«Тайная история» Прокопия Кесарийского. Из курса «Исторические подделки и подлинники»

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2024
  • Как придворный историк написал скандальный памфлет на Юстиниана и его жену и как филологам пришлось отстаивать его подлинность перед поклонниками императора.
    Лекция №1 из курса «Исторические подделки и подлинники». Лектор - Сергей Иванов, доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ и СПбГУ.Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy...
    Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy. Чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
    FB: / arzamas.academy
    VK: arzamas...
    Twitter: / arzamas_academy
    Telegram: t.me/ArzamasLive
    Instagram: / arzamas.academy

ความคิดเห็น • 38

  • @lesiavasylchenko3556
    @lesiavasylchenko3556 4 ปีที่แล้ว +9

    Огромное спасибо за лекцию. Очень интересно

  • @Kittenkattan
    @Kittenkattan 6 ปีที่แล้ว +41

    Oh Please, please make more videos like these in English!
    My Russian is awful, and I know these videos would be awe inspiring in English!
    Thank you in advance of addressing my pleas.

    • @zg104
      @zg104 4 ปีที่แล้ว +1

      Great, but TH-cam is full of English videos on any topic more than the ones in Russian. Good you found it and are trying to grasp the contents.

    • @karlisauce3356
      @karlisauce3356 4 ปีที่แล้ว +1

      @@zg104 Subtitles would be enough. I understand Kittenkattan, I can follow like 90% of this video now, but 2 years ago I just wished I could watch some of these videos just for the content not the language

    • @mr.x3360
      @mr.x3360 3 ปีที่แล้ว

      @@karlisauce3356 Does the history of Byzantine prostitution really interest you?)😅

    • @dehartfamily3091
      @dehartfamily3091 3 ปีที่แล้ว

      @@mr.x3360 yes

    • @mr.x3360
      @mr.x3360 3 ปีที่แล้ว

      @@dehartfamily3091 Why?😅

  • @andreyphilippov5680
    @andreyphilippov5680 4 ปีที่แล้ว +12

    До чего же у Сергея Иванова прекрасная, поставленная, грамотная речь! Это просто праздник какой то!

    • @wladguten5537
      @wladguten5537 3 ปีที่แล้ว +2

      Это шутка или сарказм. Хорошо поставлено постоянное ЭЭЭЭЭ

  • @Kapitalist_Trading_Investing
    @Kapitalist_Trading_Investing ปีที่แล้ว +1

    Про #Велизарий очень мало написали и сняли фильмов, а ведь он достойнее многих и заслуживает этой участи 👏

  • @АндрейГолубев-р5й
    @АндрейГолубев-р5й 6 ปีที่แล้ว +7

    Очень интересная лекция. Сам бы я вряд ли наткнулся на такую информацию

  • @БарышняБарашек
    @БарышняБарашек 6 หลายเดือนก่อน

    спасибо!

  • @ViaDiva
    @ViaDiva 4 ปีที่แล้ว +12

    Поддержу комментарий о слабости аргументации авторства. Упущен хороший аргумент, который я услышала в лекциях Йельского университета (доступны здесь, курс The Early MIddle Ages), говорящий о том, что чрезмерная циничность Тайной истории ложится как паззл вместе с чрезмерным же преклонением перед Юстинианом в "официальных" книгах о постройках и войнах, и что Прокопий скорее всего писал Тайную историю в качестве своего рода отдушины.

    • @d_bb_d7592
      @d_bb_d7592 4 ปีที่แล้ว +2

      это - аргумент из великой книги Гиббона, то есть скорее всего аргумент еще более старый и почти прямо следующий из текста Тайной истории.

  • @МатвейГоворухин-е9д
    @МатвейГоворухин-е9д 4 ปีที่แล้ว +4

    Товарищи, прошу просветить о чем речь. Особо никогда не жаловался на непонимание сложных текстов, но здесь не понял. Кто такой Прокопий, книжка времён юстиниана или сочинение на основе записей времён Юстиниана, о чем спор...

    • @JohnnyVS
      @JohnnyVS 2 ปีที่แล้ว +1

      Прокопий Кесарийский - придворный хронист императора Юстиниана I, известный своими официальными трудами. В XVII века нашли его Тайную историю, до того момента неизвестную, и уже в XX веке доказали её подлинность. Хоть и содержание этой Тайной истории скандально.

    • @SMERTRUSOSVINYM
      @SMERTRUSOSVINYM 8 หลายเดือนก่อน

      @@JohnnyVS а где она сейчас хранится?

  • @Dobreomemosano
    @Dobreomemosano 5 ปีที่แล้ว +1

    Что за музыка используется в начале?

  • @MrVictoriacarrera
    @MrVictoriacarrera 4 ปีที่แล้ว +1

    😟
    Nada nada entiendo ...

  • @СергейГарин-й7ч
    @СергейГарин-й7ч 3 ปีที่แล้ว +3

    Подлинность авторства Прокопия не говорит о подлинности того о чем написано. Тексты скорее говорят о том, что они написаны автором под воздействием каких-то веществ или напитков. Наркотики и алкоголь существовали всегда. Тогда становится понятно почему эта книга так сильно отличается от других материалов. Почему нет?

  • @hamidjess
    @hamidjess 5 ปีที่แล้ว +9

    Крайне слабая аргументация касательно авторства.

  • @user-zr4oo3vi5o
    @user-zr4oo3vi5o 5 ปีที่แล้ว +2

    АВТОР РОЛИКОВ ВЫРЕЖИТЕ ЗАПИНАНИЕ ИВАНОВА , ЧЕСТНО -- НЕВОЗМОЖНО СЛУШАТЬ . БЛАГОДАРИМ !

    • @ТатьянаБарковская-ь9я
      @ТатьянаБарковская-ь9я 4 ปีที่แล้ว +3

      @@platinovypersik , это потребители. Обёртка с розочками и бантиками нужна :) Хорошо, что анекдотов не требуют рассказывать про Юстиниана.

  • @metafrastpiligrim5694
    @metafrastpiligrim5694 7 ปีที่แล้ว +18

    Не согласен. На основании чего было доказано что текст подлинный? Нет это не убедительно, гораздо убедительнее то, кому действительно это было выгодно. Я уверен что у папского престола было достаточно талантливых людей, что бы создать текст подражая Прокопию, достаточно достоверно. Собственно что они и сделали, а потом как бэ
    "случайно" его обнаружили)))

    • @MikeAbdulla
      @MikeAbdulla 7 ปีที่แล้ว +14

      Лектор опустил ещё один способ доказательства: послы других стран(Аравия, Индия, Китай) приезжали и также для своих правителей составляли истинную картину правления. Таким образом можно находить совпадающие события и увидеть есть ли отличие во взглядах на один и тот же факт. Это также важно, т.к. книги/библиотеки часто горели и восстанавливать собственную историю приходилось по изданиям чужих авторов. А вот что такой анализ был сделан - не говорится. И очень большой вопрос - почему в Ираке, в Мосуле в первую очередь кинулись уничтожать исторические памятники и библиотеку, когда это совпало с ростом числа электронных устройств, камер у населения.

    • @MrFedorMR
      @MrFedorMR 6 ปีที่แล้ว +3

      достаточно подробно рассказано на основании чего доказано. Подлинность рукописи понятна. Но подлинность содержимого до сих пор является предметом дискуссий

    • @budspok4011
      @budspok4011 3 ปีที่แล้ว

      А смысл подделывать?

  • @wladguten5537
    @wladguten5537 3 ปีที่แล้ว +3

    И здесь постоянное ЭЭЭЭ.
    МИНУС.

  • @sashaworm682
    @sashaworm682 5 ปีที่แล้ว +3

    Бредятина

  • @ОлександрБілоус-с6р
    @ОлександрБілоус-с6р 4 ปีที่แล้ว +3

    Не о чём. Пытается умничать. А сам только заучил тему. Фу мерзость.

    • @DomSimurg
      @DomSimurg 2 ปีที่แล้ว

      Не "Не о чём", а "Ни о чём".

    • @ОлександрБілоус-с6р
      @ОлександрБілоус-с6р 2 ปีที่แล้ว

      @@DomSimurg И ты пытаешся умничять.

    • @danilgorshcow5052
      @danilgorshcow5052 ปีที่แล้ว

      И я поумничаю. Умничать через "а" пишется.

  • @romangromov7606
    @romangromov7606 4 ปีที่แล้ว +4

    "Сложно о непонятном".
    Ужасный лектор. Не смог чётко сформулировать предмет беседы, долго монотонно, сбивчиво что-то описывает.
    Настолько плохая техника речи, что непонятно, что текст от автора, где цитата исторического документа.

    • @JohnJohnson-q4r
      @JohnJohnson-q4r 3 ปีที่แล้ว

      Слушать н вскорости 1.75