Общество уставших достигаторов. Беседа с философом-переводчиком Алексеем Салиным
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Бён-Чхоль Хан (Byung-Chul Han) - самый яркий представитель континентальной философии в аспекте критики неолиберальной субъективности (выгорающего достигатора) растущая популярность которого в Европе обратно пропорциональная его известности в русскоязычном гуманитарном поле.
В беседе с философом и переводчиком трудом Хана на русский язык Алексеем Салиным (уже переведены и есть в продаже книги "Общество усталости", "Агония эроса" и "Аромат времени", а также в ноябре выходит "Кризис повествования") разбираемся с таким положением дел, а также проясняем ряд интересных и значимых моментов: почему "общество выгорания" было переведено как "общество усталости"? какие альтернативы "достигаторскому мейнстриму" предлагает Хан в своих работах? Возможны ли новые "нарративы" отличные от нарциссического засилия "продающих историй" в соцсетях?
Поддержать развитие канала: карта Тинькофф - 4377 7278 0114 6114
Запись на персональные консультации и занятия по философии в телеграм: @Ph_Deep1
Мои статьи (в которых не раз я упоминал Бён-Чхоль Хан (Byung-Chul Han) - insolarance.co...
VK: phdeepman
FB: / phdeepman
Instagramm (тут больше всего инфы): @phdeepman
Тайм-коды:
00:00 Почему нужно знать о том, кто такой Бён-Чхоль Хан (Byung-Chul Han)?
01:26 Как начался проект перевода текстов Бён-Чхоль Хана и как Алексей Салин стал этим заниматься?
06:45 Почему "Общество выгорания" было переведено как "Общество усталости" и другие нюансы перевода на русский язык?
13:50 Каким образом в книге "Аромат времени" Хан усматривает в созерцании и не-делании политический подтекст?
21:45 Что такое "насилие позитивностью" и каким образом "негативный опыт" становится альтернативой достигаторству и избыточному потреблению? А также, каким образом восточная мысль проникает в западную традицию у Хана?
28:44 О неолиберализации практик осознанности и других инструментов самопомощи, парализации протеста и превращении всего в продукт. Что у Хана об этом?
40:40 О попытках преодолеть "крах нарративов" и тиранию "продающего сторителлинга" в новом тексте Хана (2023 год издания) "Кризис повествования"
52:48 Кто может быть читателем книг Бён-Чхоль Хана (Byung-Chul Han)? Насколько его идеи важны для широкого круга думающих людей?
Добрый день. Огромная благодарность за то что пригласили такого блистательного собеседника. Бесконечная благодарность гостю, что нашел время прийти и рассказать. Удачи всем!
благодарю за интерес и отклик.
Спасибо, живу уже 24 года в Германии, и вот только теперь узнал о существовании Бён-Чхоль Хана. Невежество великая сила! Тотальный вопрос (отсутствия) смысла жизни, внутри "Общества уставших достигаторов" нерешаем, так как остаётся там непроявленным. Практически мы имеем кризис смысла жизни, а не какой либо иной. И простая подмена "активным созерцанием"-не решение, как и любая другая подмена, так как всего лишь переориентирует "уставшего достигатора" на новые усилия по достижению, увеличивая(прибавляя к старым) новый объём усилий. Он ведь включён в бо,льшую систему, и выключатель ему недоступен. Тут необходимо, что то другое.
бесспорно, простых решений тут быть не может.
Это не решение, это этап решения проблемы
@@nihiladmirari6065 Cогласен! ...И в понимании лежит: вход(!) в решение. Но если понимаете, что "решения нет", т. е. усилия ничего не меняют, или, без вмешательства идёт туда куда необходимо ...То тогда это (безэтапное) решение
@@nihiladmirari6065 Cогласен! ...И в понимании лежит: вход(!) в решение. Но если понимаете, что "решения нет", т. е. усилия ничего не меняют, или, без вмешательства идёт туда куда необходимо ...То тогда это (безэтапное) решение
2 попытка( Почему то. уже не в первый раз мой ответ не фиксируется
Спасибо, что говорите на важные темы. Интересно вас слышать
благодарю за интерес.
Спасибо за новый выпуск! Стало Вас не хватать, пересмотрела все лекции) читаю сегодня «Агонию эроса», интересно, есть свежие мысли, но честно говоря, Вы интереснее передаете эти идеи, Ваши эссе более концентрированные❤
Благодарю за отклик. Хан повлиял определенным образом на мою манеру мыслить. Отдаю ему дань уважения.
Я сейчас в эмиграции, приходится много работать, и, соответственно, уставать, но поймал себя на мысли, что и отдыхать нормально не умею. Постоянно подзуживает "надо что-то делать, надо извлекать пользу из свободной минуты, надо проводить время с пользой". И, видимо, надо снова научиться, как в детстве, проводить время бесцельно, это и будет полноценным отдыхом.
в этом и логика "выгорающего достигатора", в которую стремится нас разместить неолиберальная идеология. вопрос не в усталости от работы, а в некой психической измотанности от невозможности (бе страха прокрастинации) нормально отдыхать, фоновой тревоге о неэффективности (словно смертном грехе) и самостигматизации за то, что якобы "ты можешь больше".
Многие сталкиваются с этим, в том числе и я. Неумение отдыхать - последствие многолетней перегруженности работой и другими обязанностями. Самое страшное, что эта трансформация происходит незаметно и, боюсь, необратима в существующей реальности. В рамках города нет возможности даже побыть в тишине, одному, достаточно длительное время. А ведь сосредоточенность на себе это необходимое условие для оздоровления.
@@eislamova да, большой город - это в целом явление, наполненное "повышенной нервностью жизни", как писал социолог Г. Зиммель еще в начале ХХ века. Однако, скорее не столько реальные процессы ускорения, а цифровая подключенность выступает теперь формой сверхнагрузки на психику. Про необходимость тишины и уединения как формы восстановления полностью согласен.
@@PHDEEP согласна, информации избыток, по большей части совершенно ненужной, но которую мозг, однако, тоже воспринимает.
@@eislamova ситуация обратима, исцеление в информационном детоксе. для желающих.
Спасибо за труд! Свежая информация это очень приятно, по смыслу очень легко понятно , многие говорят "постмодерн", а что это значит непонятно; спасибо что открыли и такой взгляд
Чтобы одни могли вести свой созерцательный образ жизни другие вынуждены выгорать стараясь достигать. Не всем повезло иметь в достатке средств на созерцание. Многие вынуждены со всей силы грести чтобы не утонуть. Им (нам) не позволено расслабляться и созерцать, потому что всё что мы успеем увидеть если перестанем стараться - это свою смерть среди любопытных сочувствующих созерцателей.
Ничего не мешает изменить условия в которых мы находимся, выйти за рамки своих знаний, обучится новой профессии, увеличить в итоге свою з/п и найти больше времени на созерцание. Да это не так просто, но в эпоху интернета, шанс есть у каждого
@@dcredo938 Много чего мешает. Выходить за рамки и так далее - это доступно маленькому проценту людей и только короткое время. Для большинства все эти "лайфхаки" недоступны, увы. А все эти вот "курсы достижения успеха путём выхода из зоны" - это для тех у кого и так уже всё хорошо. Когда очередной "тренер" учит Вас как жинь наладить, хочется предложить показать класс и проплыть стометровку с 16Кг гирей на одной ноге. Вот тому кто сможет проплыть я готов поверить. Все остальные "чителя жизни" - вруны и дураки. Им веры нет.
доля истины есть в ваших словах. Однако, вы утрируете. Мысль Хана в ином. Есть порочная логика "одержимости эффективности" и якобы неизбежные качели между достигаторством и выгоранием, в которые втянуты как достигаторы успешного успеха, так и простые работяги, курьеры, таксисты и так далее. Однако, Хан видит потенциал субъективного сопротивления в практике созерцания именно потому, что оно помогает на внутреннем уровне вырваться из этих крысиных бегов. Нужно понимать суть его полемики с Ханной Арендт, а не делать поспешных выводов, узнав знакомые слова.
PS. А у вас на странице много видео о восточной оздоровительной практике Тай-Цзы, и разве эта практике не есть один из вариантов привнесения созерцания в мир выгорающего достигатора?
@@PHDEEP По сути, то что Вы говорите сводится к тому чтобы рассмтривать проблематику сугубо на личном индивидуальном уровне. Да, Тай Чи - это наша физкультура. Помогает поддерживать тело в физической форме, держать уровень холестерола под контролем. Как это соотносится с созерцанием я не знаю. В нашем случае это скорее активная деятельность и достигание результатов чем созерцание.
@@AlexthunderGnum то, что вы решили оставить от Тай Чи только "физкультуру" не отменяет исходного значения созерцания в этой восточной практике. про "сугубо личный" уровень речь идёт именно потому, что неолиберальная идеология оккупирует внутреннюю жизнь "субъекта достижений" и начало критического осмысления связано именно с самими этим субъектом. об остальном дискутировать не буду, так как не вижу в этом никакого смысла.
Только прочитала Общество усталости и набрела на ваш канал. Классно, что можно узнать, что об этом авторе думает переводчик
Важно, что переводчик тоже философ. Спасибо за отклик
Искренне наслаждался беседой. Пожалуйста продолжение.
Благодарю за вдумчивый интерес.
Спасибо! Какая важная тема!
Крайне важная.
Спасибо за видео !
И вам за интерес к теме.
Сейчас включу тикток и посозерцаю. 😊😊😊
Литрес тоже Агонию Эроса положил в раздел секс и отношения, и даже под таким тегом я все равно её читала. Спасибо за очень интересную беседу, философ правда актуальный и не такой уж простой для понимания.
Да, иронично о рубрике. Некогда книгу Имя розы У. Эко тоже издали как детектив, хотя это не просто детектив). И да, книги непросты для чтения, но усилие прочесть того стоит.
Здравствуйте, Алексей!
Благодарю Вас за очередное отличное видео!
Когда будет видеоролик про марксизм и неомарксизм?)
ну по сути, в данном случае упоминается причастность рассмотренного автора к определённой интерпретации неомарксизма.
@@PHDEEP , это да, но я имел в виду полноценный ролик о (нео)марксизме. Очень интересна Ваша позиция по этому направлению мысли.
@@ИванГригорьев-ч2в я не являюсь экспертом по этому направлению мысли, чтобы снять полноценный и охватывающий все разновидности левой мысли обзор. у меня другой ракурс личного научно-исследовательского интереса.
@@ИванГригорьев-ч2в +1 было бы очень интересно. Или совет - что посмотреть
Было интересно, что то в этой идее есть захватывающие но трудно оппеделяемое и трудно удерживаемое в голове.
это факт. мысль не так тривиаольна, как может показаться сначала, когда кажется, что Хан просто решил вспомнить о созерцании в духе античной или восточной философии.
А что за композиция в конце видео?
Это мой трек (как во всех остальных видео). Всё пишу сам.
@@PHDEEPу вас здорово получается! А можно его где-нибудь скачать, очень понравилось😊
@@KateIgnatevaнапишите в телеграмм. Вышлю. обычно просто делаю для заставок к видео.
По молодости лет зачитывался книгами Лобсанг Рампо. Оказалось,что это писал английский сантехник на досуге.Моему разочерованию небыло предела !!! С тех пор к восточным "учетилям жизни" отношусь с большим скепсисом...
бывает, что человек, попав к плохому врачу, потом утверждает, что все врачи - шарлатаны и мошенники...
Спасибо, комментарий для продвижения
Пришлось пойти глянуть, что такое Рик и Морти.
😀
извините, а что за композиция после интервью на цитате из книги
На всех видео треки моего сочинения, и этот не исключение. Полной версии нет. Сделал фрагмент для заставки.
@@PHDEEP вот это да! Замечательно!
👍
Очередная попытка решить, что первично, для человека мыслящего, - дух или тело. Мажорные метания сытого тела, пресыщенного общества, ничего больше. 12-летней девочке из Бангладеш, работающей на кирпичном заводе задайте эти вопросы... но промелькнет мысль, что это пустая затея, что"такие" не смогут ответить, недостаточно развиты духовно, не хватит "осмысленности", чтобы понять. А здесь уже и до людей второго сорта недалеко. В общем Германия, даже из корейца, смогла выковать мыслителя, с немецким акцентом...)
неолиберальный экономчиеский порядок имеет отношение и к 12-летней девочке из Бангладеша, и к голодающим детям Эфиопии, и к пожилому таксисту из русской провинции, кое-как сводящему концы с концами. "Сытые матания", как вы выразились, или выгорание на грани выживания имеют общую основу, осмысление которой должно состояться, чтобы искать персональный или коллективный выход. И если вам это не нужно или кажется блажью. то остаётся загадка: почему вы не в Бангладеше и не помогаете несчастной девочке в облегчении её судьбы, а пишите комментарии здесь?
@@PHDEEP Нервы-нервы. Что, пошатнулась стройная буржуазная теория?)) А это была шутка, без анализа модных измышлений, выдаваемых за новеллы
@@PHDEEP помочь девочке в Бангладеш можно только уничтожив саму эксплуататорскую капиталистическую систему, как этого добиться - вопрос. Но за его поиском ехать в Бангладеш не обязательно
только камеру отстроить надо,а так всё интересно
это запись со скайпа. мы общались онлайн.
Хоть работай хоть не работай все равно к вечеру устанешь, вывод лучше работать быстрее время пройдёт 😂
Спасибо за видео, но переводчик не философ, поэтому очень слабенько получилось. Послушайте А. Баумейстера, почувствуете разницу.
переводчик - философ и преподает курсы по философии в Высшей школе экономике. Баумейстера слушал и его образ мыслей мне совершенно не близок. Это что-то из "славного прошлого", в котором человек безнадёжно увяз.
@@PHDEEPЕсли есть возможность, не могли бы вы раскрыть свою мысль. Чувствую что-то подобное, слушая Баумейстера, но сформулировать не могу. Насколько одухотворённы и, можно сказать, исполнены благодати его лекции об истории и литературе, послушать хотя бы цикл, посвящённый "Мастеру и Маргарите", насколько же блёклы его лекции о настоящем.
@@puerrobustusэто тип историка философии, который романтизирует достижения прошлого, но не чувствует пульсацию настоящего, у него нет резонанса с тем, что происходит сейчас, есть ощущение, что он хотел бы беседовать с Сократом или Кантом, но ему совсем непонятен дух времени и нет языка, с помощью которого он мог бы его выразить.
@@PHDEEP Спасибо, обдумаю ваши слова.
Сейчас самый главный враг всего человечества - климат с его нарастающими глобальными катаклизмами и он не спросит ни чинов, ни имен с ним не возможно договориться, если мы не отбросим все амбиции и не объединимся в единую цивилизацию с единым вектором развития, нам хана! Причины и решение смотри в обращении ученого Эгона Чолакяна.
а разве экологический аспект кризиса не побочный эффект "общества достижений" и разве экзистенциальный кризис выгорающего субъекта это мелочь по отношению к тому, что нас всех может физически не стать из-за экологической катастрофы? где критерий того, что главное, а что вторичное?
@@PHDEEP вы путаете экологию с климатом, климат меняется в результате излучения из космоса-это 12тыс. летний цикл, во время которого нам посчастливилось жить и от человека это не зависит, а вот экологию деятельность человека ушатала, а это ведь иммунитет планеты в результате чего, она не может противостоять данному воздействию, всегда и везде первична - жизнь каждого человека
@@Grigory-l5i я что-то писал про климат? я говорил исключительно об экологии именно в том смысле, в котором вы и написали выше. но прекрасно, что мы сходимся в признании ценности жизни каждого человека.
Охранительство.
+
Благодарю авторов за свет просвещения. Не знал о Бён-Чхоль Хане. Если честно повеселили. В контексте последних событий те кто проходит через состояние смерти совершенно по иному воспринимают реальность и себя в ней. Ценностный ряд меняется. Актуальность трудов Бён-Чхоль Хан на мой взгляд сомнительна.
люди в разных точках мира с регулярностью проходят через "состояние смерти" на протяжении всей истории человечества, и военные конфликты в Украине и Израиле не являются радикально новыми событиями (но это не отменяет сострадания тем, кто проходит через всё это). Но каким образом это отменяет идеологию достигаторства во всех остальных точках мира и отменяет её глобальность в качестве главенствующей идеологии во всей остальной реальности и почему это требует отказа от обсуждения этой темы? Ценностный ряд, к сожалению, для огромного количества людей не меняется. И тексты Хана еще только выходят на уровень актуальности.
PS К вопросу о текстах. Пока еще не переведен текст о важности ритуалов, который, наверняка, мог быть интересной метафизической подкладкой для того, о чём ваше творчество.
Да, я понимаю это. Каждый может, как хочет. Можно пофантазировать, мне просто интересно поболтать. Возможно идеология достигаторства просто от телесного, духовного и душевного одиночества. Заполнения пустоты. Банально, но логично. Ну вот допустим, вдруг, что наше усилия направлены не на материальные достижения, вдруг все поняли/осознали, что в смерть ничего не возьмешь кроме чего то ценного, не спрашивайте пока не знаю, а это ценное будет чем то важным, "статусным" там в том мире, которое дает возможность душе избежать чего то. В концепцию ада и рая к сожалению не верю. Было бы проще жить. И вот возникает вопрос что я могу взять с собой туда, ради чего я воплотился здесь? Вот вопрос. Или вот еще, что может быть за Богом. Я очень многого не знаю, а получается, что каждая ступень приносит свое поле познания смыслов. И я начинаю все сызнова. Да вы правы тем чем я занимаюсь есть в основе ритуал. Ритуал бытовой и мы к нему так привыкли, что не замечаем, что это ритуал. Затем открылось, что общаться с высшим возможно через движения, танец. Я этого сильно стеснялся и не принимал, но познакомился с историей вопроса понял, что это делали многие на протяжении времени. Это просто не самый распространенный способ в наших краях так как у нас главный способ общение с высшим слово. Настраиваясь на ту или иную ипостась богини можно придумывать целые миры. Вот то, что вы видите в ролике у меня на канале это сборный ассоциативный ряд там угадывается и Кали и Полудница, но вообще это Норны. Фух благодарю. @@PHDEEP
Корейский автор привнес в свои произведения восточную философию созерцания, неделания. Это не ново. Но взял с западной философии идею "решать проблемы, создавая новые проблемы". И в итоге пришел к выводу, что проблему выгорания нужно решить повальным созерцанием)). Всяка жаба хвалить своє болото, якщо скорочено.
Нужно не решать проблему, а понять от чего она возникла и разобраться с корнем.
@@butata12345 стоит, наверное, попытаться все же почитать тексты, чтобы не делать поспешных выводов. И, возможно, в процессе чтения вы увидите, что автор разбирает и причины такого положения дел.
Невыносимо слушать собеседника. Просто физически больно. Возможно, чужие мысли он переводит и хорошо, но с выражением собственных у него явно проблемы. Странно, что этого не видят комментаторы
в России это не актуального, потому, что у нас не эпоха позднего капитализма, а феодализма.
история не может идти вспять, несмотря на "новое средневековье" или неофеодализм, общий формат капиталистической отрешенности от судьбы человека и неизбежности каждому (хоть курьеру, хоть таксиситу) выступать в роли "предпринимателя самого себя" предельно очевидна любому, имеющему глаза.
@@PHDEEP, предприниматель самого себя" возможен в конкурентной модели. Можете ли вы увидеть конкурэентую среду в РФ, или тем паче в КНДР?
@@rayradius984 вы не очень понимаете разницу между классическим предпринимателем и "предпринимателем самого себя".
Идея эпохе что ли? (По Гуссерлю)
Нечто близкое феноменологической концепции, бесспорно.
Глубокий, интересный разговор. Мое почтение и благодарность! Буквально 2 месяца назад прочитал «Общество усталости». Индивидуализм постмодерна + соц. Сети = реальность амбивалености современного человека (Я в повседневности/я в соц. Сетях), уход от одного себя в угоду позиционирования Я в соц сети с обязательной неудовлетворенностью с последующей гедонической адаптацией, выгоранием и проявлением разных форм аутоагрессии. Молодцы психологи, коучи и их аналоги)) Сначала заработаем на лозунгах об успешном успехе и эффективной продуктивности, а потом «спасаем» от усталости и выгорания:) Душевное раздирание и преуспевающий бизнес. Голубой океан в действии. И это - надолго.
Верные наблюдения. Благодарю за отклик и интерес к теме.
@@PHDEEPЯ сам психотерапевт, поэтому без философии и религиоведения невозможно. Смотрел ваш стрим с коллегой. Во многом созвучно. Кстати, Иван Ильин очень хорошо объяснил, в чем секрет метода русской медицины. Учитывая языческое (магическое) сознание большого количества населения, думаю, что было бы важно конкретизировать, чем занимается психотерапия, психиатрия, психология. И вы как-то Гордона Уилера не упомянули («Гештальттерапия постмодерна»)
@@dmitrysalogub9475 про магическое мышление верное наблюдение. Про Уиллера можно было упомянуть, но это специфика, так как придется сначала прояснять различия между гештальтом и другими направлениями психотерапии. А это уже другая история. Это выходит за рамки идеи популяризации тематики в целом.
@@dmitrysalogub9475 Ильи это тот который говорил, что фашизм был прав?
@evgenytyapa9453 , да, его путин любит😂
Отличное видео. И очень важные вещи.
12:32 прям описали тезис "верхи не могут, низы не хотят"😏
Везде только и говорят о созерцании, о том «зачем всё делать», о том, что надо расслабиться, лениться, отдыхать и тд… только вот далеко не всем это надо, сейчас уже вообще проблема найти среди молодежи трудолюбивых людей, да, это реально проблема, потому что им уже вдолбили в головы, что нужно всё и сразу, что «трудами праведными не наживешь палат каменных», что кредиты это нормально, что не надо ни к чему привязываться поскольку всё временно, их перевели в виртуальный мир, им даже секс намного более безразличен, чем старшему поколению, То есть их фактически лишают физического настоящего мира, реальных целей, они утратили способность трудиться и любить свой труд, а ведь именно труд взращивает человека, эти люди не хотят в принципе работать, в результате общество начинает всё больше стремиться к роботизации всего и вся, поскольку люди не хотят трудиться… Конечно имеется ввиду не все, есть очень хорошая молодеж, но к сожалению её намного меньше пустого ленивого большинства…
Но сама эта лень вырастает из предшествующего ей оголтелого трудоголизма, который не имеет никакого отношения к той форме труда, о которой вы пишите. Можно винить ленивую инфантильную молодежь, но можно смотреть глубже.
@@PHDEEP ошибаетесь, далеко не всегда лень вырастает из переработок, те, кто трудится с любовью к своему делу не утрачивают эту любовь к труду никогда. Из переработок лень вырастает только в случаях оголтелой погони за деньгами, когда остальная часть жизни задвигается в угол. А как раз намного чаще, даже сейчас можно сказать, что практически всегда, лень вырастает из пожизненной лени, нелюбви к труду, извращенным мозгом с желанием «всего и сразу» и она взращивается именно с детства, собственно это, к сожалению, относится к большинству молодежи. Так что я как раз смотрю намного глубже, чем вы преподносите в ролике.
Проблема о которой здесь говориться сводится к вопросу о страдании, его причине и способе освобождения. Ответ давно известен, изучайте Учение Будды (Сачча).
Спасибо, было интересно
Теперь придется посмотреть Рика и Морти)
Прочитала по Вашему совету эту книгу. Не до конца поняла его термин "позитивность". Позитивность по Хану это ориентация на все положительное (как понял автор предисловия), или позитивность - это все же отсутствие в системе Другого, в противовес негативности (когда Другой в той или иной форме присутствует). Буду благодарна за разъяснение.
К интерпретации автора предисловия добавлю. Хан исходит из негативности в смысле пустоты (как ее понимают в том де дзен-буддизме, влияние которого на мысль Хана сложно не заметить). Насилие позитивностью - это насилие избыточностью товаров, услуг и токсичной позитивность якобы всегда счастливых людей в соцсетях. Читайте мою статью Психополитика и нейрональное насилие.
@@PHDEEP спасибо за ответ. именно этот смысл и следует логически, но именно в этих понятиях в этой работе не дается (пустота vs избыточности). отсюда и вопрос. спасибо за терпение к новичку ))
@@soartelблагодарю за исследовательскую чуткость к смысловым нюансам.
Человек утратив инстинкты выживания начинает скучать. Тем более в постпост модернизме, где достаточно открыть клювик и получить все что захочешь.
Трудности, опасности делают жизнь человека наполненной смыслом. Поэтому война и есть лучшая игрушка для мужчин
Да, в Украине много трупов рашистских оккупантов.
Чёто у переводчика плохо развита речь. Что ослабляет и мн впечатление о нём как о философе. Што вызывает подозрение о качестве перевода. Островский. Простите).
Не всегда человек готов говорить на камеру также, как он это делает в письменной речи и наедине с собой, или в формате лекций. Не стоит делать поспешных выводов. Над переводом работает команда.
@@PHDEEP конечно но не на ст и не на ст по времени. И всё равно даже если челк спотыкается речь его есть речь его. Островский. Не сердитесь на 72хлетнего агента слова. Дорого.
говорить онлайн и продумать неспеша чтобы записать, это разные навыки
Да, да, опять же да. Ребята, сходите в церковь, все очень просто. Или в синагогу, если обрезаны.