Общее знание - Михаил Соколов / ПостНаука
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ย. 2019
- Социолог Михаил Соколов о назначении свиданий по email, истоках теории игр и работе фондового рынка по Кейнсу
Михаил Соколов (postnauka.ru/author/sokolov) - кандидат социологических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, научный руководитель Центра институционального анализа науки и образования
"Общее знание по определению Аумана есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и знают, что все знают, что все знают и так до бесконечности".
Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700
Социальное «лицо»: • Соколов Михаил - Социа...
Социальные роли: • Социальные роли - Миха...
Социальные классы после Маркса: • Социальные классы посл...
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Полный текст лекции: postnauka.ru/video/103700
Социальное «лицо»: th-cam.com/video/Fb3zZPrZZqc/w-d-xo.html
Социальные роли: th-cam.com/video/HkI21Cop2Vk/w-d-xo.html
Социальные классы после Маркса: th-cam.com/video/cQR00dHbQL8/w-d-xo.html
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Слушать интересно. Удивляет как мужик не сбивается, формулируя такие речевые конструкции.
Я тоже восхищаюсь им!
Лектор, конечно, хорош. Но здесь же монтажные склейки каждые 10-15 секунд, так что ничего удивительного.
Текст перед ним
Не, видно, что он говорит без суфлёра.
О да!
Или ещё пример, я оглянулся посмотреть, не оглянулись ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я
Понимаете ли, это слишком простой и примитивный пример, и вы неминуемо должны это понимать, потому что все понимают, что все это понимают, поэтому и вы это понимаете..
Садись пять
Просто комментарий для поддержки этого видео. Ведь комментарии продвигают видео, а значит и канал. А значит и наука будет "выходить в народ" всё больше.
спасибо!
Пожалуй, тогда тоже напишу комментарий.
Комментарий к комментарию :-)
@@alexandershnurenko2812 3й уровень
Нельзя не добавить ещё один коммент -4уровень :-)
Наконец-то вернулся Соколов 👏
И тут мы внезапно понимаем как важен анонимный протест с низкой стоимостью участия. Онлайн протесты, петиции, протестное голосование.
Никак не важен. Вся концепция о каком-то решающем общем знании для протестов "формальная". Из командующих фронтами двое таки проголосовали телеграммами против отречения царя. Готовность идти на конфликт решающая, а не я знаю "что со мной все согласяться". Готовность же идти на конфиликт - самостоятельный культурный феномен. Мы вообще не знаем кто что думает, самая ожидаемая активность "других" это пассивность.
Анонимный протест??? Это когда мама говорит иди кушай, а ты такой тихонечко ей отвечаешь, что бы никто не слышал: "Не буду это говно есть". Потом пришел папа надавал подзатыльников и отправил есть что дают. Смысла в протесте нет, если тот против кого ты протестуешь, не видит угрозы с твоей стороны. А потому вся возня хомячков в интернете, голосования, сборы подписей, ни к чему не привели, в случае повышения пенсионного возраста, и принятии прочих антинародных законов в РФ. Даже польза от такого "анонимного протеста" есть, поворчат пару дней в интернете, спустят пар и успокоятся. Протест без готовности отстаивать свои права на деле, ничего не стоит. А протестная борьба может быть только коллективной, и тут скрыть свое лицо не удастся.
@@oleglego3624 Голосования и сборы подписей это не анонимный протест. Не надо все в кучу.
@@ROMPJ Не я сваливал все в кучу, я лишь выразил мнение по поводу подобной движухи.
ROMPJ нет, любые формы активности важны. Даже самая вялая и неагрессивная протестная активность важна, как минимум согласно теме видео дать понять, что есть такие же люди, которые так же чем-то недовольны. Или сформировать протестные атрибуции. Польза есть. Другой вопрос, что пока этого недостаточно.
Напомнило сцену из старого фильма, где два противника устроили необычную дуэль. Перед дуэлянтами два стакана с водой. Один из них совершенно безопасен, второй отравлен, и выпивший его соперник гарантированно и быстро умрет. Противники сидят друг напротив друга, перед каждым один стакан. Один из противников точно знает, какой стакан отравлен ( он сам его отравил), второй не знает, какой стакан безопасен. По условиям поединка дуэлянт, остающийся в неведении, должен сделать выбор и выпить содержимое одного из стаканов. Если после этого он остаётся жив, его противник обязан выпить из другого стакана, гарантированно обрекая себя на смерть.
И вот участник дуэли, которому предстоит сделать выбор, начинает рассуждать: мой противник отравил один из стаканов. Логично было бы, если бы он поставил отравленный стакан передо мной, а себе оставил безвредный. С другой стороны, мой противник не глуп, он наверняка предвидел такой ход моих мыслей, а значит, логично предположить, что отравлен как раз его стакан. Но он мог предвидеть и такой мой вывод, а потому отравить все же мой.
В итоге человек битый час проводит в таких рекурсивных раздумьях, все глубже погружаясь в неразрешимую дилемму. В конце ему это надоедает настолько, что он просто подкидывает монетку, решив, что возьмёт стакан, соответствующий выпавшей стороне. И погибает: его противник, как выясняется, отравил оба стакана.
Каждый из нас - решительно против, Но вместе мы все решительно "за". (С)
Михаил, спасибо Вам, Вы просто супер!!!
кстати "Стратегия конфликта" Шеллинга прикольная книжка, легко читается, много интересных идей
Ничего не понял, но очень интересно .
Ура, Михаил Соколов! Только ради него и подписан))
Виртуальные проекции нас более реальны, чем мы сами
Люблю Михаила Соколова.
Мини-лекции Михаила Соколова - это что-то невероятное!
Классический бытовой пример. Весь дом на полтысячи квартир может часами просидеть без электричества, так как все знают, что все знают, что электричества в доме нет. И каждый думает, что в управляющую компанию, скорее всего, кто-то уже позвонил. Там конечно не духом. Только через три-четыре часа жизни в темноте до людей доходит, что все другие именно так и подумали, и никто так и не сообщил о проблеме. И только теперь жильцы начинают обрывать телефон у коммунальщиков.
Надеюсь всё это не особенность интеллекта вообще, а только конкретно наших "обезьяньих" мозгов. Потому что когда-нибудь ИИ сможет занырнуть на десятый-сотый уровень вложенности - "они знаю, что мы знаем", - и там окажется, что ему правильнее всех нас сжечь. )
не, когда это касается лично индивида, он не думает о других, о том, что они думают, что делают и чего хотят
Это называется плюралистическим невежеством, впервые над эти феноменом задумались, когда в США в одном из кварталов насиловали женщину, в то время пока она полчаса кричала, зовя на помощь, каждый жилец думал, что в полицию уже позвонил кто-то другой. Женщину убили
История про Китти Дженовезе - это довольно-таки мифологическая штука, свою финальную форму она приобрела через искажения газетчиков. Позже эту историю расследовали, и там оказалось много интересных деталей, которые не сильно согласуются с этим соцпсихологическим посылом о безответственной толпе. Стивен Левитт кажется писал об этом.
В толпе, чисто статистически вероятность того, что придут на помощь выше, даже если в процентном соотношении подойдут меньше людей.
Ух, интересная тема, здорово было послушать. Спасибо за видео!
Короче, на десятом уровне я понял, что не буду писать комментарий о том, что я думаю, что не буду оставлять комментарий потому что тут уже много других умников оставит комментарий, но зная, что каждый думает также, а видео надо продвигать и это знает каждый, решил, что раз каждый знает что все знают ... Ну нет, я просто сделаю это.
глубоко
В айти игра емейлов известна как "Задача двух генералов"
Все будущее человечества в двух фразах!!!! Чудо!¡
Сначала показалось что чушь, но вслушавшись понял - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ! Отражает сегодняшние политические реалии
В наш век социальных сетей эти исследования стали ещё более актуальными, скорость реакции людей на события возросла многократно. Соколов классный, мне бы такого препода по социологии, когда я учился в универе.
Попытался заглянуть на шестой уровень....
ПАМАГИТИ!!!!! 111
Спасибо за материал!
Какой интереснейший ролик. Спасибо лектору и Науке!🙏🏼
Смотрите другие видео с этим лектором: Социология вкуса
(th-cam.com/video/4jYu3SkjRuA/w-d-xo.html&lc=UgzmavM1nUknOIIx4ad4AaABAg)
Ваша ПостНаука!
Великолепный лектор и лекция! Расширили понимание. Спасибо!
Просто супер!
Большое спасибо за видео! Михаила Михайловича как лектора открыла для себя недавно, очень интересно!
Спасибо, то что я давно ждала
Об коллективном знании невольно думал, когда был школьником и играл в камень-ножницы-бумага) естесственно без научного обоснования
спасибо за видео, было интересно
Очень круто😶😶👍🌟💗 - Спасибо🙏✨🌟
Оочень приятный и интересный лектор!
Спасибо очень интересно и понятно.
Гениально👏🏻
Знание чего-то может отсоединить что-то в сердце
Соколов единственный действующий ученый с лицом спившегося тренера по боксу
Это просто офигенно
Хорошее видео которое повлияет на мои решения в будущем
Михаил, удачи вам в вашей деятельности. Главное наставление : не берите пример с однофамильцев !!!
эка вы загнули про однофамильцев)
🧐 и каким боком Ваш коммент важен? Впрочем, как говорится, у кого что болит...
Спасибо!
Лектор итерировал итерировал, да не выитерировал. Не понял, как люди понимают, что их поняли. Кончается оперативная память, и при сообщении об ошибке система принимает любой поданный материал как верный?
Как понаставить ещё больше лайков?))
Мультиакк
Лайкайте в комментариях это тоже засчитывается
Сильно.
Круто, молодцы. Очень интересный ведущий. Специфические темы, но так увлекательно
Очень интересно!
Комментировать такой уровень - не мой уровень. Комментарий за продвижение
Не тот Соколов, но тоже интересно.
Очень интересно.
Интересно. Поучительно
Как он это все в голове держит и объясняет!?!?!?! Удивительно
Про сомнительность кейса Китти Дженовезе уже написали, но комментарий в продвижение, спасибо!)
Михаил - большой любитель рекурсий
Было бы полезно увидеть ссылку на сатью, упомянутую в лекции.
Как он не запутался за эти 16 минут? Поразительно.
Опа, и тут доцент Соколов
ВЫХОДИТ МЫ РАБЫ СЕТУАЦИ КОТОРЫЙ МЫ ПОПАЛИ'! НАДО ПРОСТО ПРАВЕЛНО ПОСТУПАТ ХОТЬ БУДУТ УПРЕКАТЬ ! ПРАВДА ЭТАЛОН ДЛЯ ВСЕХ ! ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА ! ЛАЙК +!
вот почему важно выделяться из серой массы, хоть это порой не так легко...
Collectively knowledge
I understood all perfect
теперь я знаю всё!
Интересное видео, но приведенный случай с Кити Дженовезе - обман. Было проведено журналистское расследование, которое вытащило из полицейских архивов записи о нескольких вызовах в тот вечер. А история с безразличными соседями была сочинена шефом полиции, чтобы оправдаться.
Лайкнул все 28 комментов что есть на данный момент))
Вот последнее точно
Вспоминается выпуск Фитиль. "А что я один мог сделать?"
Самый непонятный выпуск на ПостНауке для меня. Но и самый забавный в то же время.
Насчет возлияний в кампусах все проще. Опросы перед попойкой и опросы на сл.утро дадут диаметрально противоположные рез.
"У семи нянек дитя без глаза" и "Король то голый".
Многовариантность действий отдельной единицы системы, всегда оставляет место сомнению:)))
Особенно, если эта единица - девушка...
👍
А можно ссылку на статью про потребление алкоголя на кампусе?
Боб посылает Алисе бесконечную последовательность писем, пока не получит от нее сообщение с подтверждением или отклонением свидания. Алиса отвечает на каждое полученное письмо. Это гарантирует успешное свидание, если оба согласны и имеют достаточно времени, чтобы завершить коммуникацию (а требуемое время конечно). Это-ж вариант TCP, который гарантирует доставку данных по каналу IP с потерями.
Общее знание, по определению Аумана, есть знание, которым обладает каждый член группы, и каждый член группы знает, что все остальные члены группы знают, и все знают, что все знают, что все знают, - и так до бесконечности. Общее знание, кажется, отлично от знания, которым обладает любой индивид в отдельности и которым обладают все члены группы относительно всех членов группы, но не доходя до уровня бесконечности. Теперь я знаю, что отвечать 11-классникам на уроках на вопрос :"Зачем нам эти знания?"
Вот почему католическая церковь так настаивала на единстве христианства. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
Так общее знание существует? Я знаю что он знает что Я знаю... Как-то слишком сложно для реальности.
Актуалочка на 14:05
чтобы принять на себя личную ответственность в какой-либо неприятной или опасной ситуации, стоит лишь представить себя Китти Дженовезе. разве эта эмпатия не социального происхождения?
Я знаю, что вы думаете, что я, якобы, знаю..,..
↑
как говорил классик: ни @уя не понял, но очень интересно
Окей. И что дальше? Какие решения вы предлагаете?
Решения чего? Это фундаментальное знание о психологии человека, а может и не только человека
More kognitive strenght
Da
Мне одному его фото напоминает Майкла Майерса / Остина Пауерса?
Мели, Емеля!
ух...
Нашествие Соколовых.....?
Sciencly
Почудился Олег...
Игра емейлов - это же проблема двух генералов
зашел чисто из-за фамилии😂
Вы ещё на "Учённые против мифов" загляните, там сходу таких фамилий найдёте штуки 3.
@@karliknos8704 зачем мне эти ноунеймы?:)) Я подписан на этот канал только из-за Дробышевского, а остальных психопатов советских я не очень хочу слушать
Вверх.
Вдумчивый просмотр данного видео под воздействием веществ ведет к необратимым повреждениям верхнего мозга
Думаю, что это касается лишь незначительного процента людей страдающих занудной рефлексией на грани шизофрении. Основная часть людей тупо безразлична ко всему окружающему и даже не замечает не только возможности подобных коллизий рефлексии, но и самих событий и фактов относительно которых можно было бы так циклиться. Другая меньшая часть плюет на остальных и их думы о происходящем, и просто действует исходя чисто из своих представлений относительно происходящего.
И здесь сказывается общая культура сообщества. В западной культуре с их рационализмом первый тип поведения наиболее вероятен. В русской же культуре не принято так заморачиваться, - либо безразличие, либо немедленная реакция. Хотя конечно же стремление быть как все присутствует везде.
Вы не уверены, что большинство знает, что нет никаких разделений на супердержавы, но у вас директива от работодателя, и он беспокоится, что всё рухнет, когда большинство увидит истинных участников глобального конфликта интересов.😉😅🤣 Что же вами движет?..
Т.е. этот товарищ просто перечислил авторов с их исследованиями поведения человека в области общих знаний. А где вывод из всего перечисленного? Вы сейчас только что прослушали историю социологии в части общих знаний.))) Ничего нового для себя не узнал.
Как много теории однообразной. Ощущение, что можно слушать это по кругу. Как не профессионалу, мне кажется, что пользы из этой теории меньше, чем слов, её описывающих. Может быть больше о практической пользе упомянуть? Может быть стадный инстинкт человека?
.
Начал смотреть Соколова с конца (как не жалеть о совершенном выборе) и захотелось сформулировать как "невзрачный мужичок с легкой полуулыбкой, рассказывает о бессмысленности твоей жизни".
Сейчас, после фразы «виртуальные проекции нас, которые мы порождаем, в некотором социальном смысле, обладают куда большей реальностью... чем мы сами» мне уже не кажется, что то наблюдение было шуткой. Он по-моему откровенно издевается и не стесняется этого. Маньяк какой-то.
Пойду остальные видео смотреть, а то последний сезон Черного Зеркала чета не очень.