Да, я давно замечала, люди в отношениях делятся на два типа, кто восхищается индивидуальностью собеседника, его уникальностью, и те, кто хочет из каждого встречного-поперечного вылепить "деталь" под себя, прямо уже с порога входят в отношения с невидимым напильником
А не слишком ли некорректно и обречённо делить людей на два ТИПА? Может разумнее сказать что люди бывают в двух состояниях восприятия? И "хотение... вылепить деталь" свидетельствует лишь о том, что человек в данное время не осознаёт какую то свою активирующуюся квазипотребность?
А не слишком ли примитвно делить всего на две категории? Прямо бинарная логика какая-то: есть ток/нету тока. Люди - компьютеры? Если подумать, то можно заметить, что ВСЕ МЫ (ПОГОЛОВНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ) - продукты чьего-либо влияния, обработанные тем или иным напильником или рубанком, а то просто топором...
Как интересно! Мне довелось какое-то время общаться с подобным человеком, и у меня возникла именно такая же ассоциация с куклами: как будто этот человек общался с другими, пока ему это было необходимо и удобно, а в остальное время он бы предпочел, чтобы эти другие выключались и сидели, как куклы, до следующего использования.
Может быть не сидели, а ушли заниматься своими делами, до следующей надобности. А если наоборот ты им нужен - пусть позовут. Не перманентно-постоянно же быть друг с другом и всё своё время отдавать окружающим людям.
@@oxigenksenon7800 если бы так, то это было бы обычное потребительское отношение к людям. А в данном случае если и занимаются "своими делами", то не так как надо, поэтом лучше и не пытаться, а сидеть и ждать, когда попадешь в поле зрения "деятеля". Возможно, я не точно описываю, но ассоциация, что человек играет с куклами, а не общается с живыми людьми - точно была.
@@svetiksemisvetik5554 ясно, я поняла. Что-то в этом психопатическое (либо нарциссическое) просматривается. Да, у человека как будто своя собственная реальность, в которой он возомнил себя управленцем, а окружающих людей - элементами своей системы, которыми можно дирижировать, как ему вздумается. Он не учитывает собственную волю окружающих людей.
@@oxigenksenon7800если позовут, то он не придет, он приходит только когда сам захочет, я поняла, что за тип человека имеется в виду, угораздило когда-то влюбиться в такого.
Моя клиентка пыталась изменить каждого своего партнёра. Её мама говорила ей: "Ты начинаешь с кем-то встречаться и тут же начинается педагогический процесс. Это неправильно". Но сама она никогда не принимала свою дочь такой, какая она есть, постоянно пытаясь её менять, совершенствовать. Мать не осознавала этого, как и дочь, которая просто копировала её в отношениях с другими.
Часто по разным причинам вспоминаю Вашу фразу, из лекции о " Магическом мышлении", о том, что личность осознает своё бытие через запреты( я не дословно цитирую). После услышанного в сегодняшней лекции мне вдруг пришло в голову, что именно мой путь в личных отношениях ( не только партнёрские) и есть формирование меня , как самодостаточной личности. Это я поняла с возрастом. Не всегда сразу видна граница в отношениях, где компромисс, а где манипуляции. Оказывается, когда из меня пытались сделать "куклу" именно в процессе этого оттачивалось мое понимание личных убеждений, мои ценности и т.п., а когда доходили до красной черты, я вдруг понимала, что отказавшись от них я просто перестану существовать. Научившись выдерживать удар защищая их, тогда в юности, сейчас мне помогает не тратить ресурс на "отвоевание"своих прав. Я давно перестала чувствовать себя жертвой, так же рядом с собой мне не нужна кукла. Рядом со мной сильная Личность, пусть и со своими маленькими слабостями. Вывод: через отстаивание ценности своих сложностей, я с большим пониманием принимаю ценность сложности другого! Спасибо за Ваши глубокие мысли и ценные идеи!
Спасибо за вопрос! Значение слова Вы можете найти в толковом словаре Русского языка. Мне для понимания контекста предложенного Игнатием этого достаточно. Возможно Вам так же достаточно будет проникнуть в смысл слова, что бы ответить саму на заданный мне вопрос.
@@elizavetasaptsova1483 Мне интересно было узнать Ваше авторское уникальное определение. Но если для Вас "достаточно" определения из толкового словаря, в качестве интроекта, то конечно вопросов нет...
@@sonyao5422 я именно так и понимаю. Ни со знаком+ ни - Просто факт. Так же, как бывают задачи различной степени сложности и т.п. Я стараюсь решать посильную себе задачу и если вдруг не получается, то задача совсем ни при чём. Просто у меня чего - то не хватает для ее решения. Мне кажется с людьми примерно так же. Если мне человек не понятен это не он какой-то не такой, а я не имею возможности его понять. Если мне человек окажется дорог и важен, то это уже моя проблема, каким образом я найду способ понять его. Так же и в отношении себя я придерживаюсь таких отношений. это что-то про БЕЗУСЛОВНУЮ любовь. Разве можно сказать , что новорожденный малыш по сути своей не сложен? По моему ещё как! Но в здравом уме никому не приходит в голову предъявлять ему претензии. Так откуда же берутся претензии к другим? По моему Игнатий очень классно все объяснил в своей "мини " лекции, вложив нее всю суть проблемы!
Гениально. Правильно. В точку. Спасибо, 😊 желаю успеха и вдохновения радовать нас новой интересной информацией:) П.с. Вот поэтому нарциссы, люди с НРЛ лишены способности понимать и сопереживать. Потому что они дети в своем развитии эмоциональном и интеллектуальном? Как дети ,которым нужно объяснять элементарные вещи, хотя и после объяснений не могут понять и принять, так как в их миропонимании другие должны делать именно то, что хотят нарциссы. То есть всех воспринимает как свои вещи...
Я отношу себя к невротику, но когда я слушаю описание невротиков, меня разберает смех, как люди могут быть, так слепы. Но, я исправляюсь благодаря вашим лекциямно смех меня не покидает. Спасибо Вам большое!
Хороший формат. Одна мысль, и элегантно. )) В Японии очень популярна жизнь с куклами, насколько мне известно. Порой мужчины разводятся с женами и живут с куклой.
@@ЕленаАлександровнаВасильева И всё-таки слово "низводить" наверное строго говоря неуместно в данной теме, потому что подразумевается что он находится как бы выше неё. А партнёры могут находиться вместе более-менее комфортно только до тех пор пока находятся на одном уровне, причём добровольно. Если ему комфортно находиться в отношениях с женщиной-куклой, то он и сам по сути есть кукла. И конечно же однажды ему становятся очевидно что с искусственной куклой намного комфортнее чем с живой, у которой больше непредсказуемости и есть потребности. Так что японцы просто без комплексов и более рациональны чем европейцы или американцы, которые ссорятся, напиваются, истерят, избивают и убивают друг друга... Вместо того чтобы просто купить подходящую куклу и спокойно жить получая удовольствие, до тех пор пока оно получается) А стремление к так называемым серьёзным отношениям, японцы наверное воспринимают как психическую патологию)) Также вполне возможно они считают что партнёрство с живым партнёром необходимо только для размножения. Если же дети уже родились или вообще нет желания ими обзаводиться, то незачем морочить друг другу голову)))
Бывает, принимая другого со всеми его сложностями, ты сам перестаешь быть собой. Это, подавление и растворение, часто проблема и самообороны, человеку свойственно либо доминировать, либо подчиняться. в сохранении этого баланса кроется успешный союз. мы для того и вместе, чтобы корректировать, балансировать расширение нашей личности и всех ее сложностей, на все окружающее пространство. Речь еще может идти о том, что зрелые личности смотрят не друг на друга, а в одну сторону, и, хорошо бы, вверх. Спасибо.
А что есть "ТЫ"? То есть это самое "Я". Разве не все мы родились и выросли под чьим-либо влиянием, воспитанием итд? Как отделить Я от МЫ? Как отделить МОРЕ от РЕК, в него впадающих?
Это не про принятие другого человека, а про неумение обозначать личностные границы, плюс эмоциональная созависимость. Вполне реально принимать другого, не стирая, при этом, собственную личность..
@@01Funtikне сказал бы. Хотя доля истины в этом есть. Тут наверное не наплевательство, а именно комфортность и совпадение психотипов, жизненных установок, опыта. У меня было двое "приятелей", по другому не могу их назвать, так их риторика и установки до сих пор рябью идут через мою жизнь. А те кто сейчас остался с теми вполне комфортно, хотя не знаю как они ещё терпят мои некоторые загоны и хаос.
А не в этом ли причина, что человек предпочитает общаться с домашними животными, чем с людьми? Животные более управляемы и более предсказуемы, они как живые куклы для таких людей.
Ну, не всякий человек, но да, скорее всего, значительная доля истины в этом есть. А по моим наблюдениям, например, кошек любят больше барышни, приговаривая: "я вот тоже такая, делаю, что хочу и когда и где хочу!" Оправдывая тем самым свои капризы. А по сути, стремления решать проблемы за чужой счёт...
Полностью с вами согласен . Тоже об этом думал . Человек как по мне тоже кукла , но управляется как правило не нами ,а чем то другим ( эмоциями , ситуациями , опытом) .
Ну вот в мире моды говорят, что человек-это стиль) То же самое, кажется, применимо и к психологии) Сюда же, к вопросу о стиле поместим жизненные стратегии достижения желаемого человеческого счастья, а также категорию помельче-задачи и способы их решения) Так вот, если стратегия достижения счастья и успеха строится на обнулении всех или хотя бы части нормальных здоровых потребностей и качеств другого человека ( обесценивании, урезании до номинального, до функции) то это явно ненормально) хотя и не всегда указывает на паталогию личности) Это может быть просто эгоизм или системная ошибка восприятия-упрощенная, незрелая, детская) Что то типа этого имелось в виду?
@@annie8652 Есть. Именно при наличии собственного мнения у меня возникает интерес к авторскому мнению того, у кого оно есть. А у вас разве не так?) Однако такое мнение редко удаётся услышать или прочитать- чаще встречаются интроектные, ширпотребные мнения
@@annie8652 Так именно потому что при этом возникает возможность узнать и познакомиться с личностью которая уже находиться на определённом уровне зрелости). Если же человек ещё не способен на создание своего личного, авторского мнения, то общение с ним может быть только в производственном, функциональном, (кукольном)) контексте. А у вас разве не так?)
Такой же момент есть в сериале "крах"/"падение" с Джилиан Андерсон. И там это значит именно то, что Вы сказали и очень ярко показано. Сериал "бомба" я очень советую Вам его посмотреть. Вы будите задумываться практически над каждым кадром и словом. Может даже порадуете нас и сделаете разбор.
если один из партнёров например хочет сходить в парк один, а другой не хочет чтобы первый пошёл без него - как в даной ситуации определить кто является обладателем "незрелой личности"? Второй ожидает принятие первого его желаний, а первый в своё очередь второго.
Пары нередко формируются на абстрактных пониманиях "любви" и т. д. Не все думают над тем, что вторая половина должна разделять хотя бы часть картины мира. И когда объединяются совершенно разные люди, под давлением разнообразных непростых обстоятельств (одиночество, беременность, "часики тикают", поспешные браки, "у меня тяжёлый характер, других шансов не будет" и прочее), конечно, таким личностям становится очень непросто принять сложность друг друга.
Мне кажется, что отказ от субъектности и превращение себя в объект, характеристика не только личностная, но и поколенческая. Это то самое бегство от свободы с делегированием ответственности Другому, хотя расплачиваться придётся, в конечном итоге, самому субъекту, несмотря на готовность и желание этой субъектности избежать.
"Отказ от субъектности" и "бегство от свободы с делегированием ответственности Другому"- некорректные формулировки, потому что всё это происходит несознаваемо и неосознаваемо. Не существует субъекта который отказывается, убегает и делегирует.
Лихо Вы так вот взяли и целое ПОКОЛЕНИЕ избавили субъектности! 😀 Хотя, мне кажется, я понимаю ход Ваших мыслей. Позволю себе подправить малость Ваш вывод. Дело не столько в поколении, как таковом, сколько в ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ, превалирующих в данный временной период, период формирования и жизни того самого поколения...
@@manviewer730 про общественные отношения полностью согласна. Этот фактор оказывает существенное влияние на любое общество. Поэтому народ-то может быть и один, например, корейцы, а живут совсем по-разному.
@@ЮрийГагарин-я9ф вы бы,, вместо придирок, вчитались бы в смысл. Особенно - последнего предложения. Для РФ это особенно сейчас актуально. Потому что расплачиваться придется.
@@oxy_zm Юрий Гагарин за точные формулировки, поскольку, если вас заставляют "вчитываться в смысл", то вами манипулируют, взывая к вашим эмоциям, минуя точные определения и значения слов, и законы логики. А вашу зашоренность характеризует нелогичное, относительно первого комментария в ветке, и необоснованно обобщенное умозаключение о стране и будущем поколений. Видимо, вы из разряда любителей погадать на кофейной гуще и гороскоп на день почитать XD
Главное поставить себя на место другого и попытаться ❤понять его образ мысли,(быть самим собой, оказывается, преступлением)что не всегда удаётся...но зато всегда мы Мыслим стереотипно так проще, Я бы на твоём месте и..😂.свой образ мысли.Зачем?😂
Не принятие примитивности и не принятие сложности, это одно и то же, или все таки разное? ведь речь идет о ценностях. кто-то не хочет не может принять ценности высокого уровня другого и низводит их, а кто-то не может не хочет низводиться, принимать примитивные потребности другого. согласитесь, что это разное, или как
Если человек не способен принимать "сложность" другого, значит он не может в данное время воспринимать эту "сложность", или у другого этой "сложности" нет. И вместо слова "сложность" наверное лучше использовать понятие индивидуальность, потому что в "сложности" даже в своей многие люди не могут разобраться и принять.
Скажите, пожалуйста, а если человек ДЕЛАЕТ ВИД, чтт принял партнера, а потом выяснилось, что человек ожидал, что партнер изменится - это тоже личностная незрелость?
"Стань таким, как я тебя придумала, стань таким, как я хочу"- помните, была такая песенка? Так еще и не говорят заранее, каким именно должен стать партнер. А потом оба страдают от этих фантазий.
@@ЛарисаЛариса-ж4р а вот за таким желанием на самом деле кроется тот же инфантилизм, желание уйти от проблем, взвалив их на плечи другого. оттого и не знают, каким именно должен быть другой, что проблемы эти пояаляются не все и сразу, а со временем, по ходу пьесы, так сказать ;)
А в чем незрелость?Человек всё продумал,сделал многоходовку,терпел,маскировался,злился,не выдавал себя.Делал это для СЕБЯ,для своих целей,заботясь о себе.Эгоцентризм это.Хотел использовать партнёра для себя.Такие очень хорошо выживают,куда уж инфантилам.
@@unavoce8592 Незрелость в том что "человек всё продумал, сделал, терпел..." но был на автопилоте, как зомби, не осознанный. "Хотел это использовать для СЕБЯ" но не для своей жизни. Потому что у того кто хочет использовать партнёра для себя по сути нет жизни- есть только существование. И перспектива оказаться "у разбитого корыта", о которой он конечно не догадывается
В моем понимании союз двух людей подразумевает поиски компромиссов. Как найти грань между поиском компромисса и какими-то уступками и постепенного превращения в "куклу"? Значит ли то что когда партнер явно раздражает тебя своим поведением ты "незрелая" личность и не умеешь принимать партнера таким какой он есть? Как не превратиться в "куклу" желая просто подстроиться под своего партнера?
Здравствуйте,считаю что нужно не подстраиваться,а понимать взаимно потребности друг друга и не реагировать бурно если что то пошло не по вашему мнению,так же не нарушать границы партнёра,а так у Игнатия очень классные лекции,советую посмотреть не только эту, спасибо за внимание
@@STANPROMUSIC Здравствуйте. Спасибо за ответ. Да, я смотрю лекции Игната. Мне они тоже очень нравятся. Ну как не подстоаиваться в семейной жизни? К примеру, выходной день, она хочет погулять в парке, а он хочет смотреть ТВ лежа на диване и потягивая пиво. Банальная ситуация, но кто-то должен уступить. Не так ли? И вот так постепенно одна сторона чаще идет на уступки чем другая и постепенно желания часто уступающей стороны все реже учитываются. Мой вопрос как раз и состоит в том как найти эту грань между обычными бытовыми уступками и превращением в куклу?
@@natalieguyler8521 наверное договариваться если это возможно,, например;ты пей пивко а я пойду с подругами встречусь в парке ,или пойдем тогда завтра в парк вместе,как то так
@@natalieguyler8521 Подруга всегда ходит гулять либо одна, либо с другими подругами. Муж дома перед телеком отдыхает. Так и живут 🤷♀️ Никто ни под кого за 15 лет совместной жизни подстраиваться не стал. Но и не расстались при этом. Как так умудрились - не знаю)
Знакомы ли вам случаи, когда удавалось довести человека, который занимается "сталкингом", до психолога и помочь ему? Или это не очень хорошая идея в принципе?
Это отвратительная идея. Я столкнулась с этим 2 раза в жизни. К сожалению, в моем случае эти ситуации прекращались только привлечением сталкеров к закону и наказанию. Психотерапевт может помочь только в том случае, если человек сам готов измениться. И ещё раз к большому сожалению, сталкеры не из таких
Я допустим тоже воспринимаю людей как кукол ( игрушки) . Эти игрушки имеют свою волю ,опыт и желания. Именно это их и делает ими . И это прекрасно. Мне нравится с ними играться ( наслаждаться процессом взаимодействия) , экспериментировать с ними . Почему же игрушки? Потому что я не привязываюсь непосредственно к ним.( скорее к игре) сломается одна , найду ей замену .
@@ВалераДобрынин-э1н мне всегда было интересно почему люди так боятся вредить? Мне кажется это от того ,что подобное действие откроет ему ту сторону ,что он так сильно боится . Как по мне человек должен идти к своим страхам ради самопознания Почему нельзя вредить? Объясните ,пожалуйста . ( только прошу не нужно прибегать с золотому правилу этики , ведь в нем нет толку)
@@ВалераДобрынин-э1н нет, я конечно понимаю ,что вред в рамках государства не законен и ведет к его разрушению . И это своего рода попытка его сохранить. Меня интересует в рамках конкретного человека
@@unavoce8592 выгода? Смотря что для вас выгода . Спокойствие , гармония или что то еще. Для меня выгода в чувстве удовлетворения . Прекрасно если будет много "таких" . Мне будет не скучно играть
Я такая. Я не принимаю своего мужа, а он меня. Он требует от меня быть его матерью, а я требую от него, чтоб он стал похож на моего безбашенного отца... Это ужасно. Я постаралась отделить нас друг от друга, создать партнёрские отношения, когда никто не должен, но есть договоренности (у меня весь быт и ребенок, у мужа ребенок по утрам и заработок) но с тех пор мы словно стали чужими друг другу. Возможно, причина банальна. Первое. Остались ожидания, второе, мы не проводим время наедине, не остаётся сил. И если эту причину ещё можно исправить, то ожидания я не знаю...
@@ВалераДобрынин-э1н сложно... Когда мало психической энергии, то вот партнёрские отношения вроде как спасают. Но холодок действительно есть. Вера что зрелый человек самодостаточен. Что мы дозреем.
@@ВалераДобрынин-э1н а что,если нет «любви»,которую каждый понимает по-своему,то прям никаких-никаких положительных чувств в сексе нельзя испытывать?Только секс равно полное безразличие?
А что если партнер периодически ведет себя так, как не нравится другому партнеру и подкрепляет свое поведение вашими словами, мол "хочу быть собой, принимай". Сказать, что люди друг другу не подходят - нельзя, конечно, если мы не мечтатели и не ищем идеалы до конца жизни. Разве нельзя вести себя с другим таким образом, чтобы отталкиваться и от принятия ЕГО каких-то сложностей? Попросту говоря, должны же быть какие-то уступки и нахождения консенсуса, правильно?
"уступки и нахождения консенсуса" конструктивны и продуктивны тогда, когда оба человека являются партнёрами в жизнедеятельности с одинаковым главным мотивом. Позиция "хочу быть собой, принимай"- свидетельствует о не сознаваемой имитации и симуляции разумной жизнедеятельности)
Ну на всякий товар находится купец, у меня вот отец такой, "забивающий" других, а мать такая всегда неуверенная, ищущая командира над собой, они друг другу идеально подошли. Но дурной пример заразителен, и потом мама тоже приучилась со временем забивать окружающих (кроме отца), и мне доставалось от обоих родителей за каждый раз когда я поступала по своему или громко высказывала своё мнение, пока мы наконец не разъехались
треугольник описанный Карпманом : агрессор, жертва, спасатель - каждая роль чередуется и агрессор в других ситуациях обязательно будет либо жертвой, либо спасателем
Можно ли сказать что принятие другого основывается на мотивации понять и понимать другого, для возможности наиболее продуктивного взаимодействия? А непринятие основывается на недовольстве тем, что в другом нет чего-то того что мне хотелось бы, и из-за этого я не могу переживать удовольствие? То есть для непринимающего Другой- просто неподходящая декорация. А разве можно и стоит ли понимать декорацию?) Декорация ведь не для взаимодействия, а просто для комфорта)
@@lanakorona9577 Спасибо). Может будут какие-то дополнения, уточнения, корректировки- с удовольствием рассмотрел бы. Как говорится усовершенствованию нет предела, и по-моему это вполне может быть разумной мотивацией жизнедеятельности )
@@ЮрийГагарин-я9ф так «объекты» ведь не знают,какую роль они играют в голове «кукловода».Живут обычной жизнью.Относительно нарциссов,пограничников- есть смутные догадки,что что-то не то,психосоматика,а когда правда вдруг открывается-обман,предательство,испытывают шок от неожиданности.Если не знаком с токсами,будешь потом удивляться,поражаться,кричать «караул обокрали», кинули лоха, и в будущем на пушечный выстрел не подойдешь.
@@ЮрийГагарин-я9ф Людей используют как СРЕДСТВО многие. И манипуляторы могут быть с разными особенностями характера (параноики, эпилептоиды, педанты, эмотивные, нарциссы, психопаты и т. д.). От характера зависит способ манипуляции и воздействия на другого. Но как бы ни воздействовали, нужно понять, что люди - не средство. Если видно, что в отношениях человека придётся переделывать, "переконструировать", "ломать", "подчинять", "чинить", "лечить", "корректировать", "адаптировать", - то лучше на такое не идти. И не важно, есть у этой индивидуальности расстройства, акцентуации характера или нет. Значит, человек "не ваш". Другое дело, если личность сама хочет измениться. И вы ей в этом помогаете.
Возможно я и не права, но если тебе трудно принять другого или другому тебя, то дело скорее всего в плозо подобранной паре. Надо просто разойтись по хорошему и поискать более подходящего партнера. А не "зреть" под другого подчас нарушая свои и чужие границы. Одна проблема, как правило, тянет за собой другие проблемы. А жизнь одна и она проходит. Да и что выросло, то выросло, надо как то в этом жить.)
"Если тебе трудно принять другого", неважно в паре он с тобой или не в паре, то дело на 100% в тебе. Неспособность принимать данность, какой бы она ни была, это просто показатель уровня личностного развития в направлении зрелости. "Зреть" можно в первую очередь только под себя. Если же под другого, то это только имитация "зрения")
@@ЮрийГагарин-я9ф не стоит быть всеядным и принимать всех подряд. Другого можно принять и частично. Но не стоит связывать жизнь с тем, кого принял частично или не принял вовсе. Да и " зреет" человек лишь до определенного возраста, потом или идет на компромиссы, или ломает себя ради каких то вторичных выгод. Оно того стоит? Ты один и уникален и жизнь у тебя одна, а людей вокруг много, можно не поленится и поискать подобного тебе.
@@nikki_stepsons Для вас принятие синонимично с всеядностью? С принятием в пищу?) Вообще-то я и не утверждал что жизнь стоит "связывать" с тем кого принял частично или не принял вовсе. Принятие разве подразумевает связывание? Это женская логика?))) По-моему жизнь может быть для того чтобы её развивать, и тогда не исключено что тебе когда-то будет по пути с кем-то, имеющим такой же интерес)А "зреть" человек может с удовольствием и с удовлетворением на протяжении всей жизни. Есть конечно и те которые останавливаются в этом процессе, и остаются до окончания жизни в полу созревшем состоянии)
@@ЮрийГагарин-я9ф для меня или человек сразу подходит или, простите, но зреть, то есть терпеть и идти на компромиссы я могу лишь если вижу большую выгоду от продолжения таких неудобных отношений. Вот такая у меня логика и не думаю что она прям уж женская ибо женщины, как правило, терпят многое. А мне не зачем, жизнь одна и я лучше потрачу время терпения на себя и поиск более подходящего попутчика
@@nikki_stepsons Это похоже на прагматичный, деловой подход. И надо полагать для вас абсолютно приемлем такой же подход со стороны потенциального партнёра? То есть для вас абсолютно естественно знать и слышать, что терпеть и идти на компромиссы в отношениях с вами, желаемый вами мужчина согласен только если будет видеть большую выгоду? Ну конечно же, а как иначе, ведь у него же тоже только одна жизнь. Интересно, а как вы будете контролировать баланс ваших взаимных выгод- какую-то бухгалтерию надо будет вести?)
Как насчет Востока с его многоженством, гаремами и отношением к женщинам в целом, когда женщины вообще обитают на своей половине и с мужем пересекаются для того чтобы его порадовать и доставить удовольствие? Там все мужики психологически незрелые?
Сейчас бы надо в России ввести многоженство - на одного мужчину, искренне желающего жениться и имеющего серьезные планы на семью, приходится несколько женщин, хотящих выйти замуж. На востоке хоть все незрелые могут быть окружены "тройной красотой" и заботой, а у нас если незрелый, то избегает создания семьи. Вымираем-с. Многоженство бы нам сильно помогло (чисто личное мнение)
Да. Они живут по правилам, которые установлены когда-то. Иметь личное мнение, критическое мышление, пытать изменить установленные правила не приветствуется. Родители, общество управляет всеми выборами детей, и так из поколения в поколения.
Э! Восток - дело тонкое! Эт ещё тов. Сухов понимал! 😀 А если чуток серьёзнее, то такой подход не учитывает целую кучу факторов. Человек - существо социальное, он не может вне общества, а в нем есть отношения. Именуемые "общественные". И главное в этих отношениях - экономика. А если вас смущает это слово, то замените на "домоведение", "домостроение" итп
@@ludmila-alexandrovna т.е. вы хотите вот так - взять и ввести? по закону, принятому парламентом? а вы тем самым не низводите всё население до безвольных кукол, не спрашивая его об этом, а решая за него всё?
Гм... А если на уровне ума понимаешь и принимаешь сложность, но на уровне эмоций - не совладаешь с этим? И не можешь выстроить соответствующую линию поведения
кому вопрос? ответов автор канала даёт очень мало, только констатации. по крайней мере, я такое вижу. у меня после просмотра возник такой вариант ответа: не могёшь "принять другого" - ты незрел. работай над собой, расти! :)
@@manviewer730 созревание быстрее в коллективе , при наличии "зеркал" - т.к. если углубиться в то "кто передо мной при общении и что за ситуация мне дана жизнью?" - то это всегда просто внешнее зеркало моего внутреннего состояния.
До 20 века западное общество жило в предопределённых рамках, когда другой воспринимался как инструмент для достижения чего-либо: социального успеха, карьеры, денег, чувственного удовольствия, бытового комфорта, избегания одиночества, получения детей и т.д. Партнёр выбирался, исходя из иллюзий личных амбиций, свего Эго и потребностей. В середине 20 века на западе всё начало круто меняться (Россия и в целом восточная Европа отстаёт от психического развития людей западной и северной Европы по оценкам примерно на 70 лет): теперь партнёр должен быть не инструментом достижения чего-либо, а единомышленником. Если партнёр воспринимается как инструмент, выполняющий ту или иную роль, то к нему всегда будут претензии, а если партнёр - единомышленник, то на первое место выходят общие идеи и интересы, а бытовой фактор уходит назад, с которым партнёры договариваются через компромиссы, да, им приходится где-то перестраиваться, идти навстречу друг другу, но это делается легко, если интересен партнёр как единомышленник.
@@the-worldtree Здравствуйте, я правильно понимаю, западная Европа, опередив Россию в в психическое развитии, достигла какого-то высокого уровня в этом отношении. Может быть поделитесь, в чем конкретно это выражается? Спасибо.
Ну, здесь уверен не стоит быть критичным (в контексте семьи)... Потому что есть реальность несовместимости..,- отсутствие единомыслия по многим основополагающим пунктам.., которые являются "хребтом" человека ...! Другое дело когда человек пытается вместо того, чтобы выбирать единомышленника в спутники жизни.., начинает "лепить" из выбранного им (не по уму) человека,- "единомышленника"...!
Она родилась этой ночью. Из слов, которые я пробормотал во сне так громко, что проснулся. «Хороших фраз гораздо меньше, чем хороших людей» - записал я на какой-то обрывок бумаги. «Поэтому литература имеет куда большую ценность, чем снулое человечество», - дописал я и пошел перекурить это дело. Я назову ее Ася. Ася. ** Я встретил ее на следующий день, в тихом кафе, куда обычно заходил завтракать. Она сидела за столиком в ожидании заказа и жадно смотрела в окно. - Вы в первый раз в этом городе, Ася? - я бесцеремонно подсел к ней, надеясь на ошеломительный эффект тайного знания. Я немного стеснялся - мои контакты со снулым человечеством основательно проржавели. - Откуда вы знаете мое имя? - она пыталась быть строгой. - Я придумал вас накануне. Это моя профессия. Я писатель. (Найдите на Прозе ру, Александр Кудрявцев, Кукла заболела)
Ну во первых почему вы неприятие чужой сложности выводите за скобки личных интенций? В конце концов чья личная сложность должна быть принята первой, для пресловутого личностного созревания: чужая или своя. И во вторых так ли уникален индивид в своих интенциях, чтоб надо было признавать его отдельно от себя? Мне кажется набор интенций стандартный и весьма скудный, сводится к физиологии.
Как же мы разговариваем с телефоном или с телевизором, в первом случае имея реальную связь с человеком на другой стороне, во втором воображая, что он может нас услышать. У девочек чаще это происходит, они играют в куклы. Мальчик берет жердь и побеждает в героической битве на мечах сорняки. Тут обратная ситуация.
Психология - не самодостаточная наука: одна неопределённость заменяется на другую, более неопределенную. Ведь, если мы можем определить объективно незрелость, то и первая "сложность" проходит. Но психология не может это определить однозначно, а зоология - смогла бы, но не в состоянии, т.к. наши познания мира ничтожны - физика тоже в каком-то отношении утилитарна, весьма в малом, но тоже не состоятельна - побольшому. Увы.
Очень размытая категория "принятие". Невозможно безоговорочно принимать, особенно когда видишь, как кто-то из близких "скатывается". Или видишь, что человек может и хочет, но по каким-то причинам стоит на месте, не развивается. И это уже не про принятие, а про пофигизм. В таких неоднозначных категориях нужно улавливать границу между принятием и пофигизмом. Но сложность в том, что каждая ситуация индивидуальна. А есть ещё психопаты, с некоторыми из которых невозможно взаимодействовать, но ты вынужден (пример, начальник или родственник). Вот как такого козла-психопата можно принять? 😂 Можно только в том случае, если человек хорошо осведомлён о том, кто такие психопаты и как с ними взаимодействовать. А таких осведомленных очень и очень мало. Теории это одно, а жизнь - другое))
Какой же вы пласт двинули... Если говорить о семейных отношениях, то здесь логика проста: принимаешь решение - несешь ответственность. Чтобы ни так, как у Владимира Высокского про вину жирафа. Никто не застрахован от глупости и спонтанности принятого решения. И наверное понимать друг друга есть великий дар. Чтобы ни как в животной стае, где прав тот, у кого оскал страшнее.
О каких личностных границах может идти речь , если в РФ нет границ государственных, ведь РФ зарегестрирована на контенентальном шельфе Северного Ледовитого океана ! Не так ли , док ?
Довольно часто сталкивалась с девушками, которые по разным причинам не могли устроить свою личную жизнь, поскольку отношения очень быстро разрушались. Всех их отличал поиск некоего "идеала". Они разочаровывались в своих партнерах, как только он переставал соответствовать этому идеалу в их глазах... Думаю это тоже можно сопоставить с личностной незрелостью и неспособностью принять другого
Сплошь и рядом такие. И чем дальше, тем их больше становится. Поскольку окружающая среда продуцирует эгоистов, эгоцентристов, самовлюблённых нарциссов и барыг, чьи стремления - получить немедленно выгоду. Не их вина, но беда в том. Помочь можно, но очень сложно. И в одиночку никак и никому не справиться...
Проблема всех "разочаровывающихся" наверное в очарованности идеалом. В том что идеал не осмыслен ими и находится в них как интроект, как паразит пользующийся активностью, энергией своего носителя.
Так со временем и опытом,и лепится тот подходящий человек.Люди вступают в отношения,начинают понимать что им нужно.Много кто в 18 лет понимает кто ему нужен и кто подходит?Те,кто имел отношения с сильными,умными,добрыми,трудолюбивыми-уже не захотят жить абы с кем.Опыт он такой,сын ошибок трудных,путь познания.
Это не алкоголизм. Я просто принимаю природный антидепрессант. Я не собираюсь потакать твоим причудам и предрассудкам. Ты не должен мне указывать: чего я должна или не должна. Ты незрелая личность, потому что неспособен принять сложность другого человека.
Я прошу прощения, но, который раз замечаю, как я немного выпью, начинаю слушать лекции Игнатия Жаравлева. И так ещё соглашаюсь в некоторые моменты "да, да, точно" или "блин, вот это интересно" Кто ещё будет рассказывать такие интересные вещи ? И так интересно.
Нет отдельных роликов про психастеников, циклоидов, эпилептоидов, истериков. Когда не могут поставить диагноз, т.е. присутствуют смешанные р-ва и различная симптоматика что это такое? Обычно ученый идет сначала через терни аккумулирования знаний, затем их систематизации, а потом к обобщению. Вы еще не пришли к понимаю, что общего у всех р-в личности может и терапия родится универсальная более глубинная, а не эта обезьянья узкоспециализированная КПТ.
Да, я давно замечала, люди в отношениях делятся на два типа, кто восхищается индивидуальностью собеседника, его уникальностью, и те, кто хочет из каждого встречного-поперечного вылепить "деталь" под себя, прямо уже с порога входят в отношения с невидимым напильником
напильником 🤣🤣🤣👍
Напильник (классная метафора, аж мозг скрипит от общения с подобными) в некоторых случаях даже слишком мягкое определение 👀
А не слишком ли некорректно и обречённо делить людей на два ТИПА? Может разумнее сказать что люди бывают в двух состояниях восприятия? И "хотение... вылепить деталь" свидетельствует лишь о том, что человек в данное время не осознаёт какую то свою активирующуюся квазипотребность?
А не слишком ли примитвно делить всего на две категории? Прямо бинарная логика какая-то: есть ток/нету тока. Люди - компьютеры?
Если подумать, то можно заметить, что ВСЕ МЫ (ПОГОЛОВНО, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ) - продукты чьего-либо влияния, обработанные тем или иным напильником или рубанком, а то просто топором...
Одно и то же. Человек - это человек, а не свалка из надуманных конструкций, проекций и прочего мусора.
Эти короткие (в сравнении с лекциями) выпуски такие ёмкие и актуальные... Очень хороший формат, хорошее дополнение к лекциям! Спасибо вам!
Как интересно! Мне довелось какое-то время общаться с подобным человеком, и у меня возникла именно такая же ассоциация с куклами: как будто этот человек общался с другими, пока ему это было необходимо и удобно, а в остальное время он бы предпочел, чтобы эти другие выключались и сидели, как куклы, до следующего использования.
Может быть не сидели, а ушли заниматься своими делами, до следующей надобности. А если наоборот ты им нужен - пусть позовут. Не перманентно-постоянно же быть друг с другом и всё своё время отдавать окружающим людям.
@@oxigenksenon7800 если бы так, то это было бы обычное потребительское отношение к людям. А в данном случае если и занимаются "своими делами", то не так как надо, поэтом лучше и не пытаться, а сидеть и ждать, когда попадешь в поле зрения "деятеля". Возможно, я не точно описываю, но ассоциация, что человек играет с куклами, а не общается с живыми людьми - точно была.
@@svetiksemisvetik5554 ясно, я поняла. Что-то в этом психопатическое (либо нарциссическое) просматривается. Да, у человека как будто своя собственная реальность, в которой он возомнил себя управленцем, а окружающих людей - элементами своей системы, которыми можно дирижировать, как ему вздумается.
Он не учитывает собственную волю окружающих людей.
@@oxigenksenon7800 да, да. Вы точно подметили!
@@oxigenksenon7800если позовут, то он не придет, он приходит только когда сам захочет, я поняла, что за тип человека имеется в виду, угораздило когда-то влюбиться в такого.
Моя клиентка пыталась изменить каждого своего партнёра. Её мама говорила ей: "Ты начинаешь с кем-то встречаться и тут же начинается педагогический процесс. Это неправильно". Но сама она никогда не принимала свою дочь такой, какая она есть, постоянно пытаясь её менять, совершенствовать. Мать не осознавала этого, как и дочь, которая просто копировала её в отношениях с другими.
😂 это смешно
@@AsyaTimelapseи грустно
"Зачем ты в синее одеваешься, это не модно! О, кстати, зацени, какую я синюю шляпку купила". 😀
Игнатий, большое вам спасибо что вы делитесь своим опытом, мнением и знаниями. Я вас очень уважаю за ваш вклад в развитие 🙂🌻
Спасибо Вам!
Часто по разным причинам вспоминаю Вашу фразу, из лекции о " Магическом мышлении", о том, что личность осознает своё бытие через запреты( я не дословно цитирую). После услышанного в сегодняшней лекции мне вдруг пришло в голову, что именно мой путь в личных отношениях ( не только партнёрские) и есть формирование меня , как самодостаточной личности. Это я поняла с возрастом. Не всегда сразу видна граница в отношениях, где компромисс, а где манипуляции. Оказывается, когда из меня пытались сделать "куклу" именно в процессе этого оттачивалось мое понимание личных убеждений, мои ценности и т.п., а когда доходили до красной черты, я вдруг понимала, что отказавшись от них я просто перестану существовать. Научившись выдерживать удар защищая их,
тогда в юности, сейчас мне помогает не тратить ресурс на "отвоевание"своих прав. Я давно перестала чувствовать себя жертвой, так же рядом с собой мне не нужна кукла. Рядом со мной сильная Личность, пусть и со своими маленькими слабостями.
Вывод: через отстаивание ценности своих сложностей, я с большим пониманием принимаю ценность сложности другого!
Спасибо за Ваши глубокие мысли и ценные идеи!
А что такое "сложности"? Какое наиболее корректное и лаконичное определение вы могли бы дать им? Сильная личность синоним- зрелой, или что-то другое?
Спасибо за вопрос!
Значение слова Вы можете найти в толковом словаре Русского языка. Мне для понимания контекста предложенного Игнатием этого достаточно. Возможно Вам так же достаточно будет проникнуть в смысл слова, что бы ответить саму на заданный мне вопрос.
@@elizavetasaptsova1483 Мне интересно было узнать Ваше авторское уникальное определение. Но если для Вас "достаточно" определения из толкового словаря, в качестве интроекта, то конечно вопросов нет...
Вот это интересный ракурс: что сложность человека - она по-своему ценна, а вовсе это не обязательно то, от чего хорошо было бы избавиться.
@@sonyao5422 я именно так и понимаю. Ни со знаком+ ни -
Просто факт. Так же, как бывают задачи различной степени сложности и т.п. Я стараюсь решать посильную себе задачу и если вдруг не получается, то задача совсем ни при чём. Просто у меня чего - то не хватает для ее решения. Мне кажется с людьми примерно так же. Если мне человек не понятен это не он какой-то не такой, а я не имею возможности его понять. Если мне человек окажется дорог и важен, то это уже моя проблема, каким образом я найду способ понять его. Так же и в отношении себя я придерживаюсь таких отношений. это что-то про БЕЗУСЛОВНУЮ любовь. Разве можно сказать , что новорожденный малыш по сути своей не сложен? По моему ещё как! Но в здравом уме никому не приходит в голову предъявлять ему претензии. Так откуда же берутся претензии к другим?
По моему Игнатий очень классно все объяснил в своей "мини " лекции, вложив нее всю суть проблемы!
Игнатий Владимирович, спасибо за ва труд! Очень полезная информация!
Как же я люблю Ваши лекции! Вы так хорошо знаете человеческую психику и... душу )
Отличная лекция,и не только для психологов,но и для других творческих людей.Благодарю.
Самый лучший преподаватель, самый !!!!
Гениально. Правильно. В точку. Спасибо, 😊 желаю успеха и вдохновения радовать нас новой интересной информацией:)
П.с. Вот поэтому нарциссы, люди с НРЛ лишены способности понимать и сопереживать. Потому что они дети в своем развитии эмоциональном и интеллектуальном? Как дети ,которым нужно объяснять элементарные вещи, хотя и после объяснений не могут понять и принять, так как в их миропонимании другие должны делать именно то, что хотят нарциссы. То есть всех воспринимает как свои вещи...
Как говорится ''Позволь другому быть другим''✌
Спасибо, вы не представляете, как вас интересно слушать!
Я отношу себя к невротику,
но когда я слушаю описание невротиков, меня разберает смех, как люди могут быть, так слепы. Но, я исправляюсь благодаря вашим лекциямно смех меня не покидает. Спасибо Вам большое!
Хороший формат. Одна мысль, и элегантно. )) В Японии очень популярна жизнь с куклами, насколько мне известно. Порой мужчины разводятся с женами и живут с куклой.
Наверное это потому что японцы крайне ограничены территорией и ресурсами, вынуждены быть предельно рациональными))
@@ЮрийГагарин-я9ф ну... Возможно, более уважительно жить с куклой, чем с женой, низводя её до куклы.. Рационально
@@ЕленаАлександровнаВасильева И всё-таки слово "низводить" наверное строго говоря неуместно в данной теме, потому что подразумевается что он находится как бы выше неё. А партнёры могут находиться вместе более-менее комфортно только до тех пор пока находятся на одном уровне, причём добровольно. Если ему комфортно находиться в отношениях с женщиной-куклой, то он и сам по сути есть кукла. И конечно же однажды ему становятся очевидно что с искусственной куклой намного комфортнее чем с живой, у которой больше непредсказуемости и есть потребности. Так что японцы просто без комплексов и более рациональны чем европейцы или американцы, которые ссорятся, напиваются, истерят, избивают и убивают друг друга... Вместо того чтобы просто купить подходящую куклу и спокойно жить получая удовольствие, до тех пор пока оно получается) А стремление к так называемым серьёзным отношениям, японцы наверное воспринимают как психическую патологию))
Также вполне возможно они считают что партнёрство с живым партнёром необходимо только для размножения. Если же дети уже родились или вообще нет желания ими обзаводиться, то незачем морочить друг другу голову)))
Бывает, принимая другого со всеми его сложностями, ты сам перестаешь быть собой. Это, подавление и растворение, часто проблема и самообороны, человеку свойственно либо доминировать, либо подчиняться. в сохранении этого баланса кроется успешный союз. мы для того и вместе, чтобы корректировать, балансировать расширение нашей личности и всех ее сложностей, на все окружающее пространство. Речь еще может идти о том, что зрелые личности смотрят не друг на друга, а в одну сторону, и, хорошо бы, вверх. Спасибо.
А что есть "ТЫ"? То есть это самое "Я".
Разве не все мы родились и выросли под чьим-либо влиянием, воспитанием итд?
Как отделить Я от МЫ?
Как отделить МОРЕ от РЕК, в него впадающих?
Это не про принятие другого человека, а про неумение обозначать личностные границы, плюс эмоциональная созависимость. Вполне реально принимать другого, не стирая, при этом, собственную личность..
Ой, какой вы замечательный! Как бы я хотела лет в 18 попасть к вам на обучение) но есть здесь и сейчас! Где хочу того же 🤩😂
Спасибо за видео! Думаю, оно очень актуально! ❤
Шикарная мини лекция. Спасибо. Очень интересно и познавательно. Я даже записала для себя кое-что.
👍
Спасибо! Как всегда, превосходно!
Благодарствую вам!!!🍀🔥💯
Уметь принимать другого....
Мы все разные.
С иными трудно общаться.
За уже не малый срок жизни, у меня был всего один друг, который не пытался изменить меня.
Не пытается изменить лишь тот, которому плевать.
@@01Funtikне сказал бы. Хотя доля истины в этом есть.
Тут наверное не наплевательство, а именно комфортность и совпадение психотипов, жизненных установок, опыта.
У меня было двое "приятелей", по другому не могу их назвать, так их риторика и установки до сих пор рябью идут через мою жизнь.
А те кто сейчас остался с теми вполне комфортно, хотя не знаю как они ещё терпят мои некоторые загоны и хаос.
3:50- какая шикарная мысль! Бальзам на душу! Честное слово.
Спасибо за видео! Очень классно и приятно просвещает 👏
Давно мне вас ютуб не рекомендовал, уже забыла вас! Соскучилась, спасибо за материал и вашу подачу
Спасибо за упоминание сериала и разьяснение его части. Сериал очень понравился, смотрели на работе и с нетерпением ждали продолжения. 😂
А не в этом ли причина, что человек предпочитает общаться с домашними животными, чем с людьми? Животные более управляемы и более предсказуемы, они как живые куклы для таких людей.
Ну, не всякий человек, но да, скорее всего, значительная доля истины в этом есть.
А по моим наблюдениям, например, кошек любят больше барышни, приговаривая: "я вот тоже такая, делаю, что хочу и когда и где хочу!"
Оправдывая тем самым свои капризы. А по сути, стремления решать проблемы за чужой счёт...
Полностью с вами согласен . Тоже об этом думал . Человек как по мне тоже кукла , но управляется как правило не нами ,а чем то другим ( эмоциями , ситуациями , опытом) .
Если он нарциссичный эгоцентрист, то пусть лучше собачек заводит, чем семью и детей...
Кошки не управляемы.
Спасибо за столь шикарную лекцию! и очередное, о Эверика!
Какой же вы крутой, Игнатий.
Ну вот в мире моды говорят, что человек-это стиль) То же самое, кажется, применимо и к психологии)
Сюда же, к вопросу о стиле поместим жизненные стратегии достижения желаемого человеческого счастья, а также категорию помельче-задачи и способы их решения)
Так вот, если стратегия достижения счастья и успеха строится на обнулении всех или хотя бы части нормальных здоровых потребностей и качеств другого человека ( обесценивании, урезании до номинального, до функции) то это явно ненормально) хотя и не всегда указывает на паталогию личности)
Это может быть просто эгоизм или системная ошибка восприятия-упрощенная, незрелая, детская)
Что то типа этого имелось в виду?
Огромное благодарю за ваш очень важный в сегодняшние времена труд.
Мне кажется еще важно не перепутать "сложность" другого человека и "проблемность" другого человека
Для того чтобы не перепутать необходимо иметь корректные и лаконичные определения одного и другого. Может поделитесь?
@@ЮрийГагарин-я9ф у вас собственного мнения на этот счет нет?
@@annie8652 Есть. Именно при наличии собственного мнения у меня возникает интерес к авторскому мнению того, у кого оно есть. А у вас разве не так?)
Однако такое мнение редко удаётся услышать или прочитать- чаще встречаются интроектные, ширпотребные мнения
@@ЮрийГагарин-я9ф почему вас интересует мнение совершенно незнакомого вам человека?
@@annie8652 Так именно потому что при этом возникает возможность узнать и познакомиться с личностью которая уже находиться на определённом уровне зрелости). Если же человек ещё не способен на создание своего личного, авторского мнения, то общение с ним может быть только в производственном, функциональном, (кукольном)) контексте. А у вас разве не так?)
Спасибо вам ❤
Спасибо вам большое!
может ли быть такое с животными. когда человек лучше и больше любит кошек/собак, чем партнера
Такой же момент есть в сериале "крах"/"падение" с Джилиан Андерсон. И там это значит именно то, что Вы сказали и очень ярко показано.
Сериал "бомба" я очень советую Вам его посмотреть. Вы будите задумываться практически над каждым кадром и словом. Может даже порадуете нас и сделаете разбор.
Спасибо!
Благодарю 🙏🏽🙏🏽🙏🏽
О, классная аналогия с куклой. ✨🔥
Четко,ясно,понятно!
если один из партнёров например хочет сходить в парк один, а другой не хочет чтобы первый пошёл без него - как в даной ситуации определить кто является обладателем "незрелой личности"?
Второй ожидает принятие первого его желаний, а первый в своё очередь второго.
Пары нередко формируются на абстрактных пониманиях "любви" и т. д. Не все думают над тем, что вторая половина должна разделять хотя бы часть картины мира. И когда объединяются совершенно разные люди, под давлением разнообразных непростых обстоятельств (одиночество, беременность, "часики тикают", поспешные браки, "у меня тяжёлый характер, других шансов не будет" и прочее), конечно, таким личностям становится очень непросто принять сложность друг друга.
Солидарна с вами 🤝🏻
Просто о сложном, супер!
Очень интересный ролик. Было бы также очень интересно послушать и про невротическое подчинение
Мне кажется, что отказ от субъектности и превращение себя в объект, характеристика не только личностная, но и поколенческая. Это то самое бегство от свободы с делегированием ответственности Другому, хотя расплачиваться придётся, в конечном итоге, самому субъекту, несмотря на готовность и желание этой субъектности избежать.
"Отказ от субъектности" и "бегство от свободы с делегированием ответственности Другому"- некорректные формулировки, потому что всё это происходит несознаваемо и неосознаваемо. Не существует субъекта который отказывается, убегает и делегирует.
Лихо Вы так вот взяли и целое ПОКОЛЕНИЕ избавили субъектности! 😀
Хотя, мне кажется, я понимаю ход Ваших мыслей. Позволю себе подправить малость Ваш вывод.
Дело не столько в поколении, как таковом, сколько в ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЯХ, превалирующих в данный временной период, период формирования и жизни того самого поколения...
@@manviewer730 про общественные отношения полностью согласна. Этот фактор оказывает существенное влияние на любое общество. Поэтому народ-то может быть и один, например, корейцы, а живут совсем по-разному.
@@ЮрийГагарин-я9ф вы бы,, вместо придирок, вчитались бы в смысл. Особенно - последнего предложения. Для РФ это особенно сейчас актуально. Потому что расплачиваться придется.
@@oxy_zm Юрий Гагарин за точные формулировки, поскольку, если вас заставляют "вчитываться в смысл", то вами манипулируют, взывая к вашим эмоциям, минуя точные определения и значения слов, и законы логики. А вашу зашоренность характеризует нелогичное, относительно первого комментария в ветке, и необоснованно обобщенное умозаключение о стране и будущем поколений. Видимо, вы из разряда любителей погадать на кофейной гуще и гороскоп на день почитать XD
Зочется больше на эту тему информации
Похожий фильм «Ларс и настоящая девушка». Актуальная и интересная тема видео. Спасибо
Главное поставить себя на место другого и попытаться ❤понять его образ мысли,(быть самим собой, оказывается, преступлением)что не всегда удаётся...но зато всегда мы
Мыслим стереотипно так проще,
Я бы на твоём месте и..😂.свой образ мысли.Зачем?😂
Не принятие примитивности и не принятие сложности, это одно и то же, или все таки разное? ведь речь идет о ценностях. кто-то не хочет не может принять ценности высокого уровня другого и низводит их, а кто-то не может не хочет низводиться, принимать примитивные потребности другого. согласитесь, что это разное, или как
Если человек не способен принимать "сложность" другого, значит он не может в данное время воспринимать эту "сложность", или у другого этой "сложности" нет. И вместо слова "сложность" наверное лучше использовать понятие индивидуальность, потому что в "сложности" даже в своей многие люди не могут разобраться и принять.
с лож-ность
Скажите, пожалуйста, а если человек ДЕЛАЕТ ВИД, чтт принял партнера, а потом выяснилось, что человек ожидал, что партнер изменится - это тоже личностная незрелость?
"Стань таким, как я тебя придумала, стань таким, как я хочу"- помните, была такая песенка? Так еще и не говорят заранее, каким именно должен стать партнер. А потом оба страдают от этих фантазий.
@@ЛарисаЛариса-ж4р а вот за таким желанием на самом деле кроется тот же инфантилизм, желание уйти от проблем, взвалив их на плечи другого.
оттого и не знают, каким именно должен быть другой, что проблемы эти пояаляются не все и сразу, а со временем, по ходу пьесы, так сказать ;)
@@manviewer730 Согласна. Такая своеобразная проекция собственной позиции на другого человека
А в чем незрелость?Человек всё продумал,сделал многоходовку,терпел,маскировался,злился,не выдавал себя.Делал это для СЕБЯ,для своих целей,заботясь о себе.Эгоцентризм это.Хотел использовать партнёра для себя.Такие очень хорошо выживают,куда уж инфантилам.
@@unavoce8592 Незрелость в том что "человек всё продумал, сделал, терпел..." но был на автопилоте, как зомби, не осознанный. "Хотел это использовать для СЕБЯ" но не для своей жизни. Потому что у того кто хочет использовать партнёра для себя по сути нет жизни- есть только существование. И перспектива оказаться "у разбитого корыта", о которой он конечно не догадывается
В моем понимании союз двух людей подразумевает поиски компромиссов. Как найти грань между поиском компромисса и какими-то уступками и постепенного превращения в "куклу"? Значит ли то что когда партнер явно раздражает тебя своим поведением ты "незрелая" личность и не умеешь принимать партнера таким какой он есть? Как не превратиться в "куклу" желая просто подстроиться под своего партнера?
Здравствуйте,считаю что нужно не подстраиваться,а понимать взаимно потребности друг друга и не реагировать бурно если что то пошло не по вашему мнению,так же не нарушать границы партнёра,а так у Игнатия очень классные лекции,советую посмотреть не только эту, спасибо за внимание
@@STANPROMUSIC Здравствуйте. Спасибо за ответ. Да, я смотрю лекции Игната. Мне они тоже очень нравятся. Ну как не подстоаиваться в семейной жизни? К примеру, выходной день, она хочет погулять в парке, а он хочет смотреть ТВ лежа на диване и потягивая пиво. Банальная ситуация, но кто-то должен уступить. Не так ли? И вот так постепенно одна сторона чаще идет на уступки чем другая и постепенно желания часто уступающей стороны все реже учитываются. Мой вопрос как раз и состоит в том как найти эту грань между обычными бытовыми уступками и превращением в куклу?
@@natalieguyler8521 наверное договариваться если это возможно,, например;ты пей пивко а я пойду с подругами встречусь в парке ,или пойдем тогда завтра в парк вместе,как то так
@@STANPROMUSIC
В этом-то и вся сложность ((
@@natalieguyler8521
Подруга всегда ходит гулять либо одна, либо с другими подругами. Муж дома перед телеком отдыхает. Так и живут 🤷♀️
Никто ни под кого за 15 лет совместной жизни подстраиваться не стал. Но и не расстались при этом. Как так умудрились - не знаю)
Знакомы ли вам случаи, когда удавалось довести человека, который занимается "сталкингом", до психолога и помочь ему? Или это не очень хорошая идея в принципе?
Это отвратительная идея. Я столкнулась с этим 2 раза в жизни. К сожалению, в моем случае эти ситуации прекращались только привлечением сталкеров к закону и наказанию. Психотерапевт может помочь только в том случае, если человек сам готов измениться. И ещё раз к большому сожалению, сталкеры не из таких
Браво!
Я допустим тоже воспринимаю людей как кукол ( игрушки) .
Эти игрушки имеют свою волю ,опыт и желания. Именно это их и делает ими . И это прекрасно. Мне нравится с ними играться ( наслаждаться процессом взаимодействия) , экспериментировать с ними .
Почему же игрушки? Потому что я не привязываюсь непосредственно к ним.( скорее к игре) сломается одна , найду ей замену .
Ну главное придерживайся правилу "не навреди" и играй на здоровье)
@@ВалераДобрынин-э1н мне всегда было интересно почему люди так боятся вредить?
Мне кажется это от того ,что подобное действие откроет ему ту сторону ,что он так сильно боится .
Как по мне человек должен идти к своим страхам ради самопознания
Почему нельзя вредить? Объясните ,пожалуйста . ( только прошу не нужно прибегать с золотому правилу этики , ведь в нем нет толку)
@@ВалераДобрынин-э1н нет, я конечно понимаю ,что вред в рамках государства не законен и ведет к его разрушению . И это своего рода попытка его сохранить.
Меня интересует в рамках конкретного человека
@@unavoce8592 звучит прекрасно
@@unavoce8592 выгода?
Смотря что для вас выгода .
Спокойствие , гармония или что то еще.
Для меня выгода в чувстве удовлетворения .
Прекрасно если будет много "таких" . Мне будет не скучно играть
Я такая. Я не принимаю своего мужа, а он меня. Он требует от меня быть его матерью, а я требую от него, чтоб он стал похож на моего безбашенного отца... Это ужасно. Я постаралась отделить нас друг от друга, создать партнёрские отношения, когда никто не должен, но есть договоренности (у меня весь быт и ребенок, у мужа ребенок по утрам и заработок) но с тех пор мы словно стали чужими друг другу. Возможно, причина банальна. Первое. Остались ожидания, второе, мы не проводим время наедине, не остаётся сил. И если эту причину ещё можно исправить, то ожидания я не знаю...
Ну женщина без любви мужчине нужна только для секса... по этому после партнёрских отношений и отделились друг от друга
@@ВалераДобрынин-э1н сложно... Когда мало психической энергии, то вот партнёрские отношения вроде как спасают. Но холодок действительно есть. Вера что зрелый человек самодостаточен. Что мы дозреем.
@@ВалераДобрынин-э1н а что,если нет «любви»,которую каждый понимает по-своему,то прям никаких-никаких положительных чувств в сексе нельзя испытывать?Только секс равно полное безразличие?
@@AnikaRain_AndyAnika требует играть по отношению к нему материнскую роль,или быть похожей на его мать?
Прекрасно вас понимаю Анна. У меня похожая ситуация
А что если партнер периодически ведет себя так, как не нравится другому партнеру и подкрепляет свое поведение вашими словами, мол "хочу быть собой, принимай". Сказать, что люди друг другу не подходят - нельзя, конечно, если мы не мечтатели и не ищем идеалы до конца жизни. Разве нельзя вести себя с другим таким образом, чтобы отталкиваться и от принятия ЕГО каких-то сложностей?
Попросту говоря, должны же быть какие-то уступки и нахождения консенсуса, правильно?
"уступки и нахождения консенсуса" конструктивны и продуктивны тогда, когда оба человека являются партнёрами в жизнедеятельности с одинаковым главным мотивом. Позиция "хочу быть собой, принимай"- свидетельствует о не сознаваемой имитации и симуляции разумной жизнедеятельности)
Ну на всякий товар находится купец, у меня вот отец такой, "забивающий" других, а мать такая всегда неуверенная, ищущая командира над собой, они друг другу идеально подошли. Но дурной пример заразителен, и потом мама тоже приучилась со временем забивать окружающих (кроме отца), и мне доставалось от обоих родителей за каждый раз когда я поступала по своему или громко высказывала своё мнение, пока мы наконец не разъехались
треугольник описанный Карпманом : агрессор, жертва, спасатель - каждая роль чередуется и агрессор в других ситуациях обязательно будет либо жертвой, либо спасателем
не всегда такой сценарий развития отношений.
бывает, что расходятся.
@@manviewer730 ну да, два варианта: убежать , либо работать над собой - внешние изменения всегда происходят через внутреннюю работу с собой
Привычка не перешла к вам?)))
@@AzEcm думаю в бегстве не только кроется безсилие, как такой вариант безполезность? Зачем инвестировать в то, что не приносит прибыль?
Спасибо.Вы подтвердили мои подозрения.А это имеет отношение к толерантности?
Можно ли сказать что принятие другого основывается на мотивации понять и понимать другого, для возможности наиболее продуктивного взаимодействия? А непринятие основывается на недовольстве тем, что в другом нет чего-то того что мне хотелось бы, и из-за этого я не могу переживать удовольствие? То есть для непринимающего Другой- просто неподходящая декорация. А разве можно и стоит ли понимать декорацию?) Декорация ведь не для взаимодействия, а просто для комфорта)
Согласна. Если взять отдельный аспект мотивации к принятию того или иного человека, то, пожалуй, подобная формулировка вполне иметь место быть.
@@lanakorona9577 Спасибо). Может будут какие-то дополнения, уточнения, корректировки- с удовольствием рассмотрел бы. Как говорится усовершенствованию нет предела, и по-моему это вполне может быть разумной мотивацией жизнедеятельности )
@@ЮрийГагарин-я9ф Юрий, Вы имеете непосредственное отношение к психологии?)) Я по образованию социальный психолог).Подумалось, может коллеги?😉
@@lanakorona9577 Мне кажется я имею абсолютно непосредственное отношение психологии). Я по самообразованию философ-психолог личной жизни))
@@ЮрийГагарин-я9ф Интересная трактовка)))
Низводят других до объекта люди с расстройством личности - нарциссизм, психопатия и т.п.
А возможно ли в принципе низводить того, у кого самого нет этих самых "расстройств"?
@@ЮрийГагарин-я9ф так «объекты» ведь не знают,какую роль они играют в голове «кукловода».Живут обычной жизнью.Относительно нарциссов,пограничников- есть смутные догадки,что что-то не то,психосоматика,а когда правда вдруг открывается-обман,предательство,испытывают шок от неожиданности.Если не знаком с токсами,будешь потом удивляться,поражаться,кричать «караул обокрали», кинули лоха, и в будущем на пушечный выстрел не подойдешь.
@@ЮрийГагарин-я9ф Людей используют как СРЕДСТВО многие. И манипуляторы могут быть с разными особенностями характера (параноики, эпилептоиды, педанты, эмотивные, нарциссы, психопаты и т. д.). От характера зависит способ манипуляции и воздействия на другого. Но как бы ни воздействовали, нужно понять, что люди - не средство. Если видно, что в отношениях человека придётся переделывать, "переконструировать", "ломать", "подчинять", "чинить", "лечить", "корректировать", "адаптировать", - то лучше на такое не идти. И не важно, есть у этой индивидуальности расстройства, акцентуации характера или нет. Значит, человек "не ваш". Другое дело, если личность сама хочет измениться. И вы ей в этом помогаете.
Красавчик!... Потом досмотрю...
Возможно я и не права, но если тебе трудно принять другого или другому тебя, то дело скорее всего в плозо подобранной паре. Надо просто разойтись по хорошему и поискать более подходящего партнера. А не "зреть" под другого подчас нарушая свои и чужие границы. Одна проблема, как правило, тянет за собой другие проблемы. А жизнь одна и она проходит. Да и что выросло, то выросло, надо как то в этом жить.)
"Если тебе трудно принять другого", неважно в паре он с тобой или не в паре, то дело на 100% в тебе. Неспособность принимать данность, какой бы она ни была, это просто показатель уровня личностного развития в направлении зрелости. "Зреть" можно в первую очередь только под себя. Если же под другого, то это только имитация "зрения")
@@ЮрийГагарин-я9ф не стоит быть всеядным и принимать всех подряд. Другого можно принять и частично. Но не стоит связывать жизнь с тем, кого принял частично или не принял вовсе. Да и " зреет" человек лишь до определенного возраста, потом или идет на компромиссы, или ломает себя ради каких то вторичных выгод. Оно того стоит? Ты один и уникален и жизнь у тебя одна, а людей вокруг много, можно не поленится и поискать подобного тебе.
@@nikki_stepsons Для вас принятие синонимично с всеядностью? С принятием в пищу?) Вообще-то я и не утверждал что жизнь стоит "связывать" с тем кого принял частично или не принял вовсе. Принятие разве подразумевает связывание? Это женская логика?))) По-моему жизнь может быть для того чтобы её развивать, и тогда не исключено что тебе когда-то будет по пути с кем-то, имеющим такой же интерес)А "зреть" человек может с удовольствием и с удовлетворением на протяжении всей жизни. Есть конечно и те которые останавливаются в этом процессе, и остаются до окончания жизни в полу созревшем состоянии)
@@ЮрийГагарин-я9ф для меня или человек сразу подходит или, простите, но зреть, то есть терпеть и идти на компромиссы я могу лишь если вижу большую выгоду от продолжения таких неудобных отношений. Вот такая у меня логика и не думаю что она прям уж женская ибо женщины, как правило, терпят многое. А мне не зачем, жизнь одна и я лучше потрачу время терпения на себя и поиск более подходящего попутчика
@@nikki_stepsons Это похоже на прагматичный, деловой подход. И надо полагать для вас абсолютно приемлем такой же подход со стороны потенциального партнёра? То есть для вас абсолютно естественно знать и слышать, что терпеть и идти на компромиссы в отношениях с вами, желаемый вами мужчина согласен только если будет видеть большую выгоду? Ну конечно же, а как иначе, ведь у него же тоже только одна жизнь. Интересно, а как вы будете контролировать баланс ваших взаимных выгод- какую-то бухгалтерию надо будет вести?)
Как насчет Востока с его многоженством, гаремами и отношением к женщинам в целом, когда женщины вообще обитают на своей половине и с мужем пересекаются для того чтобы его порадовать и доставить удовольствие?
Там все мужики психологически незрелые?
Сейчас бы надо в России ввести многоженство - на одного мужчину, искренне желающего жениться и имеющего серьезные планы на семью, приходится несколько женщин, хотящих выйти замуж. На востоке хоть все незрелые могут быть окружены "тройной красотой" и заботой, а у нас если незрелый, то избегает создания семьи. Вымираем-с. Многоженство бы нам сильно помогло (чисто личное мнение)
Да. Они живут по правилам, которые установлены когда-то. Иметь личное мнение, критическое мышление, пытать изменить установленные правила не приветствуется. Родители, общество управляет всеми выборами детей, и так из поколения в поколения.
Э! Восток - дело тонкое! Эт ещё тов. Сухов понимал! 😀
А если чуток серьёзнее, то такой подход не учитывает целую кучу факторов. Человек - существо социальное, он не может вне общества, а в нем есть отношения. Именуемые "общественные". И главное в этих отношениях - экономика.
А если вас смущает это слово, то замените на "домоведение", "домостроение" итп
@@ludmila-alexandrovna т.е. вы хотите вот так - взять и ввести? по закону, принятому парламентом?
а вы тем самым не низводите всё население до безвольных кукол, не спрашивая его об этом, а решая за него всё?
Спасибо.
Гм... А если на уровне ума понимаешь и принимаешь сложность, но на уровне эмоций - не совладаешь с этим? И не можешь выстроить соответствующую линию поведения
А если тянет к амбивалентным людям?
Маркером чего это может быть?
Возможно, что в близком окружении (родители, родственники) кто-то был амбивалентным. И теперь по этому типу строится и ваш выбор.
Психиатр общающийся с куклой мне кажется имел какие-то некрофильские тенденции ;) или что-то такое )
внимание ! Вопрос: а как же "созреть" ?
кому вопрос?
ответов автор канала даёт очень мало, только констатации. по крайней мере, я такое вижу.
у меня после просмотра возник такой вариант ответа:
не могёшь "принять другого" - ты незрел. работай над собой, расти! :)
@@manviewer730 созревание быстрее в коллективе , при наличии "зеркал" - т.к. если углубиться в то "кто передо мной при общении и что за ситуация мне дана жизнью?" - то это всегда просто внешнее зеркало моего внутреннего состояния.
До 20 века западное общество жило в предопределённых рамках, когда другой воспринимался как инструмент для достижения чего-либо: социального успеха, карьеры, денег, чувственного удовольствия, бытового комфорта, избегания одиночества, получения детей и т.д. Партнёр выбирался, исходя из иллюзий личных амбиций, свего Эго и потребностей. В середине 20 века на западе всё начало круто меняться (Россия и в целом восточная Европа отстаёт от психического развития людей западной и северной Европы по оценкам примерно на 70 лет): теперь партнёр должен быть не инструментом достижения чего-либо, а единомышленником. Если партнёр воспринимается как инструмент, выполняющий ту или иную роль, то к нему всегда будут претензии, а если партнёр - единомышленник, то на первое место выходят общие идеи и интересы, а бытовой фактор уходит назад, с которым партнёры договариваются через компромиссы, да, им приходится где-то перестраиваться, идти навстречу друг другу, но это делается легко, если интересен партнёр как единомышленник.
@@the-worldtree лайк - подписко ))
@@the-worldtree Здравствуйте, я правильно понимаю, западная Европа, опередив Россию в в психическое развитии, достигла какого-то высокого уровня в этом отношении. Может быть поделитесь, в чем конкретно это выражается? Спасибо.
Ну, здесь уверен не стоит быть критичным (в контексте семьи)... Потому что есть реальность несовместимости..,- отсутствие единомыслия по многим основополагающим пунктам.., которые являются "хребтом" человека ...! Другое дело когда человек пытается вместо того, чтобы выбирать единомышленника в спутники жизни.., начинает "лепить" из выбранного им (не по уму) человека,- "единомышленника"...!
Она родилась этой ночью. Из слов, которые я пробормотал во сне так громко, что проснулся.
«Хороших фраз гораздо меньше, чем хороших людей» - записал я на какой-то обрывок бумаги. «Поэтому литература имеет куда большую ценность, чем снулое человечество», - дописал я и пошел перекурить это дело.
Я назову ее Ася.
Ася.
**
Я встретил ее на следующий день, в тихом кафе, куда обычно заходил завтракать.
Она сидела за столиком в ожидании заказа и жадно смотрела в окно.
- Вы в первый раз в этом городе, Ася? - я бесцеремонно подсел к ней, надеясь на ошеломительный эффект тайного знания.
Я немного стеснялся - мои контакты со снулым человечеством основательно проржавели.
- Откуда вы знаете мое имя? - она пыталась быть строгой.
- Я придумал вас накануне. Это моя профессия. Я писатель.
(Найдите на Прозе ру, Александр Кудрявцев, Кукла заболела)
Здесь надо отделить ЧЕЛОВЕКА от его ПОВЕДЕНИЯ, поступков, которые вполне можно не принять, если это подлость или нечестное поведение.
А что определяет человека если не его поступки?
Маладэс
Никита у Вас проблема! Позвони мне обязательно надо поговорить. Или напиши своë местоположение. Приедут твои друзья.
Ну во первых почему вы неприятие чужой сложности выводите за скобки личных интенций? В конце концов чья личная сложность должна быть принята первой, для пресловутого личностного созревания: чужая или своя.
И во вторых так ли уникален индивид в своих интенциях, чтоб надо было признавать его отдельно от себя? Мне кажется набор интенций стандартный и весьма скудный, сводится к физиологии.
Как же мы разговариваем с телефоном или с телевизором, в первом случае имея реальную связь с человеком на другой стороне, во втором воображая, что он может нас услышать. У девочек чаще это происходит, они играют в куклы. Мальчик берет жердь и побеждает в героической битве на мечах сорняки. Тут обратная ситуация.
А каком примере идет речь, что это фильм, книга?
сериал "псих" с богомоловым
Суть христианства передана, быть всем для всех
Психология - не самодостаточная наука: одна неопределённость заменяется на другую, более неопределенную. Ведь, если мы можем определить объективно незрелость, то и первая "сложность" проходит. Но психология не может это определить однозначно, а зоология - смогла бы, но не в состоянии, т.к. наши познания мира ничтожны - физика тоже в каком-то отношении утилитарна, весьма в малом, но тоже не состоятельна - побольшому. Увы.
Мысли подростка
Если идёт саморефлексия, интроспекция, осознание собственного поведения, это считается путём к зрелости. Отсутствия такового - незрелость.
Очень размытая категория "принятие".
Невозможно безоговорочно принимать, особенно когда видишь, как кто-то из близких "скатывается".
Или видишь, что человек может и хочет, но по каким-то причинам стоит на месте, не развивается.
И это уже не про принятие, а про пофигизм.
В таких неоднозначных категориях нужно улавливать границу между принятием и пофигизмом. Но сложность в том, что каждая ситуация индивидуальна.
А есть ещё психопаты, с некоторыми из которых невозможно взаимодействовать, но ты вынужден (пример, начальник или родственник). Вот как такого козла-психопата можно принять? 😂 Можно только в том случае, если человек хорошо осведомлён о том, кто такие психопаты и как с ними взаимодействовать. А таких осведомленных очень и очень мало.
Теории это одно, а жизнь - другое))
👍
Нарциссы всех видят куклами.
Первые психософские воли вообще не поняли о чём речь )
Их агапе - четвертые воли тоже в недоумении )
Психософия ненаучна
Какой же вы пласт двинули... Если говорить о семейных отношениях, то здесь логика проста: принимаешь решение - несешь ответственность. Чтобы ни так, как у Владимира Высокского про вину жирафа. Никто не застрахован от глупости и спонтанности принятого решения. И наверное понимать друг друга есть великий дар. Чтобы ни как в животной стае, где прав тот, у кого оскал страшнее.
О каких личностных границах может идти речь , если в РФ нет границ государственных, ведь РФ зарегестрирована на контенентальном шельфе Северного Ледовитого океана ! Не так ли , док ?
Довольно часто сталкивалась с девушками, которые по разным причинам не могли устроить свою личную жизнь, поскольку отношения очень быстро разрушались. Всех их отличал поиск некоего "идеала". Они разочаровывались в своих партнерах, как только он переставал соответствовать этому идеалу в их глазах... Думаю это тоже можно сопоставить с личностной незрелостью и неспособностью принять другого
Сплошь и рядом такие. И чем дальше, тем их больше становится. Поскольку окружающая среда продуцирует эгоистов, эгоцентристов, самовлюблённых нарциссов и барыг, чьи стремления - получить немедленно выгоду.
Не их вина, но беда в том. Помочь можно, но очень сложно. И в одиночку никак и никому не справиться...
Проблема всех "разочаровывающихся" наверное в очарованности идеалом. В том что идеал не осмыслен ими и находится в них как интроект, как паразит пользующийся активностью, энергией своего носителя.
Так со временем и опытом,и лепится тот подходящий человек.Люди вступают в отношения,начинают понимать что им нужно.Много кто в 18 лет понимает кто ему нужен и кто подходит?Те,кто имел отношения с сильными,умными,добрыми,трудолюбивыми-уже не захотят жить абы с кем.Опыт он такой,сын ошибок трудных,путь познания.
А кто то самого себя низводит до уровня манекена
Те кто себя низводит, также и других... А иначе по-моему и быть не может
Это не алкоголизм. Я просто принимаю природный антидепрессант. Я не собираюсь потакать твоим причудам и предрассудкам. Ты не должен мне указывать: чего я должна или не должна. Ты незрелая личность, потому что неспособен принять сложность другого человека.
Я прошу прощения, но, который раз замечаю, как я немного выпью, начинаю слушать лекции Игнатия Жаравлева. И так ещё соглашаюсь в некоторые моменты "да, да, точно" или "блин, вот это интересно"
Кто ещё будет рассказывать такие интересные вещи ? И так интересно.
Журавлев, ты себя проанализируй, на предмет звездной болелезни ,или зазвездился?
В видео о вас сказали, да?
Тут токсом пахнет🍀☺️🤣
Да ну враньё, быть такого не может, он не настоящий)
Нет отдельных роликов про психастеников, циклоидов, эпилептоидов, истериков. Когда не могут поставить диагноз, т.е. присутствуют смешанные р-ва и различная симптоматика что это такое? Обычно ученый идет сначала через терни аккумулирования знаний, затем их систематизации, а потом к обобщению. Вы еще не пришли к понимаю, что общего у всех р-в личности может и терапия родится универсальная более глубинная, а не эта обезьянья узкоспециализированная КПТ.
Добавлю т к не понимаю к определенным личностям( нарциссы психопаты) можно и даже нужно иногда до уровня куклы ?
Психопата можно уложить на лопатки и до уровня куклы опустить ( из личного опыта) а потом бежать чем дальше тем лучше)
А отношение к психопатам тогда как? Когда один понимает что его партнёр с особенностями его можно до уровня куклы ?
С ними же иначе не справится или он тебя или ты его
Как же это видео прекрасно!
Благодарю
👍