So ein tolles Vergleichsvideo habe ich bisher noch nicht gesehen🤩 Hervorragend, besser gehts nicht!!👍👍👍(Sogar die musikalische "Untermalung" ist sehr angenehm 😊) Für mich das Modellbahn-Vergleichsvideo 2022💐
Hallo Axel. Vielen lieben Dank für die tolle Präsentation, die vor allem Eins ist, nämlich eine super sachliche Darstellung der beiden Decodertypen. Im übrigen finde ich es auch sehr schade, dass es der Marktführer schon seit einigen Jahren, trotz vielerlei Kritik aus allen Foren und Medien, nicht hinbekommt den Lokomotiven einen vorbildlichen Sound zu verleihen. Bei Modellpreisen, teils deutlich über 500€, wird immer noch ein Soundgemixe aus der Schublade verwendet, welche schon Jahre alt sind. Das ist nicht kn Ordnung. Mach weiter so mit derart guten Präsentationen. Im übrigen hast Du eine sehr schöne, detaillierte Anlage. VG René
Axel, once again very good review of the M decoder vs the ESU. Being a supporter of M products for over 50 years, I'm sorry to say that technologically, M has a long way to go trying to compete with other decoder providers. ESU has excellent products and Loksound is simply brillant. M has diversified into so many markets, venturing into G1, N scale with minitrix as well as LGB, maybe that is a reason their decoder technology lags far behind ESU. (Too many fingers in too many pies?!) Thank you for this review and please keep up the good work!
Hi Luiz, Thanks for your comment and glad you enjoyed the comparison - I tried to be as objective as possible, but the differences are so severe, one can’t help but to fall for the “other” manufacturer. The sad part is that Märklin co-developed with ESU the Mfx protocol and CS 1. For whatever reason (probably financially motivated) that partnership came to an end and Märklin is now struggling with the digital crap (technical term) that they’re trying to sell. Cheers, Axel
Vielen dank für die viele arbeit und mühe so ein viedeo zu erstellen.ich liebäugele auch mit dem esu decoder dein viedeo erleichtert meine einstellung noch extra!!mfg ralf
Hi Ralf, freut mich dass es dir gefallen hat - den Einbau eines ESU LokSound 5 Decoders wirst du nicht bereuen! Bei interesse, lass es mich wissen und ich stell dir gerne das BR 218 250 Projekt zur Verfügung! LG, Axel
Hallo Axel, vielen Dank für den Vergleich. Das entspricht genau auch meinen Erfahrungen. Ich tausche daher zumindest bei allen Dieselloks die Decoder gegen ESU (manchmal auch Zimo). Sehr schade ist, dass Märklin es einfach nicht besser hinbekommt. Viele Grüße Stefan
Hallo Stefan und danke für deinen Kommentar! Ich habe bis jetzt noch keine Zimo-Decoder verwendet und bin bis jetzt ganz zufrieden mit den ESU-Decodern was ESU auch mit einer großen Auswahl an Projektdateien ergänzt. Trotzdem habe ich schon einige gute Kommentare über Zimo gehört und werde mich da mal bei Gelegenheit schlauer machen. LG, Axel
Hallo@@AxelH1to87 , ich verwende auch grundsätzlich Decoder von ESU, da ich auch den Lokprogrammer besitze. Zimo habe ich bisher beim VT95 und der Vorserien-V160 eingesetzt, da mir die Soundprojekte da besser gefallen. Dann ist die Programmierung natürlich eine Herausforderung, wenn man alles einzeln über CV machen muss VG Stefan
Hallo @@philipmayle5673 , oh, dazu kann ich leider gar nichts sagen, da ich keine Brawa-Loks besitze. (Ich hatte mal eine, und die habe ich wegen schlechter Qualität und "Betriebsuntauglichkeit" zurückgegeben. Ich habe jedoch bei je 2 Triebwagen und Elloks Doehler&Haas-Decoder eingesetzt. Die Decoder finde ich ebenfalls sehr gut. Ich habe mich jedoch irgendwann auf "vorzugsweise ESU" festgelegt, weil die einfach die meisten Soundprojekte haben und ich mir dann dazu den Programmer gekauft habe. VG, Stefan
Hallo Axel, für mich ist der ESU Loksound 5 Decoder, inkl. Programmierung mittels Lokprogrammer das Non plus ultra. Es ist ja nicht nur der Sound, sondern die Fahr - Brems - Lichteigenschaften und Dampfentwicklung die für mich dazu kommen. Z.B. Dampfentwicklung - Lok steht es dampft wenig, beim Anfahren mit Last, sehr viel. Leerlauf kaum bis kein Dampf. Desweiteren habe ich die Decoder in PIKO - Märklin - Roco - TRIX verbaut. Ich fahre zweiglesig dual. AC und DC. Kompliment Axel, wie nicht anders als von dir erwartet, sehr gute Darstellung. Viele Grüße und weiterhin störungsfreie Fahrten, Andreas
Danke Dir Andreas für deinen netten Kommentar. Ja, der LokProgrammer macht das Programmieren ziemlich einfach, aber auch der Decoder selbst hat tolle Features, wie Du ja auch selber schriebst. Mit Rauch habe ich leider so gut wie keine Erfahrung da bei mir niemand und nichts raucht 😉. Was kam bei Dir zuerst, AC oder DC? LG, Axel
Das Anfahrverhalten des Märklin Decoders lässt sich leicht verbessern durch folgende CV Einstellungen: CV2 Minimum Speed auf 2 Stellen, CV3 erhöhen auf z.B. 40. damit gleicht man das anfahren an Esu an. Wichtig ist jetzt den Regler von Märklin „sanfter“einzustellen um den Anfahrkick möglichst zu vermeiden, dazu Die Reglerverstärkung k CV 54 vom eingestellten Wert halbieren und und den Reglerintegrierer I CV 55 um ca. 30% erhöhen und schon fährt die Lok wesentlich sanfter los. Das verändert natürlich nichts am verbesserungswürdigen Sound aber das Fahrverhalten wird damit gefälliger. Viel Spaß beim ausprobieren
Hi Jürgen, vielen Dank für die Details bzgl. den Einstellungen des Decoders. Inzwischen ist der mLS3 Decoder rausgeflogen und die Lok dieselt sehr schön mit einem ESU LS5 Decoder vor sich hin. Ich habe aber noch viele andere M-Loks und werde mit denen etwas herumexperimentieren. Nochmals Danke! LG, Axel
Hallo Axel, vielen Dank fürs Teilen deines exzellenten Vergleis zweier Decoder (-Hersteller). Da muss ich dir zustimmen: Märklin sollte sich da viel mehr an anderen orientieren oder eben (wieder) zusammenarbeiten. Das waren echt zwei Welten zwischen den beiden Varianten. LG Ralf
Hallo Ralf! Danke für deinen Kommentar! Ich kann es auch bis heute nicht nachvollziehen warum sich Märklin sowie Piko sich von ESU getrennt haben. Beide haben es versucht (versuchen es immer noch) Decoder im Alleingang zu entwickeln. Das musste wohl um finanzielle Gründe oder Machtkampf gegangen sein, aber eins ist klar der LokSound 5 Decoder war und ist besser als der mSD3 und SmartDecoder 4.1 (meine letzte Piko 101 mit SD 5.1 hat mich auch nicht überzeugt…). Schön wärs wenn beide Hersteller wieder auf ESU Decoder zurückgreifen würden - man darf ja träumen, oder? LG, Axel
Es haben sich ja auch Roco und Brawa von ESU getrennt. Roco verbaut jetzt Zimo Decoder und Brawa kauft bei Dietz sowie Döhler & Haas ein. Man weiß nicht, was da im Hintergrund lief, aber ich glaube dass auch ESU selbst daran nicht ganz unschuldig ist, wenn sich alle Lok-Hersteller mit denen verkracht haben.
Find ich ein sehr informatives Video, und Hut ab dafür dass du dich traust in eine Märklin Lok einen ESU einzubauen (Ironie, nur für die, die es nicht verstehen). ich hatte da schon den ein oder anderen Besucher auf dem Kanal der ziemlich erbost über solch einen Frevel war. Und dann noch die Tatsache wie der Vergleich ausgegangen ist 🙂 Eine kleine Kritik muss ich doch dalassen, ich denke es hätte besser ausgesehen die Fahrtest mit einer statischen Kamera aufzunehmen.
Ja, es gibt viele Puristen, die nicht gerne über den Tellerrand schauen. Ich wollte es aber mal selbst genauer wissen denn ich habe selbst viele Märklin Loks mit mSD3 und man gewöhnt sich leider mit der Zeit an die schlechten Sounds und hören sich nach einiger Zeit „normal“ an. Danke für deinen Kommentar und die Kritik bzgl der dynamischen Kameraführung wurde dankend angenommen. LG, Axel
Moin, ich habe, bis auf 3 Märklin Decoder, ausschließlich ESU LoPi 4 und 5 und einen LokSound 5 in Märklin und auch in Roco und Piko Loks verbaut. Das macht schon eine Menge aus, gegenüber dem jeweiligen Original Decoder. Zudem sind mir die mld/3, die ich mal verbaut hatte, fast alle abgeraucht. Seitdem sind die bei mir unten durch, wie man so schön sagt :)
Hallo Axel, große klasse, was Du da gezeigt hast! Nur mal eine Frage, da ich technisch nicht so versiert bin: "Weiß" der LokDecoder 5 denn von Haus aus, dass er in einer Diesellok der BR 218 sitzt oder muss man das noch irgendwie programmieren? Auf der ESU-Internetseite findet man dazu auch keine Angaben. Ich arbeite leider noch mit der Märklin Control Unit 6021 und weiß, nicht, ob man den Decoder damit entsprechend programmieren könnte. Vielen Dank für eine Antwort!
Die Decoder sind eigentlich als Leerdecoder gedacht auf die man Projekte die es von ESU umsonst gibt aufspielen kann. Dazu braucht man auch den LokProgrammer (ESU 53451). Der Decoder selbst hat - wie es der Zufall will - einen Dieselsound aufgespielt, aber der ist generisch und nicht was man letztendlich haben möchte. Beim kauf des Decoders muss man auch auf die Schnittstelle achten. Märklin Loks brauchen da in der Regel 21MTC, Piko und Roco dagegen PluX22. Auch die CU 6021 ist nicht wirklich geeignet für die neuen Decoder da diese nur 4 Zusatzfunktionen zulässt oder mehrere Adressen für eine Lok verwendet. Empfehlenswert wäre da eine gebrauchte CS2 oder CS3 (plus ist nicht nötig) von Märklin oder ein EcoS von ESU. Hoffe das hilft etwas dich auf den richtigen Weg zu bringen.
Danke für das tolle Video. Ich digitalisiere gerne alte analog-Märklin-Loks als Winter-Hobby. Anfangs hatte ich immer die Devise, in eine Märklin-Lok kommt auch nur Märklin-Technik rein. Nachdem auch ich mal einen ESU-Decoder getestet hatte, habe ich meine Meinung dazu schnell geändert. Die ESU-Software zum Einstellen der Decoder ist zwar etwas komplizierter, aber dafür gibt es für nahezu jede Lok bereits fertige auf dem ESU-Server herunterladbare Konfigurations-Dateien, die nicht mehr gross angepasst werden müssen. OK, der Preis ist für einen ESU deutlich teurer, aber das amortisiert sich auf jeden Fall durch bessere Soundqualität und besseres Fahrverhalten.
Hi Ignaz, Diese Einstellung hatte ich auch mal, das Märklin es am besten kann ihre eigen Loks zu digitalisieren, aber das ist leider ein falscher Gedankengang. Marklin war früher in Kooperation mit ESU, genauso wie Piko. Aus irgendeinem Grund dachten beide Hersteller (Märklin und Piko) es im Alleingang besser machen zu können, aber beide Hersteller tun sich schwer guten Sound in ihre schoen-gebauten Loks einzubauen. Für die Soundgenießer unter uns, ist eben ESU ganz oben in Punkto Auswahl und Soundqualität. Natürlich gibt es auch vereinzelt Soundprojekte andere Hersteller die gelungen sind, aber eben nur vereinzelt. Ich denke die ESU-Decoder sind nicht (wesentlich) teurer als ein mSD3 von Märklin oder SmartDecoder von Piko, was halt auf den Geldbeutel schlägt, ist die Tatsache, dass man sich die Lok mit dem unerwünschten Decoder kaufen muss und dann dazu noch einen LS5 einbaut - was halt leider dem Geldbeutel weh tut. Ich kaufe wenn möglich nur eine Soundlose AC version um wenigstens so etwas Geld zu sparen und baue dann einen LS5 ein. Wuensche Dir weiterhin viel Spaß mit dem Sound! Axel
Super Vergleich. Mich regt der Märklin-Sound an den 218 so auf, dass ich zur Esu-Lok die teurer ist gegriffen habe. Dachte auch, dass Anfahren ist halt Märklin. Der Decoder macht’s, wusste ich nicht Die Märklin-Loks ziehen gut und sind optisch für mich ok. Ich bekomme jetzt die Cottbus 218 und muss, so glaube ich den ESU rein machen. Verstehe hier Märklin auch nicht. Als Marktführer muss ich doch die Diskussion und nervigen Kommentare in den ganz Kanälen und Foren ernst nehmen 😏
Danke Dir Dieter für deinen Kommentar. Da bin ich gleicher Meinung - die Märklin 218er sehen eigentlich ganz akzeptabel Aus und haben super Traktionseigenschaften. Seit ich die 218 250 mit einem LokSound 5 Decoder ausgestattet habe ist sie zu einer meiner Lieblings-218 geworden - nicht nur wegen dem Sound, sondern auch wegen den hervorragenden Laufeigenschaften. Meine Touristik-218er von M, haben besseren Sound als die ältere 218 250, aber immer noch hinter der LokSound 5 Qualität. Auch der Anfahrruck ist noch da. LG, Axel
Ist allerdings ärgerlich, wenn ich zur teuren Märklinlok nochmal 100 Euro für einen anderen Decoder investieren muß. Geht da nicht auch die Garantie verloren?@@AxelH1to87
Moin Axel! Ich bin kein Sound Fetischist und ich dachte immer das die Jungs etwas übertreiben. Aber ganz ehrlich, Dein Video zeigt es sehr deutlich, daß Märklin weit hinterher hängt. Das zusätzlich auch noch die Fahreigenschaften verbessert werden ist schon fast peinlich seitens Märklin. Die Präsentation des Videos war wieder unglaublich gut! Danke!!!! Liebe Grüße Emma Bei uns sind heute 6 Grad warm. Bedeckt - wie immer.
Danke Dir Emma! Es war in der Tat ernüchternd was für ein Unterschied der Decoder in der Märklin Lok machte - ich glaube ich muss nicht extra erwähnen das die 218 seit diesem Tag nicht mehr mit einem mSD3 unterwegs ist. Bei den meisten Loks ist der mSD3 nicht so störend, aber bei dieser Dieselstreckenlok macht es einen krassen Unterschied. Ich glaube ich muss mich noch an meine Märklin 221 heranmachen. 6 Grad - davon können wir nur träumen 💭 LG, Axel
Ein sehr gut gemachter und interessanter Vergleich. Ich denke das Ergebnis ist eindeutig. Mir gefällt der Esu Sound deutlich besser. Wie kommst du mit der Anlagenvorstellung voran? Wünsche dir ein schönes Restwochenende.
Hallo JP! Ja ich denke der direkte Vergleich war sehr abschlussreicht und eindeutig. Freut mich, dass es Dir gefallen hat. Die Anlagenvorstellung - kommt. Ich wollte noch warten, um den Bahnsteig fertig zu stellen, aber daraus wird wohl vorerst nichts da im Moment zu viel auf der Arbeit los ist. Also werde ich Wohl oder Übel die Anlage in ihrem jetzigen Zustand so filmen müssen. Trotzdem wird es noch einige Wochen dauern, da es einfach Zeit kostet, die Graphiken und Kommentare zu erstellen. Wie sieht es bei Dir mit dem Anlagenbau aus? LG, Axel
Gerne… Leider liegen da Welten zwischen den Decodern. Märklin strengt sich in letzter Zeit auch an, ist aber (a) nicht konsequent und (b) immer noch deutlich hinter der Konkurrenz.
Hallo Florian, Die Decoder sind alles Leerdecoder auf die man eine Projektdatei aufspielen muss - dazu brauchst Du einen LokProgrammer. Evtl kann dir ein Freund oder Händler deines Vertrauens behilflich sein. Ich bin natürlich gerne bereit Dir meine BR218 Decoderdatei zukommen zu lassen. Die Details des Decoders habe ich im Video selbst kurz eingeblendet. LG, Axel
Guude Axel danke für das tolle Vergleichsvideo, auch ich habe diesen Unterschied leider feststellen können und baue nach und nach meine H0 Lok´s auf ESU Loksound um. Liebe Grüße aus Hessen.
Hi Stefan - Lustig, bin im Moment geschäftlich in Hessen… Ja, ist leider so ein generelles Problem bei Märklin. Ich denke es gibt inzwischen einige neuere Modelle, wo Märklin sich angestrengt hat besseren Sound in die Modelle zu stecken, wie zB BR065 und 193. Laut Neuheitenprospekt soll ja jetzt auch die BR218 neuen Sound bekommen. Also, es gibt Hoffnung… LG, Axel
Servus Axel, Auf so einen Vergleich habe ich schon lange gewartet. Danke für den ausführlichen Bericht. Nun hätte nur noch der Rauchgenerator von ESU gefehlt 😉. Ich habe die ESU 218 (erste Serie) und auch 2 von Märklin. Die neueste Cottbus macht dies etwas besser als das "Standard " Modell, kommt aber auch bei weitem nicht an die ESU ran. Super wäre, wenn du mir oder uns das fertige Soundprojekt zum Download anbieten könntest. Man muss ja bei den vorgefertigten Projekten die Ausgänge und die Motorparameter anpassen. Dazu fehlt mir leider noch das Wissen. Gibt's da eine Möglichkeit? Danke dir Lg aus Tirol. Günther
Moin Günter, Sound auf den lopi5 auf zu spielen geht nur mit dem lokprogrammer. Der hat aber ein Windowsprogramm zum klicken mit der Maus. Die Möglichkeit ist also, ja ich weiß, es ist unpopulär, einfach Mal die Anleitung lesen..... VGA
@@DB--lv6tt Servus. Ja, das weiß ich und hab den auch. Dazu muss man aber wissen auf welchen Aux Märklin die LED hat. Oder probieren. Und die richtigen Motoreinstellungen hast dann auch noch nicht.
@@Guenthers-Modellbahn Esu hat eine automatische Einmessfunktion. Damit sollte das Finden der passenden Motoreinstellung auch für einen Anfänger machbar sein. Und probieren um den richtigen AUX zu finden... ja... und... wenn die Anleitung von Märklin da nichts hergeben sollte... keine große Sache.
Hallo Günther! Freut mich das Du wieder vorbeigeschaut hast. Kein Thema, ich schicke Dir gerne meine überarbeitete Projektdatei zu. Habe die richtige Motoreinstellung und Aux programmiert und somit müsstest Du in der Lage sein nach dem Aufspielen der Datei auf einen 21MTC Decoder, diesen ohne weiteres in die 218 einzufügen. Leider bin ich bei der Cottbus-Lok leer ausgegangen und muss auf die nächste Produktionsrunde seitens Märklin warten... ich gehe davon aus, das M den gleichen Sound wie bei den Touristik 218er eingebaut hat. Der ist zwar besser als bei der 218 250, aber immer noch weit davon entfernt was ESU da anbietet. Lass mich deine eMail wissen und ich schicke Dir die Projektdatei zu. LG, Axel
Hallo Axel, ein gutes Informatives Video,danke. Da ich mich aktuell erst neu mit der Materie befasse habe ich eine Frage: Brauche ich denn zwingend den ESU Lokprogrammer und bspw meine 218 (Märklin 39187) mit ESU Loksound 5 zu versehen? Vielen Dank für eine Antwort und schöne Grüße, Holger
Hallo Holger! In der Regel würde ich das mit einem klaren Ja beantworten - ohne LokProgrammer kannst du wenig mit einem LS5 Decoder anfangen. Um eine Projektdatei aufzuspielen, braucht man den LokProgrammer. Um nur einige Parameter zu verändern einer fertig programmierten Lok, wie zB Anfahrverzögerung, ging das auch ohne LokProgrammer. Es ist eine Investition, die sich lohnt und es immer einfacher machen wird deine Lieblingsloks mit gutem Sound auszustatten. LG, Axel
@@AxelH1to87 Danke für die schnelle und kompakte Antwort :) Dann werde ich mir wohl den Lokprogrammer zulegen und mich mitden Dekodern beschäftigen. Schöne Grüße, Holger
Hi Anders, no I don’t have the ECOS (ESU Command Station), I use the Märklin CS 2. I’m guessing you’re asking because you wanted to know if you need the ECOS in order to operate ESU Decoders - no you don’t, as long as your Control Unit can communicate with any one of the MM, DDC, or Mfx protocols, which all of them do. Cheers, Axel
@@matthiaslul Hi Mathias, ich bin mir jetzt nicht sicher was du umbauen möchtest. Ist es eine alte Märklin Lok oder ein anderes Fabrikat? Normalerweise, haben alle Loks schon ein Spitzensignal. Schlusslichter sind ein anderes Thema - eventuell müsste da etwas nachgerüstet werden.
@@AxelH1to87 ja, ich habe eine alte V160 mfx aus einer startpackung, die nur je 3 Licht spitzensignal mit Glühbirne und Lichtwellenleiter hat! Das kann so ja nicht bleiben, und der Loudound muss natürlich auch rein!
Na was für ein tolles Video. Vielen Dank für den Vergleich. Klasse gemacht. Habe gleich mein Abo da gelassen 👍🏻 Eine frage noch: ich habe drei 218‘er und es hieß immer, das bei den s.g. Soft-Drive Motoren bei Märklin, ein Tausch gegen Decoder von anderen Herstellern nicht möglich sei. Ist das hier ein jüngeres Modell, welches auch für Trix produziert wurde und wo auch DCC funktionieren würde? Liebe Grüße aus Köln
Hallo Steve! Zuerst einmal Danke für deine netten Worte - freut mich immer zu hören wenn es anderen gefällt! Sinus Motoren sind in der Tat schwierig mit einem neuen Decoder auszurüsten. In der Regel muss die alte Platine zur Ansteuerung des Motors weiter verwendet werden oder man kann eine neue Platine die eine Elektronik zur Ansteuerung des Sinus Motors hat + einen Sound Decoder. Nachdem ich mich in die Optionen vertieft habe, war mein Entschluss den Sinus Motor mit einem herkömmlichen Motor zu ersetzen und diesen dann mit einem LokSound 5 (oder andere Alternative) zu steuern. Wünsch es zB mit meinem ICE 1 und Siemens Taurus Dispolok gemacht habe. Die BR 218 250 von Märklin im Video hatte bereits einen normalen Motor mit einer 21MTC Schnittstelle - also kein größeres Problem. LG, Axel
@@AxelH1to87 hallo Axel, Danke für die schnelle Antwort. Ich muss nochmals auf deinen Kanal eingehen: also deine Videos sind der Knaller. Das ein oder andere hat mich inspiriert und soll auch meinen Kanal etwas beflügeln…sehr sehr cool. Deine Videos heben sich deutlich von anderen Kanälen ab. 👏🏻👏🏻👏🏻 Zum Thema Sinus Motoren und Ansteuerung: ein austauschen der Motoren klingt erst mal simpel. Aber der Teufel steckt im Detail. Man müsste erst mal rausfinden was passt und - neben den Kosten für neue Decoder, käme noch der Motor hinzu. Alles in allem ist das schon ein kleiner finanzieller Aufwand. Ich suche schon sehr lange nach Alternativen, um mich von den Märklin Methoden (-like) zu trennen. Die jüngeren Modell sind zum Glück ja auch für Trix mitentwickelt und da ist ein möglicher Tausch der Decoder easy. Bei der Generation der Sinus Motoren, ist man auf Gedeih und Verderb der Firma Märklin ausgeliefert und man muss sich fragen, ob man besser das Fahrzeug verkauft und den finanziellen Verlust akzeptiert und dann auf ein gleiches DC Modell umsteigt und entsprechend für 3L modifiziert. Oder 3L ganz aufgeben und vollkommen umsteigen?! Jedenfalls bin ich äußerst unzufrieden mit den Fahreigenschaften, der Mitte der 2000 Jahre, produzierten Generation von Märklin. Und deshalb sind solche Videos, wie du sie zeigst, Gold wert!!! Danke nochmals.
@@stevesmoba Hi Steve, Danke, danke für deine netten Worten bzgl. meines Kanals. Hat sich mehr oder weniger zu meinem zweiten Hobby entwickelt und dient als eine Art Zeitkapsel für mich um selbst auch Fortschritte über die Jahre zu dokumentieren. Ich habe heute Morgen auch auf deinen Kanal geklickt und muss sagen, dass ich mich auch dort vertiefen muss denn Du scheinst auch einiges interessantes zu bieten (zB, Graffiti Video). Im Moment fehlt mir leider die Zeit, werde aber dranbleiben - habe erst einmal ein Abo gemacht und wundere mich immer wieder, warum TH-cam solche tollen Videos nicht empfiehlt…? Bei Interesse können wir uns auch gerne per E-Mail oder WhatsApp kurzschließen. Um nochmal auf den Umbau zurückzukommen: Auf meiner Anlage fahre ich nur mit Mfx und DCC, also kein MM2. Das hat die Nebenwirkung, dass die meisten meiner Sinus-Loks überhaupt nicht auf meiner Anlage fahren können. Somit habe ich mich entschlossen meine Lieblingsloks der Sinus-Generation umzubauen. Eine Neue Platine, die den Sinus Motor ansteuern kann, ist teurer als ein neuer Motor einzubauen. Dazu kommt, dass ich gerne Faulhaber-Motoren einbaue und somit das mit einem neuen Decoder Einbau verbinde. Das sind ungefähr 60 (für den Faulhaber Motor) + 100 (für einen LokSound 5 Decoder) + 8 (für eine Platine). Nach dem Umbau bin ich mehr als zufrieden mit Fahr und Soundeigenschaften. Bis jetzt habe ich einen ICE 1, BR 103 und Taurus so umgebaut, wobei der ICE 1 ein teurer Umbau war, da ich beide Triebköpfe mit einem Motor und LokSound 5 ausgestattet habe. Jetzt spurt er auf Bergstrecken und hat das typische Betriebsgeräusch aus beiden Triebköpfen. LG, Axel
Hallo Axel, ist das wirklich ein msd3? Bei mir wird der Motorsound immer entsprechend der Geschwindigkeit angepasst. Das wäre schon wichtig. Ich finde den Klang von dem esu auch besser. Aber ich finde der kostet auch das doppelte. Und wenn man bedenkt, dass die Fahreigenschaften zwischen ESU und Märklin kaum erkennbar sind, dann ist zumindest der smd3 eine günstigere Alternative (wobei m.E. trotzdem zu teuer). Man muss halt für sich entscheiden, ob mal lieber drei ordentliche Soundloks haben möchte oder sechs vielleicht nicht ganz so gut, aber mit guten Fahreigenschaften und mfx.
Sound ist bei Märklin leider so ein Problem - besonders bei der BR218. Ich weiß gar nicht mal wieviele Loks dieser Baureihe ich von Märklin habe, aber alle Modelle enttäuschen in Punkto Sound und auch beim Anfahren. Sogar meine neuste Cottbus 218 ist beschissen. Die Lok gefällt mir aber so gut, dass sie auch einen LokSound 5 bekommen hat und jetzt ist alles gut! Ich hatte mich schon auf die neue 218 von Märklin gefreut (die mit dem angeblichen neuen Soundprojekt), aber nachdem ich ein Video dieser neuen Lok auf YT gesehen habe, hat sich das erledigt - Märklin schafft es einfach nicht ein vernünftiges Soundprojekt für diese legendäre Lok zu erstellen. Das ist natürlich meine Meinung und nicht jeder will oder braucht originalgetreuen Sound. Auch ich gehörte früher zubeißen Gruppe, habe aber inzwischen ein Gehör dafür und kaufe mir lieber zwei Loks weniger, aber dafür drei mit gutem Sound. Jeder wie er mag… LG, Axel
Hallo Axel, vielen Dank für diesen interessanten Vergleich! Hat bestimmt viel Arbeit gemacht, aber hat sich auch gelohnt! Dein Fazit bestätigt auch meinen Eindruck: Irgendwie schafft es Märklin nicht einen vernünftigen Sound hinzubekommen! Das hält mich dann meistens auch ab, Produkte aus Göppingen zu kaufen! Ich habe die 110 365 (mit dem Warndreieck). Die Lok ist grundsätzlich schön gemacht, aber der Sound ... Würden sie auch ohne Sound anbieten, wäre ich bestimmt auch öfter dabei. Schöne Grüße Peter
Hallo Peter! Deine Einstellung kann ich gut nachvollziehen. Leider macht es fast jeder Hersteller so, für uns AC-Bahner gibt es in der Regel nur noch Soundmodelle mit dem Firmeneigenen Decoder. Man muss sich also gut überlegen welche Lok von welchem Hersteller man sich kaufen soll! LG, Axel
Irgendwas stimmt da trotzdem nicht ganz: Unsere Trix V200 mit werksseitigem Märklin mfx Decoder hat keinen Anfahrruck, sondern startet butterweich und lässt sich super langsam fahren. Außerdem ist der Sound bei dieser Lok definitiv geschwindigkeitsabhängig und sie hat ab Werk 17 Funktionstasten belegt, d.h. es gibt keine Limitierung des Decoders auf 16 Funktionen. Die Lok ist m.W. im Herbst 2018 erschienen. Auch die mSD3 Nachrüstdecoder unterstützen 32 Funktionen. Kann es sein, dass es sich bei dem Decoder in der BR218 noch um eine ältere Generation handelt, obwohl die Lok 2016 auf den Markt kam? Oder haben die mSD3 Decoder die verbesserten Eigenschaften erst später per Firmware erhalten?
Doch, stimmt schon. Man kann verschiedene Loks mit unterschiedlichen Soundprojekten nicht vergleichen. Bei der V200 war Märklin schon wieder ein Stück weiter. Auch die V160 hat sich etwas, wenn auch geringfügig, über die Jahre verbessert. Der Höhepunkt des alten V160 Soundprojekts dürfte wohl die Touristik 218er darstellen. Meine 218 im Video war damals noch ziemlich am Anfang des Märklin knowhows und wirklich weit hinter der Konkurrenz. Obwohl 32 Funktionen möglich waren, war bei diesem Modell mit 16 Funktionen Schluss. Warum denkst du, dass Märklin für dieses Jahr eine neue 218 (Art.-Nr. 39216) mit neu erstelltem Soundprojekt angekündigt hat? Richtig, man hat gemerkt, dass da noch viel Luft nach oben war.
Gut, dass Du den alten Lautsprecher dringelassen hast. Die größeren runden Lautsprecher sind besser als der kleine ESU Zuckerwürfel. Wir haben die Original ESU V 160 ... traumhafte Klangkulisse ... und dann mit Rauch ... allerdings bedeuten die neuen Decoder eine nicht unerhebliche Investition. Ich gehöre zur Fraktion, die weniger als 100 Loks hat ... alle mit Loksound 5 auszustatten bedeutet , grob gerechnet ca.8.000,- Euro durch die Finger rieseln zu lassen ... das muss nicht an einem Tag passieren ... aber nach mehreren Jahren sind es eben doch auch 8.000,- ... deshalb haben die letztlich wirklich guten Firmen, Märklin ist nachwievor gut, hier und da Billigkomponenten, die den Gesamteindruck trüben ... da bleibt nur : umrüsten ...
Hallo Roland, Das kann ich so nicht stehen lassen - Ich bin mir nicht sicher ob die alten Lautsprecher tatsächlich besser sind (dachte ich übrigens am Anfang auch als ich die ersten Würfellautsprecher sah). Inzwischen habe ich auch viele Loks mit den Würfellautsprecher mit super Klang. Ich gehe davon aus, dass das viel damit zu tun hat, wie der Lautsprecher verbaut wird und was für eine Schallkammer dem Lautsprecher zu Verfügung steht. Alle Loks umbauen wird teuer - da gebe ich dir Recht! Hatte ich auch mal vor, aber es gibt in meiner Sammlung auch schon Loks, die über 40 Jahre alt sind und mehr für die Vitrine (Museum) als für die Anlage geeignet sind. Man könnte ja auch Decoder teilen und denen nur ein neues Projekt aufspielen…!? Bis bald, Axel
Freut mich dass das Video geholfen hat. Ich bin sicher Du wirst nicht enttäuscht sein von den ESU Decodern. Stelle nur sicher dass du die richtigen Decoder für deine Loks kaufst. PluX, MTC21 oder MTC21 MKL. Unter Umständen brauchst du zusätzlich eine Platine bei älteren Loks. Viel Spaß dabei! LG, Axel
Hallo Axel, ich habe mir vor kurzem eine BR 218 von Märklin (39183) gebraucht gekauft. Den eingebauten Decoder von Märklin habe ich bereits gegen einen Loksound5-Decoder mit der 21MTC-Schnittstelle getauscht. Zusätzlich habe ich noch die Digitalkupplung von ESU beidseitig eingebaut und an AUX1 und AUX2 angeschlossen. Beim Decoder von Märklin gibt es die Möglichkeit die Stirnbeleuchtung (Spitzensignal und Schlusslicht) an beiden Führerständen über F1 und F2 auszuschalten. Eine Programmierung mit dem neuen Decoder hat leider noch nicht funktioniert. Könnte es sein, dass diese Funktion über AUX1 und AUX2 geschaltet wird? Dann müsste ich die Digitalkupplungen an andere Ausgänge anschließen. Vielen Dank schonmal für deine Hilfe.
Hallo MFranz, ich habe zwar nicht die 218 -256-6 (Art.-Nr.: 39183) von Märklin aber dafür zwei andere 218er von Märklin die ich umgebaut habe. In beiden fällen war die Logik für die Dunkelschaltung auf der Platine integriert. AUX1, schaltet FS1 und AUX2 schaltet FS2 dunkel. Noch ein andren Hinweis, keiner meiner 218er funktionieren mit dem 21MTC-MKL und brauchen den normalen 21MTC LokSound Decoder. Hoffe das funktioniert für dich auch! Viel Glück, Axel
Hallo Axel, dein Tipp zu AUX 1 und AUX 2 hat funktioniert. Die Dunkelschaltung des Spitzensignals funktioniert bei der 39183 auch über diese beiden Ausgänge. Die automatischen Kupplungen von ESU habe ich an AUX 5 und 6 angeschlossen. Es hat sich aber leider ein neues Problem aufgetan. Die Lok ruckelt bzw. macht bei höherer Geschwindigkeit Sprünge nach vorne. Nach meiner Recherche in diversen Foren gab es wohl schon öfters Probleme mit den Softdrive-Sinusmotoren. Der Originaldecoder ist ebenfalls ein ESU-Decoder. Mit einer älteren Treibersoftware konnte ich diesen auslesen. Leider hat ein Abgleich der Einstellungen des Originaldecoders mit dem LokSound5 auch keine Verbesserung gebracht. Andere Lösungen, auch was die erforderlichen Einstellungen nach der ESU-Anleitung angeht, habe ich bisher nicht gefunden. Hast du Erfahrung mit der Nutzung von ESU-LokSound5 Decodern und Softdrive-Sinusmotoren? Eine andere Alternative wäre der Einbau eines Glockenankermotors von sb-modellbau mit Ausfräsen des Fahrgestells. Da Märklin in den aktuellen Neuheiten eine BR 218 in ozeanblau-elefenbein angekündigt hat, stehe ich vor einer schwierigen Entscheidung. Vielen Dank im Voraus. Viele Grüße Maximilian
Hallo Axel, jetzt habe ich mir tatsächlich den LokProgrammer zugelegt und hätte noch eine Frage: Wäre denn der von dir gezeigte Decoder Atr.Nr: 58419 für meine Märklin 38917 kompatibel? Oder muss ich auf den ESU 58499 zurückgreifen? Für eine Antwort wäre ich dir sehr dankbar. Schöne Grüße und weiter viel Spaß an unserem schönen Hobby Modelleisenbahn. Holger
Hi Holger, Ich denke es sind Dir evtl Tipfehler unterlaufen mit den Artikel-Nummern - Welche Lok meinst du mit 38917? Wenn es eine Lok nach 2008 ist, ist es wahrscheinlich dass du den ESU 21MTC MKL, also den 58499 benutzend sollst, was damit zu tun hat dass dieser verstärkte AUX 3+4 Ausgänge hat. Wenn du den normalen 21MTC einbaust würde dieser auch bis auf die zwei AUX Ausgänge funktionieren, was in der Regel zur Folge hat, dass die angeschlossene Funktionen Aux 3 + 4 dauerhaft an sind.
@@AxelH1to87 Hallo Axel. Du hast vollkommen recht mit den Tipfehlern. Ich meinte die Märklin Lok Art. Nr: 39187; Also die "Cottbus 218". Viele Grüße, Holger
Hallo Axel, das ist ein toll gemachtes Video! Alle Achtung, und im Ergebnis vorhersehbar. Nur leider ist Dir da ein grober Schnitzer unterlaufen! In Deiner Märklin 218 ist kein mSD/3 verbaut sondern ein mSD. Du vergleichst also einen Decoder der Generation von 2011 mit einem 10 Jahre später erschienen Esu LokSound V5. Fairer Weise solltest Du also schon einen mSD/3 verwenden und mit dem aktuellen Soundprojekt der 218 (39187) bespielen. Und damit komme ich zum zweiten Punkt, dem Anfahrruck und ABV. Hast Du den Decoder in den Werkseinstellungen belassen? Die sind von Märklin leider meistens unglücklich gewählt (CV2=5 oder gar 10, CV4=3). Ändert man diese beiden CVs (CV2=1, CV4=35), dann passt es auch mit dem Anfahrruck und dem Sound. So ist es leider ein Vergleich von Golf 7 vs. Golf 8.
Hallo und Danke für deinen Kommentar. Es ist gut möglich, dass du vollkommen Recht hast und ein mSD im Spiel ist und nicht ein mSD/3. Das ändert allerdings wenig bis nichts an dem Resultat, denn auch meine neusten Märklin 218er (Touristik und Cobus) mit mSD/3 haben das gleiche Verhalten, inklusiver Anfahrruck, wie die gezeigte 218 250 im Video. Auch ein LokSound 4 Decoder hätte da besser abgeschnitten als der mSD und so gesehen, sehe ich da keinen großen Unterschied. Bei den neueren 218er, erkenne ich da znwei Verbesserungen, die aber mein Urteil auf keinem Fall ändern würden: 1. Es gibt mehrere Nebengeräusche (sinnvoll oder nicht), wie z.B. Führerstandstür auf/zu 2. Der Motor schaltet einmal hoch, wenn die Lok ungefähr 50 km/h schnell wird, aber ansonsten passt sich der Motor nicht an Trotz allem bin ich ein großer Freund meiner Märklin Loks, aber M muss sich unbedingt bei den Sounds mehr anstrengen. ESU, Zimo, zeigen da schon einiges mehr. Ich werde mich auch in den kommenden Wochen auf deinem Kanal mal umsehen, da due auch einiges interessantes zu zeigen scheinst! Also bis dann… LG, Axel
Hallo Axel! Gerade bei einer Lok mit Zwangssound sollte der Sound passen. Was bei Märklin und Trix Werksdecoder der Nachteil ist, man kann ihn nicht mehr neubespielen lassen, was Beispielsweise besser ist wenn ab Werk ein ESU oder Zimo Decoder verbaut gewesen. Mir ist die Thematik vor rund 3 Jahren bewusst geworden, nachdem bei einer Trix Lok einen Sounddecoder Tausch gemacht habe und den alten Trix Decoder weiterverkauft habe. Es gibt etliche Loktypen von Märklin/Trix wo der Sound aus meiner Sicht diplomatisch formuliert ausbaufähig ist. LG Flo
Hi Flo, und danke für deinen Kommentar. Das rechne ich ESU auch hoch an, dass man die Decoder frei verwenden und gegebenenfalls neue Soundprojekte aufspielen kann - das stellt sich Märklin leider stur - genauso wie das Thema Energiespeicher. In Punkto Sound, hat Märklin noch einiges an Luft nach oben. Es gibt in der Tat nur ganz wenige Loks wo ich sagen kann, dass der Sound in Ordnung ist - zB die neue BR 181.2 oder die BR 065. Bei der 103, V300, sogar das neue 218 Projekt sind etwas blamabel und Märklin sollte diese noch einmal überarbeiten - da zeigen ESU und Zimo ganz deutlich was machbar ist. LG, Axel
@@AxelH1to87Der ESU-Sound ist echt super. Es ist nur ärgerliches Geld, wenn man den Märklin-Decoder durch den ESU-Decoder ersetzt und nochmal 100 Euro investiert. Schade, dass die Hersteller nicht auch soundlose Loks mit Schnittstelle verkaufen. Davon gibt es ja kaum welche. Könnte man den ESU-Lautsprecher auch zusätzlich einbauen? Tolles Video wie immer!
Ja ist ein teurer Spaß, aber besonders bei Dieselloks lohnt sich das! Was für ein Unterschied! Natürlich kann man den Lautsprecher auch gegen eine. Von ESU tauschen oder sogar einen zweiten hinzufügen. Aber um ehrlich zu sein, würde ich den Märklin Lautsprecher einfach entsorgen und gegebenenfalls zwei ESU Würfel einbauen! LG, Axel
Moin Axel Erstmal Hut ab,das Du zwei große Hersteller in den Fokus genommen hast. Alle meine Loks haben alle den ESU Decoder. Diesel und Eloks haben den V4 und meine Dampfloks haben ESU V5 Decoder. Wegen den Aux Ausgänge. Was ich damit sagen wollte, Vor ungefähr 10 Jahren war ich bei einem Moba Händler. und vor mir war ein Mann der hatte 5 Dampfloks von Märklin abgeholt. Und hat die auch vor Ort ausgetestet. Da viel mir schon auf das alle Loks den gleichen Sound hatten,trotz verschiedene Baureihen. Das fand ich schon Traurig und der gute Mann hat da richtig Geld gelassen. Er bezahlte in Bar.und Was ich noch traurig finde ist ,daß man andere Decoder von Div Herstellern mit dem ESU Lokprogrammer nicht Aus Lesen kann. Aber das muss jeder selber wissen was man Kauft. Dein Video war gut hat mir sehr . LG Werner
Hi Werner und danke für deinen Kommentar. Der arme Mann hat wahrscheinlich die Loks nicht wegen deren Soundqualitäten, sondern eher wegen der Markentreue, liebe zu Metallmodellen oder ähnliches gekauft. Ich kann es auch nicht widerstehen immer wieder eine Märklin-Lok wegen der Liebe zum Detail in Metallausführung. Bei Elloks, kann ich meistens mit dem Sound leben, aber bei Dieselloks muss ein bessere Decoder rein. Dampfloks habe ich bis auf eine BR 85 keine bon Märklin und die fährt mit einem LokSound Decoder. Ich geh auch davon aus, das die meisten es auch garnicht kümmert wie schlecht der Sound ist und es eventuell nicht wissen wie es sich anhören könnte oder sollte. Wenn man mal damit anfängt Loks mit LokSound Decodern umzurüsten, macht das richtig süchtig immer mehr Loks damit auszustatten… LG, Axel
Früher kannte ich nur Märklin. Vor ein paar Wochen habe ich dann Esu für mich entdeckt und mal probeweise einen Loksound 5 in eine Märklin Br.216 eingebaut. Der Decoder hat mich überzeugt. Nach und nach müssen jetzt alle Märklin Decoder den Esu Decodern weichen.
Hi Marc! Gratuliere zu deiner Entdeckung. Wenn man erstmals erkennt hat wie schlecht die Märklin-Projekte sind und was mit einem ESU Decoder möglich ist, kann man garnicht mehr anders. Viel Spaß mit dem LokSound Decoder! LG, Axel
So, as I understand Axels comments about the video, he has taken a model from 2016 which was fitted with a 2016 version of an msd3 decoder, and now compared it to a new Loksound 5 decoder, presumably obtained just prior to the comparison? No comment on the firmware in the msd3 being updated to the latest (or even which revision was loaded when the test was run), or which revision of firmware the Loksound 5 had loaded. I would have expected the Marklin decoder to have been updated to the latest firmware before the test as a minimum, to obtain a fair comparison. Also the catalogue number of the loco used as the test bed, just saying it was issued in 2016 isn't enough information.
Hallo zusammen Wenn man eine Märklin Lok ab dem Artikel 36... umbaut mit dem LokSound 5 - 21MTC-Schnittstelle MKL - Multiprotokoll-Decoder mit Lautsprecher. Muss man denn hier bei der Lok noch denn Motor wechslen? Was muss man alles wechslen? Freundliche Grüsse aus der Schweiz Andy
Hi Andy, Den Decoder ist alles was du brauchst. Wenn deine Lok schon einen Lautsprecher hat, würde ich dir trotzdem empfehlen diesen auszubauen indem von ESU zu verwenden. Evtl fallen dazu Lötarbeiten an. LG, Axel
Hallo Alex Seltsam dass im Forum ESU mir gesagt wurde dass bei der Artikel 36... und 37.... je nach dem auch noch der Motor ersetzt werden muss. Dass eben dass Material länger leben wird... Liebe Grüsse aus der Schweiz
@@andymeichtry manche 36xxx Modelle haben einen ziemlich billigen Motor eingebaut der nicht optimale Fahreigenschaften an den Tag legt, aber der Umbau funktioniert trotzdem ohne Motortausch. Auf jeden Fall wirst du mit der Lok mehr Spaß haben als mit dem Märklin Motor.
Hi, tolles Video mit klasse Vergleich der beiden Sounddecoder! Ich hab auf meiner Anlage mehrere 218-er von Märklin und eine ESU 218, letztere halt noch mit dem LokSound4. Dennoch finde ich den Sound von ESU auch wesentlich besser als das "Staubsaugergeräusch" bei meinen Märklin 218ern. Eigentlich schade denn an sonsten finde ich die Märklin Loks auch ganz gut gelungen. Daher finde ich Deine Idee, die Märklin 218-er mit dem ESU Loksound auszustatten einfach klasse und werde das definitiv auch mal ausprobieren. VG Thomas
Danke Dir Thomas! Meine 218 hat jetzt pures Fahrvergnügen mit dem LokSound 5 Decoder. Ich bin da voll bei Dir, die M Loks sehen total akzeptabel aus. Viel Spaß beim Umbau! LG, Axel
Moin Axel ! Geiles Video =) Damit hast du mir einge Fragen beantwortet. Für mein genanntes BR-217 Projekt habe ich den ESU Lautsprecher 50345 im Auge. Um den Sound auf den Decoder zu bekomen werde ich bestimmt den Lok Programmer brauchen oder ? LG ;)
Hallo Bobby! Genau, der LokProgrammer ist ein muss! Einzelne CV Werte kann man evtl ohne LP ändern, aber Sound geht nicht ohne LP. Wenn es Dir hilft, kann ich Dir gerne meine überarbeitet 218 Projektdatei eMailen, die Du dan selbst oder evtl von einem Händler oder Freund aufspielen lassen kannst. LG, Axel
@@bullseyebobby1267 kann ich nicht verstehen, warum das passiert... irgendwo ist da der Wurm drin bei YT. Versuchs doch nochmal oder schreib mich direkt an (axel.hagel@gmail.com) wenn das besser ist...
Was mir im ersten Moment einfällt:Motoreinstellungen, Funktionszuordnungen und Helligkeit der LEDs. Dazu ist der LokProgrammer + Steurungssoftware sehr nützlich! Ich kann Dir anbieten Dir meine erstellte Projektdatei zukommen zu lassen...
Benutz noch den ESU Lautsprecher und der Sound wird noch besser. Die Soundprojekte sind auf den zugeschnitten. Habe für meine Umbauten auch lange überlegt, welchen Hersteller ich wähle. Bin froh, ESU gewählt zu haben! Rüste gerade damit einen Haufen alter Delta oder fx Loks nach.
Nach diesem Video habe ich das 217er Doppelpack umgebaut mit LokSound 5 und Fx Sound 5. Eine Lok mit dem Märklin Lautsprecher und die andere mit ESU Lautsprecher - was für ein Unterschied! Ganz klar der ESU Zuckerwürfellautsprecher! Bei Gelegenheit wechsle ich den Märklin Lautsprecher in der gezeigten 218 auch aus… LG, Axel
Hallo Axel. Wie immer ein tolles Video ... Meiner Meinung nach ist der Loksound 5 aktuell einer der besten Decoder. Der Sound aus den entsprechenden Soundprojekten ist 1A. Es ist schon erstaunlich, dass Märklin das nicht vernünftig hinbekommt. Damit meine ich nicht nur den Sound, sondern auch das Fahrverhalten. Aber Märklin ist da nicht alleine. Nach deiner Rückmeldung habe ich mir einer BR216 von Piko zugelegt. Unglaublich schöne Diesellok zu einem vernünftigen Preis. Aber der Sound ist eine Katastrophe. Daher werden wir weiterhin nicht darum herumkommen, auch weiterhin unsere Lokomotiven mit einem ESU-Decoder nachzurüsten, bzw. zu beglücken ... Weiterhin alles Gute und viel Spass! Gruss Thomas
Ich glaub da sind wir uns einig und wir sind beide mit den ESU Decodern happy. Auch die Projektauswahl ist ziemlich umfangreich. Ich habe bis jetzt nur eine Projektdatei vermisst und zwar die des Stassenbahnzugs der KVV (BR 650 / GT8). Jetzt wo du schreibst das der Sound der 216 eine Katastrophe ist, muss ich da nochmal genauer hinhören, den meine ersten Eindrücke waren eigentlich recht positiv... Until our next exchange... Axel
@@AxelH1to87 Kurz noch eine Frage: Ich wusste ja schon, dass in der Piko BR216 kaum Platz für einen Kondensator vorhanden ist. Mein ESU-Powerpack bring ich definitiv nicht unter. Wo hast du bei deinen Piko-Lokomotiven den Kondensator angeschlossen? Auf der Piko-Platine oder am ESU-Decoder? LG Thomas
@@thomasbauer3078 Da gibt es leider keine pauschale Antwort. Ich habe selbst die BR216 noch nicht aufgemacht und sie läuft bei mir noch mit dem original Piko-Decoder. In neueren Loks, gibt es in der Regel eine Aussparung für einen Kondensator der dann entweder direkt an die Platine angelötet werden kann oder (hoffentlich) genug Platz für das ESU PowerPack hat. In der neusten BR101 war schon ein Kondensator an der Platine verlötet. Ich bau nicht immer ein PowerPack ein. Bei mir kommt es auf die Lokomotive selbst an, nur wenn die Lok Kontaktprobleme hat, kommt dieses teure Teil rein. Ich habe manche PowerPacks über dem Drehgestell untergebracht, hinter der Führerstandsattrappe, etc. Manchmal muss man auch ein bisschen fräsen um genug Platz zu schaffen. Kann ich aus deinem Kommentar schließen dass in der BR216 kein Kondensator verbaut ist? Ist doch ein ziemlich neues Modell und da hätte ich das eigentlich erwartet… LG, Axel
Nein, ein standardmässig verbauter Energiespeicher wäre schön gewesen ... Das sieht richtig übel aus. Da ist nirgends Platz. Ein ESU-Powerpack wirst du kaum unterbringen. Ausser du setzst zu umfangreicheren Fräsarbeiten an. Aber selbst dann wird es eng. Ich überlege gerade den eingebauten Lautsprecher durch einen Zuckerwürfel zu ersetzen. Vielleicht bringe ich dann einen Kondensator >440microFarad hinein. Mehr Möglichkeiten sehe ich aber sonst gerade nicht ...
So, habe es hinbekommen. Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen. Die Schallkapsel mit dem verbauten Lautsprecher ausgebaut. An dessen Stelle passt nun perfekt der Zuckerwürfel und daneben das Powerpack. Ist zwar nun nicht mehr so schön eingepackt. Aber egal, mit dem Gehäuse sieht man das ja nicht. Und unordentlich sieht es auch nicht aus. Nun bin ich zufrieden. Toller 216-er Sound und das Powerpack, ohne welches ich auf meiner Anlage nicht unterwegs sein möchte (vor allem über die Weichen und DKW's im Bahnhofsbereich sowie dem Schattenbahnhof).
Guten Abend Ich würde gerne meine Märklin Lok Re460 SBB mit einem ESU Loksound 5 ausrüsten. Frage an sie,Auf was muss ich achten? Besitze den ESU Lokprogrammer. Ich danke ihnen Grüsse Rico
Hallo Rico, Ich denke du wirst den Umbau nicht bereuen. Ich habe persönlich noch keine Re460 umgebaut. Wenn Du mir die Katalog-Nummer verrätst, kann ich dir evtl mehr helfen. Wenn deine Re460 nach 2008 herausgebracht wurde, ist es höchstwahrscheinlich, dass du den LokSound 21MTC MKL benötigst - also den 58449 Decoder. Das kommt daher, dass Märklin nicht 100% dem Standard folgt und daher AUX 3 & 4 mit verstärkten Ausgängen erwartet. LG, Axel
@@ricogilardoni8809 ok danke - das ist eine der neueren Loks und da vermutlich Aux 3+4 für die Führerstandsbeleuchtung herangezogen werden, bedarf es dem MTC21 MKL Decoder, den ich bereits erwähnt habe.
Glaube nicht, denn die Lok hat keinen Sinus Motor, oder? ESU hat Suche ein Soundprojekt auf deren Webseite, einfach runterladen und auf die Lok aufspielen. Die Lichtfunktionen, wie die Führerstandsbeleuchtung, müssen natürlich dazu noch eingefügt werden
Hallo Axel ich bin ganz bei dir Märklin hat die Sound und Decoder Entwickellung verpennt und bei den Preisen von Märklin sollte man doch einiges mehr erwarten können.Hier sollte Märklin mal nachbessern ohne gleich die Preiszange anzuziehen. LG.
Thanks for the great video Axel. Indeed, ESU decoders are very good, a bit more expensive. I find also that adjusting the parameters with a CS3 is far simpler on a mSD3 compared with a LokSound5 (a nightmare really with a zillion CVs to adjust.). Having all my locos with sound, I have to adjust the sound level to a quieter level and the "ESU better sound" is not noticeable any more. Not worth the fighting with all the CVs. Just my opinion
Thanks for your comment and what you're writing makes certainly sense. If many locomotives scream at the same time, any one no longer stands out. The mSD as well as the LokSound decoders are easy to maintain using the CS2/3. One can also use the mSD or LS Programmer to make changes when things get too difficult and too much into the weeds. Keep on TRAINing! Axel
@@AxelH1to87 Hallo Axel,also ich kann dir nur noch Danke sagen für dieses Video. Es ist unparteiisch, sachlich und sehr gut gestaltet. Vor allem wird jetzt auch den extremsten Märklinisten einmal vor Augen geführt,das es tatsächlich besser geht. Vor allem die Idee mit dem selben Lokmodell. Wo auch klar gesagt wird das Märklin vieles versäumt hat. Ich selber bin auch dabei alles auf ESU umzustellen weil es mir einfach mehr zusagt. Denn realistisches "Spielen" kann man nur mit ESU umsetzen. Märklin macht in diesem Bereich den Eindruck eines Amateurs.
@@peterkemna1008 danke Dir Peter für deinen netten Kommentar und das du deine Erfahrung u. Meinung mit mir geteilt hast. Ich selbst war auch überrascht, denn man gewöhnt sich an den schlechten Sound mit der Zeit 😂😂😂 Ich denke Märklin hat es auch erkannt, dass da noch (viel) Luft nach oben ist und hat in letzter Zeit auch bessere Soundprojekte erstellt, aber leider nicht konsequent. So zB, hat meine 065 ziemlich guten Sound, während die fast zeitgleich herausgebrachte V320 „Wiebe“ eine Katastrophe ist. Bin mal gespannt was Märklin bei der für dieses Jahr angekündigten BR218 mit neuem Soundprojekt auf die Beine bringt… LG, Axel
@@AxelH1to87 th-cam.com/video/OBKmilSa2fA/w-d-xo.html&feature=share Das ist eine richtig tolle BR44. Dank ESU und ein wenig Feinschliff. Ich bin echt am überlegen ob ich ihm meine BR44 schicke zum Umbau
@@peterkemna1008 die hört sich echt gut an, aber ich hätte auch nichts anderes von ESU LS5 erwartet! Meiner Meinung nach sollten die Lautsprecher aber vorne im Kessel untergebracht werden um es dort zischen zu lassen.
Hallo sehr schönes Video. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das die Qualität beim Märklin nicht das gelbe vom Ei ist. Ich habe alle meine Märklin Decoder gegen Die Lok Pilot Decoder getauscht. Seither laufen die Loks bei meinem M Gleisen ohne zu stocken oder gar ganz stehen zu bleiben.
Ja, wer hätte das gedacht, dass die Eigenschaften einer Lok so krass verbessert werden können mit einem anderen Decoder. Freut mich das es Dir gefallen hat.
Hallo Axel - Da kauft man sich besser gleich die ESU Lok. Kommen noch zwei Beleuchtungsgimmicks hinzu: Fahrpultbeleuchtung ❤ und Maschinenraumbeleuchtung - der auch mal bei Märklin dabei ist; dafür: der Pufferkondensator. Schöner Vergleich, bestens gemacht: aber Eulen nach Athen getragen. Gruß Roland 📯
Hi Roland, ganz klar, wenn ich mir heute eine Verkehrsrote BR 218 kaufen möchte, wäre es bestimmt nicht die von Märklin. Mir ging es eigentlich überhaupt nicht um die Lok sondern um den Sound und die Fahreigenschaften zu vergleichen. Was mir der Test verdeutlicht hat, es liegt nicht am mechanischen Teil der Lok, sondern am Decoder selbst. Ich habe übrigens die meisten 218er von ESU und es sind sehr schöne Loks, aber die Laufkultur der Achsen über K-Gleisweichen ist auch nicht das gelbe vom Ei - da wäre eine andere Verkaufspolitik erstrebenswert, wo man AC Achsen montiert oder zumindest Tauschradsätze anbieten würde. War früher mal so, aber schon lange nicht mehr möglich. Ich habe mir auch sagen lassen, von einem Lokführer, der die 218 selbst fährt, dass das Seitenfenster nicht richtig stimmt und das Modell von Roco dir Proportionen besser getroffen hat. LG, Axel
Es ist nicht ein mSD3 decoder der standard im modellen sitzen. Die werden nur als decoder verkauft, und nicht in dieser BR218 . Ubrigens hat Marklin fur dieser baureihe einer neue soundfile zusammen gesteld. Bin aber gespannt ob dass besser ist dann die standard decoder der 39183
Hi Hans, Danke Dir für deinen Kommentar. Auch die neuste BR218 von Märklin lässt in Punkto Sound zu wünschen übrig. Die besten Modelle sind eben die von ESU und Roco. Ich weiß nicht warum, aber Märklin tut sich weiterhin schwer mit Dieselsound. LG, Axel
@@AxelH1to87 Esu und Roco sinds auch gute modellen, aber Esu ist auch filigran mit geäzten teilen. Roco setzt immer der schleifer am einer nicht wunschlichem punkt. Und die schwarze kunststof auf der schleifer bleibt immer beim weichen und kreuzungen hängen. Nicht gut fur wechselstrombahnen, die brauchen ein bessere schleifer und ein andere punkt wo mann dass schraubchen eindrehen kann. Viellicht wurde ich mich dann ein modell kaufen. So nicht dann bleib ich bei dieser standpunkt.
Hast du K oder C-Gleise? Ich fahre mit den Roco-Modellen der BR 218 auf K-Gleisen und habe mit denen eigentlich keine Probleme - bei klemmt es eher mit Brawa oder Sudexpress-Loks. Dazu kommt, dass Roco inzwischen einen Kondensator in den Loks verbaut, der kleine Stromlücken überbrückt - ich will hier aber "kleine" betonen. Im Punkto Konstruktion, bin ich auch ein Fan der Märklin-Lok, aber das Sound-Projekt alt und neu, lassen eben Wünsche übrig. Auch das V320-Projekt war eine Katastrophe und sehr enttäuschend. Wenn man die neue Märklin BR218 auf seiner Anlage hat, ist diese sehr akzeptable. Wenn man diese aber mit den anderen BR218 Modellen von ESU und Roco vergleicht, merkt man schnell, dass da eben noch Luft nach oben ist!
@@hansjongerius2805 dann kennst du ja alle Vor und Nachteile, die das Wechselstromsystem zu bieten hat! Ist deine Erfahrung, dass das C-Gleis System am besten mit Fremdfabrikaten funktioniert?
Hey Axel, also ich muss schon sagen......allein der Unterschied des Sounds am Anfang des Videos ist schon wie Tag und Nacht. Das von Murkslin kann man aus keinster Weise Sound bzw. realitätsnaher Sound nennen. Es ist einfach nur eine Beleidigung dieser tollen Lok. Märklin kann leider nur teure Preise machen. Solange treue Märklinisten, trotz realitätsfernen Sounds usw. die Modelle kaufen, wird Märklin sich nicht darum scheren, etwas zu verbessern. Als Marktführer kann man sich ja bei der treuen Kundschaft scheinbar einiges leisten. (An die Märklinisten an dieser Stelle, nicht böse gemeint!!!) Wobei, Ich kenne mittlerweile immer mehr Modellbahner, welche sich von Märklin bzw. dem AC System trennen und zu DC überwechseln. Habe es ja auch hinter mir und bereue es auf keinster Weise. Das Einzige was ich bereue, das ich es nicht schon früher getan habe. Na wie dem auch sei, einen fetten und verdienten respekttablen Daumen für dich nach oben!!! Es ist, wie Du schon sagst, ein echt krasser Unterschied! Liebe Grüße nach Kanada! Paddy
Danke Dir Paddy! Ich gehe davon aus, dass die meisten von uns gar. Ich to genau wissen wie sich eine Lok anhören sollte. Dazu kommt noch dass sich ein Mensch an alles gewöhnen kann, auch schlechter Sound, also wenn man es oft genug hört, hört es sich richtig an. Die gehobenen Soundansprüche sind für Genießer so,wie Du und ich... egal ob auf AC oder DC. LG, Axel PS: gestern -34C am Morgen 🥶
@@AxelH1to87 hello Axel, holy Shit, -34 Grad ??......und wir heulen schon bei -5 Grad herum ;D Ja ich denke auch, das sich die Ansicht je nach Empfinden des Modellbahners richtet. Der eine begnügt sich mit dem Kühlschranksound des Märklin 420er, bzw. des fragwürdigen Sounds der 218er, während wiederrum andere den realitätsnaheren Sound bevorzugen. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, das der ESU Sound mir auch nicht zu 100% zusagt. Die Sounds werden meist IM Motorraum aufgenommen statt von außen. Von Außen haste doch wieder einen anderen Sound durch die Abgasanlage. Ich muss ehrlich sagen, der Sound von der neuen Roco 218er in Orientrot ist überraschend gut gelungen. Bei ihr hörste das dumpfe Wummern. Liebe Grüße aus dem Führerstand einer 218 ;-) Paddy
Hallo Axel, der Soundvergleich ist ein sehr guter Aspekt, das ESU hier die Nase vorn hat ist klar, aber ich finde der Original Sound deiner hier getesteten Br 218 Art.-Nr 39186 schlägt sich noch sehr gut, wenn man diesen mit dem Sound von Art.-Nr. 37765 oder Art.-Nr. 39187 vergleich, da überkommt einem das Grauen, keine Ahnung was Märklin zu diesem Sound geritten hat, auf jeden fall habe ich mich von diesem Punkt an im Bereich Br 218 von Märklin abgewannt und ESU BR 218 gekauft.
Der Originalsound der 218 250 ist eigentlich ganz akzeptabel in Punkto Motorgeräusch beim Anlassen, Leerlauf und Abschalten. Es ist das Fahrgeräusch das viele Wünsche offen lässt. auch die andern Sounds wie Signalhorn sind dürftig. Interessant dass Du gezielt auf die 39187 eingehst. Ich habe mich so auf die Lok gefreut und eigentlich erwartet, dass die Soundauflage noch besser als bei meiner 218 250 sein wird - Pustekuchen! Da hat Märklin nichts verbessert und dazu kommt dass wirklich blöde Sounds aufgespielt wurden. Das einzigste Positive - das Signalhorn hört sich bei der neuen Lok besser an. LG, Axel
Der Unterschied ist hier weniger dem Dekoder geschuldet, als viel mehr den Projektdateien. Die mSD3 Dekoder haben wirklich eine Menge Potenzial, nur leider stellt Märklin oft die Sounds ungünstig zusammen. Die aktuelle Version einer V200 beispielsweise hat nämlich sehr wohl auch ein dynamisches Fahrgeräusch. Beim Anfahren dreht der Motor hoch, die Lok fährt ohne Ruck an und beschleunigt und sobald die Lok ihre Sollgeschwindigkeit erreicht hat, fällt die simulierte Motordrehzahl wieder ein Stück herunter. Also ähnlich wie beim Esu Dekoder. Da hat sich also auch auf jeden Fall was getan. Und sonst zum Thema Fahreigenschaften kann ich auch nur sagen, dass der Dekoder natürlich auf den Motor abgestimmt werden muss. Aus dem uralten c90 "Hochleistungsantrieb" oder "5 Sterne Antrieb" kann der mSD3 Dekoder ordentlich was rausholen. Hab jetzt drei ältere BR80 auf HLA und Sounddekoder umgerüstet und da ruckelt gar nichts wenn der Motor eingelaufen ist. Das hat vielleicht bei Märklin einfach seine Zeit gedauert, bis sie die richtigen Motorparameter raus hatten. Hab für meine BR80 das Dekoderprojekt der BR80 014 herangezogen, die kam 2019 aus Museumslok für kurze Zeit auf den Markt. Bis auf das Bremsenquietschen aber nicht verkehrt und als Bastler kann man ja die Sounds noch beliebig anpassen. Nur die Signalhörner sind bei Märklin nach wie vor gleich geblieben, sowohl bei Elektroloks wie Diesel die gleichen Sound-Samples. Ah achso ne Traxx aus einer Startpackung hab ich übrigens auch umgerüstet. Ein passendes Projekt gab´s in der Bibliothek und das E-Lok Geräusch einer Traxx finde ich da durchaus gelungen. Jedenfalls müsstest du vielleicht mal eine Lok aus dem aktuellen Sortiment für einen Vergleich heranziehen. Kann einige der Kritikpunkte nämlich so nicht bestätigen :)
Danke Dir für deinen Kommentar, indem Du definitiv einige gute Punkte aufführst! Ohne Zweifel haben Einstellungen und Projektdateien viel mit den Laufeigenschaften und Sounds zu tun. Ich habe auch viele neuere Loks von Märklin - erst vor Kurzem die neuste BR 101 „Bahn und Design“ erhalten. Es gibt bessere und schlechtere Umsetzungen von Märklin, aber generell liegt Märklin noch weit hinter dem was ESU und zum Teil andere Hersteller anbietet. Auch die neuste 101 mit Mittelmotor hat einen deutlichen Anfahrruck. In Punkto Sound ist die 101 mit ihrem Fahrgeräusch auch eine Enttäuschung. Was mir bei Märklin immer gefällt ist das Metallgehäuse und die saubere Bedruckung, was auch der Grund ist, dass ich mir immer wieder eine Märklin-Lok kaufe. Zurück zur 218. Leider habe ich bis heute meine Cottbusser 218 (39187) nicht erhalten, aber ich gehe davon aus, dass der Sound höchstwahrscheinlich genauso klingt wie der der Touristikloks 39218 + 39219 die ich vor ungefähr zwei Jahren erschienen sind. Bei diesen zwei Loks ist das Fahrgeräusch schon wesentlich besser als das der Vorgängermodelle (schaltet hoch bei ungefähr 40km/h), aber immer noch einiges hinten dran im Vergleich zu einer ESU oder einer Roco 218. Ich verstehe es einfach nicht warum Märklin sich damit so schwer tut. Generell ist der Unterschied bei Elloks für mich nicht so gravierend, aber bei Diesel und Dampfloks merkt man doch den unterschied. Auch der Baukasten Sound könnte von einer Überarbeitung seitens Märklin profitieren. Ich wollte in meinem Video lediglich verdeutlichen das aus Märklin-Modellen noch einiges herauszuholen ist. LG, Axel
Das Video ist super geworden aber ich hätte auch die Lautsprechern getauscht da der von esu um einiges besser ist als der von märklin ich selbst hab zwar keine Märklin lok um das zu vergleichen da ich 2-leiter fahre aber zwischen piko und esu ist auch ein enormer Unterschied an denn lautsprechern daher verbaue ich nur ESU
Ein Lokführer schläft nie, gell!? Danke für Deinen Besuch und Kommentar. Ich kann Dir da nicht widersprechen und normalerweise würde ich auch den ESU Lautsprecher verbauen, aber in meinem Test wollte ich soviel wie möglich konstant halten und wirklich nur den Decoder wechseln. Ich kann aber bestätigen das viele Piko Lautsprecher bescheide Klangqualität haben und bei denen es fast obligatorisch ist den Lautsprecher zu wechseln. LG, Axel
Ich hab etwa die Hälfte mit Märklin Decodern, ohne Sound und der Rest ist LS oder LoPi oder Originaldecoder in Roco und Liliput. Für mich persönlich sind die Unterschiede in den Fahreigenschaften nicht wirklich feststellbar. Aber dafür braucht man jaeh nen direkten Vergleich wie Du ihn gemacht hast, da ja auch jede Lok anders ist. Weshalb Märklin noch immer diesen Baukasten Sound raushaut verstehe wer will. Okay, wenn ich jetzt unbedingt den Decoder aus einer 218er ausbauen und in eine 212er einbauen will geht das. Aber ehrlich, wer macht das und wie oft? Würden Märklin Sounddecoder entsprechend ihrer Soundqualität 50 oder 60 Euro kosten dann ja. Da lässt sich dann halt günstiger auf Sound umrüsten für die Masse und für die Lieblingsloks gibts dann guten Sound. Aber die verlangen genauso viel! Wofür? Wobei ich grundsätzlich Sounddecoder eh für völlig überteuert halte! 70 Euro mehr für ein paar Geräusche und nen Lautsprecher?! Aber selbst 30 Euro für nen Standarddecoder ist schon eine Hausnummer, dafür das es wirklich asiatisch gefertigte Massenware ist.
Hallo Bernd und danke für deinen Kommentar. Da muss ich Dir Recht geben, die Decoder sind unrealistisch teuer, ist aber speziell für den Modellbahnmarkt abgestimmt und wir zahlen eben für die Entwicklung, Lizenzkosten und die Profite, die der Markt verkraftet. Persönlich finde ich die Sounddecoder kleine Wunderwerke die das Hobby bereichert und unter Umständen halt nur für unsere besonderen Loks. Weiterhin viel Spaß, Axel
Danke für den aufschlussreichen Vergleich. Schwaches Bild für Märklin. Besonders über den sich nicht ändernden Sound beim Beschleunigen habe ich mich bei der Märklin Claas 66 schon geärgert. Bei einer so schweineteuren Lok ein NoGo. Behalten habe ich sie aber trotzdem, weil ansonsten eine Superlok.
Bei vielen Loks ist mir das noch garnicht so aufgefallen dass bei Beschleunigung der Sound gleich bleibt, was eigentlich bei niedriger Geschwindigkeit auffällt. Jetzt wo ich aber mit der gleichen Lok solche Unterschiede erzählt habe werde ich mir andere Loks auch noch unter die Lupe nehmen. Ich bin froh das ich damals die ESU 66 gekauft habe.
E: good video and a very nice topic. I wonder what was the debate extension if a Zimo decoder was about to be tested as well? 🙂🙃 Never the less I always asked myself how an absolite MFX decoder will react on a sugar cube speaker type? From a personal-subjective point of view the order will be ZIMO, ESU, others in terms of sound quality and ESU, PIKO, ZIMO, others in terms of user friendly possibility of adjusting sound projects. Kind regards to everyone G: gutes Video und ein sehr schönes Thema. Ich frage mich, was die Debattenerweiterung war, wenn auch ein Zimo-Decoder getestet werden sollte? 🙂🙃 Trotzdem habe ich mich immer gefragt, wie sich ein absoluter MFX-Decoder auf einen Zuckerwürfel-Lautsprechertyp verhalten wird? Aus persönlich-subjektiver Sicht lautet die Reihenfolge ZIMO, ESU, andere hinsichtlich der Klangqualität und ESU, PIKO, ZIMO, andere in Bezug auf die benutzerfreundliche Möglichkeit, Soundprojekte anzupassen. Liebe Grüße an alle
Hi Eugene! Great to hear from you again and hope all is well with you! I never had the opportunity to work with a Zimo decoder, but heard good things about it. My concern is that if I start with another decoder brand, I’ll need to buy that decoder’s specific programmer and learn yet another tool. I’m happy I can manage to work with LokProgrammer and the mSD Decoder Programmer for now. It is interesting for me to read that you find the Piko Decoder user friendly. Is that based on your experience with the Smart Programmer? How do you like that software? I’ve held off looking into this further because the SmartDecoder 4.1 is pure garbage when it comes to Mfx. If Piko fixed this issue with 5.1 then I would seriously consider it as I see myself buying many more Piko locos in the future… Take care, Axel
@@AxelH1to87 I consider PIKO sollution as in between of ESU and ZIMO from each point of view. In fact their products are somehow a kind of far away cousin of ESU industry where PIKO is trying to complicate things to make an original creation. I am 1000000% agree with you that once you have landed on ZIMO or ESU sollutions you will get stucked in without many options in terms of tchnicall variety. Is like IOS vs Android somehow. On our level we better stay with ESU as in my opinion ZIMO has to adapt my perspective otherwise than me to become a project manager for them.
I purchased two new Marklin 37765's , most disappointing purchase I have ever made , they have never run correctly from new and have given up having them fixed or replaced under warranty. Seriously considering changing all my decoders to ESU.
Do you mind sharing what exactly is wrong with the two class 218 locomotives that you purchased? Do you suspect it is the decoder or is it mechanical nature? If you suspect it is the decoder, you can try a LokSound 5 decoder - even if that doesn’t work for either of these locomotives, you can reuse it in another locomotive to improve the driving characteristics. Good luck!
@@herrkiwi3110 sorry to hear that. The only iption would be to throw the circuit board out and install a 21MTC adapter with new Decoder and wire the lights and motor directly. That should solve it. The class 218 is too beautiful of an engine to put on a siding only.
@@AxelH1to87 yes that was my thoughts exactly. It is a pity I have to pay for the repair myself considering they were purchased new from a Marklin dealer who had them for eight months and advised all that was required was a new decoder. Nearly twelve months later all I have is two new locomotives that don't run. Very unhappy.
@@herrkiwi3110 I can understand your frustration, but as I mentioned, they’re great locos and maybe just repair one and use the other as a dummy (remove the motor) for a double traction…
Hallo Axel, auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Märklin kann einfach keine Digitaltechnik. Bestes Beispiel: der Flop cs3. Nachdem die CS2 in die Jahre gekommen in keinster Weise mehr den Ansprüchen genügt hat, hat Märklin die Chance auf etwas neues zu 100% vertan. Etwas schnellerer Prozessor, etwas besseres Display, aber dafür die Funktionsknöpfe gespart. Mehr ist es nicht. Wie auch? Da Märklin Digital nicht kann, ist die Zentrale ja von Kontron gebaut worden. Nur das Kontron als Industriedienstleister, anders als Esu bei der cs1, keinerlei Bezug zur moba hat. Folglich hat Kontron die CS2 als Vorlage genommen und modernisiert - Ende. Aber die Unverschämtheit: die CS3 ist trotzdem mit die teuerste am Markt (abgesehen von zimo, die sind aber tatsächlich auf einem anderen technischen Niveau). D&H macht auch gute Sounds - die haben aber deutlich weniger Soundprojekte als Esu. Ich weiß... von den "Fans" kommt jetzt wieder der "Sturm", aber es kann ja jeder für sich entscheiden. VGA
Hi André, wie Du schon geschrieben hast - jeder kann für sich entscheiden. Ich kaufe Märklin Loks nicht wegen den tollen Decodern, sondern weil mir die Lok gefällt. In den meisten Fällen kann ich mit dem Sound leben oder wenn nicht kommt halt ein LokSound 5 rein - so wie jetzt bei der BR 218. Die CS2 ist nichts Besonderes, ist mir aber egal denn ich steuere eh alles per Software. Meine neue CS3 liegt schon seit einem Jahr in der Schachtel, vielleicht packe ich sie dieses Jahr aus… BTW - ich habe vor kurzem entdeckt, dass ich auch eine 103 113-7 besitze! Die Lag seit meiner Kindheit eingepackt in der Schachtel der nicht tauglichen Digitalfahrzeugen. Meine hat allerdings noch den dunkelgrauen Ramen. Stay true to yourself! Axel
@@AxelH1to87 Dachte Du hast ne ecos!? Was Märklin z.B. richtig gut kann: Zinkdruckguss und Mechanik. Die Zugkraft ist meist gigantisch. Habe eine Doppeltraktion 151ger, eine aktuelle PIKO, 6 Achsen und 2 Haftreifen mit ner alten Märklin Delta, 3 Achsen, aber 4 Haftreifen. Wenn die gegeneinander fahren hat die PIKO keine Chance. Blöd ist bei Märklin halt, das meist ein teuerer Sounddecoder drin ist. Das ist bei den DC- Jungs besser. Einfach Lok ohne Decoder kaufen und dann nach Wunsch bestücken.
PC Fahrern kann ich eine z21 mit Freischaltcode (ca. 140€) und eine DR5000 (ca. 160€) empfehlen. Die z21 zum Fahren mit DCC. Die DR5000 zum Schalten und melden. Ist vergleichsweise günstig, funktioniert gut, da auf dem Gleis nur die Fahrbefehle sind, und an die DR5000 läßt sich dank x-bus, r-bus, und L.Net sowie natürlich DCC am "Gleisausgang" fast alles anschließen. S88 ist zur Not auch vorhanden, auch wenn ich von der Nutzung abraten muß. Wem DCC mit railcom nicht reicht, der kommt um die teure ecos zur Zeit allerdings nicht rum. Trotzdem empfiehlt sich zusätzlich die DR5000. Bietet weithin den Vorteil von Fahren und Schalten/ melden unabhängig und ist am Ende oft günstiger und flexibler als der Einsatz teurer Esu Komponenten.
@@philipmayle5673 Bei einem über 100 Jahre alten Stellwerk gibt es eine Fahrstraßenverriegelung, d.h. nach dem stellen der Weichen kann ich das Signal in Fahrstellung bringen, dabei werden die Weichen verriegelt. Eine min. 600 € (!) teure Zentrale ist dazu heute nicht in der Lage, ein Automatikbetrieb somit nicht durchführbar. Die ecos kann da ein wenig mehr... und mit einer Z21 nicht zu vergleichen, da hier keine Bedienelemente oder Anzeige vorhanden ist.
Bei dem Sound von Märklin ist es nichts neues, das da der Sound- bzw der Decoder hinter seiner Zeit ist. Auch wenn ESU hier der Gewinner scheint, ist auch dieser Decoder wenn man ihn so läßt OK. Auf meiner Seite ist der Decoder von Zimo (in Roco und Fleischmann Loks) der klare Gewinner, weil man bei denen noch mehr Sound und Funktionen frei schalten kann, die so nicht ab Werk freigeschaltet sind und so noch mehr Spiel- und Fahrspass bringt
Hi Kai, Ich bin in der Regel mit dem Sound der Roco Loks zufrieden. Was mir aber an diesen Decoder fehlt ist das Mfx Protokoll zur automatischen Anmeldung. LG, Axel
@@AxelH1to87 meine Freunde und ich habe die Trainsafe Vitrinen. Nach dem Abstellen der Züge in den Vitrinen ist es mir schon öfters aufgefallen, das der Zug intern von der CS3 abmeldet. Beim wieder anbauen der Vitrine bewegt sich der Zug kein Stück, so das ich diesen wieder nur über das Programmiergleis zum ansprechen bekomme. Bei meinen Kumpels ist das nun erst aufgefallen. Seitdem ich meine Märklin Loks oder Steuerwagen auf DCC habe, habe ich keine Probleme mehr. Zudem finde ich gut das ich über DCC mehr CVs habe als bei mfx
@@kaistecher5744 interessanter Bericht. Auf meiner CS 2 habe ich noch nie eine Mfx Lok verloren, auch wenn sie für Jahre nicht mehr auf dem Gleis war. Ich habe auch das TrainSafe System, denke es hat aber damit weniger zu tun und mehr mit der Tatsache, das Märklin dachte etwas Schlaues getan zuhaben und längere Zeit nicht benutzte Modelle auf der CS3 abzumelden. Auf meine CS2 habe ich eine Funktion „verlorene Mfx Loks wieder finden“. Ich habe nie verstanden für was diese Funktion gut sein soll, aber vielleicht würde Dir (Euch) dieses helfen wenn diese Funktion auch auf der CS3 verfügbar ist...?
Hi Marc, danke für deinen Kommentar. Ich persönlich dachte, dass der Anfahrruck mit dem ESU Decoder viel besser unter Kontrolle war als mit dem mSD Decoder. Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du aber, dass da kein Unterschied füer dich zu sehen war, richtig? VG, Axel
I don’t think it’s as simple as saying everything from a given manufacturer is bad. I would also suggest that it depends what your criteria are when you buy model trains. If you’re top priority is scale and that all the dimensions and sound are 100%, then Märklin may not be for you. But I also know that looks aren’t everything and some models as good as they look, their driving characteristics leave a lot to be desired. This is a key selection criteria for many. As an example, I have many beautiful Brawa models, but all but one are better suited for a display case and not so much for the operation on a layout. Good thing is, you have the power to buy only what you want. Happy TRAINing!
Without a doubt. I just recently converted my 218 Cottbus, which is a very recent class 218 from Märklin to a LS5 and it still beats the mSD by a Mile. Cheers, Axel
So ein tolles Vergleichsvideo habe ich bisher noch nicht gesehen🤩 Hervorragend, besser gehts nicht!!👍👍👍(Sogar die musikalische "Untermalung" ist sehr angenehm 😊) Für mich das Modellbahn-Vergleichsvideo 2022💐
Hi Andreas!
Danke für deinen super netten Kommentar und freut mich dass es Dir gefallen hat.
LG, Axel
Hallo Axel.
Vielen lieben Dank für die tolle Präsentation, die vor allem Eins ist, nämlich eine super sachliche Darstellung der beiden Decodertypen.
Im übrigen finde ich es auch sehr schade, dass es der Marktführer schon seit einigen Jahren, trotz vielerlei Kritik aus allen Foren und Medien, nicht hinbekommt den Lokomotiven einen vorbildlichen Sound zu verleihen. Bei Modellpreisen, teils deutlich über 500€, wird immer noch ein Soundgemixe aus der Schublade verwendet, welche schon Jahre alt sind. Das ist nicht kn Ordnung.
Mach weiter so mit derart guten Präsentationen. Im übrigen hast Du eine sehr schöne, detaillierte Anlage. VG René
Axel, once again very good review of the M decoder vs the ESU. Being a supporter of M products for over 50 years, I'm sorry to say that technologically, M has a long way to go trying to compete with other decoder providers. ESU has excellent products and Loksound is simply brillant. M has diversified into so many markets, venturing into G1, N scale with minitrix as well as LGB, maybe that is a reason their decoder technology lags far behind ESU. (Too many fingers in too many pies?!) Thank you for this review and please keep up the good work!
Hi Luiz,
Thanks for your comment and glad you enjoyed the comparison - I tried to be as objective as possible, but the differences are so severe, one can’t help but to fall for the “other” manufacturer. The sad part is that Märklin co-developed with ESU the Mfx protocol and CS 1. For whatever reason (probably financially motivated) that partnership came to an end and Märklin is now struggling with the digital crap (technical term) that they’re trying to sell.
Cheers, Axel
I agree.
Vielen dank für die viele arbeit und mühe so ein viedeo zu erstellen.ich liebäugele auch mit dem esu decoder dein viedeo erleichtert meine einstellung noch extra!!mfg ralf
Hi Ralf,
freut mich dass es dir gefallen hat - den Einbau eines ESU LokSound 5 Decoders wirst du nicht bereuen! Bei interesse, lass es mich wissen und ich stell dir gerne das BR 218 250 Projekt zur Verfügung!
LG, Axel
@@AxelH1to87 super danke. Wenn dann komm ich auf dein angebot zurück.
Lg ralf
Hallo Axel,
vielen Dank für den Vergleich. Das entspricht genau auch meinen Erfahrungen. Ich tausche daher zumindest bei allen Dieselloks die Decoder gegen ESU (manchmal auch Zimo). Sehr schade ist, dass Märklin es einfach nicht besser hinbekommt.
Viele Grüße
Stefan
Hallo Stefan und danke für deinen Kommentar!
Ich habe bis jetzt noch keine Zimo-Decoder verwendet und bin bis jetzt ganz zufrieden mit den ESU-Decodern was ESU auch mit einer großen Auswahl an Projektdateien ergänzt. Trotzdem habe ich schon einige gute Kommentare über Zimo gehört und werde mich da mal bei Gelegenheit schlauer machen.
LG, Axel
Hallo@@AxelH1to87 ,
ich verwende auch grundsätzlich Decoder von ESU, da ich auch den Lokprogrammer besitze. Zimo habe ich bisher beim VT95 und der Vorserien-V160 eingesetzt, da mir die Soundprojekte da besser gefallen. Dann ist die Programmierung natürlich eine Herausforderung, wenn man alles einzeln über CV machen muss
VG Stefan
Hallo Stefan, wie sind denn im Vergleich dazu die Decoder von Dietz / Döhler & Haas, die Brawa derzeit ab Werk verbaut?
Hallo @@philipmayle5673 ,
oh, dazu kann ich leider gar nichts sagen, da ich keine Brawa-Loks besitze. (Ich hatte mal eine, und die habe ich wegen schlechter Qualität und "Betriebsuntauglichkeit" zurückgegeben. Ich habe jedoch bei je 2 Triebwagen und Elloks Doehler&Haas-Decoder eingesetzt. Die Decoder finde ich ebenfalls sehr gut. Ich habe mich jedoch irgendwann auf "vorzugsweise ESU" festgelegt, weil die einfach die meisten Soundprojekte haben und ich mir dann dazu den Programmer gekauft habe.
VG, Stefan
Immer wieder tolle Videos - vielen Dank ! 👍👍👍
Danke Dir!
Ui, der Unterschied geht ja mal sehr gut hervor aus dem Video. Der Punkt geht weit abgeschlagen, ganz klar an ESU
Hallo Axel,
für mich ist der ESU Loksound 5 Decoder, inkl. Programmierung mittels Lokprogrammer das Non plus ultra.
Es ist ja nicht nur der Sound, sondern die Fahr - Brems - Lichteigenschaften und Dampfentwicklung die für mich dazu kommen.
Z.B. Dampfentwicklung - Lok steht es dampft wenig, beim Anfahren mit Last, sehr viel. Leerlauf kaum bis kein Dampf.
Desweiteren habe ich die Decoder in PIKO - Märklin - Roco - TRIX verbaut. Ich fahre zweiglesig dual. AC und DC.
Kompliment Axel, wie nicht anders als von dir erwartet, sehr gute Darstellung.
Viele Grüße und weiterhin störungsfreie Fahrten, Andreas
Danke Dir Andreas für deinen netten Kommentar. Ja, der LokProgrammer macht das Programmieren ziemlich einfach, aber auch der Decoder selbst hat tolle Features, wie Du ja auch selber schriebst. Mit Rauch habe ich leider so gut wie keine Erfahrung da bei mir niemand und nichts raucht 😉.
Was kam bei Dir zuerst, AC oder DC?
LG, Axel
Das Anfahrverhalten des Märklin Decoders lässt sich leicht verbessern durch folgende CV Einstellungen: CV2 Minimum Speed auf 2 Stellen, CV3 erhöhen auf z.B. 40. damit gleicht man das anfahren an Esu an. Wichtig ist jetzt den Regler von Märklin „sanfter“einzustellen um den Anfahrkick möglichst zu vermeiden, dazu Die Reglerverstärkung k CV 54 vom eingestellten Wert halbieren und und den Reglerintegrierer I CV 55 um ca. 30% erhöhen und schon fährt die Lok wesentlich sanfter los.
Das verändert natürlich nichts am verbesserungswürdigen Sound aber das Fahrverhalten wird damit gefälliger. Viel Spaß beim ausprobieren
Hi Jürgen,
vielen Dank für die Details bzgl. den Einstellungen des Decoders. Inzwischen ist der mLS3 Decoder rausgeflogen und die Lok dieselt sehr schön mit einem ESU LS5 Decoder vor sich hin. Ich habe aber noch viele andere M-Loks und werde mit denen etwas herumexperimentieren.
Nochmals Danke!
LG, Axel
Hallo Axel,
vielen Dank fürs Teilen deines exzellenten Vergleis zweier Decoder (-Hersteller). Da muss ich dir zustimmen: Märklin sollte sich da viel mehr an anderen orientieren oder eben (wieder) zusammenarbeiten. Das waren echt zwei Welten zwischen den beiden Varianten.
LG Ralf
Hallo Ralf!
Danke für deinen Kommentar! Ich kann es auch bis heute nicht nachvollziehen warum sich Märklin sowie Piko sich von ESU getrennt haben. Beide haben es versucht (versuchen es immer noch) Decoder im Alleingang zu entwickeln. Das musste wohl um finanzielle Gründe oder Machtkampf gegangen sein, aber eins ist klar der LokSound 5 Decoder war und ist besser als der mSD3 und SmartDecoder 4.1 (meine letzte Piko 101 mit SD 5.1 hat mich auch nicht überzeugt…). Schön wärs wenn beide Hersteller wieder auf ESU Decoder zurückgreifen würden - man darf ja träumen, oder?
LG, Axel
@@AxelH1to87 Hallo Axel, ja träumen ist erlaubt. Meistens ist es das liebe Geld. Da konnte man damals sicherlich 2 ct sparen. Aber hoffen wir weiter!
Es haben sich ja auch Roco und Brawa von ESU getrennt. Roco verbaut jetzt Zimo Decoder und Brawa kauft bei Dietz sowie Döhler & Haas ein. Man weiß nicht, was da im Hintergrund lief, aber ich glaube dass auch ESU selbst daran nicht ganz unschuldig ist, wenn sich alle Lok-Hersteller mit denen verkracht haben.
Find ich ein sehr informatives Video, und Hut ab dafür dass du dich traust in eine Märklin Lok einen ESU einzubauen (Ironie, nur für die, die es nicht verstehen).
ich hatte da schon den ein oder anderen Besucher auf dem Kanal der ziemlich erbost über solch einen Frevel war.
Und dann noch die Tatsache wie der Vergleich ausgegangen ist 🙂
Eine kleine Kritik muss ich doch dalassen, ich denke es hätte besser ausgesehen die Fahrtest mit einer statischen Kamera aufzunehmen.
Ja, es gibt viele Puristen, die nicht gerne über den Tellerrand schauen. Ich wollte es aber mal selbst genauer wissen denn ich habe selbst viele Märklin Loks mit mSD3 und man gewöhnt sich leider mit der Zeit an die schlechten Sounds und hören sich nach einiger Zeit „normal“ an.
Danke für deinen Kommentar und die Kritik bzgl der dynamischen Kameraführung wurde dankend angenommen.
LG, Axel
Moin, ich habe, bis auf 3 Märklin Decoder, ausschließlich ESU LoPi 4 und 5 und einen LokSound 5 in Märklin und auch in Roco und Piko Loks verbaut. Das macht schon eine Menge aus, gegenüber dem jeweiligen Original Decoder.
Zudem sind mir die mld/3, die ich mal verbaut hatte, fast alle abgeraucht. Seitdem sind die bei mir unten durch, wie man so schön sagt :)
@@E-44--Ray kann ich voll und ganz nachvollziehen! Wenn es nicht eine Frage des Geldes wäre, hätten alle meine Loks inzwischen einen LS5…
Das war ein sehr Interessanter Vergleich . Für Neulinge in diesem Hobby sehr Informativ , danke dafür. Lg Andreas
Danke das Du vorbeigeschaut hast und freut mich, dass es für dich informativ war!
LG, Axel
Hallo Axel, große klasse, was Du da gezeigt hast! Nur mal eine Frage, da ich technisch nicht so versiert bin: "Weiß" der LokDecoder 5 denn von Haus aus, dass er in einer Diesellok der BR 218 sitzt oder muss man das noch irgendwie programmieren? Auf der ESU-Internetseite findet man dazu auch keine Angaben. Ich arbeite leider noch mit der Märklin Control Unit 6021 und weiß, nicht, ob man den Decoder damit entsprechend programmieren könnte. Vielen Dank für eine Antwort!
Die Decoder sind eigentlich als Leerdecoder gedacht auf die man Projekte die es von ESU umsonst gibt aufspielen kann. Dazu braucht man auch den LokProgrammer (ESU 53451).
Der Decoder selbst hat - wie es der Zufall will - einen Dieselsound aufgespielt, aber der ist generisch und nicht was man letztendlich haben möchte. Beim kauf des Decoders muss man auch auf die Schnittstelle achten. Märklin Loks brauchen da in der Regel 21MTC, Piko und Roco dagegen PluX22.
Auch die CU 6021 ist nicht wirklich geeignet für die neuen Decoder da diese nur 4 Zusatzfunktionen zulässt oder mehrere Adressen für eine Lok verwendet. Empfehlenswert wäre da eine gebrauchte CS2 oder CS3 (plus ist nicht nötig) von Märklin oder ein EcoS von ESU.
Hoffe das hilft etwas dich auf den richtigen Weg zu bringen.
Ein sehr aufschlussreiches und richtig aufwendig gestaltetes Video.... schließe mich meinem "Vorredner" an : "Besser gehts nicht ! VCiele Grüße
Rainer
Vielen Dank Rainer für deinen Kommentar 🙏
Freut mich, dass es dir gefallen hat.
LG, Axel
Danke für das tolle Video. Ich digitalisiere gerne alte analog-Märklin-Loks als Winter-Hobby. Anfangs hatte ich immer die Devise, in eine Märklin-Lok kommt auch nur Märklin-Technik rein. Nachdem auch ich mal einen ESU-Decoder getestet hatte, habe ich meine Meinung dazu schnell geändert. Die ESU-Software zum Einstellen der Decoder ist zwar etwas komplizierter, aber dafür gibt es für nahezu jede Lok bereits fertige auf dem ESU-Server herunterladbare Konfigurations-Dateien, die nicht mehr gross angepasst werden müssen. OK, der Preis ist für einen ESU deutlich teurer, aber das amortisiert sich auf jeden Fall durch bessere Soundqualität und besseres Fahrverhalten.
Hi Ignaz,
Diese Einstellung hatte ich auch mal, das Märklin es am besten kann ihre eigen Loks zu digitalisieren, aber das ist leider ein falscher Gedankengang. Marklin war früher in Kooperation mit ESU, genauso wie Piko. Aus irgendeinem Grund dachten beide Hersteller (Märklin und Piko) es im Alleingang besser machen zu können, aber beide Hersteller tun sich schwer guten Sound in ihre schoen-gebauten Loks einzubauen.
Für die Soundgenießer unter uns, ist eben ESU ganz oben in Punkto Auswahl und Soundqualität. Natürlich gibt es auch vereinzelt Soundprojekte andere Hersteller die gelungen sind, aber eben nur vereinzelt.
Ich denke die ESU-Decoder sind nicht (wesentlich) teurer als ein mSD3 von Märklin oder SmartDecoder von Piko, was halt auf den Geldbeutel schlägt, ist die Tatsache, dass man sich die Lok mit dem unerwünschten Decoder kaufen muss und dann dazu noch einen LS5 einbaut - was halt leider dem Geldbeutel weh tut. Ich kaufe wenn möglich nur eine Soundlose AC version um wenigstens so etwas Geld zu sparen und baue dann einen LS5 ein.
Wuensche Dir weiterhin viel Spaß mit dem Sound!
Axel
Aber leider werden doch soundlose AC-Loks kaum angeboten@@AxelH1to87
Super Vergleich. Mich regt der Märklin-Sound an den 218 so auf, dass ich zur Esu-Lok die teurer ist gegriffen habe. Dachte auch, dass Anfahren ist halt Märklin. Der Decoder macht’s, wusste ich nicht
Die Märklin-Loks ziehen gut und sind optisch für mich ok. Ich bekomme jetzt die Cottbus 218 und muss, so glaube ich den ESU rein machen.
Verstehe hier Märklin auch nicht. Als Marktführer muss ich doch die Diskussion und nervigen Kommentare in den ganz Kanälen und Foren ernst nehmen 😏
Danke Dir Dieter für deinen Kommentar. Da bin ich gleicher Meinung - die Märklin 218er sehen eigentlich ganz akzeptabel Aus und haben super Traktionseigenschaften. Seit ich die 218 250 mit einem LokSound 5 Decoder ausgestattet habe ist sie zu einer meiner Lieblings-218 geworden - nicht nur wegen dem Sound, sondern auch wegen den hervorragenden Laufeigenschaften.
Meine Touristik-218er von M, haben besseren Sound als die ältere 218 250, aber immer noch hinter der LokSound 5 Qualität. Auch der Anfahrruck ist noch da.
LG, Axel
@@AxelH1to87 Kannst du noch was sagen zu den Anpassungen die du vorgenommen hat und wie du dies gemacht hast?
Ist allerdings ärgerlich, wenn ich zur teuren Märklinlok nochmal 100 Euro für einen anderen Decoder investieren muß. Geht da nicht auch die Garantie verloren?@@AxelH1to87
Moin Axel!
Ich bin kein Sound Fetischist und ich dachte immer das die Jungs etwas übertreiben. Aber ganz ehrlich, Dein Video zeigt es sehr deutlich, daß Märklin weit hinterher hängt. Das zusätzlich auch noch die Fahreigenschaften verbessert werden ist schon fast peinlich seitens Märklin.
Die Präsentation des Videos war wieder unglaublich gut!
Danke!!!!
Liebe Grüße Emma
Bei uns sind heute 6 Grad warm. Bedeckt - wie immer.
Danke Dir Emma! Es war in der Tat ernüchternd was für ein Unterschied der Decoder in der Märklin Lok machte - ich glaube ich muss nicht extra erwähnen das die 218 seit diesem Tag nicht mehr mit einem mSD3 unterwegs ist. Bei den meisten Loks ist der mSD3 nicht so störend, aber bei dieser Dieselstreckenlok macht es einen krassen Unterschied. Ich glaube ich muss mich noch an meine Märklin 221 heranmachen.
6 Grad - davon können wir nur träumen 💭
LG, Axel
So ist es. Die ich habe deshalb die ESU 218 gekauft. Der bessere Sound, aber Märklin hat die Zugkraft, kann Esu nicht mithalten
Ein sehr gut gemachter und interessanter Vergleich. Ich denke das Ergebnis ist eindeutig.
Mir gefällt der Esu Sound deutlich besser. Wie kommst du mit der Anlagenvorstellung
voran? Wünsche dir ein schönes Restwochenende.
Hallo JP!
Ja ich denke der direkte Vergleich war sehr abschlussreicht und eindeutig. Freut mich, dass es Dir gefallen hat.
Die Anlagenvorstellung - kommt. Ich wollte noch warten, um den Bahnsteig fertig zu stellen, aber daraus wird wohl vorerst nichts da im Moment zu viel auf der Arbeit los ist. Also werde ich Wohl oder Übel die Anlage in ihrem jetzigen Zustand so filmen müssen. Trotzdem wird es noch einige Wochen dauern, da es einfach Zeit kostet, die Graphiken und Kommentare zu erstellen.
Wie sieht es bei Dir mit dem Anlagenbau aus?
LG, Axel
Danke. Bisher konnte ich mir nicht vorstellen, dass ESU dem msd/3 so weit voraus ist.
Gerne…
Leider liegen da Welten zwischen den Decodern. Märklin strengt sich in letzter Zeit auch an, ist aber (a) nicht konsequent und (b) immer noch deutlich hinter der Konkurrenz.
Klasse Video. Da hab ich erstmal aboniert.
Also ich bin mehr als begeistert. Welchen Decoder hast du da verwendet und war der Sound schon drauf?
Hallo Florian,
Die Decoder sind alles Leerdecoder auf die man eine Projektdatei aufspielen muss - dazu brauchst Du einen LokProgrammer. Evtl kann dir ein Freund oder Händler deines Vertrauens behilflich sein. Ich bin natürlich gerne bereit Dir meine BR218 Decoderdatei zukommen zu lassen. Die Details des Decoders habe ich im Video selbst kurz eingeblendet.
LG, Axel
@@AxelH1to87 hallo vielen dank fürs angebot. Evtl komme ich drauf zurück. So einen programmer hab ich nicht leider
Guude Axel danke für das tolle Vergleichsvideo, auch ich habe diesen Unterschied leider feststellen können und baue nach und nach meine H0 Lok´s auf ESU Loksound um. Liebe Grüße aus Hessen.
Hi Stefan - Lustig, bin im Moment geschäftlich in Hessen…
Ja, ist leider so ein generelles Problem bei Märklin. Ich denke es gibt inzwischen einige neuere Modelle, wo Märklin sich angestrengt hat besseren Sound in die Modelle zu stecken, wie zB BR065 und 193. Laut Neuheitenprospekt soll ja jetzt auch die BR218 neuen Sound bekommen. Also, es gibt Hoffnung…
LG, Axel
Servus Axel,
Auf so einen Vergleich habe ich schon lange gewartet. Danke für den ausführlichen Bericht.
Nun hätte nur noch der Rauchgenerator von ESU gefehlt 😉.
Ich habe die ESU 218 (erste Serie) und auch 2 von Märklin. Die neueste Cottbus macht dies etwas besser als das "Standard " Modell, kommt aber auch bei weitem nicht an die ESU ran.
Super wäre, wenn du mir oder uns das fertige Soundprojekt zum Download anbieten könntest.
Man muss ja bei den vorgefertigten Projekten die Ausgänge und die Motorparameter anpassen.
Dazu fehlt mir leider noch das Wissen.
Gibt's da eine Möglichkeit?
Danke dir
Lg aus Tirol.
Günther
Moin Günter,
Sound auf den lopi5 auf zu spielen geht nur mit dem lokprogrammer. Der hat aber ein Windowsprogramm zum klicken mit der Maus.
Die Möglichkeit ist also, ja ich weiß, es ist unpopulär, einfach Mal die Anleitung lesen.....
VGA
@@DB--lv6tt Servus.
Ja, das weiß ich und hab den auch. Dazu muss man aber wissen auf welchen Aux Märklin die LED hat. Oder probieren. Und die richtigen Motoreinstellungen hast dann auch noch nicht.
@@Guenthers-Modellbahn Esu hat eine automatische Einmessfunktion. Damit sollte das Finden der passenden Motoreinstellung auch für einen Anfänger machbar sein.
Und probieren um den richtigen AUX zu finden... ja... und... wenn die Anleitung von Märklin da nichts hergeben sollte... keine große Sache.
Hallo Günther!
Freut mich das Du wieder vorbeigeschaut hast. Kein Thema, ich schicke Dir gerne meine überarbeitete Projektdatei zu. Habe die richtige Motoreinstellung und Aux programmiert und somit müsstest Du in der Lage sein nach dem Aufspielen der Datei auf einen 21MTC Decoder, diesen ohne weiteres in die 218 einzufügen.
Leider bin ich bei der Cottbus-Lok leer ausgegangen und muss auf die nächste Produktionsrunde seitens Märklin warten... ich gehe davon aus, das M den gleichen Sound wie bei den Touristik 218er eingebaut hat. Der ist zwar besser als bei der 218 250, aber immer noch weit davon entfernt was ESU da anbietet.
Lass mich deine eMail wissen und ich schicke Dir die Projektdatei zu.
LG, Axel
Hallo Axel, ein gutes Informatives Video,danke. Da ich mich aktuell erst neu mit der Materie befasse habe ich eine Frage: Brauche ich denn zwingend den ESU Lokprogrammer und bspw meine 218 (Märklin 39187) mit ESU Loksound 5 zu versehen? Vielen Dank für eine Antwort und schöne Grüße, Holger
Hallo Holger!
In der Regel würde ich das mit einem klaren Ja beantworten - ohne LokProgrammer kannst du wenig mit einem LS5 Decoder anfangen. Um eine Projektdatei aufzuspielen, braucht man den LokProgrammer. Um nur einige Parameter zu verändern einer fertig programmierten Lok, wie zB Anfahrverzögerung, ging das auch ohne LokProgrammer.
Es ist eine Investition, die sich lohnt und es immer einfacher machen wird deine Lieblingsloks mit gutem Sound auszustatten.
LG, Axel
@@AxelH1to87 Danke für die schnelle und kompakte Antwort :) Dann werde ich mir wohl den Lokprogrammer zulegen und mich mitden Dekodern beschäftigen. Schöne Grüße, Holger
If i understand correct you have Ecos 50210?
Hi Anders, no I don’t have the ECOS (ESU Command Station), I use the Märklin CS 2. I’m guessing you’re asking because you wanted to know if you need the ECOS in order to operate ESU Decoders - no you don’t, as long as your Control Unit can communicate with any one of the MM, DDC, or Mfx protocols, which all of them do.
Cheers, Axel
Spannendes Video! Jetzt kommt bei mir die Frage auf, wie das obere Spitzenlicht funtkioniert wenn da gar kein Kabel hin führt? Etwa lichtwellenleiter?
Genau, da ist ein Lichtleiter verbaut die von einem LED von der Hauptplatine beleuchtet wird.
LG, Axel
@@AxelH1to87 die Platine könnte man bei konventionellen Loks also nachrüsten, oder? Ist der Lichtleiter für das Rücklicht was besonderes?
@@matthiaslul Hi Mathias, ich bin mir jetzt nicht sicher was du umbauen möchtest. Ist es eine alte Märklin Lok oder ein anderes Fabrikat? Normalerweise, haben alle Loks schon ein Spitzensignal. Schlusslichter sind ein anderes Thema - eventuell müsste da etwas nachgerüstet werden.
@@AxelH1to87 ja, ich habe eine alte V160 mfx aus einer startpackung, die nur je 3 Licht spitzensignal mit Glühbirne und Lichtwellenleiter hat! Das kann so ja nicht bleiben, und der Loudound muss natürlich auch rein!
Na was für ein tolles Video. Vielen Dank für den Vergleich. Klasse gemacht. Habe gleich mein Abo da gelassen 👍🏻 Eine frage noch: ich habe drei 218‘er und es hieß immer, das bei den s.g. Soft-Drive Motoren bei Märklin, ein Tausch gegen Decoder von anderen Herstellern nicht möglich sei. Ist das hier ein jüngeres Modell, welches auch für Trix produziert wurde und wo auch DCC funktionieren würde? Liebe Grüße aus Köln
Hallo Steve!
Zuerst einmal Danke für deine netten Worte - freut mich immer zu hören wenn es anderen gefällt!
Sinus Motoren sind in der Tat schwierig mit einem neuen Decoder auszurüsten. In der Regel muss die alte Platine zur Ansteuerung des Motors weiter verwendet werden oder man kann eine neue Platine die eine Elektronik zur Ansteuerung des Sinus Motors hat + einen Sound Decoder. Nachdem ich mich in die Optionen vertieft habe, war mein Entschluss den Sinus Motor mit einem herkömmlichen Motor zu ersetzen und diesen dann mit einem LokSound 5 (oder andere Alternative) zu steuern. Wünsch es zB mit meinem ICE 1 und Siemens Taurus Dispolok gemacht habe.
Die BR 218 250 von Märklin im Video hatte bereits einen normalen Motor mit einer 21MTC Schnittstelle - also kein größeres Problem.
LG, Axel
@@AxelH1to87 hallo Axel, Danke für die schnelle Antwort. Ich muss nochmals auf deinen Kanal eingehen: also deine Videos sind der Knaller. Das ein oder andere hat mich inspiriert und soll auch meinen Kanal etwas beflügeln…sehr sehr cool. Deine Videos heben sich deutlich von anderen Kanälen ab. 👏🏻👏🏻👏🏻 Zum Thema Sinus Motoren und Ansteuerung: ein austauschen der Motoren klingt erst mal simpel. Aber der Teufel steckt im Detail. Man müsste erst mal rausfinden was passt und - neben den Kosten für neue Decoder, käme noch der Motor hinzu. Alles in allem ist das schon ein kleiner finanzieller Aufwand. Ich suche schon sehr lange nach Alternativen, um mich von den Märklin Methoden (-like) zu trennen. Die jüngeren Modell sind zum Glück ja auch für Trix mitentwickelt und da ist ein möglicher Tausch der Decoder easy. Bei der Generation der Sinus Motoren, ist man auf Gedeih und Verderb der Firma Märklin ausgeliefert und man muss sich fragen, ob man besser das Fahrzeug verkauft und den finanziellen Verlust akzeptiert und dann auf ein gleiches DC Modell umsteigt und entsprechend für 3L modifiziert. Oder 3L ganz aufgeben und vollkommen umsteigen?! Jedenfalls bin ich äußerst unzufrieden mit den Fahreigenschaften, der Mitte der 2000 Jahre, produzierten Generation von Märklin. Und deshalb sind solche Videos, wie du sie zeigst, Gold wert!!! Danke nochmals.
@@stevesmoba Hi Steve,
Danke, danke für deine netten Worten bzgl. meines Kanals. Hat sich mehr oder weniger zu meinem zweiten Hobby entwickelt und dient als eine Art Zeitkapsel für mich um selbst auch Fortschritte über die Jahre zu dokumentieren.
Ich habe heute Morgen auch auf deinen Kanal geklickt und muss sagen, dass ich mich auch dort vertiefen muss denn Du scheinst auch einiges interessantes zu bieten (zB, Graffiti Video). Im Moment fehlt mir leider die Zeit, werde aber dranbleiben - habe erst einmal ein Abo gemacht und wundere mich immer wieder, warum TH-cam solche tollen Videos nicht empfiehlt…? Bei Interesse können wir uns auch gerne per E-Mail oder WhatsApp kurzschließen.
Um nochmal auf den Umbau zurückzukommen: Auf meiner Anlage fahre ich nur mit Mfx und DCC, also kein MM2. Das hat die Nebenwirkung, dass die meisten meiner Sinus-Loks überhaupt nicht auf meiner Anlage fahren können. Somit habe ich mich entschlossen meine Lieblingsloks der Sinus-Generation umzubauen. Eine Neue Platine, die den Sinus Motor ansteuern kann, ist teurer als ein neuer Motor einzubauen. Dazu kommt, dass ich gerne Faulhaber-Motoren einbaue und somit das mit einem neuen Decoder Einbau verbinde. Das sind ungefähr 60 (für den Faulhaber Motor) + 100 (für einen LokSound 5 Decoder) + 8 (für eine Platine). Nach dem Umbau bin ich mehr als zufrieden mit Fahr und Soundeigenschaften. Bis jetzt habe ich einen ICE 1, BR 103 und Taurus so umgebaut, wobei der ICE 1 ein teurer Umbau war, da ich beide Triebköpfe mit einem Motor und LokSound 5 ausgestattet habe. Jetzt spurt er auf Bergstrecken und hat das typische Betriebsgeräusch aus beiden Triebköpfen.
LG, Axel
Hallo Axel, ist das wirklich ein msd3? Bei mir wird der Motorsound immer entsprechend der Geschwindigkeit angepasst. Das wäre schon wichtig. Ich finde den Klang von dem esu auch besser. Aber ich finde der kostet auch das doppelte. Und wenn man bedenkt, dass die Fahreigenschaften zwischen ESU und Märklin kaum erkennbar sind, dann ist zumindest der smd3 eine günstigere Alternative (wobei m.E. trotzdem zu teuer). Man muss halt für sich entscheiden, ob mal lieber drei ordentliche Soundloks haben möchte oder sechs vielleicht nicht ganz so gut, aber mit guten Fahreigenschaften und mfx.
Sound ist bei Märklin leider so ein Problem - besonders bei der BR218. Ich weiß gar nicht mal wieviele Loks dieser Baureihe ich von Märklin habe, aber alle Modelle enttäuschen in Punkto Sound und auch beim Anfahren. Sogar meine neuste Cottbus 218 ist beschissen. Die Lok gefällt mir aber so gut, dass sie auch einen LokSound 5 bekommen hat und jetzt ist alles gut!
Ich hatte mich schon auf die neue 218 von Märklin gefreut (die mit dem angeblichen neuen Soundprojekt), aber nachdem ich ein Video dieser neuen Lok auf YT gesehen habe, hat sich das erledigt - Märklin schafft es einfach nicht ein vernünftiges Soundprojekt für diese legendäre Lok zu erstellen.
Das ist natürlich meine Meinung und nicht jeder will oder braucht originalgetreuen Sound. Auch ich gehörte früher zubeißen Gruppe, habe aber inzwischen ein Gehör dafür und kaufe mir lieber zwei Loks weniger, aber dafür drei mit gutem Sound. Jeder wie er mag…
LG, Axel
Hallo Axel, vielen Dank für diesen interessanten Vergleich! Hat bestimmt viel Arbeit gemacht, aber hat sich auch gelohnt! Dein Fazit bestätigt auch meinen Eindruck: Irgendwie schafft es Märklin nicht einen vernünftigen Sound hinzubekommen! Das hält mich dann meistens auch ab, Produkte aus Göppingen zu kaufen! Ich habe die 110 365 (mit dem Warndreieck). Die Lok ist grundsätzlich schön gemacht, aber der Sound ... Würden sie auch ohne Sound anbieten, wäre ich bestimmt auch öfter dabei. Schöne Grüße Peter
Hallo Peter!
Deine Einstellung kann ich gut nachvollziehen. Leider macht es fast jeder Hersteller so, für uns AC-Bahner gibt es in der Regel nur noch Soundmodelle mit dem Firmeneigenen Decoder. Man muss sich also gut überlegen welche Lok von welchem Hersteller man sich kaufen soll!
LG, Axel
Irgendwas stimmt da trotzdem nicht ganz: Unsere Trix V200 mit werksseitigem Märklin mfx Decoder hat keinen Anfahrruck, sondern startet butterweich und lässt sich super langsam fahren. Außerdem ist der Sound bei dieser Lok definitiv geschwindigkeitsabhängig und sie hat ab Werk 17 Funktionstasten belegt, d.h. es gibt keine Limitierung des Decoders auf 16 Funktionen. Die Lok ist m.W. im Herbst 2018 erschienen. Auch die mSD3 Nachrüstdecoder unterstützen 32 Funktionen. Kann es sein, dass es sich bei dem Decoder in der BR218 noch um eine ältere Generation handelt, obwohl die Lok 2016 auf den Markt kam? Oder haben die mSD3 Decoder die verbesserten Eigenschaften erst später per Firmware erhalten?
Doch, stimmt schon. Man kann verschiedene Loks mit unterschiedlichen Soundprojekten nicht vergleichen. Bei der V200 war Märklin schon wieder ein Stück weiter. Auch die V160 hat sich etwas, wenn auch geringfügig, über die Jahre verbessert. Der Höhepunkt des alten V160 Soundprojekts dürfte wohl die Touristik 218er darstellen. Meine 218 im Video war damals noch ziemlich am Anfang des Märklin knowhows und wirklich weit hinter der Konkurrenz. Obwohl 32 Funktionen möglich waren, war bei diesem Modell mit 16 Funktionen Schluss. Warum denkst du, dass Märklin für dieses Jahr eine neue 218 (Art.-Nr. 39216) mit neu erstelltem Soundprojekt angekündigt hat? Richtig, man hat gemerkt, dass da noch viel Luft nach oben war.
Gut, dass Du den alten Lautsprecher dringelassen hast. Die größeren runden Lautsprecher sind besser als der kleine ESU Zuckerwürfel. Wir haben die Original ESU V 160 ... traumhafte Klangkulisse ... und dann mit Rauch ... allerdings bedeuten die neuen Decoder eine nicht unerhebliche Investition. Ich gehöre zur Fraktion, die weniger als 100 Loks hat ... alle mit Loksound 5 auszustatten bedeutet , grob gerechnet ca.8.000,- Euro durch die Finger rieseln zu lassen ... das muss nicht an einem Tag passieren ... aber nach mehreren Jahren sind es eben doch auch 8.000,- ... deshalb haben die letztlich wirklich guten Firmen, Märklin ist nachwievor gut, hier und da Billigkomponenten, die den Gesamteindruck trüben ... da bleibt nur : umrüsten ...
Hallo Roland,
Das kann ich so nicht stehen lassen - Ich bin mir nicht sicher ob die alten Lautsprecher tatsächlich besser sind (dachte ich übrigens am Anfang auch als ich die ersten Würfellautsprecher sah). Inzwischen habe ich auch viele Loks mit den Würfellautsprecher mit super Klang. Ich gehe davon aus, dass das viel damit zu tun hat, wie der Lautsprecher verbaut wird und was für eine Schallkammer dem Lautsprecher zu Verfügung steht.
Alle Loks umbauen wird teuer - da gebe ich dir Recht! Hatte ich auch mal vor, aber es gibt in meiner Sammlung auch schon Loks, die über 40 Jahre alt sind und mehr für die Vitrine (Museum) als für die Anlage geeignet sind. Man könnte ja auch Decoder teilen und denen nur ein neues Projekt aufspielen…!?
Bis bald, Axel
Super Video hat mir echt geholfen ich möchte meine Eisenbahn auf Digital umrüsten.Ich werde mir defensiv die ESU Decoder holen.
Freut mich dass das Video geholfen hat. Ich bin sicher Du wirst nicht enttäuscht sein von den ESU Decodern. Stelle nur sicher dass du die richtigen Decoder für deine Loks kaufst. PluX, MTC21 oder MTC21 MKL. Unter Umständen brauchst du zusätzlich eine Platine bei älteren Loks.
Viel Spaß dabei!
LG, Axel
Hallo Axel,
ich habe mir vor kurzem eine BR 218 von Märklin (39183) gebraucht gekauft. Den eingebauten Decoder von Märklin habe ich bereits gegen einen Loksound5-Decoder mit der 21MTC-Schnittstelle getauscht. Zusätzlich habe ich noch die Digitalkupplung von ESU beidseitig eingebaut und an AUX1 und AUX2 angeschlossen. Beim Decoder von Märklin gibt es die Möglichkeit die Stirnbeleuchtung (Spitzensignal und Schlusslicht) an beiden Führerständen über F1 und F2 auszuschalten. Eine Programmierung mit dem neuen Decoder hat leider noch nicht funktioniert. Könnte es sein, dass diese Funktion über AUX1 und AUX2 geschaltet wird? Dann müsste ich die Digitalkupplungen an andere Ausgänge anschließen. Vielen Dank schonmal für deine Hilfe.
Hallo MFranz,
ich habe zwar nicht die 218 -256-6 (Art.-Nr.: 39183) von Märklin aber dafür zwei andere 218er von Märklin die ich umgebaut habe. In beiden fällen war die Logik für die Dunkelschaltung auf der Platine integriert. AUX1, schaltet FS1 und AUX2 schaltet FS2 dunkel. Noch ein andren Hinweis, keiner meiner 218er funktionieren mit dem 21MTC-MKL und brauchen den normalen 21MTC LokSound Decoder.
Hoffe das funktioniert für dich auch!
Viel Glück,
Axel
Hallo Axel,
dein Tipp zu AUX 1 und AUX 2 hat funktioniert. Die Dunkelschaltung des Spitzensignals funktioniert bei der 39183 auch über diese beiden Ausgänge. Die automatischen Kupplungen von ESU habe ich an AUX 5 und 6 angeschlossen. Es hat sich aber leider ein neues Problem aufgetan. Die Lok ruckelt bzw. macht bei höherer Geschwindigkeit Sprünge nach vorne. Nach meiner Recherche in diversen Foren gab es wohl schon öfters Probleme mit den Softdrive-Sinusmotoren. Der Originaldecoder ist ebenfalls ein ESU-Decoder. Mit einer älteren Treibersoftware konnte ich diesen auslesen. Leider hat ein Abgleich der Einstellungen des Originaldecoders mit dem LokSound5 auch keine Verbesserung gebracht. Andere Lösungen, auch was die erforderlichen Einstellungen nach der ESU-Anleitung angeht, habe ich bisher nicht gefunden.
Hast du Erfahrung mit der Nutzung von ESU-LokSound5 Decodern und Softdrive-Sinusmotoren?
Eine andere Alternative wäre der Einbau eines Glockenankermotors von sb-modellbau mit Ausfräsen des Fahrgestells. Da Märklin in den aktuellen Neuheiten eine BR 218 in ozeanblau-elefenbein angekündigt hat, stehe ich vor einer schwierigen Entscheidung.
Vielen Dank im Voraus.
Viele Grüße
Maximilian
Hallo Axel, jetzt habe ich mir tatsächlich den LokProgrammer zugelegt und hätte noch eine Frage: Wäre denn der von dir gezeigte Decoder Atr.Nr: 58419 für meine Märklin 38917 kompatibel? Oder muss ich auf den ESU 58499 zurückgreifen? Für eine Antwort wäre ich dir sehr dankbar. Schöne Grüße und weiter viel Spaß an unserem schönen Hobby Modelleisenbahn. Holger
Hi Holger,
Ich denke es sind Dir evtl Tipfehler unterlaufen mit den Artikel-Nummern - Welche Lok meinst du mit 38917? Wenn es eine Lok nach 2008 ist, ist es wahrscheinlich dass du den ESU 21MTC MKL, also den 58499 benutzend sollst, was damit zu tun hat dass dieser verstärkte AUX 3+4 Ausgänge hat. Wenn du den normalen 21MTC einbaust würde dieser auch bis auf die zwei AUX Ausgänge funktionieren, was in der Regel zur Folge hat, dass die angeschlossene Funktionen Aux 3 + 4 dauerhaft an sind.
@@AxelH1to87 Hallo Axel. Du hast vollkommen recht mit den Tipfehlern. Ich meinte die Märklin Lok Art. Nr: 39187; Also die "Cottbus 218". Viele Grüße, Holger
@@nemfremdem gut zu wissen. Also der 21MTC MKL Decoder sollte funktionieren. Viel Spaß damit!
Hallo Axel,
das ist ein toll gemachtes Video! Alle Achtung, und im Ergebnis vorhersehbar.
Nur leider ist Dir da ein grober Schnitzer unterlaufen! In Deiner Märklin 218 ist kein mSD/3 verbaut sondern ein mSD. Du vergleichst also einen Decoder der Generation von 2011 mit einem 10 Jahre später erschienen Esu LokSound V5.
Fairer Weise solltest Du also schon einen mSD/3 verwenden und mit dem aktuellen Soundprojekt der 218 (39187) bespielen. Und damit komme ich zum zweiten Punkt, dem Anfahrruck und ABV. Hast Du den Decoder in den Werkseinstellungen belassen? Die sind von Märklin leider meistens unglücklich gewählt (CV2=5 oder gar 10, CV4=3). Ändert man diese beiden CVs (CV2=1, CV4=35), dann passt es auch mit dem Anfahrruck und dem Sound.
So ist es leider ein Vergleich von Golf 7 vs. Golf 8.
Hallo und Danke für deinen Kommentar. Es ist gut möglich, dass du vollkommen Recht hast und ein mSD im Spiel ist und nicht ein mSD/3. Das ändert allerdings wenig bis nichts an dem Resultat, denn auch meine neusten Märklin 218er (Touristik und Cobus) mit mSD/3 haben das gleiche Verhalten, inklusiver Anfahrruck, wie die gezeigte 218 250 im Video. Auch ein LokSound 4 Decoder hätte da besser abgeschnitten als der mSD und so gesehen, sehe ich da keinen großen Unterschied.
Bei den neueren 218er, erkenne ich da znwei Verbesserungen, die aber mein Urteil auf keinem Fall ändern würden:
1. Es gibt mehrere Nebengeräusche (sinnvoll oder nicht), wie z.B. Führerstandstür auf/zu
2. Der Motor schaltet einmal hoch, wenn die Lok ungefähr 50 km/h schnell wird, aber ansonsten passt sich der Motor nicht an
Trotz allem bin ich ein großer Freund meiner Märklin Loks, aber M muss sich unbedingt bei den Sounds mehr anstrengen. ESU, Zimo, zeigen da schon einiges mehr.
Ich werde mich auch in den kommenden Wochen auf deinem Kanal mal umsehen, da due auch einiges interessantes zu zeigen scheinst!
Also bis dann…
LG, Axel
Toller Vergleich, Video wieder super gemacht 👍👍👍
Danke das Du wieder vorbeigeschaut hast und für deinen netten Kommentar
Bin beeindruckt. ich zufällig die seite entdeckt. 👍
Hallo Axel!
Gerade bei einer Lok mit Zwangssound sollte der Sound passen. Was bei Märklin und Trix Werksdecoder der Nachteil ist, man kann ihn nicht mehr neubespielen lassen, was Beispielsweise besser ist wenn ab Werk ein ESU oder Zimo Decoder verbaut gewesen. Mir ist die Thematik vor rund 3 Jahren bewusst geworden, nachdem bei einer Trix Lok einen Sounddecoder Tausch gemacht habe und den alten Trix Decoder weiterverkauft habe. Es gibt etliche Loktypen von Märklin/Trix wo der Sound aus meiner Sicht diplomatisch formuliert ausbaufähig ist.
LG Flo
Hi Flo, und danke für deinen Kommentar. Das rechne ich ESU auch hoch an, dass man die Decoder frei verwenden und gegebenenfalls neue Soundprojekte aufspielen kann - das stellt sich Märklin leider stur - genauso wie das Thema Energiespeicher. In Punkto Sound, hat Märklin noch einiges an Luft nach oben. Es gibt in der Tat nur ganz wenige Loks wo ich sagen kann, dass der Sound in Ordnung ist - zB die neue BR 181.2 oder die BR 065. Bei der 103, V300, sogar das neue 218 Projekt sind etwas blamabel und Märklin sollte diese noch einmal überarbeiten - da zeigen ESU und Zimo ganz deutlich was machbar ist.
LG, Axel
@@AxelH1to87Der ESU-Sound ist echt super. Es ist nur ärgerliches Geld, wenn man den Märklin-Decoder durch den ESU-Decoder ersetzt und nochmal 100 Euro investiert. Schade, dass die Hersteller nicht auch soundlose Loks mit Schnittstelle verkaufen. Davon gibt es ja kaum welche. Könnte man den ESU-Lautsprecher auch zusätzlich einbauen? Tolles Video wie immer!
Ja ist ein teurer Spaß, aber besonders bei Dieselloks lohnt sich das! Was für ein Unterschied! Natürlich kann man den Lautsprecher auch gegen eine. Von ESU tauschen oder sogar einen zweiten hinzufügen. Aber um ehrlich zu sein, würde ich den Märklin Lautsprecher einfach entsorgen und gegebenenfalls zwei ESU Würfel einbauen!
LG, Axel
Moin Axel
Erstmal Hut ab,das Du zwei große Hersteller in den Fokus genommen hast. Alle meine Loks haben alle den ESU Decoder. Diesel und Eloks haben den V4 und meine Dampfloks haben ESU V5 Decoder.
Wegen den Aux Ausgänge. Was ich damit sagen wollte, Vor ungefähr 10 Jahren war ich bei einem Moba Händler. und vor mir war ein Mann der hatte 5 Dampfloks von Märklin abgeholt. Und hat die auch vor Ort ausgetestet. Da viel mir schon auf das alle Loks den gleichen Sound hatten,trotz verschiedene Baureihen. Das fand ich schon Traurig und der gute Mann hat da richtig Geld gelassen.
Er bezahlte in Bar.und Was ich noch traurig finde ist ,daß man andere Decoder von Div Herstellern mit dem ESU Lokprogrammer nicht Aus Lesen kann. Aber das muss jeder selber wissen was man Kauft.
Dein Video war gut hat mir sehr .
LG Werner
Hi Werner und danke für deinen Kommentar. Der arme Mann hat wahrscheinlich die Loks nicht wegen deren Soundqualitäten, sondern eher wegen der Markentreue, liebe zu Metallmodellen oder ähnliches gekauft. Ich kann es auch nicht widerstehen immer wieder eine Märklin-Lok wegen der Liebe zum Detail in Metallausführung. Bei Elloks, kann ich meistens mit dem Sound leben, aber bei Dieselloks muss ein bessere Decoder rein. Dampfloks habe ich bis auf eine BR 85 keine bon Märklin und die fährt mit einem LokSound Decoder.
Ich geh auch davon aus, das die meisten es auch garnicht kümmert wie schlecht der Sound ist und es eventuell nicht wissen wie es sich anhören könnte oder sollte. Wenn man mal damit anfängt Loks mit LokSound Decodern umzurüsten, macht das richtig süchtig immer mehr Loks damit auszustatten…
LG, Axel
Früher kannte ich nur Märklin. Vor ein paar Wochen habe ich dann Esu für mich entdeckt und mal probeweise einen Loksound 5 in eine Märklin Br.216 eingebaut. Der Decoder hat mich überzeugt. Nach und nach müssen jetzt alle Märklin Decoder den Esu Decodern weichen.
Hi Marc!
Gratuliere zu deiner Entdeckung. Wenn man erstmals erkennt hat wie schlecht die Märklin-Projekte sind und was mit einem ESU Decoder möglich ist, kann man garnicht mehr anders.
Viel Spaß mit dem LokSound Decoder!
LG, Axel
So, as I understand Axels comments about the video, he has taken a model from 2016 which was fitted with a 2016 version of an msd3 decoder, and now compared it to a new Loksound 5 decoder, presumably obtained just prior to the comparison? No comment on the firmware in the msd3 being updated to the latest (or even which revision was loaded when the test was run), or which revision of firmware the Loksound 5 had loaded. I would have expected the Marklin decoder to have been updated to the latest firmware before the test as a minimum, to obtain a fair comparison. Also the catalogue number of the loco used as the test bed, just saying it was issued in 2016 isn't enough information.
Hallo zusammen
Wenn man eine Märklin Lok ab dem Artikel 36... umbaut mit dem LokSound 5 - 21MTC-Schnittstelle MKL - Multiprotokoll-Decoder mit Lautsprecher.
Muss man denn hier bei der Lok noch denn Motor wechslen?
Was muss man alles wechslen?
Freundliche Grüsse aus der Schweiz
Andy
Hi Andy,
Den Decoder ist alles was du brauchst. Wenn deine Lok schon einen Lautsprecher hat, würde ich dir trotzdem empfehlen diesen auszubauen indem von ESU zu verwenden. Evtl fallen dazu Lötarbeiten an.
LG, Axel
Hallo Alex
Seltsam dass im Forum ESU mir gesagt wurde dass bei der Artikel 36... und 37.... je nach dem auch noch der Motor ersetzt werden muss. Dass eben dass Material länger leben wird...
Liebe Grüsse aus der Schweiz
@@andymeichtry manche 36xxx Modelle haben einen ziemlich billigen Motor eingebaut der nicht optimale Fahreigenschaften an den Tag legt, aber der Umbau funktioniert trotzdem ohne Motortausch. Auf jeden Fall wirst du mit der Lok mehr Spaß haben als mit dem Märklin Motor.
Hi, tolles Video mit klasse Vergleich der beiden Sounddecoder! Ich hab auf meiner Anlage mehrere 218-er von Märklin und eine ESU 218, letztere halt noch mit dem LokSound4. Dennoch finde ich den Sound von ESU auch wesentlich besser als das "Staubsaugergeräusch" bei meinen Märklin 218ern. Eigentlich schade denn an sonsten finde ich die Märklin Loks auch ganz gut gelungen. Daher finde ich Deine Idee, die Märklin 218-er mit dem ESU Loksound auszustatten einfach klasse und werde das definitiv auch mal ausprobieren.
VG Thomas
Danke Dir Thomas! Meine 218 hat jetzt pures Fahrvergnügen mit dem LokSound 5 Decoder. Ich bin da voll bei Dir, die M Loks sehen total akzeptabel aus.
Viel Spaß beim Umbau!
LG, Axel
Moin Axel ! Geiles Video =) Damit hast du mir einge Fragen beantwortet. Für mein genanntes BR-217 Projekt habe ich den ESU Lautsprecher 50345 im Auge. Um den Sound auf den Decoder zu bekomen werde ich bestimmt den Lok Programmer brauchen oder ? LG ;)
Hallo Bobby!
Genau, der LokProgrammer ist ein muss! Einzelne CV Werte kann man evtl ohne LP ändern, aber Sound geht nicht ohne LP. Wenn es Dir hilft, kann ich Dir gerne meine überarbeitet 218 Projektdatei eMailen, die Du dan selbst oder evtl von einem Händler oder Freund aufspielen lassen kannst.
LG, Axel
Moin Axel ;) ich weiß nicht warum aber meine letzte Antwort ist 2x einfach wieder verschwunden =(
@@bullseyebobby1267 kann ich nicht verstehen, warum das passiert... irgendwo ist da der Wurm drin bei YT.
Versuchs doch nochmal oder schreib mich direkt an (axel.hagel@gmail.com) wenn das besser ist...
Alex noch eine Frage: Was hast du zur Abstimmung des Decoders auf die Märklin BR218 wie und mit welchem „Gerät“ verändert?
Was mir im ersten Moment einfällt:Motoreinstellungen, Funktionszuordnungen und Helligkeit der LEDs. Dazu ist der LokProgrammer + Steurungssoftware sehr nützlich! Ich kann Dir anbieten Dir meine erstellte Projektdatei zukommen zu lassen...
@@AxelH1to87 vielen Dank noch. Ich warte noch bis die BR218/Cottbus da ist und dann schaue ich mal, was ich mache.
Benutz noch den ESU Lautsprecher und der Sound wird noch besser. Die Soundprojekte sind auf den zugeschnitten.
Habe für meine Umbauten auch lange überlegt, welchen Hersteller ich wähle. Bin froh, ESU gewählt zu haben!
Rüste gerade damit einen Haufen alter Delta oder fx Loks nach.
Nach diesem Video habe ich das 217er Doppelpack umgebaut mit LokSound 5 und Fx Sound 5. Eine Lok mit dem Märklin Lautsprecher und die andere mit ESU Lautsprecher - was für ein Unterschied! Ganz klar der ESU Zuckerwürfellautsprecher! Bei Gelegenheit wechsle ich den Märklin Lautsprecher in der gezeigten 218 auch aus…
LG, Axel
Hallo Axel. Wie immer ein tolles Video ... Meiner Meinung nach ist der Loksound 5 aktuell einer der besten Decoder. Der Sound aus den entsprechenden Soundprojekten ist 1A. Es ist schon erstaunlich, dass Märklin das nicht vernünftig hinbekommt. Damit meine ich nicht nur den Sound, sondern auch das Fahrverhalten. Aber Märklin ist da nicht alleine. Nach deiner Rückmeldung habe ich mir einer BR216 von Piko zugelegt. Unglaublich schöne Diesellok zu einem vernünftigen Preis. Aber der Sound ist eine Katastrophe. Daher werden wir weiterhin nicht darum herumkommen, auch weiterhin unsere Lokomotiven mit einem ESU-Decoder nachzurüsten, bzw. zu beglücken ... Weiterhin alles Gute und viel Spass! Gruss Thomas
Ich glaub da sind wir uns einig und wir sind beide mit den ESU Decodern happy. Auch die Projektauswahl ist ziemlich umfangreich. Ich habe bis jetzt nur eine Projektdatei vermisst und zwar die des Stassenbahnzugs der KVV (BR 650 / GT8).
Jetzt wo du schreibst das der Sound der 216 eine Katastrophe ist, muss ich da nochmal genauer hinhören, den meine ersten Eindrücke waren eigentlich recht positiv...
Until our next exchange...
Axel
@@AxelH1to87 Kurz noch eine Frage: Ich wusste ja schon, dass in der Piko BR216 kaum Platz für einen Kondensator vorhanden ist. Mein ESU-Powerpack bring ich definitiv nicht unter. Wo hast du bei deinen Piko-Lokomotiven den Kondensator angeschlossen? Auf der Piko-Platine oder am ESU-Decoder? LG Thomas
@@thomasbauer3078 Da gibt es leider keine pauschale Antwort.
Ich habe selbst die BR216 noch nicht aufgemacht und sie läuft bei mir noch mit dem original Piko-Decoder. In neueren Loks, gibt es in der Regel eine Aussparung für einen Kondensator der dann entweder direkt an die Platine angelötet werden kann oder (hoffentlich) genug Platz für das ESU PowerPack hat. In der neusten BR101 war schon ein Kondensator an der Platine verlötet.
Ich bau nicht immer ein PowerPack ein. Bei mir kommt es auf die Lokomotive selbst an, nur wenn die Lok Kontaktprobleme hat, kommt dieses teure Teil rein. Ich habe manche PowerPacks über dem Drehgestell untergebracht, hinter der Führerstandsattrappe, etc. Manchmal muss man auch ein bisschen fräsen um genug Platz zu schaffen.
Kann ich aus deinem Kommentar schließen dass in der BR216 kein Kondensator verbaut ist? Ist doch ein ziemlich neues Modell und da hätte ich das eigentlich erwartet…
LG, Axel
Nein, ein standardmässig verbauter Energiespeicher wäre schön gewesen ... Das sieht richtig übel aus. Da ist nirgends Platz. Ein ESU-Powerpack wirst du kaum unterbringen. Ausser du setzst zu umfangreicheren Fräsarbeiten an. Aber selbst dann wird es eng. Ich überlege gerade den eingebauten Lautsprecher durch einen Zuckerwürfel zu ersetzen. Vielleicht bringe ich dann einen Kondensator >440microFarad hinein. Mehr Möglichkeiten sehe ich aber sonst gerade nicht ...
So, habe es hinbekommen. Es hat mir einfach keine Ruhe gelassen. Die Schallkapsel mit dem verbauten Lautsprecher ausgebaut. An dessen Stelle passt nun perfekt der Zuckerwürfel und daneben das Powerpack. Ist zwar nun nicht mehr so schön eingepackt. Aber egal, mit dem Gehäuse sieht man das ja nicht. Und unordentlich sieht es auch nicht aus. Nun bin ich zufrieden. Toller 216-er Sound und das Powerpack, ohne welches ich auf meiner Anlage nicht unterwegs sein möchte (vor allem über die Weichen und DKW's im Bahnhofsbereich sowie dem Schattenbahnhof).
Guten Abend
Ich würde gerne meine Märklin Lok Re460 SBB mit einem ESU Loksound 5 ausrüsten.
Frage an sie,Auf was muss ich achten?
Besitze den ESU Lokprogrammer.
Ich danke ihnen
Grüsse Rico
Hallo Rico,
Ich denke du wirst den Umbau nicht bereuen. Ich habe persönlich noch keine Re460 umgebaut. Wenn Du mir die Katalog-Nummer verrätst, kann ich dir evtl mehr helfen. Wenn deine Re460 nach 2008 herausgebracht wurde, ist es höchstwahrscheinlich, dass du den LokSound 21MTC MKL benötigst - also den 58449 Decoder. Das kommt daher, dass Märklin nicht 100% dem Standard folgt und daher AUX 3 & 4 mit verstärkten Ausgängen erwartet.
LG, Axel
@@AxelH1to87 Das wäre die Art,Nr. 39468.
@@ricogilardoni8809 ok danke - das ist eine der neueren Loks und da vermutlich Aux 3+4 für die Führerstandsbeleuchtung herangezogen werden, bedarf es dem MTC21 MKL Decoder, den ich bereits erwähnt habe.
@@AxelH1to87 Ok ich danke dir.Gibt es spezielle Einstellungen die ich vornehmen muss?
Ich habe etwas gelesen wegen Sinus etc?
Gruss Rico
Glaube nicht, denn die Lok hat keinen Sinus Motor, oder? ESU hat Suche ein Soundprojekt auf deren Webseite, einfach runterladen und auf die Lok aufspielen. Die Lichtfunktionen, wie die Führerstandsbeleuchtung, müssen natürlich dazu noch eingefügt werden
Hallo Axel ich bin ganz bei dir Märklin hat die Sound und Decoder Entwickellung verpennt und bei den Preisen von Märklin sollte man doch einiges mehr erwarten können.Hier sollte Märklin mal nachbessern ohne gleich die Preiszange anzuziehen. LG.
Thanks for the great video Axel. Indeed, ESU decoders are very good, a bit more expensive. I find also that adjusting the parameters with a CS3 is far simpler on a mSD3 compared with a LokSound5 (a nightmare really with a zillion CVs to adjust.). Having all my locos with sound, I have to adjust the sound level to a quieter level and the "ESU better sound" is not noticeable any more. Not worth the fighting with all the CVs.
Just my opinion
Thanks for your comment and what you're writing makes certainly sense. If many locomotives scream at the same time, any one no longer stands out. The mSD as well as the LokSound decoders are easy to maintain using the CS2/3. One can also use the mSD or LS Programmer to make changes when things get too difficult and too much into the weeds.
Keep on TRAINing!
Axel
@@AxelH1to87 Hallo Axel,also ich kann dir nur noch Danke sagen für dieses Video. Es ist unparteiisch, sachlich und sehr gut gestaltet. Vor allem wird jetzt auch den extremsten Märklinisten einmal vor Augen geführt,das es tatsächlich besser geht. Vor allem die Idee mit dem selben Lokmodell. Wo auch klar gesagt wird das Märklin vieles versäumt hat. Ich selber bin auch dabei alles auf ESU umzustellen weil es mir einfach mehr zusagt. Denn realistisches "Spielen" kann man nur mit ESU umsetzen. Märklin macht in diesem Bereich den Eindruck eines Amateurs.
@@peterkemna1008 danke Dir Peter für deinen netten Kommentar und das du deine Erfahrung u. Meinung mit mir geteilt hast. Ich selbst war auch überrascht, denn man gewöhnt sich an den schlechten Sound mit der Zeit 😂😂😂
Ich denke Märklin hat es auch erkannt, dass da noch (viel) Luft nach oben ist und hat in letzter Zeit auch bessere Soundprojekte erstellt, aber leider nicht konsequent. So zB, hat meine 065 ziemlich guten Sound, während die fast zeitgleich herausgebrachte V320 „Wiebe“ eine Katastrophe ist. Bin mal gespannt was Märklin bei der für dieses Jahr angekündigten BR218 mit neuem Soundprojekt auf die Beine bringt…
LG, Axel
@@AxelH1to87 th-cam.com/video/OBKmilSa2fA/w-d-xo.html&feature=share
Das ist eine richtig tolle BR44. Dank ESU und ein wenig Feinschliff. Ich bin echt am überlegen ob ich ihm meine BR44 schicke zum Umbau
@@peterkemna1008 die hört sich echt gut an, aber ich hätte auch nichts anderes von ESU LS5 erwartet! Meiner Meinung nach sollten die Lautsprecher aber vorne im Kessel untergebracht werden um es dort zischen zu lassen.
Moin Axel,
tolles Video! Ich setze auch zunehmend auf Loks mit dem ESU-Sound - da liegen in der Tag Welten zwischen denen und den Göppingern…
Gruß
Max
Eben! Echt schwierig mit einem mSD3 Decoder zufrieden zu sein nachdem man einige Loks mit LokSound 5 auf der Anlage losgelassen hat...
Hallo sehr schönes Video. Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das die Qualität beim Märklin nicht das gelbe vom Ei ist. Ich habe alle meine Märklin Decoder gegen Die Lok Pilot Decoder getauscht. Seither laufen die Loks bei meinem M Gleisen ohne zu stocken oder gar ganz stehen zu bleiben.
Ja, wer hätte das gedacht, dass die Eigenschaften einer Lok so krass verbessert werden können mit einem anderen Decoder.
Freut mich das es Dir gefallen hat.
Hallo Axel - Da kauft man sich besser gleich die ESU Lok. Kommen noch zwei Beleuchtungsgimmicks hinzu: Fahrpultbeleuchtung ❤ und Maschinenraumbeleuchtung - der auch mal bei Märklin dabei ist; dafür: der Pufferkondensator. Schöner Vergleich, bestens gemacht: aber Eulen nach Athen getragen. Gruß Roland 📯
Hi Roland,
ganz klar, wenn ich mir heute eine Verkehrsrote BR 218 kaufen möchte, wäre es bestimmt nicht die von Märklin. Mir ging es eigentlich überhaupt nicht um die Lok sondern um den Sound und die Fahreigenschaften zu vergleichen. Was mir der Test verdeutlicht hat, es liegt nicht am mechanischen Teil der Lok, sondern am Decoder selbst.
Ich habe übrigens die meisten 218er von ESU und es sind sehr schöne Loks, aber die Laufkultur der Achsen über K-Gleisweichen ist auch nicht das gelbe vom Ei - da wäre eine andere Verkaufspolitik erstrebenswert, wo man AC Achsen montiert oder zumindest Tauschradsätze anbieten würde. War früher mal so, aber schon lange nicht mehr möglich. Ich habe mir auch sagen lassen, von einem Lokführer, der die 218 selbst fährt, dass das Seitenfenster nicht richtig stimmt und das Modell von Roco dir Proportionen besser getroffen hat.
LG, Axel
Es ist nicht ein mSD3 decoder der standard im modellen sitzen. Die werden nur als decoder verkauft, und nicht in dieser BR218 . Ubrigens hat Marklin fur dieser baureihe einer neue soundfile zusammen gesteld. Bin aber gespannt ob dass besser ist dann die standard decoder der 39183
Hi Hans,
Danke Dir für deinen Kommentar. Auch die neuste BR218 von Märklin lässt in Punkto Sound zu wünschen übrig. Die besten Modelle sind eben die von ESU und Roco. Ich weiß nicht warum, aber Märklin tut sich weiterhin schwer mit Dieselsound.
LG, Axel
@@AxelH1to87
Esu und Roco sinds auch gute modellen, aber Esu ist auch filigran mit geäzten teilen.
Roco setzt immer der schleifer am einer nicht wunschlichem punkt.
Und die schwarze kunststof auf der schleifer bleibt immer beim weichen und kreuzungen hängen.
Nicht gut fur wechselstrombahnen, die brauchen ein bessere schleifer und ein andere punkt wo mann dass schraubchen eindrehen kann.
Viellicht wurde ich mich dann ein modell kaufen.
So nicht dann bleib ich bei dieser standpunkt.
Hast du K oder C-Gleise? Ich fahre mit den Roco-Modellen der BR 218 auf K-Gleisen und habe mit denen eigentlich keine Probleme - bei klemmt es eher mit Brawa oder Sudexpress-Loks. Dazu kommt, dass Roco inzwischen einen Kondensator in den Loks verbaut, der kleine Stromlücken überbrückt - ich will hier aber "kleine" betonen.
Im Punkto Konstruktion, bin ich auch ein Fan der Märklin-Lok, aber das Sound-Projekt alt und neu, lassen eben Wünsche übrig. Auch das V320-Projekt war eine Katastrophe und sehr enttäuschend. Wenn man die neue Märklin BR218 auf seiner Anlage hat, ist diese sehr akzeptable. Wenn man diese aber mit den anderen BR218 Modellen von ESU und Roco vergleicht, merkt man schnell, dass da eben noch Luft nach oben ist!
@@AxelH1to87
Ich habe alle gleisen M K und C.
@@hansjongerius2805 dann kennst du ja alle Vor und Nachteile, die das Wechselstromsystem zu bieten hat! Ist deine Erfahrung, dass das C-Gleis System am besten mit Fremdfabrikaten funktioniert?
Super Dokumentation! Das sollte Märklin einmal sehen, was? Diese Firma wird nicht gescheiter, sondern achtet nur auf den Rotstift.
Danke Dir! Du darfst den Link gerne an Märklin weiterleiten damit sie Vergleichsdaten haben … 😉
Bei denen bin ich schon ein rotes Tuch!
@@eisenschweinchen5354 😂 dann hast Du ja nichts zu verlieren 😂
Hey Axel,
also ich muss schon sagen......allein der Unterschied des Sounds am Anfang des Videos ist schon wie Tag und Nacht. Das von Murkslin kann man aus keinster Weise Sound bzw. realitätsnaher Sound nennen. Es ist einfach nur eine Beleidigung dieser tollen Lok.
Märklin kann leider nur teure Preise machen. Solange treue Märklinisten, trotz realitätsfernen Sounds usw. die Modelle kaufen, wird Märklin sich nicht darum scheren, etwas zu verbessern. Als Marktführer kann man sich ja bei der treuen Kundschaft scheinbar einiges leisten. (An die Märklinisten an dieser Stelle, nicht böse gemeint!!!)
Wobei, Ich kenne mittlerweile immer mehr Modellbahner, welche sich von Märklin bzw. dem AC System trennen und zu DC überwechseln. Habe es ja auch hinter mir und bereue es auf keinster Weise. Das Einzige was ich bereue, das ich es nicht schon früher getan habe.
Na wie dem auch sei, einen fetten und verdienten respekttablen Daumen für dich nach oben!!!
Es ist, wie Du schon sagst, ein echt krasser Unterschied!
Liebe Grüße nach Kanada!
Paddy
Danke Dir Paddy!
Ich gehe davon aus, dass die meisten von uns gar. Ich to genau wissen wie sich eine Lok anhören sollte. Dazu kommt noch dass sich ein Mensch an alles gewöhnen kann, auch schlechter Sound, also wenn man es oft genug hört, hört es sich richtig an. Die gehobenen Soundansprüche sind für Genießer so,wie Du und ich... egal ob auf AC oder DC.
LG, Axel
PS: gestern -34C am Morgen 🥶
@@AxelH1to87 hello Axel,
holy Shit, -34 Grad ??......und wir heulen schon bei -5 Grad herum ;D
Ja ich denke auch, das sich die Ansicht je nach Empfinden des Modellbahners richtet. Der eine begnügt sich mit dem Kühlschranksound des Märklin 420er, bzw. des fragwürdigen Sounds der 218er, während wiederrum andere den realitätsnaheren Sound bevorzugen. Wobei ich ganz ehrlich sagen muss, das der ESU Sound mir auch nicht zu 100% zusagt. Die Sounds werden meist IM Motorraum aufgenommen statt von außen. Von Außen haste doch wieder einen anderen Sound durch die Abgasanlage. Ich muss ehrlich sagen, der Sound von der neuen Roco 218er in Orientrot ist überraschend gut gelungen. Bei ihr hörste das dumpfe Wummern.
Liebe Grüße aus dem Führerstand einer 218 ;-)
Paddy
Hallo Axel, der Soundvergleich ist ein sehr guter Aspekt, das ESU hier die Nase vorn hat ist klar, aber ich finde der Original Sound deiner hier getesteten Br 218 Art.-Nr 39186 schlägt sich noch sehr gut, wenn man diesen mit dem Sound von Art.-Nr. 37765 oder Art.-Nr. 39187 vergleich, da überkommt einem das Grauen, keine Ahnung was Märklin zu diesem Sound geritten hat, auf jeden fall habe ich mich von diesem Punkt an im Bereich Br 218 von Märklin abgewannt und ESU BR 218 gekauft.
Der Originalsound der 218 250 ist eigentlich ganz akzeptabel in Punkto Motorgeräusch beim Anlassen, Leerlauf und Abschalten. Es ist das Fahrgeräusch das viele Wünsche offen lässt. auch die andern Sounds wie Signalhorn sind dürftig. Interessant dass Du gezielt auf die 39187 eingehst. Ich habe mich so auf die Lok gefreut und eigentlich erwartet, dass die Soundauflage noch besser als bei meiner 218 250 sein wird - Pustekuchen! Da hat Märklin nichts verbessert und dazu kommt dass wirklich blöde Sounds aufgespielt wurden. Das einzigste Positive - das Signalhorn hört sich bei der neuen Lok besser an.
LG, Axel
Was ne schwere Frage!
Zuerst ganz eindeutig der typische Märklin Wald und Wiesendieselsound und als zweites ESU.
Wald und Wiesendieselsound 😂😂😂
Der Unterschied ist hier weniger dem Dekoder geschuldet, als viel mehr den Projektdateien.
Die mSD3 Dekoder haben wirklich eine Menge Potenzial, nur leider stellt Märklin oft die Sounds ungünstig zusammen.
Die aktuelle Version einer V200 beispielsweise hat nämlich sehr wohl auch ein dynamisches Fahrgeräusch.
Beim Anfahren dreht der Motor hoch, die Lok fährt ohne Ruck an und beschleunigt und sobald die Lok ihre Sollgeschwindigkeit erreicht hat, fällt die simulierte Motordrehzahl wieder ein Stück herunter.
Also ähnlich wie beim Esu Dekoder.
Da hat sich also auch auf jeden Fall was getan.
Und sonst zum Thema Fahreigenschaften kann ich auch nur sagen, dass der Dekoder natürlich auf den Motor abgestimmt werden muss.
Aus dem uralten c90 "Hochleistungsantrieb" oder "5 Sterne Antrieb" kann der mSD3 Dekoder ordentlich was rausholen.
Hab jetzt drei ältere BR80 auf HLA und Sounddekoder umgerüstet und da ruckelt gar nichts wenn der Motor eingelaufen ist.
Das hat vielleicht bei Märklin einfach seine Zeit gedauert, bis sie die richtigen Motorparameter raus hatten.
Hab für meine BR80 das Dekoderprojekt der BR80 014 herangezogen, die kam 2019 aus Museumslok für kurze Zeit auf den Markt.
Bis auf das Bremsenquietschen aber nicht verkehrt und als Bastler kann man ja die Sounds noch beliebig anpassen.
Nur die Signalhörner sind bei Märklin nach wie vor gleich geblieben, sowohl bei Elektroloks wie Diesel die gleichen Sound-Samples.
Ah achso ne Traxx aus einer Startpackung hab ich übrigens auch umgerüstet.
Ein passendes Projekt gab´s in der Bibliothek und das E-Lok Geräusch einer Traxx finde ich da durchaus gelungen.
Jedenfalls müsstest du vielleicht mal eine Lok aus dem aktuellen Sortiment für einen Vergleich heranziehen.
Kann einige der Kritikpunkte nämlich so nicht bestätigen :)
Danke Dir für deinen Kommentar, indem Du definitiv einige gute Punkte aufführst! Ohne Zweifel haben Einstellungen und Projektdateien viel mit den Laufeigenschaften und Sounds zu tun. Ich habe auch viele neuere Loks von Märklin - erst vor Kurzem die neuste BR 101 „Bahn und Design“ erhalten. Es gibt bessere und schlechtere Umsetzungen von Märklin, aber generell liegt Märklin noch weit hinter dem was ESU und zum Teil andere Hersteller anbietet. Auch die neuste 101 mit Mittelmotor hat einen deutlichen Anfahrruck. In Punkto Sound ist die 101 mit ihrem Fahrgeräusch auch eine Enttäuschung. Was mir bei Märklin immer gefällt ist das Metallgehäuse und die saubere Bedruckung, was auch der Grund ist, dass ich mir immer wieder eine Märklin-Lok kaufe.
Zurück zur 218. Leider habe ich bis heute meine Cottbusser 218 (39187) nicht erhalten, aber ich gehe davon aus, dass der Sound höchstwahrscheinlich genauso klingt wie der der Touristikloks 39218 + 39219 die ich vor ungefähr zwei Jahren erschienen sind. Bei diesen zwei Loks ist das Fahrgeräusch schon wesentlich besser als das der Vorgängermodelle (schaltet hoch bei ungefähr 40km/h), aber immer noch einiges hinten dran im Vergleich zu einer ESU oder einer Roco 218. Ich verstehe es einfach nicht warum Märklin sich damit so schwer tut.
Generell ist der Unterschied bei Elloks für mich nicht so gravierend, aber bei Diesel und Dampfloks merkt man doch den unterschied. Auch der Baukasten Sound könnte von einer Überarbeitung seitens Märklin profitieren.
Ich wollte in meinem Video lediglich verdeutlichen das aus Märklin-Modellen noch einiges herauszuholen ist.
LG, Axel
Das Video ist super geworden aber ich hätte auch die Lautsprechern getauscht da der von esu um einiges besser ist als der von märklin ich selbst hab zwar keine Märklin lok um das zu vergleichen da ich 2-leiter fahre aber zwischen piko und esu ist auch ein enormer Unterschied an denn lautsprechern daher verbaue ich nur ESU
Ein Lokführer schläft nie, gell!?
Danke für Deinen Besuch und Kommentar. Ich kann Dir da nicht widersprechen und normalerweise würde ich auch den ESU Lautsprecher verbauen, aber in meinem Test wollte ich soviel wie möglich konstant halten und wirklich nur den Decoder wechseln.
Ich kann aber bestätigen das viele Piko Lautsprecher bescheide Klangqualität haben und bei denen es fast obligatorisch ist den Lautsprecher zu wechseln.
LG, Axel
@@AxelH1to87 Schlafen was ist das 🤣
Ich hab etwa die Hälfte mit Märklin Decodern, ohne Sound und der Rest ist LS oder LoPi oder Originaldecoder in Roco und Liliput.
Für mich persönlich sind die Unterschiede in den Fahreigenschaften nicht wirklich feststellbar.
Aber dafür braucht man jaeh nen direkten Vergleich wie Du ihn gemacht hast, da ja auch jede Lok anders ist.
Weshalb Märklin noch immer diesen Baukasten Sound raushaut verstehe wer will.
Okay, wenn ich jetzt unbedingt den Decoder aus einer 218er ausbauen und in eine 212er einbauen will geht das. Aber ehrlich, wer macht das und wie oft?
Würden Märklin Sounddecoder entsprechend ihrer Soundqualität 50 oder 60 Euro kosten dann ja.
Da lässt sich dann halt günstiger auf Sound umrüsten für die Masse und für die Lieblingsloks gibts dann guten Sound.
Aber die verlangen genauso viel!
Wofür?
Wobei ich grundsätzlich Sounddecoder eh für völlig überteuert halte!
70 Euro mehr für ein paar Geräusche und nen Lautsprecher?!
Aber selbst 30 Euro für nen Standarddecoder ist schon eine Hausnummer, dafür das es wirklich asiatisch gefertigte Massenware ist.
Hallo Bernd und danke für deinen Kommentar. Da muss ich Dir Recht geben, die Decoder sind unrealistisch teuer, ist aber speziell für den Modellbahnmarkt abgestimmt und wir zahlen eben für die Entwicklung, Lizenzkosten und die Profite, die der Markt verkraftet. Persönlich finde ich die Sounddecoder kleine Wunderwerke die das Hobby bereichert und unter Umständen halt nur für unsere besonderen Loks.
Weiterhin viel Spaß,
Axel
Danke für den aufschlussreichen Vergleich. Schwaches Bild für Märklin.
Besonders über den sich nicht ändernden Sound beim Beschleunigen habe ich mich bei der Märklin Claas 66 schon geärgert. Bei einer so schweineteuren Lok ein NoGo. Behalten habe ich sie aber trotzdem, weil ansonsten eine Superlok.
Bei vielen Loks ist mir das noch garnicht so aufgefallen dass bei Beschleunigung der Sound gleich bleibt, was eigentlich bei niedriger Geschwindigkeit auffällt. Jetzt wo ich aber mit der gleichen Lok solche Unterschiede erzählt habe werde ich mir andere Loks auch noch unter die Lupe nehmen.
Ich bin froh das ich damals die ESU 66 gekauft habe.
E: good video and a very nice topic. I wonder what was the debate extension if a Zimo decoder was about to be tested as well? 🙂🙃
Never the less I always asked myself how an absolite MFX decoder will react on a sugar cube speaker type?
From a personal-subjective point of view the order will be ZIMO, ESU, others in terms of sound quality
and
ESU, PIKO, ZIMO, others in terms of user friendly possibility of adjusting sound projects. Kind regards to everyone
G: gutes Video und ein sehr schönes Thema. Ich frage mich, was die Debattenerweiterung war, wenn auch ein Zimo-Decoder getestet werden sollte? 🙂🙃
Trotzdem habe ich mich immer gefragt, wie sich ein absoluter MFX-Decoder auf einen Zuckerwürfel-Lautsprechertyp verhalten wird?
Aus persönlich-subjektiver Sicht lautet die Reihenfolge ZIMO, ESU, andere hinsichtlich der Klangqualität
und
ESU, PIKO, ZIMO, andere in Bezug auf die benutzerfreundliche Möglichkeit, Soundprojekte anzupassen. Liebe Grüße an alle
Hi Eugene!
Great to hear from you again and hope all is well with you! I never had the opportunity to work with a Zimo decoder, but heard good things about it. My concern is that if I start with another decoder brand, I’ll need to buy that decoder’s specific programmer and learn yet another tool. I’m happy I can manage to work with LokProgrammer and the mSD Decoder Programmer for now.
It is interesting for me to read that you find the Piko Decoder user friendly. Is that based on your experience with the Smart Programmer? How do you like that software? I’ve held off looking into this further because the SmartDecoder 4.1 is pure garbage when it comes to Mfx. If Piko fixed this issue with 5.1 then I would seriously consider it as I see myself buying many more Piko locos in the future…
Take care,
Axel
@@AxelH1to87 I consider PIKO sollution as in between of ESU and ZIMO from each point of view. In fact their products are somehow a kind of far away cousin of ESU industry where PIKO is trying to complicate things to make an original creation.
I am 1000000% agree with you that once you have landed on ZIMO or ESU sollutions you will get stucked in without many options in terms of tchnicall variety. Is like IOS vs Android somehow.
On our level we better stay with ESU as in my opinion ZIMO has to adapt my perspective otherwise than me to become a project manager for them.
I purchased two new Marklin 37765's , most disappointing purchase I have ever made , they have never run correctly from new and have given up having them fixed or replaced under warranty. Seriously considering changing all my decoders to ESU.
Do you mind sharing what exactly is wrong with the two class 218 locomotives that you purchased? Do you suspect it is the decoder or is it mechanical nature? If you suspect it is the decoder, you can try a LokSound 5 decoder - even if that doesn’t work for either of these locomotives, you can reuse it in another locomotive to improve the driving characteristics.
Good luck!
@@AxelH1to87 intermittent loss of drive only I have eliminated the decoder and the motor and worm drives and believe the fault is in the PCB board.
@@herrkiwi3110 sorry to hear that. The only iption would be to throw the circuit board out and install a 21MTC adapter with new Decoder and wire the lights and motor directly. That should solve it. The class 218 is too beautiful of an engine to put on a siding only.
@@AxelH1to87 yes that was my thoughts exactly. It is a pity I have to pay for the repair myself considering they were purchased new from a Marklin dealer who had them for eight months and advised all that was required was a new decoder. Nearly twelve months later all I have is two new locomotives that don't run. Very unhappy.
@@herrkiwi3110 I can understand your frustration, but as I mentioned, they’re great locos and maybe just repair one and use the other as a dummy (remove the motor) for a double traction…
Hallo Axel,
auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Märklin kann einfach keine Digitaltechnik.
Bestes Beispiel: der Flop cs3. Nachdem die CS2 in die Jahre gekommen in keinster Weise mehr den Ansprüchen genügt hat, hat Märklin die Chance auf etwas neues zu 100% vertan. Etwas schnellerer Prozessor, etwas besseres Display, aber dafür die Funktionsknöpfe gespart. Mehr ist es nicht.
Wie auch? Da Märklin Digital nicht kann, ist die Zentrale ja von Kontron gebaut worden. Nur das Kontron als Industriedienstleister, anders als Esu bei der cs1, keinerlei Bezug zur moba hat.
Folglich hat Kontron die CS2 als Vorlage genommen und modernisiert - Ende.
Aber die Unverschämtheit: die CS3 ist trotzdem mit die teuerste am Markt (abgesehen von zimo, die sind aber tatsächlich auf einem anderen technischen Niveau).
D&H macht auch gute Sounds - die haben aber deutlich weniger Soundprojekte als Esu.
Ich weiß... von den "Fans" kommt jetzt wieder der "Sturm", aber es kann ja jeder für sich entscheiden.
VGA
Hi André,
wie Du schon geschrieben hast - jeder kann für sich entscheiden. Ich kaufe Märklin Loks nicht wegen den tollen Decodern, sondern weil mir die Lok gefällt. In den meisten Fällen kann ich mit dem Sound leben oder wenn nicht kommt halt ein LokSound 5 rein - so wie jetzt bei der BR 218.
Die CS2 ist nichts Besonderes, ist mir aber egal denn ich steuere eh alles per Software. Meine neue CS3 liegt schon seit einem Jahr in der Schachtel, vielleicht packe ich sie dieses Jahr aus…
BTW - ich habe vor kurzem entdeckt, dass ich auch eine 103 113-7 besitze! Die Lag seit meiner Kindheit eingepackt in der Schachtel der nicht tauglichen Digitalfahrzeugen. Meine hat allerdings noch den dunkelgrauen Ramen.
Stay true to yourself!
Axel
@@AxelH1to87 Dachte Du hast ne ecos!?
Was Märklin z.B. richtig gut kann: Zinkdruckguss und Mechanik. Die Zugkraft ist meist gigantisch. Habe eine Doppeltraktion 151ger, eine aktuelle PIKO, 6 Achsen und 2 Haftreifen mit ner alten Märklin Delta, 3 Achsen, aber 4 Haftreifen. Wenn die gegeneinander fahren hat die PIKO keine Chance.
Blöd ist bei Märklin halt, das meist ein teuerer Sounddecoder drin ist. Das ist bei den DC- Jungs besser. Einfach Lok ohne Decoder kaufen und dann nach Wunsch bestücken.
PC Fahrern kann ich eine z21 mit Freischaltcode (ca. 140€) und eine DR5000 (ca. 160€) empfehlen.
Die z21 zum Fahren mit DCC.
Die DR5000 zum Schalten und melden.
Ist vergleichsweise günstig, funktioniert gut, da auf dem Gleis nur die Fahrbefehle sind, und an die DR5000 läßt sich dank x-bus, r-bus, und L.Net sowie natürlich DCC am "Gleisausgang" fast alles anschließen. S88 ist zur Not auch vorhanden, auch wenn ich von der Nutzung abraten muß.
Wem DCC mit railcom nicht reicht, der kommt um die teure ecos zur Zeit allerdings nicht rum. Trotzdem empfiehlt sich zusätzlich die DR5000. Bietet weithin den Vorteil von Fahren und Schalten/ melden unabhängig und ist am Ende oft günstiger und flexibler als der Einsatz teurer Esu Komponenten.
Was ist denn an der CS3 schlecht? In Bezug auf die verbaute Hardware (Prozessor, Arbeitsspeicher usw.) sind die Ecos oder die Z21 auch nicht besser.
@@philipmayle5673 Bei einem über 100 Jahre alten Stellwerk gibt es eine Fahrstraßenverriegelung, d.h. nach dem stellen der Weichen kann ich das Signal in Fahrstellung bringen, dabei werden die Weichen verriegelt.
Eine min. 600 € (!) teure Zentrale ist dazu heute nicht in der Lage, ein Automatikbetrieb somit nicht durchführbar.
Die ecos kann da ein wenig mehr... und mit einer Z21 nicht zu vergleichen, da hier keine Bedienelemente oder Anzeige vorhanden ist.
Bei dem Sound von Märklin ist es nichts neues, das da der Sound- bzw der Decoder hinter seiner Zeit ist. Auch wenn ESU hier der Gewinner scheint, ist auch dieser Decoder wenn man ihn so läßt OK. Auf meiner Seite ist der Decoder von Zimo (in Roco und Fleischmann Loks) der klare Gewinner, weil man bei denen noch mehr Sound und Funktionen frei schalten kann, die so nicht ab Werk freigeschaltet sind und so noch mehr Spiel- und Fahrspass bringt
Hi Kai,
Ich bin in der Regel mit dem Sound der Roco Loks zufrieden. Was mir aber an diesen Decoder fehlt ist das Mfx Protokoll zur automatischen Anmeldung.
LG, Axel
@@AxelH1to87 da muss ich dir wiedersprechen. Mit mfx habe ich nur Probleme. Und selbst bei Freunden haben es bemerkt.
@@kaistecher5744 was für Probleme habt ihr damit? Bei mir scheint Mfx + DCC gut mit der CS 2 zu funktionieren...
@@AxelH1to87 meine Freunde und ich habe die Trainsafe Vitrinen. Nach dem Abstellen der Züge in den Vitrinen ist es mir schon öfters aufgefallen, das der Zug intern von der CS3 abmeldet. Beim wieder anbauen der Vitrine bewegt sich der Zug kein Stück, so das ich diesen wieder nur über das Programmiergleis zum ansprechen bekomme. Bei meinen Kumpels ist das nun erst aufgefallen. Seitdem ich meine Märklin Loks oder Steuerwagen auf DCC habe, habe ich keine Probleme mehr. Zudem finde ich gut das ich über DCC mehr CVs habe als bei mfx
@@kaistecher5744 interessanter Bericht. Auf meiner CS 2 habe ich noch nie eine Mfx Lok verloren, auch wenn sie für Jahre nicht mehr auf dem Gleis war. Ich habe auch das TrainSafe System, denke es hat aber damit weniger zu tun und mehr mit der Tatsache, das Märklin dachte etwas Schlaues getan zuhaben und längere Zeit nicht benutzte Modelle auf der CS3 abzumelden. Auf meine CS2 habe ich eine Funktion „verlorene Mfx Loks wieder finden“. Ich habe nie verstanden für was diese Funktion gut sein soll, aber vielleicht würde Dir (Euch) dieses helfen wenn diese Funktion auch auf der CS3 verfügbar ist...?
Esu Sound war ja viel besser
Also los, ihr Soundschlafkappen bei Märklin, in die Socken und endlich den adäquaten Sound zu den 500 bis 600 Euro Loks !
genau...!
Fahreigenschaften tut sich nicht viel. Beim Sound ist ESU logischerweise viel besser.
Hi Marc,
danke für deinen Kommentar. Ich persönlich dachte, dass der Anfahrruck mit dem ESU Decoder viel besser unter Kontrolle war als mit dem mSD Decoder. Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du aber, dass da kein Unterschied füer dich zu sehen war, richtig?
VG, Axel
wich part people dont understand of "Marklin and trix making the most expensive and the most shitty stuff in train models ever!"
I don’t think it’s as simple as saying everything from a given manufacturer is bad. I would also suggest that it depends what your criteria are when you buy model trains. If you’re top priority is scale and that all the dimensions and sound are 100%, then Märklin may not be for you. But I also know that looks aren’t everything and some models as good as they look, their driving characteristics leave a lot to be desired. This is a key selection criteria for many. As an example, I have many beautiful Brawa models, but all but one are better suited for a display case and not so much for the operation on a layout.
Good thing is, you have the power to buy only what you want.
Happy TRAINing!
ESU LokSound 5 is much better sound quality.
Without a doubt. I just recently converted my 218 Cottbus, which is a very recent class 218 from Märklin to a LS5 and it still beats the mSD by a Mile.
Cheers, Axel