«Слово о полку Игореве» и «Велесова книга». Из курса «Исторические подделки и подлинники»
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2016
- Как немецко-французский византинист за русские деньги фальсифицировал древнерусскую историю, как у него проснулась совесть и как его разоблачили.
Лекция №3 из курса «Исторические подделки и подлинники». Лектор - Сергей Иванов, доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ и СПбГУ.Пройдите весь курс на Arzamas: arzamas.academy/courses/7
Arzamas - просветительский проект об истории культуры arzamas.academy. Чтобы не пропускать новые материалы, следите за нами в социальных сетях:
FB: / arzamas.academy
VK: arzamas.academy
Twitter: / arzamas_academy
Telegram: t.me/ArzamasLive
Instagram: / arzamas.academy
"Проблема в том, что сама наука в России не пользуется достаточным авторитетом". Ситуация с этим видосом опровергает сие утверждение)) За более короткое время он собрал больше просмотров и НАМНОГО больше лайков, чем видос с ничем не аргументированными утверждениями А. Асова. Это очень радует. Похоже, что на момент 2019 года ситуация уже меняется в лучшую сторону.
Ну и чё ты просидел пробубнел, где факты то? Почему у брахманов R1a1 и откуда автор Велесовой книги знал пути миграции?)) Почему Сварог и Сварга, Вишну и Вышень так похожи?) Почему на гробницах Годуновых есть колесо сансары и резьба в Индии похожа на русскую по дереву?) Почему эти солярные знаки есть в церквях, как например в публикации "по деревянным церквям, церковь в Печуге"
@@user-ex2jn6rz3f О, конспиролог подъехал. Шапочку из фольги не забыл надеть? А то пришельцы считывают твои мысли прямо с Нибиру!
@@user-ex2jn6rz3f давайте по пунктам попытаемся пройти. Во-первых, ссылаться на ДНК-генеалогию - плохая стратегия, поскольку сама концепция ДНК-генеалогии антинаучна. Очень кратко и понятно объяснил это Клим Александрович Жуков, сказав, что по Клëсову этнос - это только генетика, а в реальности - генетика и культура. Про вот эти группы генов. Это ничего не доказывает. Все люди Земли чем-то родственны друг друг. Представьте себе, что когда-то давным-давно все люди были чем-то родственны. Правда, их и было не так много, но их можно было назвать одним народом. Представьте себе! Поэтому любое сходство генов ничего не объясняет. Тот же Клим Жуков приводил пример, что если мы закинем, например, англичанина в Ирландию, то, даже если у него и будут английские гены, он всë равно будет ирландцем. Потому что воспитан ирландской культурой, ассимилирован ею. Про пути миграции... Это тоже не доказательство... Вам не приходило в голову, что... это могло быть обычное совпадение?.. Представляю себе фальсификатора, который такой: «Ого! Неужели совпало?..» Я про то, что не надо быть такими впечатлительными. Любые такие аргументы в поддержку подлинности «Велесовой книги» ломаются об один единственный аргумент лингвистов, что «велесовщина» создана искусственно, без конкретной логической системы, как в настоящих языках, собрана из разных слов современных славянских языков, в том числе и тех, что заимствованы с Запада. Чтобы продолжать любой такой диспут о подлинности «Велесовой книги», необходимо опровергнуть этот аргумент. И скажу Вам по секрету, что это пока никто не сделал... Про схожесть имëн. Да, могут быть родственные связи. Но это не повод говорить, что и те и другие - один народ. Это как со схожестью санскрита с русским. Схожесть есть... Но есть схожесть и со многими другими языками, не только русским. Всë ведь взаимосвязано... И эта схожесть точно не доказывает, что русский и санскрит - одно и то же. Нифига!.. Про схожесть знаков и орнамента... Вам не приходило на ум, что эта схожесть есть везде. Как вот, например, по всему миру можно найти какие-то свастичные узоры. А про колесо на гробницах... Это может быть даже самая обычная мода или другое какое-то заимствование. Как, например, делают татуировки с иероглифами. Я сомневаюсь, что те, кто их делают, задумаются над их значением. А спустя время их найдут археологи и будут думать, что это местный язык... Ладно, это плохой пример. Тогда другой - шлем Ивана Грозного с арабской вязью. Арабская вязь могла быть там... для красоты. Согласитесь ведь, что смотрится интересно. Как сейчас русские заимствуют иностранные слова, так и тогда могли заимствовать узоры (те же русские, кстати). Люди во все времена одинаковы. Это подмечал ещё герой Булгакова Воланд. Поэтому... как-то так вот. Ну а для спора о подлинности «Велесовой книги» Вам необходимо оспорить главный аргумент лингвистов, про который я уже писал здесь выше. Если хотите, могу Вам прислать хорошие исследования на эту тему. На них как раз можете и основываться для аргументации. Хотите?
@@VadimOzaki 1896 Верещагин В.В на северной Двине по деревянным церквям, читайте.
@@user-cp1dj7xr4n Где у Клёсова этнос "это только генетика"? Можете зайти к нему на прямую линию в ВК да узнать. Дайте подтверждение этого тезиса с его слов.
Очень интересное повествование! Лектора приятно слушать.
Библиотеки раньше не просто так горели
Библиотека сгорела в пожаре 1812
Я даже не буду спрашивать и интересоваться кто их сжигал..и так все прозрачно-понятно)))
Наш великий лингвист и семиотик В. Н. ТОпоров с одобрением относился даже к народной этимологии, поскольку считал, что таким образом люди реализуют свою смысловую сферу и, стало быть, это объективное явление.
Спасибо.
Отличный метод. Я тут вчера видел табличку, на которой написанно что русчи о трех головах были. Я это все текстом изложил и по презумпции докажите что нет, а до тех пор - русичи о трех головах... антиресно
Спасибо! Очень интересно и познавательно!
Умно, интересно и грамотно, рассказывает человек.
Очень интересно всё смотрю приложение радио плачу исправно СПАСИБО
видео просто супер ! Спасибо большое!
по Мавро Орбини "славянское царство" есть что то?
наука не пользуется авторитетом. Сказано в точку. вместо исторической науки мракобесие, поэтому тиражирование нелепых мифов и конспирологических теорий растет как на дрожжах. Приятно встретить на просторах интернета луч разума в темном царстве
Печально, но необходимо согласиться с последней фразой,она столь же справедлива, сколь немыслима для 21 века
как музыка в начале называетса?
По историческим фальсификациям, как жанру - есть одна интересная особенность - в каждой фальсификации есть изрядно правды, как не смешно звучит
Вне зависимости от того, какой теории модно придерживаться сейчас - что Слово о Полку Игореве true|false, или Велесова книга true|false, можно вспомнить о том, что художественной литературе всего лет 150 - массовой, которую читает не 3-5% населения, а хотя бы 50%. Книги до XX века были недешевы, пролетарий или крестьянин мог купить газету, но книгу - уже с трудом (вспомним масштабный инвест-проект покупки букваря Буратино, которые не понимают современные школьники). А вот _массовой_ фантастике лет 50 (если считать с 1960-х годов). При этом народным сказкам и мифам - тысячи лет, и они передаются устно. Интересно, да?
И хотя художественная литература предполагает творческий вымысел, допущения, искажения реальности по датам и событиям, и много чего еще - почему-то про XIX век или начало XX-го или какой-нибудь 1928-й год можно много узнать из большой и объемной художественной книги - будь то Ильф и Петров, или Стейнбек, или кто угодно еще, которые рассказывают про вымышленных героев, но на вполне реальной фактуре того времени, о котором пишут.
Есть простое наблюдение - в 1920-х и 1930-х в советском кино "буржуев" и "царских офицеров" изображали в-основном те, кто их видел вживую. Костюмы, поворот головы, манеры, речь - всё это выставлялось сильно ближе к реальности, чем например в 1980-м году, когда всё это покрыл толстый-толстый слой шоколада, и хамоватые волжские купцы превратились в обаяшку Михалкова, а вполне себе резкие по отношению к простонародью и солдатам офицеры - в героев песен "Господа офицеры".
С этой точки зрения, Слово ... и Велесова Книга - интересы как:
1. Набор доступных знаний времени "обнаружения", из которых мог быть собран, скомпилирован, отредактирован ... текст.
2. Набор архетипов, опять же времени обнаружения - который требовал придавать тексту вполне определенную идеологическую окраску.
Целиком коммент не проходит (очень длинный), продолжаю
Допустим, вместо отдельных скал с петроглифами, будут обнаружены обширные записи в какой-то пещере, на носителе, который как вавилонские глиняные таблички или кодекс Майя сможет пережить тысячетелетия ожидания.
Дальше два основных варианта:
1. Удастся расшифровать и открыть нечто по-настоящему новое, например про другую цивилизацию, активно действовавшую например 15 000 лет назад. Причем таблички (например), будут проходить и радиоуглеродный анализ и все возможные проверки.
2. Тоже самое, тоже расшифровка, тоже новые факты, но потом все же обнаружат, что это была тщательно подготовленная фальсификация.
Оба варианта сводятся к одному => внесение новой информации об истории в современную повестку дня, особенно информации, которая напрямую прославляет/позорит сохранившиеся сейчас этносы = напримеров галлов, бритов, славян, пиктов, кельтов ... и так далее - те, с которыми себя отождеставляют определенные группы населения, народности, даже целые народы = внесение этой информации так или иначе влияет на качество жизни людей сегодня и сейчас.
Обращение к архетипам - просто набор слов и лозунгов - великие предки • великие победы • (наши) не сдаются • родина-мать зовёт • защитим наших женщин и дочерей • защитим нашу землю = даёт серьезный всплекс адреналина, включает инстинкты защиты территории, самок, потомства и приводит к тому, что "ни для чего мужчины не объединяются в группы так быстро, как для драки или войны". Об этом была на Арзамасе лекция про патриотизм.
Учитывая серьезную девальвацию жизненных ценностей в современном обществе - когда по крайней мере в США, Центральной и частично Южной Америке, Европе, России, некоторых других странах мира (кому повезло) - в принципе решен вопрос с продовольствием, базовой медициной, возможностью получения гарант. минимума при сохранении работоспособности .... а люди откровенно несчастливы, не понимают зачем живут, и ради чего ... принимая во внимание, что людей уже 8 млрд. - объективно требуется новая массовая идеология, и она наверняка будет сконструирована и запущена. Толерантность, политкорректность - явно не работают, коль скоро _просто волна публикаций про новый вирус_ способна всех-всех-всех моментально ополчить против граждан Китая в частности, и на всякий случай всех азиатов как таковых. А ведь как всех воспитывали на Западе по поводу толератности к расе, полу, ориентации, и всё насмарку - один чих, и все снова расисты, как и прежде - и закрытие границ на въезд государствами, сопровождается вполне себе нацисткими нападениями и избиениями людей _похожих_ на китайцев - причем по всему миру ...
Далее по поводу новой религии (или идеологии).
Последний такой проект, по историческим меркам, произошел не так давно - с 300-х годов нашей эры по прямому указанию властей стали происходить вселенские соборы, где практически все заинтересованные лица, путём анализа текстов всех доступных священных книг, разделению их на "правильные", "не очень" и "совсем неправильные" - соотв. изъятием последних, редактированием и тиражированием перваых и вторых ... со временем способстовали превращению десятков разновидностей христианства в разрозненных местных общинах, в монолитную религию, объединяющую сотни тысяч, а со временем миллионы и десятки миллионов людей. Была рыба символом христианства, стал крест. Одно это - внутренняя революция в религии, и всё это начинает происходить около времен правления Константина Великого.
Теперь подумаем - сколько священных текстов (как таковых), и священных книг (целиком) - были искажены при переводе/переписывании (казус "ошибки переводчика/переписчика), сколько из них после Вселенских Соборов были изъяты из обращения и не сохранились как таковые ... сколько раз в дальнейшем эти источники редактировались и почему до сих пор нестыковок между древними оригиналами на арамейском (которые тоже кто-то писал), и современными версиями достаточно для того, чтобы, пожалуй, тысячи людей защищали диссертации по теологии, а десятки тысяч "толковали" те или иные положения священных книг, так или иначе.
Мешает это религии, как таковой? Обилие источников, обилие противоречий, и т.д.? Да вроде бы нет, не мешает. Наоборот, любую жизненную ситуацию - вот уже 1.5 тысячи лет священники могут прокомментировать объемной цитатой из священной книги, причем как за, так и против тех или иных действий.
В этой связи, значение исторических источников, которые невозможно читать нашим современникам - ни в адаптированной версии (ходиша, идоша, побиша), ни тем более в "оригинале" с кучей непонятных букв, сводится к сожалению, к чтению адаптированных пересказов и полемикой между теми, кто "Пастернака не читал, но осуждает" и теми кто тоже не читал, но одобряет :)
как пишут в паутине: "респект и уважуха". Всё по делу, не подкопаешься. И с выводами невозможно не согласиться. Вот только загвоздка: не сами ли учёные виноваты в том, что уважения к ним нет? Сначала генетику громили господа-товарищи академики, потом кибернетику, не читая, осуждали. А теперь школьные учебники вызывают ужас у родителей - не с кратким ли курсом истории ВКП(б) руководствовались составители? Можно ли разрешать учителям дурить головы нашим детям?
БРО ! ВСЕ ПИЗДЯТ ! а БОГАМ ,ПО БАРАБАНУ.(
Никто не мешает учить своих детей самому)
Адам.....что вы молчите?Пишите в Думу,в мин.образования.
Они приказы дают учителям.Вам 15 лет?Вы не знаете,кто рулит?
А как музыка в начале называется?
В Международном гражданском праве действует принцип - ссылаешься доказывай, а презумция невиновности это уголовное право. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник...
Есть ролик :
Сидоров Г. А. Великие библиотеки мира. Что скрывает Ватикан
В этом ролике тоже упоминалось
,, слово о полку Игореве''
Загадки Слова о полку Игореве часть 1
th-cam.com/video/sKgR3g2803w/w-d-xo.html
Загадки Слова о полку Игореве часть 2
th-cam.com/video/YhJywjmPG28/w-d-xo.html
В своих лекциях доктор филологических наук, профессор, проректор по научной работе Литературного института им. А.М. Горького Александр Николаевич Ужанков расскажет об исследованиях времени и места написания "Слова о полку Игореве".
видео, не доступно. Прошу скинуть актуальные ссылки. И еще вопрос, как написали книгу, если она сгорела в 19 веке?
@@skilling-cona1608 как казахи передавали из уст в уста.
Клесова послушайте
Hе понял,но понравился 😀
Олжаса всегда споминайте
О, неоязычники набежали. Глазки не хотят открывать. Хотят верить в сказки.
Супер! Респект от проекта РБУН
Вот пожалуйста текст на древнем
русском языке Средиземноморья
- в "Карикатуре на древних Хрис-
тиан". Иисус Христос на кресте и
слова прохожего:" Але - дай, сде-
дай- далее - две соединённые бук-
вы "з" и "z" - вероятно имитация
"же" и продолжение:"Ал Се Noc
CEBE Te". Мой перевод: " Сделай
(подари) же дар этой ночью само-
му себе". - Иудеи глумились над
И.Христом:"Сотвори же себе чудо.
Сойди с креста."
Можно показать преемствен-
ность языка от самой Гипербо-
реи_. На Северном Урале была и
есть почитаемая вершина "Мань-
Пупу Аер"- мое толкование Пупу -
центр, главная высота; Мань - на-
род "Манов" - Ханты-Мансийск,
Mann - также немецкое - "человек"
, "мужчина". А у этрусков " пуп" -
тоже "центр", преобразованный
в более благопристойное Публий',
дошедшее до нас в общем-то в
исходном значении - важный для
общества. Меня всегда удивляла
трактовка "Гиперборейский- как
Северный ветер, при том, что там
явно заложен корень " борьба",
"борец". Но вот деталь - отца Кре-
онта звали Борей, а Креонт был
женихом Антигоны, да, той самой
из знаменитой древнегреческой
поэмы. "Ватиекха" - явно влады-
чица, от русского "вадить", прива-
дить- приворожить какой-то силой. Не случайно на том же бе-
регу Центр католической церкви;
vaticinatio - на латыни- пророчест-
во.Ватиекха - из древнего этрусс-
кого текста из Пирги. Окончания
"ва", "во", "в" в русских словах, фа-
милиях : от сокращенного "Ва", "ва" - ватиекха, владычица.
Спасибо за видео! Единственное замечание: не посещал Брежнев Джуну.
Мне все же интересно: много уже информации о Нашем прошлом, почему Государство молчит? Или это не Государственый вопрос?
Прочтите книгу АЗиЯ Олжаса Сулейменова! И поймете
В каком государстве вы живете, что оно молчит? Попробуйте за пределы интернета выйти, зайти например в библиотеку, много нового узнаёте и о науке, и о государстве, и о просвещении
Наше государство проиграло в холодной войне. С тех пор многое в оккупации.
Шазам не распознает эту музыку. Что за мелодия?
Возможно, ее специально написали для Арзамаса?...
Беженцев лечился у Джуны. Это было общеизвестно ещё во времена СССР.
Никогдаааа!!
Джуна о себе много слухов и легенд распускала.
Т.е. Зимин, несмотря на его заслуги, не имея достаточных доказательств, с упорством достойного лучшего применения, в течении нескольких десятков лет (с 1964г. по 1980), пытался доказать свою ложную теорию. Не он первый такой. Тот же Тесла, добившись признания своими ранними работами, до самой своей смерти пытался создать технически невозможное. И отношение к нему стало соответствующее. Та же история и с Эйнштейном и его теорией всего. Заслуженный человек, всего лишь человек.
Отличное видео! Очень смешно читать комментарии людей, которые верят в велесову книгу и подобную литературу) То, что 12 веков назад ваши предки были славянами, и не важно высокоразвитыми или не очень вас лучше не делает) не делает умнее, душевнее, добрее, гордиться свокй национальностью также глупо, как цветом своих волос, потому, что как личность вы к этому не приложили ни малейших усилий. Профессор вам не нравится? А вы напишите пару диссертаций и оппонируйте) Основная масса диванных критиков, которым все не так, в проблемах которых виноваты кто угодно - правительство, ученые, представители других национальностей - не состоявшиеся по жизни люди, которые, по причине нереализованности в своей жизни, начинают верить в удобные им сказки.
Ваша радость преждевременна. Данный господин лектор, какой бы ни был он глубокоуважаемый и заслуженный, в данном ролике просто изложил материалы которые всем давно известны. А так же поразмышлял над тем, что эта книга возможно подделка, и над тем по каким причинам возможно её подделали. Ни одного довода в пользу подделки Велесовой книги приведено не было. Более того, цитирую: "Проблема не в том, что это сочинение недостаточно разоблачено с научной точки зрения..." Данное сочинение не смогут разоблачить в виду того, что наши "ученые" недостаточно компетентны в данной теме.
И если вам так претит существование подобных книг, я бы порекомендовал вам изучить Библию и сделать вывод о поддельности данного сборника сказок. Всего вам доброго.
Светлана Куракина абсолютно согласна!
Александр Александрович да все литераторы того времени насочиняли😉
эта публика на редкость убога. У них есть представление, что история это набор рассказов, а историки - люди которые знают этих историй больше, чем остальные.
Ну что за вопрос - "подлинная" книга или нет, не понимаю. Вот же она есть, значит - подлинная.Важно то, что в этой книге написано. Мировоззренческая часть Велесовой Книги - очень даже помогает достойное основание жизни устроить, и мне лично без разницы, кто это написал.
АЗ и Я что скажете?
Nurdaulet Syrbay вот где правда !
Клесова послушайте
@@diamondleo4636 клесов тоже много врет.
"Проблема в том, что сама наука не пользуется в современной России достаточным авторитетом"(с)
Серьезно? И с чего бы этому случиться? Может с того, что эта самая "наука" последние 100 лет занимается тем, что с радостью подводит идеологическую базу под ЛЮБУЮ власть, которая ей прикажет? Хотите теологическую базу - пожалуйста. Хотите марксистско-ленинскую базу - к вашим услугам. Хотите подвести базу под величи Отца Народов - без вопросов, разоблачить культ личости - только прикажите, интернационализм... безродный космополитизм... звериный оскал имепериализма... разоблачение застоя... капитализм с человеческим лицом... крест и кафедра теологии в МИФИ...
И ко всему этому приложила руку та самая наука, которой "почему-то" сегодня никто не верит.
Мальчик, тот хоть только "Волки!" кричал, тут же то "Волки!", то "Козы!", то "Годзила!", то "Рептилоиды!" Вот и получаете в ответ то, что заслужили "честным" трудом. ("заслужили", это не лично к лектору, а ко всей совокупности его коллег)
Va Pa ...увы,да!Вы правы!
Согласна с вами! Пишу в 2021-м году, после того, как в 2020м на сайтах МЧС, Роспотребнадзора исчезла информация о том, что маски не спасают от вирусов, на сайте ВОЗ по-моему та же история была. А в инстаграме блокируют посты, в которых есть информация о побочных действиях от вакцин... Так что я бы к вашему перечислению добавила бы ещё интересы бизнеса, они сейчас важнее любой идеологии.
Ну если "наука" уже на гомеопатию наезжает (легально существовавшую в СССР), куда уж дальше...
Читайте книгу "Аз и Я" Олжаса Сулейменова :)
Зачем?
Тоже всегда, слушая историков, вспоминаю "АзиЯ".
И не учитывать тюркизмы глупо, если знать что современный русский на 30 проц из тюркизмоа. А "Хождение за три моря" Никитина Афанасия полностью написано на кипчакском наречии.
Русичи (русских тогда не было) были двуязычными, поэтому столько тюркизмов.
@@buratinokarlovich8462
По оценкам разных филологов, в русском языке содержится от 1 до 3 % тюркизмов. Отдохни от себя, трепло.
Так это ведь по оценкам разных филологов.
У одних 1 проц. У других до 30.
Угомони свой шовинизм
@@buratinokarlovich8462
В "Хожении за три моря" всего несколько коротких вставок на татарском языке. Никитин переходит на татарский, когда пишет о вещах, непристойных, с его точки зрения, поскольку татарский язык считался на Востоке грубым и варварским. По-тюркски он пишет - "голая жопа, ебля даром, если выебешь горничную, дай ей 4 монеты..." Вот, пожалуй, и всё. А теперь исчезни в тумане, трепач.
Вопросы с переводом Велесовой книги- да,а с переводом библии? Иврит,потом греки,потом старославянский,и только потом наш современный,и каждый под свой трон!
Библия- это книга котрая имеет самое большое количенство "ВЕРСИЙ". такчего Вы здесь болтаете?
@ А почему "болтаете", уважаемый Фридрих? Существуют вопросы, которые задавать нельзя?
Даже не с переводом,а с ее возникновением,ведь,как известно библия производная из торы,а тора восстанавливалась из небольшого фрагмента,сомнительного происхождения,оставшегося после вавилонского плена.
@@user-ye5wp9zg6p Юрия Абарина на Ютубе послушайте, там всё о чём вы спорите (и др. фолианты) - подделки в эпоху Возражения 15-16вв
@@user-ge3sj9nh4l а почему мы ему должны верить? Ещё один фрик, вроде Фоменко с Носовским. Мнящий себя великим знатоком.
А нельзя ли представить нам разбор аргументов, с прмошью которых апологеты Вел.книги разбивают её научную критику?
Ведь они напирают именно на научность своих аргументов. Было бы захватывающе интересно!
Оттого, что данные альтернативно мыслящие граждане утверждают, будто их аргументация научна, она таковой не становится.
И-21-1,привеет!
АзиЯ Олжаса Сулейменова поставила точку в спорах про "слово о полку игореве", по крайней мере у разумных людей
Так умные люди знают что названия казахи дала Россия этим землям.
@@user-hz9zq2fe3t умный - не значит честный и благородный.
Вы один из последних казахов которые не то что русский язык знают, но и Олжаса Сулейменова читают, в этом мы близки.
@@user-hz9zq2fe3t Россия появилась только в 17 веке... Русью Киев назывался
@@user-bv8iy9pb3j не свистите.
В школах Казахстана ,в т.ч. с казахским языком обучения, русский язык -обязателен к изучению.
Не владеете информацией-не пишите лжи.
История всегда пишется под определённым углом, выгодной для заказчика
Нет
Во всех подобных случаях она перестает быть наукой и превращается в пропаганду.
Только материалистическое понимание истории способно предотвратить скатывание истории в идеологическое болото.
Учьëный меня удивил! Я не утверждаю за подлинность,, Велесовой книги" Но предки Русских и Индийцев когда то были одним народом. И не знать за индру немогли. Они его правда другим именем прозвали. Вероятно Перун. Тоже ведь громовержец. Ну так и медведь это мëд ведающий, Потапыч, Раменский, Бер. Сколько ещё у него имëн? Знали и Кришну под именем Лель, Лилован. Конечно за утерю знаний об вере предков, огромное спасибо хрестианским попам. Почему то их единоверцы Греки все эпосы сохранили. Записали или переписали. Наши же поступили как варвары. Либо сожгли либо запретили даже помнить. А в это же время в Швеции , Дании и Норвегии монахи всë окуратно записали и сохранили для потомков.
Просто отлично, очень надоело это псевдовсё. Спасибо.
А квалификация учёных лингвистов сомнению не подвергается?
Блестяще
К сожалению, всякие разные родно-/родоверы и прочие НЕО-язычники продолжают носиться с этой Велесовой книгой как с писанной торбой.
Точно также как христиане, иудеи и мусульмане со своими книжками которые написали евреи!
Ник Паторен да носись, хоть сносись) только будешь в глазах адекватных людей, идиотом)
Melegost знаю много родноверов и язычников, которые поносят эту книгу ) ну и представителей родноверов и нео-язычников, которые верят - тоже недолюбливают))
Виталий Алексеев а где доказательство подлинности библии , торы и корана, их нет, это фейк слизан с язычества, просто туда добавили щепотку нацизма, а по сути забрать у христиан библию, у иудеев тору, и что у них останется, нихера , их бог жив пока есть эти книги уничтожь их и их бог исчезнет . А ведизм всегда был , есть и будет.
Alyosha Sol ведизм не религия, а мировоззрение.
Спасибо
Не расселения ,а обитания
Объективная оценка.
Когда в обществе нет идиалогогии или она исчерпала своё, начинаются её поиски. А наука и в частности экперты от истории, явно не внушают доверия, это факт. Преобладание нормандской теории и то, что происходит с гонением и искоренением славянской культуры и традиций наших предков, да ещё такими явно лживыми и грязными методами, автоматически вызывает у мыслящих людей неприязнь и повышенный интерес к альтернативным источникам.
Да-а,тяжко без "идиалогогии"!
Тут еще и "нормандская" теория...
Как теперь жить в такой обстановке?
@@alexkrivoy392 а ещё когда она исчерпала своё, то вообщееееее
Примеры гонений и искоренений славянской культуры приведите, пожалуйста
@@evayan9039 что было до рюрика ? Почему якобы письменность у славян появилась только после крещения? Почему Рюрик был скандинавом? Никто не ответит на эти вопросы,потому что наша история переписывалась, уничтожалась.
@@evayan9039 пример: времена Петра 1. Тогда всё исконно русское уничтожалось. Происходила "европеизация"
по логике "профессора" Индия у нас должна называется Ядия )))
Русский(русско-славянский этнос
в виде древних поселений, стран
был весьма распространенным.
Говорили они в целом на едином
русском языке Средиземномо-
рья, или русской латниице - latina
rustica. Русти- - одно из названий
русских ( в том числе в Российс-
кой империи), вероятно по вере
в древнейшего бога Ти. Вероятно
на этом языке написан исходный
вариант Христианской Библии,
уникального духовно- литературного шедевра (пере-
ведена на латынь в 4-м в.н.э.
Иероним'ом.
Не надо путать «Руський» и «русский», потому что «русский» появился только в 1721 году. Украв исторические названия Украинцев - «русин».
До 1721 году не было никаких «русских» были московиты. И далеко не славяне.
Прекрасная лекция, но стоит обратить внимание на то, что так активно критикуемый советский строй, смог вывести убогую и необразованную массу, создав мировой прецендент развития, тяги к знаниям и образованию. Сейчас мы наблюдаем регресс и возврат в "Россию, которую мы потеряли" с её неграмотностью, невежеством, креацианизмом и темнейшим суеверием.
Спасибо за программы, но хотелось бы видеть более широкий и научный анализ, а не элементы пропаганды. Факты - важнее личного мнения.
Спасибо за просветительскую деятельность!
Какой спор, кто спорит-то? Для науки вопрос о "Влесокниго" вообще не стоит, с этой "книго" все более чем очевидно. Велесова книга существует для буратин с поля чудес, которые могут запросто отрицать науку ради понравившейся игрушки. А во главе лохотрона несколько карабасов со степенями, но без лингвистического образования. #Ноонижесерьезныеученые#
Раймонд Вайль То есть вы заявляете то что науке не известно не было вообще.А как же тогда новые научные открытия?
"Влескниго" -- это как "Главрыбо"
Ты сам то хоть Велесову книгу читал , а то как в поговорке : ,, Слышу зван , да незнаю где он ."
Иван, я-то лингвист и потому хорошо вижу трюки составителей ВК. Вы лучше себе задайте вопрос: на основании чего вы верите в подлинность текста? Вы специалист? Или полагаетесь на чье-то мнение?
@@itanlarkin Итан никакой вы ни лингвист , а просто дезинформатор ненавидящий всё русское - Ведическое . Велесову книгу вы не читали , и не изучали ни в одном из переводов , а просто слушали различные мнения дилетантов русофобов . Утверждать , что Велесова книга - эта подделка только на основе вот таких бредовых лекций ,
это полнейшее невежество . Итан зачем вы оскорбляете русский народ вот такими утверждениями , что они вам плохого сделали . Это выглядит бескультурно и ужасно .
Печальный вывод, но, увы, точный.
1185 - поход неудачный против половцев
Факт. Наука перестала пользоваться авторитетом. И понятно почему.
Любопытное наблюдение.
…История - интересует, историография возбуждает интерес. Я погрешил бы, заявив, что «Слово» так увлекло бы меня, если бы не кружилось оно в водоворотах многочисленных толкований. Без них оно могло стать обычной музейной редкостью, как многие другие древности с более благополучной судьбой, и не оказало бы воздействия на русскую литературу, искусство и филологическую науку последних двух столетии. За два века ораторства в библиографии по «Слову» накопилась не одна сотня названий, в которых, как в болоте, буксуют одни и те же аргументы, не всегда научные, но всегда патриотические? И литературе этой никакой пожар уже не страшен.В спорах о «Слове» зачастую терялось чувство реальности, сгоряча пересматривалось отношение к понятиям общечеловеческим. Эмоциональные верхи памятника, доступные приблизительному пониманию, расцветали в ученом прочтении фантастическими до ядовитости цветами.
«Слово» дошло одним списком XVI века. Были ли другие экземпляры? Слухи о них ходили. В 1948 году в парижской газете «Русские новости» (№ 186) появилась статья, подписанная А. Л-ский:www.rulit.me/books/az-i-ya-kniga-blagonamerennogo-chitatelya-read-154467-4.html
Даже исходя из логики кто из славян будет писать о своём поражении от половцев да никакой просто зачем мусолить никак не признают что ее написал сын половецкого хана Кончака, правда это не ваше.
Лектор лукавит, по Велесовой книге предки славян-арии ушли в Индию и на Ближний Восток, а потом часть вернулась на русскую равнину. Он же, учёный-лектор говорит так что славяне пришли из Индии, как будто здесь они никогда не жили. А про индийского бога смешно), на кого расчитаны такие лекции, на романистов-монархистов-норманистов?
Первые выпуски Велесовой книги самая умора эпизод с 3 рассами. Дочь первая оголилась, легла и к ней пришёл парень с жёлтым цветом кожи и т.д. Вот от ее п...ды воняло, что почуял этот парень, там дальше чёрный парень, просто умора.
Самое смешное что даже такие недоразумения с сознанием ниже чем у животных , пытаются что то там порассуждать о Велесовой книге .
@@user-zw4xi6km1j не чего обсуждать в фейке
Сама читала табличку берестяеую, где говорилось об азаз.. Как азы, мне задолжали...
Всё слова слова слова! А где доказательства? Где эти таблички на которых была написана Велесова книга? И на каком алфавите была написана эта книга? Кирилицы в 8 веке на Руси ещё не было
В том-то все и дело, что не кириллицей она была написана. Она была написана шрифтом, похожим на санскрит и текст равнялся не по нижней, а по верхней строке. Я читала выдержки исследователей советских о том, что книга подделка, шрифт и алфавит - выдуманные и неестесственные. С этим спорили другие исследователи. Я видела несколько фото табличек. Могу сказать, что этот лектор сам не знает, о чем говорит. В исследованиях были совсем другие доводы. Не исключено, что сейчас все эти материалы просто выброшены из архивов. Не зачищены, а выброшены. Так рождаются исторические мифы. И когда люди столкнутся с изображениями таблиц Велесовой книги, написанными не кириллицей, они и задумываться не станут, что это тоже подлог. Они решат: Ах, вот, нам все время лгали.
Да не было никаких табличек
@@konigsberg8133 , видимо, таблички все-таки были. Подделок на фото учёные не обнаружили. А вот в отношении самого текста, пришли к выводу о фальсификации. Иными словами, в свое время некто создал искусную фальсификацию именно на древесном материале. Однако, С. Жарникова, будучи незнакома с Велесовой книгой, по иным краеведческим материалам сделала открытие по обрядовым традициям некоего праздника, который был описан в Велесовой книге и впоследствии переведен. На этом основании, позднее, ознакомившись с материалами перевода, и установив тождество описания обряда, она сделала вывод, о возможности исторической подлинности Велесовой книги и достоверности по представленного в ней исторического материала
Эксперты историки и другие эксперты науки всегда пишут свои труды в зависимости от руководства страны. Это понятно любому здравому человеку. Вся их экспертиза - что наш закон : куда повернул, туда и вышло!
Эти "эксперты" не историки, это осполняющие роль историков. История, конечно, не физика, плохо алгеброй поверяется, но таки наука. В ней важны не воля начальства, даже не чаяния народных масс, а ИСТИНА.
совершенно верно. Самолично наблюдала этот процесс у нас на кафедре при смене политического руководства
Вопрос скептикам: откуда подводные древн пигипода из огромных монолитов, пирамиды и города а горах?? Индейцы стмоимли? Ну верите.. ваше личное дело. Но орать что все это ложь не спешил бы. Ой как не спешил бы ..
Надо понимать, что все гонения на кибернетику на генетику и т.п в СССР иницировались не партией, а самими же учёными, а вспомнить эти бесконечные письма академиков с поклёпом друг на друга. Учёные просто решали свои меркантильные проблемы с привлечением аппарата госслужбы.
Сейчас всё тоже самое кстати.
Взять например Ковальчука который решает свои проблемы пользуясь связью с Путиным.
Или взять вот коммисию по борьбе с лженаукой, зачем сей политический орган в составе РАН нужен?
Хорошая лекция, только обОдрить - убило (((
так цэ ж прaфессор
Судя по тому что вы смогли оставить этот душераздирающий комментарий вам, все таки, удалось выжить )))
Спасибо академику лихачеву за нашу историю:))
напиши его фамилию пожалуйста с большой буквы
Огромное спасибо. Умыть бы этим видео долбославов и прочих жаровников.
Исаак Штерн возразить нечего, вот и не любят:) а тебе скажут: "Исаак? да ещё и Штерн?! Евреи, везде виноваты евреи!"
:)
Ник Паторен Ох, у тебя и подгорело, даже мою шутку про вездесущую вину евреев подтвердил. Ты видео-то посмотрел, Русич?
Ник Паторен а какое отношение имеет ник паторен к русским, обычный финик из финно-угров)))
В истории никого нельзя умыть, история - это вечная битва мнений. Доказательств, фактов просто не существует в этой науке, доказать что то просто невозможно.
Умой, трепло мамашино.
Кроме Индры ни одного обоснования в пользу фальшивости Велесовой книги не привел. И что доказал?
Умница. Спасибо.
Карпец - Русь Мировеева .👍
Славяне ходили в Индию,а не вышли из Индии...согласитесь одно слово,а разница огромная!
Если бы славяне не вернулись из Индии, тогда никто бы не говорил, что они из Индии вышли. А пока только ходили.
непонятно, к чему в итоге клонит автор. Что Велесова книга все еще в учебниках?
Если коротко: блестящая советская лингвистическая школа (основанная - о ужас!! - на марксистском учении) сначала доказала подделку велесовой книги, а потом так же блестяще - подлинность Слова. А остальное … Увы … в голове лектора. Это секта что ли такая?
Про бога Индра реально насмешил "эксперт". Откуда он это взял? Значит тупо читал чей-то перевод, т.е. спорил с переводчиком интерпретатором, а не собственно с источником.
Любой исторический документ, не являясь подделкой, может нести ложную информацию. Любой исследователь или ученый, особенно в исторической науке, может ошибаться и делать ложные выводы из того или иного текста. Любой здравомыслящий человек это понимает. Любая попытка доказать обратное послужит доказательством того, что эго заблуждающегося и невежественного человека, не даст ему даже на минуточку представить и допустить, что могло быть иначе и любой исторический факт может быть таким же фейком как и его собственное представление об окружающей действительности.
Именно, и Вы наиболее четко сформулировали как лектор уходит от конкретики - убеждает, не приводя доводов.. Лектор баюкает, баюкает, усыпляет языковыми конструкциями, монотонностью голоса, при этом я бы не назвал это выступлением историка = где даты, имена, наименования мест ... даты публикаций, цитаты из них с теми или иными точками зрений. Получается околовсяческая бездоказательная болтовня.
Red3Wine ...СОГЛАСЕН полностью с Вами,уважаемый коллега!410040,Саратов,а.я.3092.{стиховед}
Александр Ковыляев ...увы,да!
Вот такая у нас, стало быть, наука. Что никто уже ей не верит
Ничего страшного, 200 лет назад 95% крестьян читать не умели и ни каких научных знаний до них не доходило. Это проблемы крестьян, а не ученых
Наука как таковая в порядке. Это с её восприятием в обществе беда.
Огромное спасибо! Класс!
Все изменилось! Появилась новая наука ДНК-генеалогия. Либо Миролюбов и Изенбек гении, и знали как и кума мигрировали словаре со 2 тысячелетия до н.э., либо ВелесОва ан на древний памятник истории славян и значит мнса. Читаем 3 тома Экспертизы Велесовой книги!
Всё верно. В Велесовой книге упоминаются такие вещи, которые простые люди знать не могли, даже самые умные и образованные
Отлично!
Повествующий лжет! Кандидат наук Жуковская на протяжении всей своей статьи пишет о схожести текста с оборотами древних славян И ЛИШЬ в конце делает вывод, прямо противоположный по смыслу, книга поддельная! Я уверен, что он даже не читал ее статью, а говорит все это подкопирку! Позор!
Олжас Сулейменов "Аз и Я"......и все дела.
Советский, коммунизм, идеология... Эти книги что, после 17 года обнаружили?
Как то напрягает, во там хорошие, тут плохие. Можно самому решать м?
По этом всятстр я напт типо построена на отели я х и догадках, а это антинаучно? Кстати. Как и пиримады,нет знания как ониьвли построены, ни чертежей что странно как так?? И притом по всему миру а не только в Египте..
Наука не пользуется авторитетом это вполне логично,потому как наука выполняет заказ по догмам в которые помещена вся официальная система а не занимается реальными исследованиями.Более того частенько факты противоречащие сложившимся теориям и выдаваемым за действительность вообще игнорируются, а суб"екты их предоставившие просто высмеиваются.Вы для начала просто прочитайте книгу!и не забудьте провести экспертизу библии и предоставить ее оригинал.Хватит тыкать пальцами на горе-экспертов.
насчет Слова о полку Игореве - гуглите Федюнькина "Склока о полку Игореве". Она вполне соответствует предполагаему времени написания, но писал ее не славянин
Индоевропейцы действительно пришли в Европу и принесли свою культуру, но не уничтожили местное население, а смешались с ним, поэтому воспринимать славян какими то индусами, странно. Совершенно очевидно протославяне исконно жили где то в районе северного причерноморья, и столкнулись с миграцией индо европейских племен в свое время, что и отразилось в языке и вероятно генетике, но подводить под это неких жрецов , ведущих историю от Индии , конечно мистификация.
Цель одна затуманить мозги нацикам в целях разрушения страны т.к. национализм очень эффективно губит народ.
национализм его не губит, национализм его защищает, губит его всё остальное
дурак, дурила, идиот. Без осознания нации все ПШИК. Без пренадлежности к нации, ты 0!!!!!!!!!!!!!!
А другие специалисты про велесову книгу говорят обратное... И да, правильно сказал что научно ни кто не опроверг это
Когда поняли что написано Слово на тюркско-русском суржике, то стали придумывать сказки, что это подделка. Читайте Аз и Я Олжаса Сулейменова. Ну откуда же знать византийским писарям тюркский язык? Не смешите
Книгу Аз и Я раскритиковали в своё время давно даже казахстанские филологи (лингвисты). Потому что на самом деле О. Сулейменов не имеет филологического образования. Все его "доказательства" взяты с потолка. Даже английское слово "зубы" (teeth) он выводит из тюркского языка. Только безграмотные подростки могут верить ему.
Лучше уж читать настоящих тюркских писателей. Таких как Чингиз Айтматов.
Глупость говорит. Если сравнить санскрит и русский язык. Очень много похожего. А почему цыгане наши говорят на смеси русского и хинди. С этим надо разбираться, а не отрицать очевидное.
у цыганского языка очень много диалектов, и они сильно отличаются друг от друга. Что с чем вы сравнивать собрались? У языка много заимствований которые зависит от языкового окружения
@@elvirasavinova8013 я писала о русских цыганах.
@@user-ot3tg1sm5v цыгане тысячу лет вышли из Сереной Индии . Расселились по всей Европе , в 18 веке попали в Россию , где переняли многие языковые навыки . Этим объясняется смещение языков . В этом нет ничего удивительного , это не санскрит похож на русский , это цвгане смешали в своем диалекте два языка. Все очень просто , не надо придумывать экзотические теории
Нет подлинника , значит необходимо проведения исследования на предмет давности подделки! Но о древности оригинала речи не может быть. Без оригинала это просто сказки, и эта сказка имеет право на существований.
Про Библию такое скажи, про Коран.
Мели Емеля...пока твоя неделя....
Из Индии пришли не славяне а цыгане 😃.
Предки славян наоборот, завоевали Индию.
Сергей Иванов, в Велес книге не написано, что славяне вышли из Индии (7:16)
Не написано
Какое дело имеет московия к истории Киевской руси, правильно было бы изучать историю монголов
Такое же как и Сефарды к Ашкенази, вроде бы никакого, но один народ, а вы ищете различия между вами, когда другие народы ищут единство, вот и вся разница. По этому скорее всего самое прямое и имела. Опять попытка азиатами оскорбить русских, вкладывая в слово "монгол" что то заведомо плохое, это дискриминация, не только самих монгол и монголоидной расы, но и русских, но цивилизованным великим Украм этого не понять, что помимо вас, существуют ещё цивилизованные страны, где подобное отношения к другим не допустимо, не на одной из их платформ и уж тем более в быту и интернете. Оскорбляете друг-друга, оскорбляйте лично, не затрагивая другие этносы, расы и народы.
15 минут 20 сек пустоты.
У меня вопрос к вам ,вот вы говорите о том ,что стилистика слова о полку Игореве написана также как и новгородские таблички , которые нашли гораздо позже ,что говорит ,что это правда ,но если Велесовой книге мы вышли из Индии и книга опубликована в 1950 годы ,то как это вяжется с совпадением ген брахманов из индии и русских,что было открыто 10 лет назад.
Любая наука = это тесные змеиные клубки т.н. "единомышленников" - учеников профессора такого-то с кафедры такой-то. Враждующие между собой клубки, между прочим.
Если доцент Б из клубка единомышленников X напишет монографию "Летающие слоны в Древней Руси" = то его обязаны поддержать профессор А, профессор В, и все их аспиранты и так далее. А профессор Г (ну, не сам конечно, его секретарь) напишет хвалебную рецензию. И будут обильно цитировать в своих работах. Все кто из X.
Но клубок Y и клубок Z - сперва выступят с суровой критикой тезисов .. а потом, в ходе кулуарных переговоров, все же согласятся считать что Слоны на Руси были и летали, но низенько-низенько.
Но только в обмен на принятие Клубком X = соотв. публикаций других клубков, скажем про энергетическое оружие древних русов (доцент Зябкин, клубок Y, монография), и пранаямистое сознание биосферы на земле русской (доцент Тяпкин, клубок Z, учебный курс по истории сознания для факультетов психологии)
Раньше, вроде бы, ленинградские историки жестко враждовали с московскими, и где-то наособицу был Новособирск. И конечно национальные исторические школы, поскольку СССР декларировал развитие национальной культуры = нац. языков, прозы, поэзии и в том числе изучения национальной истории (малых и не очень народов, помимо русского народа).
Как сейчас обстоят дела, я не знаю. Думаю, что борьба за финансирование осталась основной движущей силой исторической науки :)
И раз уж прохфессор так вспоминает про СССР - то горьких шуток про историческую науку в СССР было слишком много, но несмотря ни на что, люди работали ... можно вспомнить язык майя и тов. Кнорозова.
И параллельно, да, были доказывающие что "Иван Грозный сказал боярам, что я вас всех насквозь вижу = что даёт Руси приоритет в изобретении рентгеновских лучей"
Отличное видео! Будет, что отправить нео-язычникам и прочим помешанным на псевдославянской культуре людям.
не поможет
@@user-lf1mj1pi6u ничего не собираюсь доказывать, но есть у меня некоторые родственники, которые любят подкинуть "умных" статей, видео. Вот в ответочку им летит подобное.
Почему же принимается Библия? Ведь доказано, что в ней были многочисленные исправления, дописки и ТД. Да, история дохристианской Руси не только мало изучена, но и табуирована. Многие документы умышленно уничтожены. Получается, что мир спокойно принимает подделки со стороны христианства. Пример - Туринская плащаница, исключенные Евангелия, Кумранские свитки и др.
Библия это не источник ! Вы ещё книгу мормонов в источник запишите
Тяжело тебе было заработать свои 30 серебряников ртом. Челюсть наверное до сих пор болит, а потом еще это проплаченое видео снимать.
"Презумция доверия".... Господи, что за бред? Это значит сейчас можно "обнаружить" "древнейший" текст, "переписать", оригинал "потерять" и будет "презумция доверия"?
Бред....
Древние тексты, безоговорочно являются древними ПРИ НАЛИЧИИ ОРИГИНАЛА пригодного к экспертизе. Которая точно датирует текст.
В любом другом случае текс априори воспринимается как подделка и для перевода в разряд КОПИИ древнего текста требует НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств.