事に軽く目を通しておこうかな」という気が起きる、というか自然と目に触れるのですが、電子版だとタイトルで興味を持たなければ間違いなく内容まで見ません。
辞書も、知らない言葉を単体で検索するのではなく、「知っている言葉にも面白い語釈があるかもしれない」と思って全体を見渡すにはまだまだ紙の方が見やすいのかなと思います。
もちろん電子版が便利であることは間違いないので電子化もして欲しいですね。
新明さんの本に話題となったとき（その本は読まなかったけど）
手元にある辞書を改めて見たら新明解でした。買った時はそこまで考えてなかった。
久々に読み返しましたが、第四版（合体バージョン）でしたよ！
ちょっと嬉しかった。
あと辞書でぶっ飛んだのは、仕方なく選択した第二外国語がドイツ語で、
適当に選んだ辞書のFワードの和訳がド直球ですごかったですw
山田先生の語釈でアンブローズ・ビアスの「悪魔の辞典」を思い出しました。（特に「動物園」や「公僕」とか）
真面目な辞書界にもビアスほどではないけれど一癖も二癖もある学者さんがいると知って、国語辞典により一層親しみを感じます。
あ、ちなみに合体🏩💕と書いてある版の新解さん、ウチにもありますよ😅
面白すぎる…………
オックスフォードの話聞きたいです！笑
ものすごい勢いで登録者伸びてますね！まぁこんだけ面白い内容なら当然ですけどね！色の認識のサピア＝ウォーフ仮説も気になります！いつも楽しい話をありがとうございます！
こちらこそいつも見てくださってありがとうございます～～～！！！予想を遥かに上回る勢いで喜びの舞を踊ってます！笑
水野さんは「サピアウォーフもやりたいけど、本読むのがキツい…。頑張ります」みたいなこと言ってましたので、気長にお待ち下さい！
（堀元）
@@yurugengo いえいえ！同士で楽しそうですね！無理しない程度に頑張ってください！
初恋の決めつけもすごいですよね
サンマもうまいですよね
文語的な文章中だし動詞が有りだから、交通じゃない事故って読めそうだけど、
残念ながら通じなかったのか。
14:57 「遅々として」って言うけど僕なら「「父として」って誤認されないかな？」って不安になって違う言い回しに変えるんだけど物怖じせず突き進むのかっこいい
語釈の堂々巡り。実例として不適切かもしれませんが…
好奇心旺盛な中学生の時、男友達から栗と栗鼠なる"ヤバイ”らしいニューワードを教えてもらいました。
クリトリス⇔陰核の無限ループにはまった私は何がやばいのかわからぬまま仲の良い女の子に意味を聞くわけです。
当然その娘とは非常に気まずい距離感になりました。
あの時の辞書が堂々巡りしていなければ…
新開さんの本をは亡くなった父から、面白いと勧められて読んだ覚えがあります。
私も新明解辞典持ってたんですが、見てみたら第4版です〜、うれしい♡
3:10 仏教の悟りをひらく為の修行の話を思い出しました(山にこもる…通常の生活では悟ることはできない点)。
凡人には、そこまで極める為の胆力は無いですよね。
新解さんは国語教師だった父親が使っていて、自分も自動的に中高使うことになりました。疑いもせずに使いだした辞書だから、王道中の王道と思っていました。こんなにエッジの効いたエピソードがたくさんあったとは、実家で引き直したくなりました。
完全に余談ですが、辞書と言えば大学時代に神田に言海を探しに行った思い出があります。辞書ってロマンがありますよね。
皮肉の混じった辞書というとビアス著『悪魔の辞典』を思い出します。
そう、それ！
私もそれを連想しました。
完成パーティーのビール瓶の話笑った😆
「合体」で釣りバカ日誌を思い出したのはワタシだけでしょうか。
見坊先生のあくなき探究心、南方熊楠に通じるものを感じます。
このシリーズ、ぜひ続けてください。
辞書を読んで作者の意図を読み取れるとは想像すらしていなかったですｗ
昔平成教育委員会というクイズ番組でまさにこの新明解の恋愛の語釈が問題になってましたね
出来るなら？？？したいの？？？を埋めよってクイズ
一番面白かった答えは「押したお」
まあだいたい合ってる
ヒッピー→都会→ヒッピー理論は面白いです。こないだ同じような話聞きました。親世代は自分所有の住まいがとにかく欲しくて郊外の団地を買って満員電車とバスで通勤で幸せ。その子供はその暮らしが嫌いで都内駅チカで短時間通勤の極小アパートに住んで幸せという現象でした。
山田先生好きかも笑
海外の辞書編纂の歴史も是非アップお願いします。
テレビ朝日のドラマ『相棒17』に「辞書の神様」（第３話）で、これによく似た話があり、「事故あり」を見坊さん（森本レオ）をドラマなりの解釈で出したのかな？と思い、過去に見た内容について理解が深まり楽しかったです。
ウチの新解さんは第四版だけど動物園の表記が紹介されてるものと違いますね…
既に山田先生が亡くなられたあとに刷られた第三四刷だからなのか、単に苦情に負けただけなのか、時代背景が変わったからなのか…
他の刷を確認して、いつ変更されたのか調べてみたくなりました
ただ、探すのは大変だろうな…
数年前、関西の「ビーバップハイヒール」という番組で同じテーマを取り上げていて、すごく面白く感じたのを思い出しました。
中学に進んだ際に、何にも考えず購入した辞書が新明解でした
確か値段とサイズ感で選んだような…
何を調べるでもなく、休み時間に国語辞書を頭から読んでいく奇行を為した時期がありました
質問です。日本語みたいに表音文字と表意文字を明確に区分けて、更に混在させつつ扱う言語って、他の外国語にあったりしますか？（ヒエログリフがそんな感じだったと聞いて興味が出ました）
ヒッピー都会派の法則の流れで出てきた"隔世遺伝"の使用は理系畑からすると誤用なのだが、世代を超えて同じ表現型が見られるという性質が文化・風俗の中でも現れるのが面白いのはさらなり、単語の広義化を見たようでもまた面白い。
18:21 「時点」で「辞典」なんだなあ、なんて想像してみたり
「事故」のすれ違い件は、どうも自分にはピンとこないんですよね。
見坊さんが激昂するとしたら、それはちゃんと昔の意味の「事故」を知っていたからなのでは？と思ってしまいます。現代の意味の「事故」と受け取ったとしたら、何がそんなに気に障るのでしょうか…？
同意。
現代の意味通りなら「見坊さん本人にはどうしようも無い事情(嘘だけど)があって」という体になるが、古語の意味を織り込んで「見坊さん側に進行を妨害する事情があって(≒見坊さんのせいで)」と言われてる！と気付いた(被害妄想かもしれないけど)が故に見坊さんは激怒したんじゃないかという気がします。
新明解の第4版をポチってしまいました。
見坊先生みたいな人生を送りたかった。
海外バージョンを希望します。
これは映画化してほしい2人の物語ですね
辞書の回クソおもろいwww
ただの興味本位なんですが、今の技術だと用例採集は機械に自動でさせることは可能なのでしょうか？修飾関係の相関が取れれば何かの語を集合として記述できそうだなとふと思い立ちました。また、例えば機械にソシュール的に何か『〜でないもの』を定義しようとすると、原理的に無限に『〜であるもの』を学習し続けなければならずに計算結果が出ない気がするんですが、我々人間ってのはある程度ファジーにやってるってことですかね？
お二人の孫が「新ゆる言語学ラジオ」チャンネル開設するのを楽しみにしてます。
乃木坂の鈴木絢音さんは、この動画を見た上で辞書のプレゼンをなされていたのですね。
とても興味深い動画をありがとうございます。
サンキュウたつおを思い起こしますね
永遠に単語を収集してたら辞書はできない
小学生の頃、同級生の新明解と自分の国語辞書を引き比べ、新明解は何か変だぞと違和感を持ち、それから50年近く三省堂の辞書は良くないとゆるーく思ってきました。
この動画のおかげで、違和感の正体を理解できました。
まさかのアクエリオン懐かしい
息子が小学校に上がったので先日国語辞書を買い与えたんですけど、その前にこの動画見たかったなー！！
「前回の続き」という場合は、その前回の動画へのリンクが欲しい。探すのがそこそこ大変だし、「リンクがない」ことを確認するのはものすごく大変。
問題とか支障とか難儀とか、どう書いてもディスっぽくなるから、やむを得ない事情を宴曲に表現したかったかな。
つまり堀元さんの子供は日常クリエイターになるっていうことですね
タモリ倶楽部か何かの番組で、家中辞書に埋もれた人が紹介されてたけど、あれって見坊さんのお孫さんだったかも？
超文系の人たちのやり取りが高度過ぎる
これ見てる途中で新明解を取り出して調べてしまった。
若干言葉は変わっていたけど、ニアンスは残ってて面白かった。
遂に「神」の領域に達したのですね。
@@takashiumeda6276
訂正しました。
@@SitouIru
残念 ¿？ 次回は真・明解でお願いします。
新明海第七版で「恋愛」を引きましたが、
「特定の異性に対して他の全てを犠牲にしても悔い無いと思い込むような愛情をいだき、常に相手のことを思っては、二人だけでいたい、二人だけの世界を分かち合いたいと願い、それがかなえられたと言っては喜び、ちょっとでも疑念が生じれば不安になるといった状態に身を置くこと」
とありました。これはこれで面白いですね。
水野さんが使ってるメモアプリ(動画中に使ってるもの)とか知りたい。。
「新解さんの謎」持ってます。
小学校のころ、人の辞書を借りて、性的な単語に線を引いて返す、という遊びがありましたよね。私はやられた方ですが、そのときのこと思い出しました。
「悪魔の辞典」を思い出しましたwww
子供ではなく、孫が受け継ぐという話で
"JOJOの奇妙な冒険" を思い出したのは私だけでしょうか(笑)。
昔しんかいさんを読んで、新明解国語辞典の3版を買いました。
山田先生と見坊先生、ひたすらイチャイチャしてるなぁ
実家に確か三国と新明解があったと思うので、是非何版か見てみたい。