Spannendes Thema! Ihr wollt noch mehr wissen und Euch für Diskussionen zum Thema wappnen? Wir haben für Euch ein paar Links rausgesucht: Wo ist der Ballermann-Hit “verboten”? www.sueddeutsche.de/bayern/musik-wuerzburg-aufregung-um-partyhit-layla-urteil-experte-sexistisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220712-99-993286 www.welt.de/vermischtes/article239948565/Duesseldorf-Kirmes-DJ-spielt-Layla-trotz-Verbot-War-nicht-zu-verhindern.html www.derwesten.de/region/layla-dj-robin-schuerze-nrw-rheinkirmes-duesseldorf-ballermann-hit-id235880861.html Wird das Lied auf der Wiesn gespielt? www.br.de/nachrichten/bayern/Layla-kein-generelles-verbot-fuer-wiesn-wirte-entscheiden,TDXqEAg Wie viele Menschen in Deutschland hören gerne Schlager? de.statista.com/statistik/daten/studie/171210/umfrage/interesse-fuer-deutsche-schlager/ Wie viele Menschen haben die Petition #freelayla unterschrieben? www.buzzfeed.de/news/wuerzburg-freelayla-online-petition-junge-union-gegen-zensur-dj-robin-sch uerze-layla-verbot-91668959.html
Das Lied ist die Diskussion nicht wert anstatt dessen hätte man lieber Über die Auswirkungen von Deutschrap auf unsere Kinder,Jugendlichen, und unsere Kultur sprechen sollen
Eine Einzelperson kann Niemals die Meinung einer Mehrheit wiedergeben, solange sie nicht gewählter Vertreter dieser „Mehrheit“ ist. Der Eindruck die Meinung der Mehrheit aus der Bevölkerung zu kennen ist eine Illusion denn man weiß nie genau wer befragt wurde oder eben nicht. Höchstens kann eine Privatperson die Meinung seines engsten umfelds erahnen (Familie/enge Freunde) und sagen „ Mein Vater karl heinz oder Freund xy denkt ähnlich so“. Generell bin ich der Meinung dass wir damit aufhören sollten eine angebliche Mehrheits Meinung als Argument zu benutzen die wir gar nicht kennen können. Dieses Argument ist zirkulär weil ich immer wieder behaupten kann ohne beweisen zu können dass es so ist
Wollte ich auch grad sagen. Eine Diskussion über so ein lächerliches Lied ist völlig daneben. Jeder 2.Rapper hat Texte, dass einem die Kinnlade runterfällt. Beispiele gibts genug. Interessiert das wen? Nein! Warum nicht? Weil es als Kunst gilt. Auch Drogenverherrlichung in den Texten finden keinen Aufschrei. Also lasst Layla endlich in Ruhe. Wie kann man sich nur wegen solch einem Lied so echauffieren. Wenn das D größtes Problem ist, dann gute Nacht…!🙄👈🏼
Ihr braucht eine Abstimmungsfunktion bei der die Zuschauer immer zwischen grün und gelb wählen können. Dabei könnte man wunderbar erkennen wie wirklich die Meinung des Querschnittes der Gesellschaft zu solchen Themen ist.
fände ich auch gut. Dennoch möchte ich einwerfen, dass das nicht repräsentativ wäre, und somit auch nicht der "wirkliche Querschnitt der Gesellschaft" wäre.
Ein Querschnitt der Gesellschaft ist es dann wohl nicht. Formate von Funk kommen nur bei manchen Menschen an. Also ehr ein Querschnitt der Funk-Format-Liebhaber.
Oder von nem alten Weißen Mann am Klavier singen lassen... Udo Jürgens lässt grüßen... 17 Jahr,blondes Haar ... Früher war es noch geil wenn sie auch minderjährig sind.
@@mirlominost751 man kann in allem und jedem etwas sehen wenn man es will . Willst du jedes Lied oder Buch oder jeden Film analysieren um was zu finden ? Und dann ? Dann liest du lieber nicht mehr , schaust keine Filme mehr und bitte bitte keine musik mehr hören . Dieses über sensible getue ist nur noch anstrengend. Echter sexismus, der in der heutigen Zeit , oft genug Männer trifft, ja darüber kann man reden . Neutral und offen . Aber das wird nie passieren . Komm aus deiner bubble und kill den Gedanken das wir alle zusammen fröhlich ums lagerfeuer tanzen. Das wird nie passieren . Es wird immer Rassismus und sexismus usw geben . Und jeden Tag gibt es neue Bezeichnungen . Häng ein -ismus oder -phob hinten dran und zack , was neues über das man sich tot reden kann .
@@hade8194 Schön gesagt. Diese linksextremen Menschen, die ihrem Wahn nach 'social justice' ergeben sind, tun mir wirklich leid. Kann man das Leben so überhaupt genießen?
aber seine gesichtszüge sprechen auf bände. Also nach der gelben zone mal abunzu das video stoppen und auf sein gesicht achten ist schon lustig. Sehr viele unverständliche fragezeichen ^^
Meiner Meinung nach wird bei derartigen Diskussionen das Problem von der falschen Seite angepackt. Nicht die Kunst ist in der Bringschuld "einwandfrei" zu sein, sondern doch wir. Ich muss doch der Teil sein der nicht sexistisch, rassistisch oder ähnlich denkt. Ich muss z. B. ein Lied wie Layla mögen dürfen aber gleichzeitig auch den differenzierten Blick haben, zu sehen, dass der Text nicht einwandfrei ist und in welchem Kontext er steht, nämlich in einem Schlagerlied, das der reinen Unterhaltung dient. In der Schule lernt man Texte zu lesen, zu verstehen und zu interpretieren. Deshalb finde ich, dass auch solche Texte verstärkt in Schulen behandelt werden müssen um genau diesen differenzierten Blick zu fördern. Im Endeffekt ist Bildung der Weg zu einer offenen, inkludierenden und fairen Gesellschaft und nicht Verbote.
Interessanter Punkt! Es werden immer drölf Meta ebenen hineininterpretiert, aber zu verstehen das es der reinen Unterhaltung dient wird ausgeschlossen.
Keine Ahnung Mann.....es gibt 100000 Lieder die schlimm sind...aber Layla gehört definitiv nicht dazu...alles hirnverbrannter Schwachsinn....deshalb wird unser Land auch zu grunde gehen....was es ja schon tut! Einfach Dekadenz des todes hier!
Ernsthaft über Verbote wird nur von "Befürwortern" des Songs gesprochen. Im unreflektierten Panikmodus wird vor einer Zensur gewarnt, die es bei diesem Song nicht gibt, nie gab und nie geben wird. Ansonsten gebe ich Ihnen recht. Solche und weitere diskutable Texte gehören ebenso in den Schulunterricht wie Schiller oder Fontane.
Fakt ist, dass so unglaublich viele Menschen den Song vor dieser Debatte nicht kannten. Durch eben diese Debatte hat man es geschafft, dass er nun in aller Munde ist und sogar provokativ gespielt wird.
Ich habe den ausschließlich aber regelmäßig in den billige RE-Wochen gehört. Billig eben. Allein, die Frauen, oder waren es doch noch eher Mädchen, wa-rum singt Ihr das????? Seht Ihr Euch als Prostituierte (ich bin mir sicher, dass nicht mal 5% dieser Sängerinnen dort ihren Broterwerb haben), oder seht Ihr Euch so viel höher stehend?? Frauen haben natürlich auch das Recht sich prinzipiell selber ins Knie zu schießen, aber evtl. darf man sie warnend darauf hinweisen, oder?? shrugs
Ich hätte nie davon gehört. Dank diesen Vollidioten muss ich den nun dauernd gezwungenermaßen hören. Ich geh durch die Straßen und irgendein Vogel hört den Song voll aufgedreht mit offenen Fenstern im Auto. Ich geh auf ein Metal Festival und irgendwo auf dem Zeltplatz dröhnt Layla vor sich hin. Ich fahr mit dem Zug nach Berlin und ein Sportverein ballert das über den ganzen Bahnhof. Regt mich auf, ehrlich. Und zwar nicht, weil der Song sexistisch, sondern weil er beschissen ist.
Wie Leute die nicht „normschön“ sind immer auf die „normschönen“ mit „du bist ja auch normschön, dich betrifft das ja nicht“ schießen 😂 ist mir bereits mehr als einmal aufgefallen unter anderem bei der Body positivity Diskussion
Danke! Nur weil man „Normschön“ ist, ist die Meinung auf einmal weniger relevant. Weil betrifft dich ja nicht, du hast ja keine Probleme, du bist ja „normschön“! Natürlich ist pretty privilege ein Ding, aber eine Meinung sollte von allen angehört werden, egal, ob die Person, die sich äußert „normschön“ ist oder nicht. Ist es für die Debatte wirklich relevant, ob ich 50 oder 150 Kilo wiege, dunkelhäutig, lesbisch, beeinträchtigt bin, eine krumme Nase oder ein „unattraktives“ Gesicht habe (nur mal um Attribute aufzulisten, die nicht als „normschön“ gelten.)
So geht's Männern auch bei Feminismus Diskussionen oder Thema Abtreibung. Als Mann hat man keine Ansicht oder Meinung zu haben doch andersrum sagen die mir was meine Schwierigkeiten im Leben als Mann sind und wo die herkommen
4:38 POV du hast kein Recht dich als Frau über Sexismus zu äußern, weil du schön bist. Ich wette die gute Dame die in dem Moment spricht ist die gleiche die sich beschwert, dass Frauen nur auf ihr Aussehen reduziert werden. 😂
Exakt mein Gedanke! Eine Feministin die andere Frauen auf ihr Aussehen reduziert und dabei auch noch höllische Vorurteile hat. Zum Kotzen diese Unreflektiertheit.
Ich stimme dir zu, dass es hier nicht perfekt transportiert wurde (was ggf. Aufregung, Schnitt,... geschuldet ist). Ich denke, dass sie damit nur auf Privilegien aufmerksam machen wollte. Dabei geht es nicht darum, zu sagen "du bist hübsch, deswegen darfst du dazu nichts sagen", sondern viel mehr dafür zu sensibilisieren, dass man unter Umständen nicht jede Form der Diskriminierung nachempfinden kann. Man sollte versuchen, sich seiner Privilegien bewusst zu werden, um dann empathischer auf andere Menschen mit ihren ggf. anderen Problemen eingehen zu können. Das Absprechen von Diskriminierung jeglicher Form (sei es Sexismus, Rassismus,...) ist immer problematisch. Wenn eine betroffene Person sagt, dass etwas diskriminierend war, dann war es das. Unabhängig davon, ob es so gemeint war oder ob jemand anderes nicht als diskriminierend emfunden hat. Ich hoffe man kann mir einigermaßen folgen. Und nur nochmal zur Klarstellung: das ist alles kein persönlicher Angriff. Wir versuchen alle, eine Welt zu erschaffen, in der es allen gut geht und ich bin überzeugt davon, dass wir dafür in den Diskurs gehen müssen, ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen. Wir müssen an einen Punkt kommen, an dem wir uns gegenseitig auf Privilegien, Verhaltensweisen und Aussagen ansprechen können, ohne uns persönlihch angegriffen zu fühlen. So und jetzt habe ich mich lange genug vor meinem essay gedrückt...🫠
Liebes unbubble-Team! Danke für das Ändern des akustischen „Bewegungsfeedbacks“. Ich weiß nicht seit wann es sich geändert hat, aber dadurch kann ich das Video mehr als Podcast nutzen!
@@unbubble Könnt ihr vielleicht eine 13-Fragen Diskussion über die Arielle-Realverfilmung starten ? Bei dem Thema "Race-Swapping" (Ethnien-Wechsel) bei etablierten Film-Charakteren bzw. bei der Filmindustrie gehen die Meinungen auch stark auseinander, ob man bekannte Charaktere von der klassischen Vorlage abändern sollte oder nicht.
@@paulprog9092 Eine Aufklärung, die jeder sich angucken sollte: #121 Feminismus und Genderideologie Ursprungsideal und Realität Kanal: Simon@beyond perception 121 Minuten, die sehr erhellend sind.
Hast du Überhaupt das Ganze Video geschaut? Er ist absolut Für die eine Seite und man merkt wie stark er seine Meinung in Fragen ausbringen möchte. Bessere Arbeit bitte das Nächste mal.
ich bin Antipolitisch und finde alle zum Kotzen genauso wie Schlager Musik oder Weltenreligionen aber Diese Debatte ist nur ein weiterer Versuch Kunstfreiheit einzuschränken sag mal bekommt denn dass keiner mehr mit????traurige Welt
Ich finde es interessant, wie diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt wurde. Jeden Monat steigt ein Rapper mit einem Album in die Charts ein, wo ein Lied nach dem anderen misogyn und gewaltverherrlichend ist. Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört. Das soll das andere nicht rechtfertigen, aber wieso beschwert sich keiner, dass Candy Shop im Club läuft? Wieso läuft da jeder ü25 schreiend auf den Dancefloor? „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ trifft es in meinen Augen sehr gut.
oder wenn man sich mal den Text "Dicke" von Marius Müller-Westernagen durchliest oder anhört. Da beschwert sich auch niemand und es wird ohne Diskussion und Problem im Radio gespielt.
An welcher Stelle ist Candy shop misogyn? "You could have it your way, how do you want it?" "If you be a nympho, I′ll be a nympho" sicherlich nicht. Es mag viele frauenverachtend Texte im Rap geben. Candy shop ist aber kein treffendes Beispiel.
Rap war schon so oft Thema in solchen Debatten. Ich bin 94 geboren und mit Ami und Deutschrap aufgewachsen. Hab alles konsumiert von eminem zu 50cent über aggro berlin zu kollegah etc. Weder schlage ich meine Freundin noch führe ich ein puff oder habe jemals Drogen genommen nur weil es jmd gerappt hat. Btw kann ich lance butters, Raportagen, jay jiggy und nv empfehlen 🤙
@@ItachiUchiha-iz7ij das mag sein und auch wenn du mit Bushido nicht ganz den Kern der Zeit triffst, geht es mir um etwas anderes, und zwar die öffentliche Diskussion. Die wird bei den viele frauenverachtenden Liedern nämlich nicht in dieser Form angestoßen und trotzdem landen die Lieder und Alben in den Charts. Aber hast du davon schon mal was in dieser Form im Radio gehört? Ich auch nicht.
Starker Move von dem Kerl ihr anzubieten ein Lied gemeinsam zu produzieren. My opinon der Moderator wird in viel zu wenigen folgen eingebaut, ich würde gerne mehr Folgen mit ihm sehn
Das denke ich nicht. Besonders die Einsicht auf der anderen Seite, dass man selbst privilegiert ist, würde meiner Ansicht nach jede Debatte viel offener, authentischer und mehrperspektivisch machen.
Wenn man wie diese FemiNazi Frau einfach mal komplett über andere Personen urteilt a la "Du bist definitiv nicht von Problemen betroffen" und generell nicht bereit ist auf sein gegenüber einzugehen ist schonmal ne schlechte Grundlage für eine Debatte
Jeder darf das Lied hören oder nicht hören. Das ist schonmal für mich als individuelle Ebene gesetzt. Jeder Veranstalter soll entscheiden dürfen, ob das Lied gespielt wird oder nicht. Auch das ist Freiheit. Gefährlich wird es für mich, wenn höhere Institutionen Vorschriften über Kunst machen. Und Layla ist Kunst, egal was man von Schlager hält, man darf nicht zulassen, dass die Freiheit der Kunst aufgrund moralischer Vorwürfe einiger Menschen beschnitten wird. Ach ja: warum kann nicht mal bei einem Thema geblieben werden? Hier geht es um Sexismus, aber von einer Seite wird das immer wieder mit Rassismus, Sexismus, Klassismus etc. in einen Topf geworfen. Und das sind immer diejenigen, die sonst von Whataboutism schreien.
Aber genau das war ja auch die Grundaussage der rechten Seite. Veranstalter haben das Recht Songs zu "verbieten" oder nicht, währenddessen sollte es jedoch keine Zensur von oben herab dahingehend geben.
@@Tools-yt4sk ich habe ja nicht eine der beiden Seiten angegriffen, sondern lediglich meine Meinung zum Thema gesagt. Nur der zweite Teil meines Kommentars hat explizit mit den Aussagen einer Teilnehmerin der Diskussion zu tun gehabt.
Das Angebot, einen Song produzieren zu lassen und das Publikum entscheiden zu lassen ist der wohl beste Vorschlag den ich bislang in irgendeiner Folge gehört habe!
Moini, Ich bin generell ein großer Fan dieses Formats da es zu einer gesünderen Diskussionskultur beiträgt. Allerdings muss ich sagen, dass meiner Meinung nach der Titel wie auch die Fragestellung dieses Videos komplett falsch gewählt sind. Niemand hat ernsthaft ein Verbot oder eine Indizierung des Songs „Layla“ gefordert. Dieses komplette Thema ist von den Medien über die Sommermonate bis zum geht nicht mehr aufgeblasen und aus dem Kontext gezerrt worden. JA „Layla“ ist sexistisch, da braucht man auch gar nicht drum herum reden und JA es ist absolut legitim wenn die Organisatoren oder ähnliches eines Volksfestes für sich entschließen den Song deswegen nicht spielen zu wollen. Der Unterschied zwischen einem ApresSkiClub oder dem Ballermann und einem Volksfest ist nämlich, dass ich bei ersterem keinen Einfluss darauf habe wer ihn hört (also z.B. Kinder usw). Also, ist der Song sexistisch? JA Kann man deswegen entscheiden ihn nicht gut zu finden und nicht spielen zu wollen? JA Darf und/oder sollte er deswegen verboten werden? NEIN Sollte man jedem der ihn gut findet eine sexistische Grundhaltung unterstellen? NEIN Betrachtet man dieses ganze Drama um ein ohrwurmtaugliches aber mittelprächtiges Lied also ohne die ganze mediale Verzerrung stellt man schnell fest: Hier gibt es eigentlich nichts zu diskutieren🤷🏼♂️
Indizierung bedeutet nicht Verbot! Landen Werke auf dem Index unterliegen sie nur bestimmten Beschränkungen, was deren Vertrieb usw. anbelangt. Ansonsten bin ich voll bei Dir.
Ich finde was bei Debatten dieser Art immer ein Problem ist, ist dass die Parteien auf unterschiedlichen Ebenen diskutieren. Die einen sehen die strukturellen Probleme dahinter und die anderen diskutieren irgendwie eher auf individueller Ebene. Da wird zwar dann oft erwähnt, aber irgendwie nicht wirklich verstanden. Hat man hier ja auch zwischen ich glaube Isi und Sookee gesehen. Die Frage ist wie zielführende das ganze dann ist.
Die Frage ist auch ob überhaupt eine strukturelle Ebene existiert. Da sind sich die Parteien nun mal auch meist uneinig. Wie soll man auf einer strukturellen Ebene diskutieren, wenn diese nicht anerkannt wird (ob zurecht oder nicht beurteile ich nicht)
@@albo5194 auf jeden Fall. Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass sich viele dem nicht bewusst sind oder die Tragweite dahinter greifen. Das ist nicht böse gemeint, aber ich schließe da ein wenig von mir auf andere. Das ish natürlich auf keinen Fall bei allen so, aber manchmal scheint es so zu sein
„Layla ist keine Selbstbestimmte Sexarbeiterin weil es einen Puffbesitzer gibt“ Joa ich arbeite dann wohl auch nicht mehr selbstbestimmt, hab nämlich leider auch nen Chef…
Tust du im Grunde auch nicht hahaha wenn du für jemanden arbeitest, arbeitest du für jemanden um dein überleben abzusichern. Du arbeitest nicht selbstbestimmt, dein Chef hat die macht, dich zu kündigen. Dieser Vergleich. Bei prostitution werden Frauen tatsächlich ausgebeutet und irgendwo von einem Mann „besitzt“.
Seinen Körper zu verkaufen und in einem regulären Arbeitsverhältnis zu sein sind völlig unterschiedliche Welten. Als Angestellte läufst du nicht Gefahr ermordet oder misshandelt zu werden wenn du nicht spurst, du wirst nicht von Freiern v*rgewaltigt denen egal ist ob du das freiwillig machst oder minderjährig bist, du bist auch nicht der Gefahr ausgesetzt mit HIV infiziert zu werden, weil Freier kein Kondom wollen, ebenso brauchst du keine Drogen um dieses Trauma deines Berufs irgendwie zu ertragen. Und ist ein tatsächlich Szenario, Sandra Norak ist eine ehemalige Zwangsprostituierte.
Es müssen halt Theme her über die das Volk freiwillig sprechen/debattieren möchte sonst würden wir alle noch mehr über Scholz und Cumex reden. Fing doch alles vor 10 Jahren mit dem Veganen kram im Supermarkt an und dem Grünen Daumen der auf einmal so wichtig war. Es hat die Welt nicht bewegt aber die Leute waren wieder mal abgelenkt.
Rap wird ja als cool empfunden, deshalb würde man bei Rap wahrscheinlich lieber die Klappe halten 🙂 Kritik gegen Rap könnte ja bei den Linksversiften auch noch als Rassismus gelten, wegen den PoC und so...
Erinnert mich an das Video bei der ein "Hip Hop Modell", die Tanten im Background in kurzen Klamotten die sich auf Autos räkeln sich darüber beschwert das Hip Hop und Rap ein schlechtes Frauenbild zeichnen würde. Während sie noch den Mini Bikini vom Videodreh trägt.🤣
Wie die Schlagersängerin sagt, sie möchte sich nicht mal über andere Themen wie Sexismus informieren, weil sie keinen Handlungsbedarf sieht und am Ende meint sie wäre offen für andere Meinungen.. lol
Es geht schon lange nicht mehr um wirklich wichtige Dinge.. wir diskutieren über ein Schlager Lied. Toll das wir scheinbar keine anderen Probleme haben
Beim Oktoberfest letztes Wochenende in Konstanz hat das Publikum den Song heftig gefeiert. Wäre nicht so, wenn man der ganzen Debatte nie so viel Raum gegeben hätte. Insofern ein klasse Marketing!
ist echt so ich hätte den song wahrscheinlich nur nen paar mal gehört ohne die Debatte So lief der Gefühlt meinen kompletten Festival Sommer auf allen Zeltplätzen durch weil irgendwer den immer gespielt hat das hab ich so krass noch nie bei nem Schlager song erlebt
Ich wüsste nicht mal, dass es den Song gibt. Charts höre ich sein Jahren schon nicht mehr und dieses hirnlose Ballermann'-Gedudel schon zweimal nicht. So kam man aber gar nicht daran vorbei und - ja - ich ertappte mich dabei, dann doch mal reinzuhören. Der übliche Mist, klar. Die Aufregung verstehe ich aber absolut nicht. Ballermann-Song haben ja grundsätzlich nur zwei Themen: saufen und f.cken. Das sind Party-Songs, die erst ab 2 Promille aufwärts erträglich werden. 'Da kann man auch ins Mikro furzen oder rülpsen und die Menge gröhlt. So what? Man kann echt alles dramatisieren.
@@Hannibu Wirklich schön zu sehen, wie eine Musikwissenschaftlerin Ballermannmüll interpretiert. Habe selbst Muwi studiert; klassischerweise beschäftigt man sich mit klassischer Musik, oder zumindest Kunstmusik, also ernster Musik. Den Produzenten von Layla soviel Sinn hinter ihrer (Nicht-)Kunst zu unterstellen, finde ich sehr grotesk, um nicht zu sagen: Komisch.
@@omavioletta6645 Nur weil du es nicht magst ist es nicht plötzlich keine Kunst. Jeder sieht das anders und da qualifiziert dich Musikwissenschaft null.
Sich darüber beschweren, dass das Lied sexistisch ist weil es Frauen auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt und dann argumentieren, dass die blonde Dame ja fein raus ist weil sie diesem Bild entspricht, was sie ja gleichzeitig auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt.
13:34 Ziemlich frech einfach zu behaupten, dass der Großteil der Gesellschaft diese Sachen nicht mehr durchgehen lassen will. Hat bei der gender-Thematik ja auch schon so gut geklappt.
Bei der Debatte fand ich den Punkt des Platzes sehr spannend. Das Lied Laila wurde in der Stadt Menden im Sauerland von Funkenariechen unter 18 Jahren beim Karneval einstudiert und getanzt. Mir geht es nicht um ein Verbot der Kunstfreiheit, nur wenn da unter anderem auch viele Kinder unter 12 Jahren sind die mit so einem Lied konfrontiert werden und ein Hardcore Lied wurde da auch gespielt. Kann man sagen Mainstream, ich finde man sollte den Kindern Raum und Zeit geben sich zu entwickeln und sie zu aller erst vor schädlichen Einflüssen schützen. Gewaltverherrlichende bzw. Aggressive sowie sexistische Musik hat sehr differenziert eingesetzt zu werden an öffentlichen Plätzen. Danke für's lesen. Mfg
Also die Aussage von Isi glück "ich habe keine Privilegien", ist ja wohl mehr als lächerlich 🤦🏽♀️🤦🏽♀️🤦🏽♀️ Und die Aussage "so möchte ich gar nicht denken" ist ja wohl sehr aussagekräftig
@@winkeladvokatgenyi weil sie es einfach leid ist, so wie ich auch. Die Gesellschaft entwickelt sich in eine ganz schlechte Richtung. Warum muss es auf ein Mal alles so kompliziert sein, weil eventuell einzelne sich angegriffen fühlen, oftmals auch weil sie es anscheinend wollen. Man merkt es auch bei diesem dämlich gendern, 95% wollen es nicht(zu Recht) und warum werden diesen Leuten so viel Beachtung geschenkt. Es wird nur noch alles auf die Goldwaage gelegt, es nervt unnormal.
Wo ist sie den bitte privilegiert? Ich glaub sie erfährt täglich auf ihrem Instagram Account mehr Sexismus als ihr im Leben während ihr euch über einen Songtext über eine Fiktive Person aufregt 🤦🏻♂️ Klar ist sie in anderen Dingen besser gestellt aber nicht wenn es um Sexismus geht. Und man ist definitiv nicht diskriminiert nur weil die Gesellschaft dicke(ist halt ungesund) Menschen nicht so attraktiv findet wie schlanke Menschen!
@@Julian.31.12 Es ist okay, dicke Menschen nicht attraktiv zu finden. Nicht okay ist es, dicke Menschen zu drangsalieren, zu mobben, zu beleidigen, zu fatshamen, auszulachen etc. Dies passiert aber. Manchen tagtäglich. Absolut nicht ok. Und wir wissen alle, dass das so ist. Wir leben alle in der gleichen Gesellschaft.
"verbannen" und "verbieten" sind unterschiedliche Handlungen. ich störe mich daran, dass hier wieder mal das Wort "Verbot" im Zusammenhang mit dem Lied Layla gesetzt wurde und damit das Narrativ, dass es ein Verbot gab (was nicht stimmt) weiter getragen und damit die Diskussion um die ganze Aktion, verschärft wird
Eine Verbannung ist in der Tat etwas völlig anderes. Und sie wird in dem Zusammenhang auch völlig falsch verwendet. Denn eine Verbannung kann nur Personen betreffen und keine immateriellen Güter. Vor dem Hintergrund ist das Ganze einfach nur ein Euphemismus für ein Verbot. Zwar kein Verbot durch den Staat aber durch die Veranstalter. Im Kern wird damit aber der gleiche Zweck verfolgt. Die Menschen sollen „erzogen“ werden, eine Moralvorstellung durchgesetzt. Und dass obwohl die Mehrheit es eben ausdrücklich nicht will. Sieht man ja auch daran, dass sich über jedes ausgesprochene Verbot (nein, keine Verbannung) durch die Zuschauer hinweggesetzt wurde.
Wäre ich eingeladen und müsste Sookee zuhören, stünde ich nach 15 Minuten vor der Studiohalle auf dem Parkplatz der gegenüberliegenden Straßenseite ... in Ghana.
Leider jetzt erst gefunden das Video. Da habt ihr es ja mal echt geschafft dir für die Debatte relevanten Gesprächspartner in die gleiche Sendung zu bringen. 🎉
Finde das gar nicht vergleichrbar, weil Autoren und Dichter sich eben sehr viele Gedanken darüber machen. Nicht umsonst schreiben alle Autoren zur selben Epoche so ziemlich das gleiche. Edgar Allan Poe hat eben auch schon einen Bericht dzau geschrieben, was er sich bei jedem Vers dachte, als er "The Raven" verfasst hat. Und selbst wenn der Verfasser von "Layla" sich absolut gar nichts dachte, haben Worte ja trotzdem einen Effekt
Fand das Ende tatsächlich besser als die Kompromissrunde. Je nach Thema kann man das durchaus öfters machen. Bei Kompromissen ist es oft in der kurzen Zeit einer Folge schwierig bis beinahe unmöglich einen zu finden. Gerade, wenn es um Diskriminierung geht finde ich es schön vorgestellt zu bekommen, wie Menschen mit zwei verschiedenen Meinungen, Hintergründen und Persönlichkeiten dennoch neugierig und interessiert aufeinander zugehen können.
Was ist denn an dem Text problematisch? "Meine Puffmama heißt Layla. Sie ist schöner, jünger, geiler." - "Mein" impliziert kein Sklavenhandel, sondern einfach nur meine Angestellte, genauso wie meine Frau, mein Mann - ist das problematisch? "Layla" - darf man nur über die Hildegard singen oder darf man "ausländische Namen" verwenden? "Schöner, junger, geiler" - Darf man nicht über eine Frau singen die schön, jung, und geil ist? Weswegen ist es sexistisch, eine Frau als schön, jung und geil zu bezeichnen? Weil nicht jeder schön ist? Ich dachte, jeder wäre schön, und niemand ist hässlich? Weil nicht jeder jung ist? Wieso muss denn jeder alles sein, damit man etwas positives sagen darf? Darf "jung" nicht positiv sein, ist das altersdiskriminierend? Sind Anti Aging Cremes diskriminierend? Ist eine gesunde Ernährung diskriminierend weil man jung bleiben möchte? Ist es generell sexistisch, wenn jemand geil aussieht? Wenn eine Frau sagt Robbie Williams ist ein geiler Rocker Typ, ist das Sexismus? Ich versteh nicht, was an dem Text problematisch sein sollte.
der blonde Mann hat ja auch darüber geredet wie Opfer von Sexismus oder von sexueller Gewalt sich fühlen bei so etwas wie dem Lied - das versteh ich auch nicht? Denken wir nun an eine Frau, die vergewaltigt wurde und/oder bei der Gehaltsverhandlung diskriminiert wurde weil sie eine Frau ist (Sexismus) - was soll diese Frau bitte fühlen, wenn sie hört, dass eine fiktive Frau, die die Aufsichtsperson in einem Bordell ist, "jünger schöner geiler" ist? Was für ein Trauma soll das triggern, wenn eine fiktive Person jung schön und geil ist, was ja wirklich jede Sexarbeiterin doch sein möchte? Jede Sexarbeiterin möchte geil aussehen, schön aussehen, und jung aussehen? Seit wann ist es kein Kompliment mehr, wenn man zu einer 40 jährigen Frau sagt, sie sieht aus wie 30?
Bin zwar überhaupt nicht in der Thematik drinnen, aber "schöner, jünger, geiler" impliziert ja nicht, dass es sich dabei um eine schöne, junge, geile Frau handelt sondern das es eine Frau ist, die schönER, jüngER, geilER ist. Es wird also somit ein Vergleich zwischen zwei verschiedenen Frauen impliziert, weil wenn eine Frau schöner ist, dann heißt es automatisch dass sie schöner als eine andere ist. Ich glaube niemand hätte ein Problem mit dieser Zeile, wenn die -er Endung entfernt wird
@@ludwig-alice Ok. The Rock ist muskulöser und ne krassere Maschine. Welcher Mann fühlt sich jetzt davon angegriffen? Also ich versteh deinen Punkt noch immer nicht. Darf eine Frau nicht jünger sein, als eine andere Frau? Darf Mann eine Frau nicht geiler finden als eine andere Frau? Vor allem, wissen wir gar nich wer diese "andere Frau" auf die du dich versteifst ist. Es wird ja nicht einmal gesagt sie ist schöner jünger geiler als alle anderen Frauen auf der Erde - aber selbst dann? Wo is das Problem? Darf eine Frau nicht besungen werden, die besser als andere Frauen ist? The Rock ist auch stärker als ich. Bin ich nun getriggert? Nein.
@@segka8536 da die Kunstfreiheit hier ohnehin keine Rolle spielt da sich ein privater Veranstalter jederzeit entscheiden kann was er spielt könnte dieser Kommentar nicht dümmer sein. Ich spreche laila den künstlerischen Anspruch nicht ab weil es meinem Argument hilft, sondern weil es ein beschissen schlechter saufsong ist den ein Affe hätte schreiben können.
"Ich bin mit Schlager aufgewachsen und würde da nie drüber nachdenken" Dann denk doch mal drüber nach??? Es fordert ja keiner, dass du deine gesamte Geisteshaltung revidierst, aber ein gewisses Maß an (Selbst-)Reflexion sollte man doch erwarten dürfen
@@alexanderbaum2955 wtf? ^^ albanion hat vollkommen recht. musik muss keine wissenschaft sein und auch nicht jeder künstler muss für jeden einzelnen song erstmal ne gedichtsinterpration verfassen (unter 10seiten gibt übrigens notenabzug). nein nur weil iwer iwas in ein lied hineininterpretiert muss das noch lange nicht heißen, dass man da sofort aktiv werden muss! ahja goethe kannst dann natürlich auch direkt aus dem schulunterricht rausnehmen und zwar nicht nur bestimmte werke (die eh schon aus vielen lehrplänen genommen wurden), sondern direkt alles, weil du überall was finden wirst, das zumindest nichtmehr zeitgemäß ist. aber da wirst du mir wsl nicht zustimmen, weil goethe ja so ein wichtiger autor für die entwicklung der deutschen sprache ist :P
@@FurchtlosUndTreu87 Mach mal halblang, das ganze hier hat doch nichts mit Goethe zu tun. Auch keine Interpretation ist notwendig. Meine Kritik ist: Es schadet nicht, sein Gehirn zu benutzen, bevor man etwas gut oder schlecht findet, geschweige denn, sich der Konsequenzen seines Handelns (ergo seiner getätigten Äußerungen) bewusst zu sein.
@@omavioletta6645 mein kommentar war nicht auf dich bezogen, sondern ganz bewusst auf alexander. mir geht die these, dass jeder der seiner meinung nach nicht jede veröffentlichung auf eventuelle punkte die anecken könnten überprüft automatisch unempathisch und ignorant ist, minimal gegen den strich XD
Sookee kommt auf jeden Fall aus dem privilegierten Teil der Gesellschaft, weil sie zu denen gehört, die meinen für andere sprechen zu können/müssen. Die meisten stören sich an leichten Grenzüberschreitungen nicht. Dass man nach zahlreichen menschenverachtenden Songtexten aus anderen Musikgenres jetzt über "Layla" spricht, ist auch merkwürdig. Das einzige was sich tatsächlich beobachten lässt ist, dass ein kleiner Teil der Gesellschaft mit immer gleichen Attributen hochsensibel auf Themen reagieren, die mit ihrem Leben meist sehr wenig zu tun haben.
Ich finde den ganzen Aufruhr sehr übertrieben. Heute versucht man immer, jeden davor zu schützen, beleidigt oder diskriminiert zu werden. Aber das wird niemals funktionieren. Die Menschen müssen Mal wieder lernen, für sich selber zu stehen, ohne überall geschützt werden zu müssen
Ja es ist richtig peinlich dass man in Deutschland immer aus jedem Wort, jeder Note oder Person eine grosse Story machen muss. Selbst habe ich keine Ahnung worum es eigentlich geht und wer Layla bzw dieses Lied ist und wundere mich dass niemand ganz einfach etwas mit guter Laune und Humor geniessen kann --- Frohe Weihnachten aus Schweden
Für sookee sind alle Frauen die nicht selbstständig sind, also Angestellte, automatisch Eigentum wie mir scheint. 🤔 Ich muss meine weibliche Arbeitskraft mal fragen ob dem so ist. Dachte eigentlich da gibt es keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. 😂
@@hanswurst7380 ? nein, tut sie nicht. sie sagt, dass sie als weiße, schlanke, cisgeschlechtliche, heterosexuelle frau von bestimmten arten von diskriminierung nicht betroffen ist.
Danke Jo, dass du bei Minute 24 die Ärzte verteidigt hast. Bin fast vom Stuhl gefallen, als die Schlagersängerin DÄ mit Songs wie Layla vergleichen wollte😅
@@albo5194 so einen Quatsch davon redet doch niemand. Der Vergleich von Schlagermusik und den ärzten ist bloß komplett absurd. Welchen kulturellen Wert man aus welcher Musik für sich zieht, ist jedem selbst überlassen. Nennt sich Musikgeschmack und wird hier niemanden abgesprochen. Es ändert jedoch nichts daran, dass bestimmte Musik und oder Interpreten problematische Bilder produzieren, welche kritisiert werden.
@@l.j.gabriel5054 doch natürlich redest du genau davon 😂 je nachdem wie man Texte der Ärzte interpretieren möchte können auch diese diskriminierend sein. Wenn sich KIZ auf die Bühne stellt und Adolf Hitler besingt ist das auch cool. Aber doch nur weil wir als Konsumenten die Intention des Künstlers anders deuten als objektiv die Lyrics beschreiben würden. Das kann aber doch kein objektives Kriterium sein weil es von der Interpretation des Individuums abhängt.
Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass man sich bei Schlagern aufregt über Dinge, die bei Rap (auch Deutsch-Rap) quasi zum guten Ton gehören. Bin absolut kein Fan von "Layla", aber auch von vielen anderen Songs aus anderen Genres nicht - aus diversen Gründen. Wenn ein Veranstalter es nicht spielen will - das ist dessen Sache und absolut legitim. Aber deswegen gleich canceln - dann muss man vieles andere auch canceln.
Also über die Rap Szene wird sich auch stark aufgeregt und es wird fast jeder Song diskutiert und das nicht nur im Thema sexismus. Ich kann mich gerade nur an den sehr großen Aufschrei bei Kollega errinern und seiner „antisemitischen“ line errinern. Also Layla ist da nicht das erste Lied und wird auch nichts das letzte sein.
@@thelargestrodent dazu war die Diskussion aber genau so wie hier. Viele Leute fanden es schlimm und haben gefordert das wenigstens die line gelöscht wird und andere fanden es war alles übertrieben und man hätte ja größere Probleme. Dazu war das Thema Kunst Freiheit da genauso “wichtig” wie hier. Also ein klar vergleichbarer Aufschrei.
Ich finde das Thema unfassbar schwierig. Ob das Lied oder Partyschlager generell Kunst ist, darüber lässt sich streiten. Aber wenn wir darüber streiten, was an Kunst gezeigt werden darf und was nicht, befinden wir uns an einem Punkt, an dem wir nie wieder sein wollten. Die Argumente sind dem Schein nach anders, aber den Begriff "Entartete Kunst" liest man ziemlich deutlich und bitter im Hintergrund. Und wo fängt Kunst an, die in Ordnung ist und wo hört sie auf? Und wer will sich anmaßen das zu bestimmen? Wir laufen in eine sehr gefährliche Richtung.
Diese Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht als es normalerweise geworden wäre wenn es normal gespielt worden wäre. Man kann auch überall mehr hineininterpretieren als es wirklich ist.
@@byjynydjshsnny2430 Du hast nicht mal verstanden, dass er überhaupt keinen Beitrag zur Diskussion geleistet hat. Die Popularität kam übrigens nicht durch die Entscheidung den Song nicht auf dem Stadtfest zu spielen, nämlich durch die Marketingaktion sich öffentlich dagegen zu stellen, die von den Produzenten ausging. Der Deutsche Schwachmaten Michel denkt sich "Ja genau, endlich sagts mal einer" und Peng der Zweck der Marketingpetition ist erreicht. Dümmer als diese Leute geht es nicht.
@@jonagute1 die Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht. Punkt. Ich weiß es ist überaschend für dich das die Mehrheit extremistisches linkes geschwurbel nicht gut findet.
Ich bin 100% dabei, dass Songs wie Layla nicht an jedem Ort angemessen sind. Familienfeste oder allgemein Orte, wo damit gerechnet werden kann, dass jemand zuhört, für dessen Ohren das Lied nicht gedacht ist, haben für mich selbstverständlich das Recht, solche Lieder nicht zu spielen. Persönlich sehe ich aber auch nicht das Problem darin, weiterhin anzügliche Lieder zu produzieren. Wer zum Ballermann fährt, darf sich nicht darüber wundern, dass da solche Lieder laufen und wer in eine Schlager-Disko geht, wird ähnliches hören. Ich freue mich aber auch über Songs, die es schaffen, ein Ballermann-Feeling zu schaffen ohne diesen Sexismus- o.ä. Aspekt. Generell finde ich einige Aussagen von Sookee von der Sache her richtig. Ich bin ehrlich gesagt kein Fan von diesem Privilegien-Denken und auch nicht, dass man im Rahmen der Kunst auf jedes kleine Problemchen achten muss, was irgendwer mit dem Werk haben *könnte*. Und ich gehe stark davon aus, dass eine junge, gutaussehende Frau, die auf Malle auftritt, schon genügend Kommentare von Ballermann-Gängern bekommen hat, die als sexistisch gewertet werden könnten. Zu implizieren, dass Isi zu wenig Kontaktpunkte hat, find ich schwierig. Sie fasst (so wie ich es verstanden haben) nur vieles nicht direkt als übergriffig sondern evtl. als Kompliment auf, was in der Feminismus-Szene oft gefühlt in die Hardcore-Sexismus-Schublade gesteckt wird. Andererseits find ich Isis Standpunkt auch schwierig. Dass Malle-Songs oft mit sexistischen oder zumindest stark sexualisierten Lyrics spielen, ist kaum von der Hand zu weisen und mehr oder weniger zu sagen "ich seh keinen Grund etwas zu ändern, weil... DaS wAr sChOn iMmEr sO und mich stört es nicht" klingt für mich echt nicht nach einem guten Argument. Am Ende dann zu sagen, dass sie Meinung von anderen gut akzeptieren kann, während sie von Anfang an die Meinung der Gegenseite komplett außer Acht gelassen hat und auf ihren Punkt bestanden hat, setzt dem ganzen aber noch ein Krönchen auf. Selbst im letzten Teil zu sagen "WIR sehen keinen Grund auf die Gegenseite zuzugehen" oder whatever, während Dominik kurze Zeit später genau das tut (auch wenn ich vermute, dass das symbolisch bleibt :D) DASS es Spielraum für Verbesserungen in den Lyrics gibt, sollte klar sein. Ob sich das weiterhin gut verkauft, ist eine andere Sache. Generell täte der Malle-Szene ein bisschen Sensibilisierung gut, aber trotzdem finde ich nicht, dass das ganze so ein großes Problem ist. Und gerade dieses Lied ist auch einfach nicht der beste Startpunkt für die Diskussion.
@@byjynydjshsnny2430 das mag deine Meinung sein, aber das macht es nicht automatisch zum Fakt. Wie gesagt, ich seh es auch nicht als so ein riesiges Problem wie viele, die es als solches darstellen, aber dass Frauen in diesen Liedern fast ausschließlich an ihren körperlichen Attributen gemessen werden, ist für mich definitiv nicht der Idealzustand, sondern hat Verbesserungspotenzial.
Ist das ein Problem? Ich könnte nach der Theorie aus unzähligen Gründen diskriminiert werden aber es interessiert mich nen Scheiß! Opferdenken nennt sich das!
@@mozahl5905 Du bist die Person die es nicht rafft! In jeder Gesellschaft gibt es tausend Kategorien für Privilegien von Gesundheit, Sprachkenntnis, Wohlstand, Lernfähigkeit, Intelligenz etc. Manche gegeben durch die Geburt und andere erworben. Nimm zwei zufällige Menschen aus der Masse und sag mir wer mehr Privilegien hat! Kannst du nicht!
naja trotzdem hat rammstein auch konzerte mit über 100k besuchern... zum vergleich: das größte zelt auf dem oktoberfest fasst 10k menschen. ein rammstein konzert wär also ungefähr gleich wie 10x das größte zelt auf dem oktoberfest... auch wieder nicht gerade wenig :D
@Ansberg Schon, aber der Ballermann wird ja auch von zehntausenden von Menschen jährlich besucht, also ist es genau das selbe. Ich glaube die Aussage sollte sich darauf beziehen, dass Fler und Rammstein nichts mit der eigentlichen Situation zutun haben. Die zu behandelnde Ausgangslage wäre: Layla wurde auf einem Volksfest verboten. Menschen, die auf Rap oder Rammstein Konzerte gehen (oder auch auf den Ballermann) wissen genau, auf welche Aussagen sie sich Einlassen, während auf Volksfesten wie in Würzburg(?) auch Familien, Frauen und heranwachsende Jungen und Mädchen sind.
@@Abensberg Der unterschied zwischen Dicke Titten und Layla ist aber eben, dass Dicke Titten eine Kritik ist an eben solch denkenden Menschen. Das kann man ja garnicht vergleichen, klar ist Dicke Titten sehr sexistisch, das war ja das Ziel. Man wollte aufzeigen, dass es Menschen gibt denen eben nur das körperliche wichtig ist und das haben sie mit Dicke Titten gemacht
Hat sie auch nicht. Sookee ist, ohne Isi als Person abzuwerten (!) intellektuell überlegen - das beginnt schon, wenn man die Bildungshintergründe von beiden vergleicht (Geisteswissenschaftliches Studium an einer Universität vs. Betriebslehre in einem Kleinunternehmen). Da setzt man sich selbstverständlich unterschiedlich mit gesellschaftlichen Themen auseinander; bei einem Studium geht es ja hauptsächlich darum, solche Fragen kritisch zu analysieren und diskutieren.
Lächerlich. Sie hat keine Privilegien. Sie ist einfach eine ganz normale deutsche Frau, so wie ich ein ganz normaler deutscher Mann bin. Das hat nichts mit privilegiert zu tun, nur, weil wir neuerdings immer mehr Migranten hier haben. Nochmal: Deutsch zu sein hat nichts mit privilegiert zu tun!
@@dorian763 Sie ist eine weiße, heterosexuelle, optisch der Norm entsprechende Frau mit einem deutschen Namen. Somit ist sie weder vom Rassismus sonst noch von Homophobie betroffen, was strukturelle Probleme der Gesellschaft sind. Vom Sexismus ist sie sehr wahrscheinlich betroffen, denn sie ist in der Schlager Szene aktiv, wo viele eklige Männer rumlaufen, die vorallem scharf auf hübsche Blondinen sind und sie sexuell belästigen, verbal und häufig leider auch körperlich. (Bspw. beim Oktoberfest werden viele Fälle gemeldet) Da sie optisch in das Idealbild von vielen solcher Männern passt, bezweifle ich, dass sie noch nie irgendeine Art von Sexismus erlebt hat. Sollte es anders sein, dann ist sie eine Ausnahme. So unreflektierte Leute wie sie, sehen solche sexistischen Sprüche oder diese Anmachen aber als Kompliment und sehen im Großen und Ganzen kein Problem darin, wodurch sie automatisch denken, dass Sexismus und das Sexualisieren einer Frau kein strukturelles Problem ist. Ich hab bei ihr leider auch das Gefühl, dass ihr erstmal was richtig Schlimmes passieren muss, bis sie schnallt, dass Sexismus ein großes, struktuerelles Problem der Gesellschaft ist.
@@orhanpeters5145 du vergast das Geschlecht Hautfarbe und andere Sachen die dir Mutternatur geschenkt hast und. Se.ueleorientirung. Kleiner Tipp Offen schwul in arabischen Ländern
Zunächst wurde leider keine gute Fragestellung gewählt. Was soll das denn bitte heißen ein Lied zu "verbannen". Bei einem so ungenauen Begriff kann kaum zielgerichtet diskutiert werden. Abgesehen davon ist das, was von der Gegenseite (gegen Lieder wie Leyla) ausgeführt wird echt gefährlich. Nach diesen müsste Kunst immer dem gesamtgesellschaftlichen Konsens entsprechen. Abgesehen davon, dass es diesen gar nicht gibt, würde dies Kunst jeglicher Konturen sowie auch den Sinn berauben. Im Übrigen stellt sich auch die Frage, was mit Kunst geschehen soll, welche nicht dem "gesamtgesellschaftlichen" Konsens entspricht. Soll man die vielleicht auf einem Scheiterhaufen verbrennen? ;)
"verbannt" ist das deutsche Wort für "canceln". Um Verbote ging es ja nie, wie du im letzten Satz suggerierst. Es geht darum, ob man sowas auf Volksfesten spielen sollte und nicht darum, was du daheim hörst. Weil sonst hätte man natürlich alle möglichen Raplieder anführen können.
Das Auseinandernehmen dieses Lieds zeigt, wie nötig es die Berufsempörten haben etwas zu überinterpretieren. Ich könnte auch mehrere Seiten kritische Auseinandersetzung über Ananas auf Pizza schreiben. Ist halt nur fraglich wem das nützt? Dieses Gelaber von „strukturellen Problemen“ und „Machtstrukturen“ ist in diesem Thema einfach so substanzlos und fehl am Platz.
Nö ist sie wenn es um Sexismus geht nicht. Sie erfährt unter jedem Instagram Post mehr Sexismus als jedes Mädchen im Leben. Dazu finde ich diese Aussage das sie wegen ihrem Aussehen privilegiert ist absolut fehl am Platz weil es in Layla nie darum geht wie Layla aussieht sondern nur das sie schöner jünger geiler ist nichts was auf ihr Aussehen schließen lässt. Layla könnte auch 90kg wiegen es weiß niemand! Aus Layla auch noch eine Bodyshame Debatte zu machen ist Bullshit!
@@Julian.31.12 Ich traue mich mal weit aus dem Fenster zu lehnen um zu behaupten das du auch ein weißer heterosexueller cis Mann bist, falls nicht korrigiere mich bitte. So oder so solltest du dich mal mit Privilegien auseinander setzen. Ich habe nie behauptet dass sie nicht von sexismus betroffen ist, aber sie ist definitiv selbst in dem Kontext privilegiert.
@@AnoobisBlack jeder Mensch ist irgendwie privilegiert und diese ständigen Vergleiche sind absoluter bullshit. Jeder gesunde Mensch ist jedem Krebskranken gegenüber privilegiert und trotzdem hat der gesunde Mensch ein Anrecht darauf mit zu diskutieren. Dieses „du bist doch so privilegiert du darfst hier nicht mitreden“ ist einfach nur ein Möglichkeit für diese Szene um sich dem anderen gegenüber nicht rechtfertigen zu müssen wenn man falsch liegt
@@Julian.31.12 Es geht nicht darum das sie nicht mitreden darf, das hab ich nie behauptet, aber sie hat gesagt sie sei nicht privilegiert und das ist absoluter bullshit.
Dieses progressive Privilegienkonstrukt ist lächerlich. Privilegien genieße ich dann, wenn ich Vorteile habe, die die breite Masse einer Gesellschaft eben nicht hat. Bspw. Reichtum oder eine herausragende Stellung innerhalb der Gesellschaft (Amtsträger, Parlamentarier etc.). innehabe. Mitglied der Mehrheitsgesellschaft zu sein ist kein Privileg. Du kannst ein weißer heterosexueller CIS-Mann sein. Bringt Dir alles nichts, wenn Du seit 15 Jahren auf der Straße wohnst, weil Du die Miete nicht mehr zahlen konntest.
Sich aber über jeden Scheiß aufzuregen und dann doppelmoralisch und heuchlerisch über sowas zu urteilen ist klar der falsche Weg!!! Es geht nicht nur um das Thema aus diesem Video hier, sondern allgemein!
@@J-Tech101 Seh ich genauso. Toleranz und Akzeptanz von anderen einfordern, diese aber anderen Menschen nicht zusprechen bzw. sogar absprechen wollen. Das nennt man Doppelmoral und genau das sind diese Leute, die solche Lieder abschaffen wollen.
falsch. es ist 0.1% nicht egal, die den ganzen tag auf twitter abhaengen und das fuer die gesellschaft halten. der normale rest hat frueher neger gesagt und war trotzdem toleranter als diese schreihaelse. wir bewegen uns meilenweit zurueck durch diese twitter-opfer, die denken, sie waeren die gesellschaft und denen man gleichzeitig die macht gibt, mit genug gekreische auftritte von kuenstlern und freies handeln der restlichen gesellschaft zu unterbinden. hoert einfach auf, solchen geistig labilen kreischern ein mikro in die fresse zu halten.
Wenn ich Hotelconcierge bin, sagt doch auch niemand ich sei Eigentum vom Hotelbesitzer und ich könne nur frei sein, wenn ich selbstständig sei. Angestellt zu sein ist doch nichts schlechtes. Die meisten Menschen wollen und brauchen doch einen Chef, auch wenn das bedeutet, dass sie ihre Zeit ihrem Chef zur Verfügung stellen. Wenn man sagt: Ich hab nen Hotel und mein Hotelconcierge heißt Marco. Ist doch nichts dabei!
ich fände es so gut, wenn vor jeder Debatte, die Grundbegriffe geklärt werden würden, so dass es nicht zu diesem ewigen "Ich hab das aber in meiner Kindheit anders erlebt..."-Argumenten kommt. Wenn Sexismus im Titel steht, sollten alle, die mitdiskutieren, wissen wovon die Rede ist. Da geht es ja nicht um wer sich beleidigt fühlt oder so... und das gilt natürlich für alle Konzepte, die zentral für die Debatte sind.
@@samerix7669 Privilegien allgemein gegeneinander aufwiegen, kann man nicht. Jeder Mensch hat bestimmte Privilegien gegenüber anderen Menschen, die sich aber aus dem jeweiligen Kontext erschließen.
Sokee argumentiert so gut, aber leider versteht die andere Seite nicht was die Struktur vom Individuum unterscheidet. Und das ist sicherlich nicht 100% aus versehen. Auf so einem Haufen Privilegien lebt es sich ja auch ganz bequem, wenn man nicht gezwungen wird sich mit ihnen auseinander zu setzen
Ich finds schön, dass die beiden Seiten am Ende so zueinander gefunden haben, auch wenn es eine etwas merkwürdige Zusammenfindung ist xD Nun zum Thema selbst und kurz meiner persönlichem Meinung dazu: Grundsätzlich ist "Layla" und alle anderen Lieder von der Kunstfreiheit gedeckt und darf somit erst einmal "alles" (auch wenn es gewisse Einschränkungen gibt, aber das führt an der Stelle zu weit) Dennoch sollte es jederzeit möglich sein, solche Lieder zu kritisieren und zu hinterfragen, sowie auf Privatveranstaltungen nicht zu spielen, ohne dass von einer angeblichen "Cancelculture" oder von Zensur, Verboten, Index oder weiß der Geier was die Rede ist. Auch jetzt die Argumente, die wir von der grünen Seite in diesem Video gehört haben, finde ich recht unempathisch. Sie scheinen nicht verstehen zu können (und scheinbar auch nicht verstehen zu wollen) was problematisch an solchen und anderen Liedern ist und warum Leute sich von manchen Dingen (zu Recht) angegriffen fühlen. Zu sagen, Deutschland sei in diesem Kontext "prüde" geworden, ist mMn auch eine falsche Bezeichnung (denn die USA sind bspw prüde). In Deutschland gibt es mMn einfach nur eine Entwicklung dahingehend, dass ein Bewusstsein entsteht, welche Strukturen/Verhaltensmuster/Aussagen in den letzten Jahrzehnten aufgebaut und Bestand gehabt haben und wie sich diese negativ auf bestimmte Personengruppen auswirken. Das beste Beispiel dafür ist die queere Szene. Diese existiert seit Jahrhunderten, wurde aber durch die Strukturen und den Sprachgebrauch immer diskreditiert und aus der Gesellschaft ausgeschlossen. Doch nun entsteht ein Bewusstsein dafür, dass diese Diskriminierung nicht okay ist und *nie okay war*.
es geht um die einmischung von allen möglichen hilfsscherriffs und stadträten, die jetzt zum retter kommen wollen... was soll das? was hat der Politiker hier überhaupt rein zu reden?
Es wird sich immer irgendeiner angegriffen fühlen. Dann sollten wir das Schweigen einführen. Bei Kommunikationsbedarf werden wir einen Antrag stellen und wenn der genehmigt wird, dann sprechen wir es aus. Habt ihr alle Tassen im Schrank? Oder fühlen sich die Tassen jetzt diskriminiert?
Aneckende Songs gab es schon immer und überall. George Michael - I want your Sex; Falco - Jeany; EAV - Afrika; Juli - Pefekte Welle, welches nach dem Tsunami plötzlich verpönt war. Alles großartige Hits, eine Liste die man unendlich verlängern kann.
Es geht uns nicht gut. Aber mit solchen Themen können sich die Menschen noch von den eigentlichen Problemen ablenken. Manche projizieren ihre Aggression auch lieber in etwas eigentlich unwichtiges, als sich mit der wahren Ursache ihrer Gefühle auseinanderzusetzen. Psychologisch nachvollziehbar...
20:20 "Also mein Forschungsgebiet sind Popschlager." 🤣🤣 "Während meiner Doktorarbeit habe ich tagelang Schlager gehört." 🤦♂️ Das ist echt Realsatire, dass Frau Doktor dann auch noch entscheiden will, welche Schlager man hören darf. Unfassbar
Damals hat man sich einfach nicht drum gekümmert, wenn man nicht das Publikum war. Heute beschwert man sich, dass das Produkt nicht auf einen selbst zu geschnitten ist.
Ich kenne dieses Lied nicht, kann mir aber ungefähr vorstellen wie es ist. Aber glaube kaum, dass irgendwelche besoffenen Typen am Ballermann sich Gedanken über die selbstbestimmte Sexarbeit von Layla machen. Im Endeffekt greift hier finde ich die Kunstfreiheit
Bei so ziemlich jeder Folge 13 Fragen das Problem der Konservativen/Neoliberalen Seite in einem Satz zusammengefasst: 27:37 "Boah so kompliziert will ich garnicht denken"
Naja, es klingt zwar wieder abgedroschen, ist aber meiner Meinung nach im Kern wahr: der Konservative ist in der Regel keine 20 mehr. In der Regel steht man im Leben und hat (so blöd es auch immer klingt) Wichtigeres zu tun, als sich mit jedem Furz zu beschäftigen, der irgendwem mal quer sitzt. Das ist hart ausgedrückt, aber trifft es einfach. Zumal sie hier ja nur zum Ausdruck bringt, dass viele Unterstellungen einfach Überinterpretationen sind. Was könnten Leute denken und welche Muster werden zementiert? Ich denke, das wird auch einfach viel mit Absicht falsch verstanden. Der Mann, der über Leyla singt soll jetzt auf einmal trans sein?
@@segka8536 Ja genau da liegt der Punkt. Wer nicht über seinen Tellerrand hinausschauen kann, wenig bis keine Emphatie besitzt und dadurch nie solche Probleme im bigger picture sieht für den ist Sexismus, Rassismus, Homophobie usw. alles nur ein "Furz" denn "so blöd es auch immer klingt) Wichtigeres zu tun, als sich mit jedem Furz zu beschäftigen, der irgendwem mal quer sitzt.". Ja es klingt nicht nur blöd. Es ist auch unendlich blöd.
Wenn ich mir Raptexte anhöre, kann ich echt nur darüber lachen, dass Layla so durchdiskutiert wurde :D Trotzdem würde ich die gruseligen Raplieder nicht verbieten; ich höre sie einfach nicht (auch Schlager nicht) und gehe nicht zu Veranstaltungen, wo sowas gespielt wird, fertig. Die Argumente mit den Privilegien usw. finde ich einfach nur extrem albern. Niemand darf sich heute irgendwo noch irgendwie angegriffen fühlen, man muss vorher schon ständig nachdenken, ob man irgendwem auf den Schlips treten könnte. Mega anstrengend, ich kann da nur mit den Augen rollen.
Ist doch gut, dass die Diskussion mal irgendwo ansetzt. Die Argumente sind ja die gleichen, egal, über welches sexistische Lied diskutiert wird. Ich kann übrigens nur mit den Augen rollen, wenn jemand sagt "man darf gar nichts mehr sagen, ....". Du darfst es ja sagen (tust du ja auch), aber dann muss man auch damit klarkommen, wenn man Gegenargumente hört. Jemandem zu sagen: "Stell dich nicht so an", nachdem man die Person (egal ob absichtlich odet nicht) verletzt hat, ist übrigens gaslighting. Ich persönlich finde eine Gesellschaft gut, in der man Rücksicht auf das Gegenüber nimmt und sich gegenseitig zuhört.
@@youtubeuserin7414 Der Diskursraum ist wegen linksidentitären tatsächlich stark verengt. Und nein das ist nicht was gaslighting bedeutet. Gaslighting setzt Manipulation voraus. Du benutzt einfach nur ein trendiges Wort weil du dich moralisch überlegen fühlst andere damit anzuklagen. Dabei mißbrauchst du seine Bedeutung und gibst ein Beispiel wie linksidentitäre den Diskursraum durch sozialen Druck verengen.
Doch hat sie gesagt das die große Masse der Gesellschaft gegen dieses Lied ist. Hat sie selbst nicht mal gemerkt das sie in ihrer eigenen Welt festhängt.
Also der Vergleich mit der Sexualisierten Gewalt auf dem Oktoberfest hinkt massiv. Das hat meiner Meinung nach nichts mit der Musik zu tun, viel mehr mit dem Alkohol. Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Konkret, nur weil sexualisierte Gewalt auf dem Oktoberfest ein massives Problem ist, ist das zwingend die Ursache. Es wird viel Alkohol konsumiert und das ist ein viel massiveres Problem.
@Cat Vision klar gehört beides in dem Fall zusammen, du musst nichts trennen, aber mindestens differenzieren. Alkohol ist nachweislich die Droge mit dem höchsten Eigen- und Fremdschaden Potential de.wikipedia.org/wiki/David_Nutt#/media/Datei:Eigen-_und_Fremdsch%C3%A4digung_der_gebr%C3%A4uchlichsten_Drogen.svg Damit ist auch Alkohol der Haupttreiber für sexualisierte Gewalt und nicht die Musik (so wie es hier argumentiert wurde).
wow!!! der kompromiss am ende ist ja der hammer! bin sehrsehr gespannt wie dieser song rauskommt! ich denke da könnten einige überrascht sein werden, dass kunst nämlich am allerbesten geeignet ist "ungleiches" zusammen zu bringen😉
Danke dass ihr das ausstrahlt. Damit jeder sehen kann wie die sich eigentlich blamieren :D Würde mal gerne deren Spotify Playlist. Vorallem in dem Song Layla Rassismus reinzubringen ist schon wahnsinnig.
Also ich hab gesehen das rechts argumentiert hat und links halt so, nö. Eh links hat sich eher blamiert als rechts. Ich seh bei layle halt selbst nicht das problem. Aber ein gutes Beispiel war joanna, "du geile sau" zu singen is problematisch. Wen ich singen würde " du geiler hengst, zu nix gut ausser zum ficken" würden sich doch männer genauso aufregen weils sexistisch ist.
Vorab finde die Sendung super: authentisch und die Themen werden immer von verschiedenen Seiten erläutert. Zur Diskusion: Meine Meinung ist das unsere Gesellschaft vieles viel mehr als Früher zu sehr persönlich nimmt und sich oft auch angegriffen fühlt, obwohl sie garnicht direkt angesprochen werden. Gegenseitige Toleranz und Akzeptanz mit einer Portion Humor und Leichtigkeit gehen zunehmend mehr verloren. Es gibt bei den Meisten nur entweder oder. Warum nicht beides verbinden? Bin jederzeit für kritisches Hinterfragen, allerdings können auch Themen eine Wichtigkeit bekommen, wo es aus meiner Sicht, andere Themen mehr verdient haben in den Vordergrund zu rücken. Es gibt soviel Texte in der der Name Maria vorkommt und trotzdem weiß ich, dass nicht ich persönlich damit gemeint bin. Kunst und Ausdruck sollte weiterhin Feiheit jedes einzelnen sein.
Ich finde euer Format eigentlich echt klasse, weil man häufig auch innerhalb der zwei Gruppen verschiedene Ansätze/Meinungen erfahren kann, die man im eigenen Umfeld nicht erfährt. Womit ich mich aber schwer tue sind eure Titel und Themen. Gefühlt geht es nur noch um Zwänge, Pflichten und Verbote. Mir kommt es mittlerweile so vor, dass wir nicht mehr in einer Welt leben, in der es möglich ist Freiheiten und Selbstbestimmung zu gewähren und gleichzeitig in einem friedlichen miteinander zu leben...
@@Stefan-sc7xl und ein Teil der anderes Seite hat die Diskussion beendet mit "ich sehe kein Problem, daher brauche ich keine weiteren Informationen". Ist halt auch schwierig für eine Diskussion wenn man sich null mit der Position und der Argumente der Gegenseite auseinandersetzen will
Ich liebe dieses Format einfach! Es hat mich schon einige Male dazu bewegt meine Einstellung zu überdenken und meine Meinung anzupassen. Finde ich super :)
Habe ich es eigentlich richtig verstanden, dass die Wahrnehmung der Ballermannsängerin nicht relevant ist, weil sie als atraktive junge Frau von sexismus nicht betroffen ist? Nochmal eine Junge Ballermannsängerin soll nicht von sexismus betroffen sein und nicht wissen wie unangenehm es sein kann auf dem Körper reduziert zu werden?
4:00 Wenn mein sein Verstäniss von "Meinungsfreiheit" darauf stützt, Minderheiten in Ihrer Menschenwürde zu beleidigen, dann ist man halt einfach nur ein riesen Vollhonk. Sorry, meine "Meinung" ist ja geschützt von der "Meinungsfreiheit" oder?
Kunst ist Kunst. War schon immer so. Was sich ändert ist vielleicht das Werten davon, aber nicht die Kunst selbst. Und genau deswegen ist es völlig angebracht Kunst von heute mit anderen Epochen zu vergleichen und in gewisser Weise gleichzusetzen. Was mich heutzutage unglaublich stört ist, dass alles irgendwie in eine Box gepresst werden muss, Kanten abgeschliffen werden müssen, etc. Klar darf man sich angegriffen fühlen, aber oft ist dort eben kein "Angriff" wo einer vermutet wird. Beste Stelle, haha geil: 24:31 (Hauptsache immer nur von außen urteilen...der "Standardmensch" hat keine Ahnung, der darf nicht mitreden...so eklig ehrlich, pfuii) Ach und bei 30:24 stehen die Teilnehmer teilweise ein wenig weiter vorne...im Schnitt davor nicht. Wäre schön, wenn man das "Voranschreiten" auch sehen könnte, um es dem Kontext zuzuordnen. Ansonsten könnte man auch davon ausgehen, dass das Video einer Intention nach zusammengeschnitten/geschönt wurde.
6:12 Das Beispiel mit dem David von Michelangelo bietet einen interessanten Ansatzpunkt: Nacktheit ist zwar das Natürlichste auf der Welt, aber trotzdem "schaffen" es Leute, Anstoss daran zu finden. Oft aufgrund antiquierter Kirchenmoral oder sexueller Verklemmtheit, die einer davon betroffenen Person kaum mehr einbringen, als überflüssige innere Konflikte, artifizielle Probleme.
Wie kann man denn nur so sehr nach Problemen suchen weil man so viel Langeweile hat. Wenn man alle Songtexte canceln würde die „sexistisch“ sind hätten wir keine Lieder mehr weil sich jeder von allem angegriffen fühlen könnte. Man muss nicht alles zerpflücken
Spannendes Thema! Ihr wollt noch mehr wissen und Euch für Diskussionen zum Thema wappnen? Wir haben für Euch ein paar Links rausgesucht:
Wo ist der Ballermann-Hit “verboten”?
www.sueddeutsche.de/bayern/musik-wuerzburg-aufregung-um-partyhit-layla-urteil-experte-sexistisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220712-99-993286
www.welt.de/vermischtes/article239948565/Duesseldorf-Kirmes-DJ-spielt-Layla-trotz-Verbot-War-nicht-zu-verhindern.html
www.derwesten.de/region/layla-dj-robin-schuerze-nrw-rheinkirmes-duesseldorf-ballermann-hit-id235880861.html
Wird das Lied auf der Wiesn gespielt?
www.br.de/nachrichten/bayern/Layla-kein-generelles-verbot-fuer-wiesn-wirte-entscheiden,TDXqEAg
Wie viele Menschen in Deutschland hören gerne Schlager?
de.statista.com/statistik/daten/studie/171210/umfrage/interesse-fuer-deutsche-schlager/
Wie viele Menschen haben die Petition #freelayla unterschrieben?
www.buzzfeed.de/news/wuerzburg-freelayla-online-petition-junge-union-gegen-zensur-dj-robin-sch
uerze-layla-verbot-91668959.html
Einfach nur traurig.
Wieviel Diskriminierung stattfindet, wenn manche Bewegungen Diskriminierung als Waffe nutzen.
Das Lied ist die Diskussion nicht wert anstatt dessen hätte man lieber Über die Auswirkungen von Deutschrap auf unsere Kinder,Jugendlichen, und unsere Kultur sprechen sollen
Eine Einzelperson kann Niemals die Meinung einer Mehrheit wiedergeben, solange sie nicht gewählter Vertreter dieser „Mehrheit“ ist.
Der Eindruck die Meinung der Mehrheit aus der Bevölkerung zu kennen ist eine Illusion denn man weiß nie genau wer befragt wurde oder eben nicht.
Höchstens kann eine Privatperson die Meinung seines engsten umfelds erahnen (Familie/enge Freunde) und sagen „ Mein Vater karl heinz oder Freund xy denkt ähnlich so“.
Generell bin ich der Meinung dass wir damit aufhören sollten eine angebliche Mehrheits Meinung als Argument zu benutzen die wir gar nicht kennen können.
Dieses Argument ist zirkulär weil ich immer wieder behaupten kann ohne beweisen zu können dass es so ist
Wie kann ich bei einer 13fragen show mitmachen hätte wirklich Lust auf eine anständige Diskussion?
Layla braucht keiner
Könnt ihr diese Debatte bitte nochmal mit Deutschrap führen und Gzuz einladen?
Das wäre so ein Feuerwerk 😂😂😂
Musste gerade an KIZ denken und wie das gelaufen wäre. Mit tatsächlich intelligenten Menschen kämen die garnicht klar.
Aber als ob der nen fck drauf gibt was andere über seine Musik denken.
Gute reaktion…👍
Wollte ich auch grad sagen. Eine Diskussion über so ein lächerliches Lied ist völlig daneben. Jeder 2.Rapper hat Texte, dass einem die Kinnlade runterfällt. Beispiele gibts genug. Interessiert das wen? Nein! Warum nicht? Weil es als Kunst gilt. Auch Drogenverherrlichung in den Texten finden keinen Aufschrei. Also lasst Layla endlich in Ruhe. Wie kann man sich nur wegen solch einem Lied so echauffieren. Wenn das D größtes Problem ist, dann gute Nacht…!🙄👈🏼
dann aber erst nächstes Jahr. der gute geht ja jetzt erstmal in den knast :D
Ihr braucht eine Abstimmungsfunktion bei der die Zuschauer immer zwischen grün und gelb wählen können. Dabei könnte man wunderbar erkennen wie wirklich die Meinung des Querschnittes der Gesellschaft zu solchen Themen ist.
Ja, das fände ich auch interessant.
fände ich auch gut. Dennoch möchte ich einwerfen, dass das nicht repräsentativ wäre, und somit auch nicht der "wirkliche Querschnitt der Gesellschaft" wäre.
Ein Querschnitt der Gesellschaft ist es dann wohl nicht. Formate von Funk kommen nur bei manchen Menschen an. Also ehr ein Querschnitt der Funk-Format-Liebhaber.
@@phillippkramer6140 also Querschnitt eher links
TH-cam hat auch mehrheitlich junge Nutzer unabhängig ob nun links/rechts funk ja/nein.
Layla einfach rappen dann geht das in Ordnung.
Klar, auf deutschen Volksfesten läuft ja bekanntlich nahezu ausschließlich deutscher Rap.
@@dirtcriscross wäre besser wie die drecks schlager
Dann merkt man erst recht wie hingerotzt der text ist
@@dirtcriscross Ja man
Oder von nem alten Weißen Mann am Klavier singen lassen...
Udo Jürgens lässt grüßen...
17 Jahr,blondes Haar ...
Früher war es noch geil wenn sie auch minderjährig sind.
Probleme schaffen wo es keine gibt. Danke dafür.
Sexismus kein Problem. Alles klar, alles gesagt.
@@mirlominost751 ja purer Sexismus... komm aus deiner blase raus
@@mirlominost751 man kann in allem und jedem etwas sehen wenn man es will . Willst du jedes Lied oder Buch oder jeden Film analysieren um was zu finden ? Und dann ? Dann liest du lieber nicht mehr , schaust keine Filme mehr und bitte bitte keine musik mehr hören . Dieses über sensible getue ist nur noch anstrengend. Echter sexismus, der in der heutigen Zeit , oft genug Männer trifft, ja darüber kann man reden . Neutral und offen . Aber das wird nie passieren . Komm aus deiner bubble und kill den Gedanken das wir alle zusammen fröhlich ums lagerfeuer tanzen. Das wird nie passieren . Es wird immer Rassismus und sexismus usw geben . Und jeden Tag gibt es neue Bezeichnungen . Häng ein -ismus oder -phob hinten dran und zack , was neues über das man sich tot reden kann .
@@hade8194 Schön gesagt. Diese linksextremen Menschen, die ihrem Wahn nach 'social justice' ergeben sind, tun mir wirklich leid. Kann man das Leben so überhaupt genießen?
Probleme nicht sehen können oder wollen, das ist dein Problem
Der Moderator ist schon ne Wucht. Er ist so positiv, neutral und freundlich. Den kann so schnell bestimmt nichts triggern 😊
andere moderatoren sollten davon lernen......................
@@R-SXX Ja die Dame von der Body Positivty Debatte zum Beispiel. Das war keine neutrale Moderation, sondern total Voreingenommen.
aber seine gesichtszüge sprechen auf bände. Also nach der gelben zone mal abunzu das video stoppen und auf sein gesicht achten ist schon lustig. Sehr viele unverständliche fragezeichen ^^
*Moderatorinnen
@@treeslayerr Bro we‘re fighting on the same side 😆!
Meiner Meinung nach wird bei derartigen Diskussionen das Problem von der falschen Seite angepackt. Nicht die Kunst ist in der Bringschuld "einwandfrei" zu sein, sondern doch wir. Ich muss doch der Teil sein der nicht sexistisch, rassistisch oder ähnlich denkt. Ich muss z. B. ein Lied wie Layla mögen dürfen aber gleichzeitig auch den differenzierten Blick haben, zu sehen, dass der Text nicht einwandfrei ist und in welchem Kontext er steht, nämlich in einem Schlagerlied, das der reinen Unterhaltung dient. In der Schule lernt man Texte zu lesen, zu verstehen und zu interpretieren. Deshalb finde ich, dass auch solche Texte verstärkt in Schulen behandelt werden müssen um genau diesen differenzierten Blick zu fördern. Im Endeffekt ist Bildung der Weg zu einer offenen, inkludierenden und fairen Gesellschaft und nicht Verbote.
Interessanter Punkt!
Es werden immer drölf Meta ebenen hineininterpretiert,
aber zu verstehen das es der reinen Unterhaltung dient wird ausgeschlossen.
Keine Ahnung Mann.....es gibt 100000 Lieder die schlimm sind...aber Layla gehört definitiv nicht dazu...alles hirnverbrannter Schwachsinn....deshalb wird unser Land auch zu grunde gehen....was es ja schon tut! Einfach Dekadenz des todes hier!
Amen!
Ernsthaft über Verbote wird nur von "Befürwortern" des Songs gesprochen. Im unreflektierten Panikmodus wird vor einer Zensur gewarnt, die es bei diesem Song nicht gibt, nie gab und nie geben wird.
Ansonsten gebe ich Ihnen recht. Solche und weitere diskutable Texte gehören ebenso in den Schulunterricht wie Schiller oder Fontane.
Erster kluger Kommentar hier
Fakt ist, dass so unglaublich viele Menschen den Song vor dieser Debatte nicht kannten.
Durch eben diese Debatte hat man es geschafft, dass er nun in aller Munde ist und sogar provokativ gespielt wird.
Ich kenn den auch noch nicht, gleich mal reinhören nach dem Video 🤔😅
Ich habe den ausschließlich aber regelmäßig in den billige RE-Wochen gehört. Billig eben. Allein, die Frauen, oder waren es doch noch eher Mädchen, wa-rum singt Ihr das????? Seht Ihr Euch als Prostituierte (ich bin mir sicher, dass nicht mal 5% dieser Sängerinnen dort ihren Broterwerb haben), oder seht Ihr Euch so viel höher stehend?? Frauen haben natürlich auch das Recht sich prinzipiell selber ins Knie zu schießen, aber evtl. darf man sie warnend darauf hinweisen, oder?? shrugs
Ich hätte nie davon gehört. Dank diesen Vollidioten muss ich den nun dauernd gezwungenermaßen hören. Ich geh durch die Straßen und irgendein Vogel hört den Song voll aufgedreht mit offenen Fenstern im Auto. Ich geh auf ein Metal Festival und irgendwo auf dem Zeltplatz dröhnt Layla vor sich hin. Ich fahr mit dem Zug nach Berlin und ein Sportverein ballert das über den ganzen Bahnhof. Regt mich auf, ehrlich. Und zwar nicht, weil der Song sexistisch, sondern weil er beschissen ist.
Wenn man bedenkt was bei Rammstein teils gewollt oder auch ungewollt seit quasi Anfang an die Marketingstrategie ist.
Ist das das gleiche wie Fridays for Hubraum?
Wie Leute die nicht „normschön“ sind immer auf die „normschönen“ mit „du bist ja auch normschön, dich betrifft das ja nicht“ schießen 😂 ist mir bereits mehr als einmal aufgefallen unter anderem bei der Body positivity Diskussion
Nennt man Vorurteil (teilweise sogar Vorwurf!) und hat für mich auch kein Platz in einer sachlichen Diskussion ^^
Danke! Nur weil man „Normschön“ ist, ist die Meinung auf einmal weniger relevant. Weil betrifft dich ja nicht, du hast ja keine Probleme, du bist ja „normschön“! Natürlich ist pretty privilege ein Ding, aber eine Meinung sollte von allen angehört werden, egal, ob die Person, die sich äußert „normschön“ ist oder nicht. Ist es für die Debatte wirklich relevant, ob ich 50 oder 150 Kilo wiege, dunkelhäutig, lesbisch, beeinträchtigt bin, eine krumme Nase oder ein „unattraktives“ Gesicht habe (nur mal um Attribute aufzulisten, die nicht als „normschön“ gelten.)
So geht's Männern auch bei Feminismus Diskussionen oder Thema Abtreibung. Als Mann hat man keine Ansicht oder Meinung zu haben doch andersrum sagen die mir was meine Schwierigkeiten im Leben als Mann sind und wo die herkommen
@@DasistmeinLeib genau, immer mit "du als privilegierter weisser cis mann..." Da darf man ja keine meinung haben.. 😅
@@cozycarry woher denn ? Ich bin doch schuld weil ich doch Täter bin mit meiner weißen Hautfarbe...
4:38 POV du hast kein Recht dich als Frau über Sexismus zu äußern, weil du schön bist. Ich wette die gute Dame die in dem Moment spricht ist die gleiche die sich beschwert, dass Frauen nur auf ihr Aussehen reduziert werden. 😂
Exakt mein Gedanke! Eine Feministin die andere Frauen auf ihr Aussehen reduziert und dabei auch noch höllische Vorurteile hat. Zum Kotzen diese Unreflektiertheit.
Flexibel sein als Woke - je nach Thema und Gegner - doublethink lt. G.Orwell 1984.
Genau das bringt das Doppeldenk perfekt auf den Punkt.
Es ging in der Scene um SYSTEMATISCHEN Sexismus, Rassismus etc.
Ich stimme dir zu, dass es hier nicht perfekt transportiert wurde (was ggf. Aufregung, Schnitt,... geschuldet ist). Ich denke, dass sie damit nur auf Privilegien aufmerksam machen wollte. Dabei geht es nicht darum, zu sagen "du bist hübsch, deswegen darfst du dazu nichts sagen", sondern viel mehr dafür zu sensibilisieren, dass man unter Umständen nicht jede Form der Diskriminierung nachempfinden kann. Man sollte versuchen, sich seiner Privilegien bewusst zu werden, um dann empathischer auf andere Menschen mit ihren ggf. anderen Problemen eingehen zu können. Das Absprechen von Diskriminierung jeglicher Form (sei es Sexismus, Rassismus,...) ist immer problematisch. Wenn eine betroffene Person sagt, dass etwas diskriminierend war, dann war es das. Unabhängig davon, ob es so gemeint war oder ob jemand anderes nicht als diskriminierend emfunden hat. Ich hoffe man kann mir einigermaßen folgen. Und nur nochmal zur Klarstellung: das ist alles kein persönlicher Angriff. Wir versuchen alle, eine Welt zu erschaffen, in der es allen gut geht und ich bin überzeugt davon, dass wir dafür in den Diskurs gehen müssen, ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen. Wir müssen an einen Punkt kommen, an dem wir uns gegenseitig auf Privilegien, Verhaltensweisen und Aussagen ansprechen können, ohne uns persönlihch angegriffen zu fühlen. So und jetzt habe ich mich lange genug vor meinem essay gedrückt...🫠
Wenn sich eine Nation über solche Hits aufregt, zeigt das doch, dass wir keine ernsten Probleme haben....
Vollkommen richtig, "spätrömische Dekadenz" würde ich sagen.
Ist schon ein krasses Privileg wenn man nur solche Probleme hat
Liebes unbubble-Team! Danke für das Ändern des akustischen „Bewegungsfeedbacks“. Ich weiß nicht seit wann es sich geändert hat, aber dadurch kann ich das Video mehr als Podcast nutzen!
Finde es auch so gut, dass sie es endlich geändert haben. Bin auch eine von denen, die das Video nebenbei anguckt bzw. anhört :)
Danke für Dein Feedback - das freut uns sehr zu hören!
@@unbubble Könnt ihr vielleicht eine 13-Fragen Diskussion über die Arielle-Realverfilmung starten ? Bei dem Thema "Race-Swapping" (Ethnien-Wechsel) bei etablierten Film-Charakteren bzw. bei der Filmindustrie gehen die Meinungen auch stark auseinander, ob man bekannte Charaktere von der klassischen Vorlage abändern sollte oder nicht.
@@paulprog9092 das ist eine starke Idee. Ich werde das direkt in die Kommentare schreiben
@@paulprog9092
Eine Aufklärung, die jeder sich angucken sollte: #121 Feminismus und Genderideologie Ursprungsideal und Realität Kanal: Simon@beyond perception 121 Minuten, die sehr erhellend sind.
ich finde den Moderator mit abstand am besten :) sachlich und sympathisch
Hast du Überhaupt das Ganze Video geschaut? Er ist absolut Für die eine Seite und man merkt wie stark er seine Meinung in Fragen ausbringen möchte. Bessere Arbeit bitte das Nächste mal.
@@JustNeo_0815 Mir ist das nicht aufgefallen. Für welche Seite war er denn deiner Ansicht nach?
ich bin Antipolitisch und finde alle zum Kotzen genauso wie Schlager Musik oder Weltenreligionen aber Diese Debatte ist nur ein weiterer Versuch Kunstfreiheit einzuschränken sag mal bekommt denn dass keiner mehr mit????traurige Welt
@@gideonschmidt8060 für die Bessere
Ich fand sookee am besten und diese isi am schlechtesten. Vom intellekt her ying und Yang. Der Moderator ist halt ein Vollprofi im seinem Job.
Ich finde es interessant, wie diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt wurde. Jeden Monat steigt ein Rapper mit einem Album in die Charts ein, wo ein Lied nach dem anderen misogyn und gewaltverherrlichend ist. Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört. Das soll das andere nicht rechtfertigen, aber wieso beschwert sich keiner, dass Candy Shop im Club läuft? Wieso läuft da jeder ü25 schreiend auf den Dancefloor? „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ trifft es in meinen Augen sehr gut.
oder wenn man sich mal den Text "Dicke" von Marius Müller-Westernagen durchliest oder anhört. Da beschwert sich auch niemand und es wird ohne Diskussion und Problem im Radio gespielt.
Das ist so Geschwätz haha allein Bushidos Lieder wurden so oft auf den Index gesetzt, wegen genau solchen Texten.
An welcher Stelle ist Candy shop misogyn?
"You could have it your way, how do you want it?"
"If you be a nympho, I′ll be a nympho"
sicherlich nicht.
Es mag viele frauenverachtend Texte im Rap geben. Candy shop ist aber kein treffendes Beispiel.
Rap war schon so oft Thema in solchen Debatten. Ich bin 94 geboren und mit Ami und Deutschrap aufgewachsen. Hab alles konsumiert von eminem zu 50cent über aggro berlin zu kollegah etc. Weder schlage ich meine Freundin noch führe ich ein puff oder habe jemals Drogen genommen nur weil es jmd gerappt hat. Btw kann ich lance butters, Raportagen, jay jiggy und nv empfehlen 🤙
@@ItachiUchiha-iz7ij das mag sein und auch wenn du mit Bushido nicht ganz den Kern der Zeit triffst, geht es mir um etwas anderes, und zwar die öffentliche Diskussion. Die wird bei den viele frauenverachtenden Liedern nämlich nicht in dieser Form angestoßen und trotzdem landen die Lieder und Alben in den Charts. Aber hast du davon schon mal was in dieser Form im Radio gehört? Ich auch nicht.
"Meine Szene ist die feministische lgbtq+ rapszene" 😂😂😂
Starker Move von dem Kerl ihr anzubieten ein Lied gemeinsam zu produzieren. My opinon der Moderator wird in viel zu wenigen folgen eingebaut, ich würde gerne mehr Folgen mit ihm sehn
Besser als diese unobjektive Moderator*inne
@@scourg3676 Bullshit
@@scourg3676hör auf zu gendern sofort
Wenn irgendwer sagt "ich bin nicht privilegiert", ist das in den allermeisten Fällen eine so so schlechte Grundlage für jede debatte
Warum?
Muss man nicht erst mal die Vergleichsbasis definieren, um sagen zu können wer privilegiert ist und wer nicht?
Das denke ich nicht. Besonders die Einsicht auf der anderen Seite, dass man selbst privilegiert ist, würde meiner Ansicht nach jede Debatte viel offener, authentischer und mehrperspektivisch machen.
Eine schlechte Grundlage ist doch wohl vielmehr durch die Person gelegt, die mit dieser Privilegien-Vergleichsorgie angefangen hat.
Wenn man wie diese FemiNazi Frau einfach mal komplett über andere Personen urteilt a la "Du bist definitiv nicht von Problemen betroffen" und generell nicht bereit ist auf sein gegenüber einzugehen ist schonmal ne schlechte Grundlage für eine Debatte
Weil du natürlich die Hintergründe der Person kennst und genau weißt, ob sie z.B. problematische Eltern hatte, mit Depression kämpft, arm ist, usw...
Jeder darf das Lied hören oder nicht hören. Das ist schonmal für mich als individuelle Ebene gesetzt.
Jeder Veranstalter soll entscheiden dürfen, ob das Lied gespielt wird oder nicht. Auch das ist Freiheit.
Gefährlich wird es für mich, wenn höhere Institutionen Vorschriften über Kunst machen. Und Layla ist Kunst, egal was man von Schlager hält, man darf nicht zulassen, dass die Freiheit der Kunst aufgrund moralischer Vorwürfe einiger Menschen beschnitten wird.
Ach ja: warum kann nicht mal bei einem Thema geblieben werden? Hier geht es um Sexismus, aber von einer Seite wird das immer wieder mit Rassismus, Sexismus, Klassismus etc. in einen Topf geworfen. Und das sind immer diejenigen, die sonst von Whataboutism schreien.
Aber genau das war ja auch die Grundaussage der rechten Seite. Veranstalter haben das Recht Songs zu "verbieten" oder nicht, währenddessen sollte es jedoch keine Zensur von oben herab dahingehend geben.
@@Tools-yt4sk ich habe ja nicht eine der beiden Seiten angegriffen, sondern lediglich meine Meinung zum Thema gesagt. Nur der zweite Teil meines Kommentars hat explizit mit den Aussagen einer Teilnehmerin der Diskussion zu tun gehabt.
100% deiner Meinung🙏🏽
@@crazyo7560 besser als nichts ;)
Danke für Deinen Kommentar! Gibt es Deiner Meinung nach also keine Grenzen bei Kunst jegliche Art?
Das Angebot, einen Song produzieren zu lassen und das Publikum entscheiden zu lassen ist der wohl beste Vorschlag den ich bislang in irgendeiner Folge gehört habe!
Moini,
Ich bin generell ein großer Fan dieses Formats da es zu einer gesünderen Diskussionskultur beiträgt.
Allerdings muss ich sagen, dass meiner Meinung nach der Titel wie auch die Fragestellung dieses Videos komplett falsch gewählt sind.
Niemand hat ernsthaft ein Verbot oder eine Indizierung des Songs „Layla“ gefordert.
Dieses komplette Thema ist von den Medien über die Sommermonate bis zum geht nicht mehr aufgeblasen und aus dem Kontext gezerrt worden.
JA „Layla“ ist sexistisch, da braucht man auch gar nicht drum herum reden und JA es ist absolut legitim wenn die Organisatoren oder ähnliches eines Volksfestes für sich entschließen den Song deswegen nicht spielen zu wollen. Der Unterschied zwischen einem ApresSkiClub oder dem Ballermann und einem Volksfest ist nämlich, dass ich bei ersterem keinen Einfluss darauf habe wer ihn hört (also z.B. Kinder usw).
Also, ist der Song sexistisch? JA
Kann man deswegen entscheiden ihn nicht gut zu finden und nicht spielen zu wollen? JA
Darf und/oder sollte er deswegen verboten werden? NEIN
Sollte man jedem der ihn gut findet eine sexistische Grundhaltung unterstellen? NEIN
Betrachtet man dieses ganze Drama um ein ohrwurmtaugliches aber mittelprächtiges Lied also ohne die ganze mediale Verzerrung stellt man schnell fest:
Hier gibt es eigentlich nichts zu diskutieren🤷🏼♂️
Sehr guter Kommentar!
Perfekt auf den Punkt gebracht!
Ich würde dem Kommentar gerne ein paar mehr Daumen hoch geben. Damit ist eigentlich alles gesagt.
Vollkommen richtig, deswegen war die Diskussion irgendwie auch all over the place...
Indizierung bedeutet nicht Verbot! Landen Werke auf dem Index unterliegen sie nur bestimmten Beschränkungen, was deren Vertrieb usw. anbelangt.
Ansonsten bin ich voll bei Dir.
Ich finde was bei Debatten dieser Art immer ein Problem ist, ist dass die Parteien auf unterschiedlichen Ebenen diskutieren. Die einen sehen die strukturellen Probleme dahinter und die anderen diskutieren irgendwie eher auf individueller Ebene. Da wird zwar dann oft erwähnt, aber irgendwie nicht wirklich verstanden. Hat man hier ja auch zwischen ich glaube Isi und Sookee gesehen. Die Frage ist wie zielführende das ganze dann ist.
Die Frage ist auch ob überhaupt eine strukturelle Ebene existiert. Da sind sich die Parteien nun mal auch meist uneinig. Wie soll man auf einer strukturellen Ebene diskutieren, wenn diese nicht anerkannt wird (ob zurecht oder nicht beurteile ich nicht)
ich finde es sehr befremdlich wenn Sokee für die Gesellschaft spricht und nicht merkt, dass die Leute gegenüber auch zur Gesellschaft gehören.
@@albo5194 auf jeden Fall. Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass sich viele dem nicht bewusst sind oder die Tragweite dahinter greifen. Das ist nicht böse gemeint, aber ich schließe da ein wenig von mir auf andere. Das ish natürlich auf keinen Fall bei allen so, aber manchmal scheint es so zu sein
@@miauzgenauz115 Wer sagt, dass sie für die Gesellschaft spricht?
@@minzi3d590 sie selbst. sie spricht immer wieder im Namen einer 'Mehrheit'
„Layla ist keine Selbstbestimmte Sexarbeiterin weil es einen Puffbesitzer gibt“ Joa ich arbeite dann wohl auch nicht mehr selbstbestimmt, hab nämlich leider auch nen Chef…
Tust du im Grunde auch nicht hahaha wenn du für jemanden arbeitest, arbeitest du für jemanden um dein überleben abzusichern. Du arbeitest nicht selbstbestimmt, dein Chef hat die macht, dich zu kündigen. Dieser Vergleich. Bei prostitution werden Frauen tatsächlich ausgebeutet und irgendwo von einem Mann „besitzt“.
Seinen Körper zu verkaufen und in einem regulären Arbeitsverhältnis zu sein sind völlig unterschiedliche Welten. Als Angestellte läufst du nicht Gefahr ermordet oder misshandelt zu werden wenn du nicht spurst, du wirst nicht von Freiern v*rgewaltigt denen egal ist ob du das freiwillig machst oder minderjährig bist, du bist auch nicht der Gefahr ausgesetzt mit HIV infiziert zu werden, weil Freier kein Kondom wollen, ebenso brauchst du keine Drogen um dieses Trauma deines Berufs irgendwie zu ertragen. Und ist ein tatsächlich Szenario, Sandra Norak ist eine ehemalige Zwangsprostituierte.
Ist auf jeden Fall gleichzusetzen, ja. Ist richtig. 🤡
Null witzig
Ich verstehe nicht wieso in so unnötigen Themen so viel Energie gesteckt wird.
Es müssen halt Theme her über die das Volk freiwillig sprechen/debattieren möchte sonst würden wir alle noch mehr über Scholz und Cumex reden.
Fing doch alles vor 10 Jahren mit dem Veganen kram im Supermarkt an und dem Grünen Daumen der auf einmal so wichtig war.
Es hat die Welt nicht bewegt aber die Leute waren wieder mal abgelenkt.
👏🏼
@Secret mitC Woher kannst du es als „unnötig“ betiteln, wenn du keine anderen Meinungen verstehen kannst?
Promo ist doch gut
Welche Themen würdest Du gerne bei 13 Fragen diskutiert sehen?
Wir haben andere Probleme... wenn Layla schon sexistisch ist dann müssen aber 50% der DeutschRap Lieder hinterfragt werden
Sollten sie tatsächlich auch
Du bist ganz kurz davor es zu verstehen
Das werden sie!
Rap wird ja als cool empfunden, deshalb würde man bei Rap wahrscheinlich lieber die Klappe halten 🙂
Kritik gegen Rap könnte ja bei den Linksversiften auch noch als Rassismus gelten, wegen den PoC und so...
Erinnert mich an das Video bei der ein "Hip Hop Modell", die Tanten im Background in kurzen Klamotten die sich auf Autos räkeln sich darüber beschwert das Hip Hop und Rap ein schlechtes Frauenbild zeichnen würde. Während sie noch den Mini Bikini vom Videodreh trägt.🤣
Wie die Schlagersängerin sagt, sie möchte sich nicht mal über andere Themen wie Sexismus informieren, weil sie keinen Handlungsbedarf sieht und am Ende meint sie wäre offen für andere Meinungen.. lol
die ist so blöd und ignorant - unfassbar
"Ich hab keine Privilegien"
Du bist nicht benachteiligt.
Du bist doch komplett uninformiert anders kann man nicht erklären warum du glaubst das Layla sexistisch ist.
@@byjynydjshsnny2430 hab ich gesagt, dass ich das Lied sexistisch finde?
Es geht schon lange nicht mehr um wirklich wichtige Dinge.. wir diskutieren über ein Schlager Lied. Toll das wir scheinbar keine anderen Probleme haben
Beim Oktoberfest letztes Wochenende in Konstanz hat das Publikum den Song heftig gefeiert. Wäre nicht so, wenn man der ganzen Debatte nie so viel Raum gegeben hätte. Insofern ein klasse Marketing!
ist echt so
ich hätte den song wahrscheinlich nur nen paar mal gehört ohne die Debatte
So lief der Gefühlt meinen kompletten Festival Sommer auf allen Zeltplätzen durch weil irgendwer den immer gespielt hat
das hab ich so krass noch nie bei nem Schlager song erlebt
War auf nem Metal-Festival diesen Sommer und da hat auch jemand das Lied am Rand gespielt beim Camping - direkt alle mit dabei.
Ich wüsste nicht mal, dass es den Song gibt. Charts höre ich sein Jahren schon nicht mehr und dieses hirnlose Ballermann'-Gedudel schon zweimal nicht.
So kam man aber gar nicht daran vorbei und - ja - ich ertappte mich dabei, dann doch mal reinzuhören. Der übliche Mist, klar. Die Aufregung verstehe ich aber absolut nicht. Ballermann-Song haben ja grundsätzlich nur zwei Themen: saufen und f.cken. Das sind Party-Songs, die erst ab 2 Promille aufwärts erträglich werden. 'Da kann man auch ins Mikro furzen oder rülpsen und die Menge gröhlt. So what? Man kann echt alles dramatisieren.
@@Hannibu Wirklich schön zu sehen, wie eine Musikwissenschaftlerin Ballermannmüll interpretiert. Habe selbst Muwi studiert; klassischerweise beschäftigt man sich mit klassischer Musik, oder zumindest Kunstmusik, also ernster Musik. Den Produzenten von Layla soviel Sinn hinter ihrer (Nicht-)Kunst zu unterstellen, finde ich sehr grotesk, um nicht zu sagen: Komisch.
@@omavioletta6645 Nur weil du es nicht magst ist es nicht plötzlich keine Kunst. Jeder sieht das anders und da qualifiziert dich Musikwissenschaft null.
Sich darüber beschweren, dass das Lied sexistisch ist weil es Frauen auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt und dann argumentieren, dass die blonde Dame ja fein raus ist weil sie diesem Bild entspricht, was sie ja gleichzeitig auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt.
Ich verstehe die Diskussion nicht. Schlagermusik sollte generell verboten werden.
🥲
verbrechen gegen meine ohren
@@koenigkorczak Verbrechen gegen die Menschheit 🤣
13:34 Ziemlich frech einfach zu behaupten, dass der Großteil der Gesellschaft diese Sachen nicht mehr durchgehen lassen will. Hat bei der gender-Thematik ja auch schon so gut geklappt.
Bei der Debatte fand ich den Punkt des Platzes sehr spannend. Das Lied Laila wurde in der Stadt Menden im Sauerland von Funkenariechen unter 18 Jahren beim Karneval einstudiert und getanzt. Mir geht es nicht um ein Verbot der Kunstfreiheit, nur wenn da unter anderem auch viele Kinder unter 12 Jahren sind die mit so einem Lied konfrontiert werden und ein Hardcore Lied wurde da auch gespielt. Kann man sagen Mainstream, ich finde man sollte den Kindern Raum und Zeit geben sich zu entwickeln und sie zu aller erst vor schädlichen Einflüssen schützen. Gewaltverherrlichende bzw. Aggressive sowie sexistische Musik hat sehr differenziert eingesetzt zu werden an öffentlichen Plätzen. Danke für's lesen. Mfg
Bin ich voll bei dir 👍🏻
Also die Aussage von Isi glück "ich habe keine Privilegien", ist ja wohl mehr als lächerlich 🤦🏽♀️🤦🏽♀️🤦🏽♀️
Und die Aussage "so möchte ich gar nicht denken" ist ja wohl sehr aussagekräftig
Solche Menschen möchten generell nicht denken. Und schon gar keine Gewohnheiten oder Strukturen hinterfragen.
@@winkeladvokatgenyi weil sie es einfach leid ist, so wie ich auch.
Die Gesellschaft entwickelt sich in eine ganz schlechte Richtung. Warum muss es auf ein Mal alles so kompliziert sein, weil eventuell einzelne sich angegriffen fühlen, oftmals auch weil sie es anscheinend wollen. Man merkt es auch bei diesem dämlich gendern, 95% wollen es nicht(zu Recht) und warum werden diesen Leuten so viel Beachtung geschenkt. Es wird nur noch alles auf die Goldwaage gelegt, es nervt unnormal.
Als sie den Satz losgelassen hat habe ich mich ehrlicher Weise gefragt warum sie zur Diskussion eingeladen wurde. Ihre Aufgabe war Provozieren 😂
Wo ist sie den bitte privilegiert? Ich glaub sie erfährt täglich auf ihrem Instagram Account mehr Sexismus als ihr im Leben während ihr euch über einen Songtext über eine Fiktive Person aufregt 🤦🏻♂️ Klar ist sie in anderen Dingen besser gestellt aber nicht wenn es um Sexismus geht. Und man ist definitiv nicht diskriminiert nur weil die Gesellschaft dicke(ist halt ungesund) Menschen nicht so attraktiv findet wie schlanke Menschen!
@@Julian.31.12 Es ist okay, dicke Menschen nicht attraktiv zu finden. Nicht okay ist es, dicke Menschen zu drangsalieren, zu mobben, zu beleidigen, zu fatshamen, auszulachen etc. Dies passiert aber. Manchen tagtäglich. Absolut nicht ok. Und wir wissen alle, dass das so ist. Wir leben alle in der gleichen Gesellschaft.
Sehr guter Moderator! Angenehm sachliche Art und paraphrasiert an passenden Stellen.
"verbannen" und "verbieten" sind unterschiedliche Handlungen. ich störe mich daran, dass hier wieder mal das Wort "Verbot" im Zusammenhang mit dem Lied Layla gesetzt wurde und damit das Narrativ, dass es ein Verbot gab (was nicht stimmt) weiter getragen und damit die Diskussion um die ganze Aktion, verschärft wird
Eine Verbannung ist in der Tat etwas völlig anderes. Und sie wird in dem Zusammenhang auch völlig falsch verwendet. Denn eine Verbannung kann nur Personen betreffen und keine immateriellen Güter.
Vor dem Hintergrund ist das Ganze einfach nur ein Euphemismus für ein Verbot. Zwar kein Verbot durch den Staat aber durch die Veranstalter. Im Kern wird damit aber der gleiche Zweck verfolgt. Die Menschen sollen „erzogen“ werden, eine Moralvorstellung durchgesetzt. Und dass obwohl die Mehrheit es eben ausdrücklich nicht will. Sieht man ja auch daran, dass sich über jedes ausgesprochene Verbot (nein, keine Verbannung) durch die Zuschauer hinweggesetzt wurde.
Wäre ich eingeladen und müsste Sookee zuhören, stünde ich nach 15 Minuten vor der Studiohalle auf dem Parkplatz der gegenüberliegenden Straßenseite ... in Ghana.
Leider jetzt erst gefunden das Video. Da habt ihr es ja mal echt geschafft dir für die Debatte relevanten Gesprächspartner in die gleiche Sendung zu bringen. 🎉
Es ist doch genau wie in der Schule: Wenn die Autoren hören was sie alles dabei gedacht haben sollten fangen die an zu lachen😄
Finde das gar nicht vergleichrbar, weil Autoren und Dichter sich eben sehr viele Gedanken darüber machen. Nicht umsonst schreiben alle Autoren zur selben Epoche so ziemlich das gleiche. Edgar Allan Poe hat eben auch schon einen Bericht dzau geschrieben, was er sich bei jedem Vers dachte, als er "The Raven" verfasst hat.
Und selbst wenn der Verfasser von "Layla" sich absolut gar nichts dachte, haben Worte ja trotzdem einen Effekt
Fand das Ende tatsächlich besser als die Kompromissrunde. Je nach Thema kann man das durchaus öfters machen.
Bei Kompromissen ist es oft in der kurzen Zeit einer Folge schwierig bis beinahe unmöglich einen zu finden.
Gerade, wenn es um Diskriminierung geht finde ich es schön vorgestellt zu bekommen, wie Menschen mit zwei verschiedenen Meinungen, Hintergründen und Persönlichkeiten dennoch neugierig und interessiert aufeinander zugehen können.
Ich hasse es, dass man überhaupt über ein Verbot redet. Peinlich
Was ist denn an dem Text problematisch? "Meine Puffmama heißt Layla. Sie ist schöner, jünger, geiler." - "Mein" impliziert kein Sklavenhandel, sondern einfach nur meine Angestellte, genauso wie meine Frau, mein Mann - ist das problematisch? "Layla" - darf man nur über die Hildegard singen oder darf man "ausländische Namen" verwenden? "Schöner, junger, geiler" - Darf man nicht über eine Frau singen die schön, jung, und geil ist? Weswegen ist es sexistisch, eine Frau als schön, jung und geil zu bezeichnen? Weil nicht jeder schön ist? Ich dachte, jeder wäre schön, und niemand ist hässlich? Weil nicht jeder jung ist? Wieso muss denn jeder alles sein, damit man etwas positives sagen darf? Darf "jung" nicht positiv sein, ist das altersdiskriminierend? Sind Anti Aging Cremes diskriminierend? Ist eine gesunde Ernährung diskriminierend weil man jung bleiben möchte? Ist es generell sexistisch, wenn jemand geil aussieht? Wenn eine Frau sagt Robbie Williams ist ein geiler Rocker Typ, ist das Sexismus? Ich versteh nicht, was an dem Text problematisch sein sollte.
der blonde Mann hat ja auch darüber geredet wie Opfer von Sexismus oder von sexueller Gewalt sich fühlen bei so etwas wie dem Lied - das versteh ich auch nicht? Denken wir nun an eine Frau, die vergewaltigt wurde und/oder bei der Gehaltsverhandlung diskriminiert wurde weil sie eine Frau ist (Sexismus) - was soll diese Frau bitte fühlen, wenn sie hört, dass eine fiktive Frau, die die Aufsichtsperson in einem Bordell ist, "jünger schöner geiler" ist? Was für ein Trauma soll das triggern, wenn eine fiktive Person jung schön und geil ist, was ja wirklich jede Sexarbeiterin doch sein möchte? Jede Sexarbeiterin möchte geil aussehen, schön aussehen, und jung aussehen? Seit wann ist es kein Kompliment mehr, wenn man zu einer 40 jährigen Frau sagt, sie sieht aus wie 30?
Bin zwar überhaupt nicht in der Thematik drinnen, aber "schöner, jünger, geiler" impliziert ja nicht, dass es sich dabei um eine schöne, junge, geile Frau handelt sondern das es eine Frau ist, die schönER, jüngER, geilER ist. Es wird also somit ein Vergleich zwischen zwei verschiedenen Frauen impliziert, weil wenn eine Frau schöner ist, dann heißt es automatisch dass sie schöner als eine andere ist. Ich glaube niemand hätte ein Problem mit dieser Zeile, wenn die -er Endung entfernt wird
@@ludwig-alice Ok. The Rock ist muskulöser und ne krassere Maschine. Welcher Mann fühlt sich jetzt davon angegriffen? Also ich versteh deinen Punkt noch immer nicht. Darf eine Frau nicht jünger sein, als eine andere Frau? Darf Mann eine Frau nicht geiler finden als eine andere Frau? Vor allem, wissen wir gar nich wer diese "andere Frau" auf die du dich versteifst ist. Es wird ja nicht einmal gesagt sie ist schöner jünger geiler als alle anderen Frauen auf der Erde - aber selbst dann? Wo is das Problem? Darf eine Frau nicht besungen werden, die besser als andere Frauen ist? The Rock ist auch stärker als ich. Bin ich nun getriggert? Nein.
Bei leila von Kunst zu reden halte ich schon für gewagt
Das ist auch der Klassiker. Man spricht einfach den künstreischen Anspruch ab, damit sich keiner auf die Kunstfriheit berufen kann.
@@segka8536 da die Kunstfreiheit hier ohnehin keine Rolle spielt da sich ein privater Veranstalter jederzeit entscheiden kann was er spielt könnte dieser Kommentar nicht dümmer sein.
Ich spreche laila den künstlerischen Anspruch nicht ab weil es meinem Argument hilft, sondern weil es ein beschissen schlechter saufsong ist den ein Affe hätte schreiben können.
Keineahnungwasweißich
"Ich bin mit Schlager aufgewachsen und würde da nie drüber nachdenken"
Dann denk doch mal drüber nach??? Es fordert ja keiner, dass du deine gesamte Geisteshaltung revidierst, aber ein gewisses Maß an (Selbst-)Reflexion sollte man doch erwarten dürfen
Sie muss doch nicht über Musik die sie mag und nicht beleidigend findet tiefer nachdenken nur weil andere es tun und beleidigend finden
@@albanionstallion4577 wenn sie die musik produziert und sich nicht damit auseinandersetzt ist sie halt ignorant und unemphatisch, schöne maxime
@@alexanderbaum2955 wtf? ^^ albanion hat vollkommen recht.
musik muss keine wissenschaft sein und auch nicht jeder künstler muss für jeden einzelnen song erstmal ne gedichtsinterpration verfassen (unter 10seiten gibt übrigens notenabzug).
nein nur weil iwer iwas in ein lied hineininterpretiert muss das noch lange nicht heißen, dass man da sofort aktiv werden muss!
ahja goethe kannst dann natürlich auch direkt aus dem schulunterricht rausnehmen und zwar nicht nur bestimmte werke (die eh schon aus vielen lehrplänen genommen wurden), sondern direkt alles, weil du überall was finden wirst, das zumindest nichtmehr zeitgemäß ist.
aber da wirst du mir wsl nicht zustimmen, weil goethe ja so ein wichtiger autor für die entwicklung der deutschen sprache ist :P
@@FurchtlosUndTreu87 Mach mal halblang, das ganze hier hat doch nichts mit Goethe zu tun. Auch keine Interpretation ist notwendig.
Meine Kritik ist: Es schadet nicht, sein Gehirn zu benutzen, bevor man etwas gut oder schlecht findet, geschweige denn, sich der Konsequenzen seines Handelns (ergo seiner getätigten Äußerungen) bewusst zu sein.
@@omavioletta6645 mein kommentar war nicht auf dich bezogen, sondern ganz bewusst auf alexander.
mir geht die these, dass jeder der seiner meinung nach nicht jede veröffentlichung auf eventuelle punkte die anecken könnten überprüft automatisch unempathisch und ignorant ist, minimal gegen den strich XD
Sookee kommt auf jeden Fall aus dem privilegierten Teil der Gesellschaft, weil sie zu denen gehört, die meinen für andere sprechen zu können/müssen. Die meisten stören sich an leichten Grenzüberschreitungen nicht. Dass man nach zahlreichen menschenverachtenden Songtexten aus anderen Musikgenres jetzt über "Layla" spricht, ist auch merkwürdig. Das einzige was sich tatsächlich beobachten lässt ist, dass ein kleiner Teil der Gesellschaft mit immer gleichen Attributen hochsensibel auf Themen reagieren, die mit ihrem Leben meist sehr wenig zu tun haben.
Ich finde den ganzen Aufruhr sehr übertrieben. Heute versucht man immer, jeden davor zu schützen, beleidigt oder diskriminiert zu werden. Aber das wird niemals funktionieren. Die Menschen müssen Mal wieder lernen, für sich selber zu stehen, ohne überall geschützt werden zu müssen
Ja es ist richtig peinlich dass man in Deutschland immer aus jedem Wort, jeder Note oder Person eine grosse Story machen muss. Selbst habe ich keine Ahnung worum es eigentlich geht und wer Layla bzw dieses Lied ist und wundere mich dass niemand ganz einfach etwas mit guter Laune und Humor geniessen kann --- Frohe Weihnachten aus Schweden
„Die Puffmama gehört jemandem.“
Ich bin einfach nur sprachlos.
Arbeitnehmerin i guess 😂
Für sookee sind alle Frauen die nicht selbstständig sind, also Angestellte, automatisch Eigentum wie mir scheint. 🤔
Ich muss meine weibliche Arbeitskraft mal fragen ob dem so ist. Dachte eigentlich da gibt es keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. 😂
@@Avalox77 ich denke das ist auf die berufsgruppe bezogen in dem Milieu passiert sowas nicht selten
@@Avalox77 sookee sexismus zu unterstellen is ja maln ganz originieller pitch
@@hanswurst7380 ? nein, tut sie nicht. sie sagt, dass sie als weiße, schlanke, cisgeschlechtliche, heterosexuelle frau von bestimmten arten von diskriminierung nicht betroffen ist.
Oh Gott… wie kompliziert kann diese gelbe Seite denken… meine Güte…
Es ist geisteskrank
Danke Jo, dass du bei Minute 24 die Ärzte verteidigt hast. Bin fast vom Stuhl gefallen, als die Schlagersängerin DÄ mit Songs wie Layla vergleichen wollte😅
Wer entscheidend, was einen höheren kulturellen Wert hat und deshalb in den Texten "weitergehen" darf? Du?
@@albo5194 so einen Quatsch davon redet doch niemand.
Der Vergleich von Schlagermusik und den ärzten ist bloß komplett absurd.
Welchen kulturellen Wert man aus welcher Musik für sich zieht, ist jedem selbst überlassen. Nennt sich Musikgeschmack und wird hier niemanden abgesprochen.
Es ändert jedoch nichts daran, dass bestimmte Musik und oder Interpreten problematische Bilder produzieren, welche kritisiert werden.
@@l.j.gabriel5054 doch natürlich redest du genau davon 😂 je nachdem wie man Texte der Ärzte interpretieren möchte können auch diese diskriminierend sein. Wenn sich KIZ auf die Bühne stellt und Adolf Hitler besingt ist das auch cool. Aber doch nur weil wir als Konsumenten die Intention des Künstlers anders deuten als objektiv die Lyrics beschreiben würden. Das kann aber doch kein objektives Kriterium sein weil es von der Interpretation des Individuums abhängt.
@@albo5194 achso du bestimmst also, von was jemand redet oder wie das gemeint sein soll? Sehr sympathisch.
Sehe keinerlei unterschied den gibt es auch nicht. Das eine passt halt mehr in deine verkorkste Ideologie.
Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass man sich bei Schlagern aufregt über Dinge, die bei Rap (auch Deutsch-Rap) quasi zum guten Ton gehören. Bin absolut kein Fan von "Layla", aber auch von vielen anderen Songs aus anderen Genres nicht - aus diversen Gründen. Wenn ein Veranstalter es nicht spielen will - das ist dessen Sache und absolut legitim. Aber deswegen gleich canceln - dann muss man vieles andere auch canceln.
Also über die Rap Szene wird sich auch stark aufgeregt und es wird fast jeder Song diskutiert und das nicht nur im Thema sexismus. Ich kann mich gerade nur an den sehr großen Aufschrei bei Kollega errinern und seiner „antisemitischen“ line errinern. Also Layla ist da nicht das erste Lied und wird auch nichts das letzte sein.
@@keatzchenk.9854 antisemitisch ist aber schon nochmal ein anderer Level als sexistisch.
@@thelargestrodent ich weiß das habe ich in meinem Kommentar geschrieben. Sowie das es auch um sexismus geht 😂
@@thelargestrodent dazu war die Diskussion aber genau so wie hier. Viele Leute fanden es schlimm und haben gefordert das wenigstens die line gelöscht wird und andere fanden es war alles übertrieben und man hätte ja größere Probleme. Dazu war das Thema Kunst Freiheit da genauso “wichtig” wie hier. Also ein klar vergleichbarer Aufschrei.
@@thelargestrodent Kollegah wurde auch zum "sexist man alive" gekürt. Es gibt beim rap einen ähnlichen aufschrei wenn auch nicht so laut
Ich finde das Thema unfassbar schwierig. Ob das Lied oder Partyschlager generell Kunst ist, darüber lässt sich streiten. Aber wenn wir darüber streiten, was an Kunst gezeigt werden darf und was nicht, befinden wir uns an einem Punkt, an dem wir nie wieder sein wollten. Die Argumente sind dem Schein nach anders, aber den Begriff "Entartete Kunst" liest man ziemlich deutlich und bitter im Hintergrund. Und wo fängt Kunst an, die in Ordnung ist und wo hört sie auf? Und wer will sich anmaßen das zu bestimmen? Wir laufen in eine sehr gefährliche Richtung.
Diese Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht als es normalerweise geworden wäre wenn es normal gespielt worden wäre. Man kann auch überall mehr hineininterpretieren als es wirklich ist.
Wofür oder gegen hast du jetzt Argumente gebracht? Banale Dinge aussprechen bringt uns keinen Zentimeter weiter.
@@jonagute1 wenn du nicht verstehst was er sagen will kann man dir nicht mehr helfen
@@byjynydjshsnny2430 Du hast nicht mal verstanden, dass er überhaupt keinen Beitrag zur Diskussion geleistet hat. Die Popularität kam übrigens nicht durch die Entscheidung den Song nicht auf dem Stadtfest zu spielen, nämlich durch die Marketingaktion sich öffentlich dagegen zu stellen, die von den Produzenten ausging. Der Deutsche Schwachmaten Michel denkt sich "Ja genau, endlich sagts mal einer" und Peng der Zweck der Marketingpetition ist erreicht. Dümmer als diese Leute geht es nicht.
@@jonagute1 die Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht. Punkt. Ich weiß es ist überaschend für dich das die Mehrheit extremistisches linkes geschwurbel nicht gut findet.
@@byjynydjshsnny2430 Schon wieder so ein Querdenker. Ist ja gut, ich hör schon auf dich mit Argumenten zu überfordern. 🙂
Diese Debatte ist überflüssig ,wir haben andere Probleme als ein infantiler Schlager.
Ich bin 100% dabei, dass Songs wie Layla nicht an jedem Ort angemessen sind. Familienfeste oder allgemein Orte, wo damit gerechnet werden kann, dass jemand zuhört, für dessen Ohren das Lied nicht gedacht ist, haben für mich selbstverständlich das Recht, solche Lieder nicht zu spielen.
Persönlich sehe ich aber auch nicht das Problem darin, weiterhin anzügliche Lieder zu produzieren. Wer zum Ballermann fährt, darf sich nicht darüber wundern, dass da solche Lieder laufen und wer in eine Schlager-Disko geht, wird ähnliches hören. Ich freue mich aber auch über Songs, die es schaffen, ein Ballermann-Feeling zu schaffen ohne diesen Sexismus- o.ä. Aspekt.
Generell finde ich einige Aussagen von Sookee von der Sache her richtig. Ich bin ehrlich gesagt kein Fan von diesem Privilegien-Denken und auch nicht, dass man im Rahmen der Kunst auf jedes kleine Problemchen achten muss, was irgendwer mit dem Werk haben *könnte*. Und ich gehe stark davon aus, dass eine junge, gutaussehende Frau, die auf Malle auftritt, schon genügend Kommentare von Ballermann-Gängern bekommen hat, die als sexistisch gewertet werden könnten. Zu implizieren, dass Isi zu wenig Kontaktpunkte hat, find ich schwierig. Sie fasst (so wie ich es verstanden haben) nur vieles nicht direkt als übergriffig sondern evtl. als Kompliment auf, was in der Feminismus-Szene oft gefühlt in die Hardcore-Sexismus-Schublade gesteckt wird.
Andererseits find ich Isis Standpunkt auch schwierig. Dass Malle-Songs oft mit sexistischen oder zumindest stark sexualisierten Lyrics spielen, ist kaum von der Hand zu weisen und mehr oder weniger zu sagen "ich seh keinen Grund etwas zu ändern, weil... DaS wAr sChOn iMmEr sO und mich stört es nicht" klingt für mich echt nicht nach einem guten Argument. Am Ende dann zu sagen, dass sie Meinung von anderen gut akzeptieren kann, während sie von Anfang an die Meinung der Gegenseite komplett außer Acht gelassen hat und auf ihren Punkt bestanden hat, setzt dem ganzen aber noch ein Krönchen auf. Selbst im letzten Teil zu sagen "WIR sehen keinen Grund auf die Gegenseite zuzugehen" oder whatever, während Dominik kurze Zeit später genau das tut (auch wenn ich vermute, dass das symbolisch bleibt :D)
DASS es Spielraum für Verbesserungen in den Lyrics gibt, sollte klar sein. Ob sich das weiterhin gut verkauft, ist eine andere Sache. Generell täte der Malle-Szene ein bisschen Sensibilisierung gut, aber trotzdem finde ich nicht, dass das ganze so ein großes Problem ist. Und gerade dieses Lied ist auch einfach nicht der beste Startpunkt für die Diskussion.
Es gibt nix zu ändern weil kein Problem existiert. Wenn du das anders siehst bist du verrückt.
@@byjynydjshsnny2430 das mag deine Meinung sein, aber das macht es nicht automatisch zum Fakt. Wie gesagt, ich seh es auch nicht als so ein riesiges Problem wie viele, die es als solches darstellen, aber dass Frauen in diesen Liedern fast ausschließlich an ihren körperlichen Attributen gemessen werden, ist für mich definitiv nicht der Idealzustand, sondern hat Verbesserungspotenzial.
@@siene1518 da kann sich nix "verbessern" weil das auch gar keinen Sinn macht.
💯💯💯
Die Schlagersängerin sagt sie hat keine Privilegien und sagt später sie braucht nichts über diskriminierungen lernen 😂
Ist das ein Problem? Ich könnte nach der Theorie aus unzähligen Gründen diskriminiert werden aber es interessiert mich nen Scheiß! Opferdenken nennt sich das!
@@sarogal Nichts verstanden.
@@mozahl5905 Du bist die Person die es nicht rafft! In jeder Gesellschaft gibt es tausend Kategorien für Privilegien von Gesundheit, Sprachkenntnis, Wohlstand, Lernfähigkeit, Intelligenz etc. Manche gegeben durch die Geburt und andere erworben. Nimm zwei zufällige Menschen aus der Masse und sag mir wer mehr Privilegien hat! Kannst du nicht!
Das was vergessen wird ist, auf keinem Volksfest dieser Welt wird Rammstein oder Fler gespielt 😂😂
naja trotzdem hat rammstein auch konzerte mit über 100k besuchern...
zum vergleich: das größte zelt auf dem oktoberfest fasst 10k menschen.
ein rammstein konzert wär also ungefähr gleich wie 10x das größte zelt auf dem oktoberfest...
auch wieder nicht gerade wenig :D
@Ansberg
Schon, aber der Ballermann wird ja auch von zehntausenden von Menschen jährlich besucht, also ist es genau das selbe.
Ich glaube die Aussage sollte sich darauf beziehen, dass Fler und Rammstein nichts mit der eigentlichen Situation zutun haben. Die zu behandelnde Ausgangslage wäre: Layla wurde auf einem Volksfest verboten.
Menschen, die auf Rap oder Rammstein Konzerte gehen (oder auch auf den Ballermann) wissen genau, auf welche Aussagen sie sich Einlassen, während auf Volksfesten wie in Würzburg(?) auch Familien, Frauen und heranwachsende Jungen und Mädchen sind.
@@Abensberg Der unterschied zwischen Dicke Titten und Layla ist aber eben, dass Dicke Titten eine Kritik ist an eben solch denkenden Menschen. Das kann man ja garnicht vergleichen, klar ist Dicke Titten sehr sexistisch, das war ja das Ziel. Man wollte aufzeigen, dass es Menschen gibt denen eben nur das körperliche wichtig ist und das haben sie mit Dicke Titten gemacht
Es wirkt so als hätte die Isi die Argumente der Gegenseite nicht verstanden.
Hat sie auch nicht. Sookee ist, ohne Isi als Person abzuwerten (!) intellektuell überlegen - das beginnt schon, wenn man die Bildungshintergründe von beiden vergleicht (Geisteswissenschaftliches Studium an einer Universität vs. Betriebslehre in einem Kleinunternehmen). Da setzt man sich selbstverständlich unterschiedlich mit gesellschaftlichen Themen auseinander; bei einem Studium geht es ja hauptsächlich darum, solche Fragen kritisch zu analysieren und diskutieren.
22:02 „ich hab keine Privilegien“ hahaha das schlimme ist, dass sie das auch noch ernst meint. Wie kann man soooo unreflektiert sein.
erklär mal inwiefern grundrechte privilegien sind
Lächerlich. Sie hat keine Privilegien. Sie ist einfach eine ganz normale deutsche Frau, so wie ich ein ganz normaler deutscher Mann bin. Das hat nichts mit privilegiert zu tun, nur, weil wir neuerdings immer mehr Migranten hier haben. Nochmal: Deutsch zu sein hat nichts mit privilegiert zu tun!
@@dorian763 bist du nicht mit dem richtigen Pass im richtigen Land gibt's diese Rechte nicht für dich. Und das gibt's in Abstufungen
@@dorian763 Sie ist eine weiße, heterosexuelle, optisch der Norm entsprechende Frau mit einem deutschen Namen. Somit ist sie weder vom Rassismus sonst noch von Homophobie betroffen, was strukturelle Probleme der Gesellschaft sind. Vom Sexismus ist sie sehr wahrscheinlich betroffen, denn sie ist in der Schlager Szene aktiv, wo viele eklige Männer rumlaufen, die vorallem scharf auf hübsche Blondinen sind und sie sexuell belästigen, verbal und häufig leider auch körperlich. (Bspw. beim Oktoberfest werden viele Fälle gemeldet) Da sie optisch in das Idealbild von vielen solcher Männern passt, bezweifle ich, dass sie noch nie irgendeine Art von Sexismus erlebt hat. Sollte es anders sein, dann ist sie eine Ausnahme.
So unreflektierte Leute wie sie, sehen solche sexistischen Sprüche oder diese Anmachen aber als Kompliment und sehen im Großen und Ganzen kein Problem darin, wodurch sie automatisch denken, dass Sexismus und das Sexualisieren einer Frau kein strukturelles Problem ist. Ich hab bei ihr leider auch das Gefühl, dass ihr erstmal was richtig Schlimmes passieren muss, bis sie schnallt, dass Sexismus ein großes, struktuerelles Problem der Gesellschaft ist.
@@orhanpeters5145 du vergast das Geschlecht Hautfarbe und andere Sachen die dir Mutternatur geschenkt hast und. Se.ueleorientirung. Kleiner Tipp Offen schwul in arabischen Ländern
Das Ende fand ich stark. Fänds cool, wenn etwas aus dem Song wird. :D
Zunächst wurde leider keine gute Fragestellung gewählt. Was soll das denn bitte heißen ein Lied zu "verbannen". Bei einem so ungenauen Begriff kann kaum zielgerichtet diskutiert werden.
Abgesehen davon ist das, was von der Gegenseite (gegen Lieder wie Leyla) ausgeführt wird echt gefährlich. Nach diesen müsste Kunst immer dem gesamtgesellschaftlichen Konsens entsprechen. Abgesehen davon, dass es diesen gar nicht gibt, würde dies Kunst jeglicher Konturen sowie auch den Sinn berauben.
Im Übrigen stellt sich auch die Frage, was mit Kunst geschehen soll, welche nicht dem "gesamtgesellschaftlichen" Konsens entspricht. Soll man die vielleicht auf einem Scheiterhaufen verbrennen? ;)
"verbannt" ist das deutsche Wort für "canceln". Um Verbote ging es ja nie, wie du im letzten Satz suggerierst. Es geht darum, ob man sowas auf Volksfesten spielen sollte und nicht darum, was du daheim hörst. Weil sonst hätte man natürlich alle möglichen Raplieder anführen können.
Und für sowas zahlen wir GEZ.
Der Text wird jetzt in „Rainer, er ist älter, fetter, geiler“, umgewandelt um nicht mehr einseitig sexistisch zu gelten.
Aber Rainer ist doch grade erst Vater geworden
@@Alex-cc8yf Befruchtende Person! Wir wollen ja mal hier nicht auf das Geschlecht schließen!
Sookee sabbelt irgendwas pseudointellektuelles über strukturell rassistische Transmisogynie.
Dominik: "Layla reimt sich auf geiler."
🤣
So, zum ersten Mal wird ein wirklich wichtiges Thema in dieser Sendung behandelt xD ;)
Und dazu wurde Fler nicht mal eingeladen!
@@Vishous1072 echt mal xD
Hahahahaha so unnötig
Wenn man nicht betroffen ist, ist es leicht, zu urteilen.
@@Vishous1072 der würde im Verlauf irgendwann ausrasten und vorher die Gegenseite respektlos auslachen
Das Auseinandernehmen dieses Lieds zeigt, wie nötig es die Berufsempörten haben etwas zu überinterpretieren. Ich könnte auch mehrere Seiten kritische Auseinandersetzung über Ananas auf Pizza schreiben. Ist halt nur fraglich wem das nützt? Dieses Gelaber von „strukturellen Problemen“ und „Machtstrukturen“ ist in diesem Thema einfach so substanzlos und fehl am Platz.
„Ich bin nicht privilegiert“ Ciao alter…
Nö ist sie wenn es um Sexismus geht nicht. Sie erfährt unter jedem Instagram Post mehr Sexismus als jedes Mädchen im Leben. Dazu finde ich diese Aussage das sie wegen ihrem Aussehen privilegiert ist absolut fehl am Platz weil es in Layla nie darum geht wie Layla aussieht sondern nur das sie schöner jünger geiler ist nichts was auf ihr Aussehen schließen lässt. Layla könnte auch 90kg wiegen es weiß niemand! Aus Layla auch noch eine Bodyshame Debatte zu machen ist Bullshit!
@@Julian.31.12 Ich traue mich mal weit aus dem Fenster zu lehnen um zu behaupten das du auch ein weißer heterosexueller cis Mann bist, falls nicht korrigiere mich bitte.
So oder so solltest du dich mal mit Privilegien auseinander setzen.
Ich habe nie behauptet dass sie nicht von sexismus betroffen ist, aber sie ist definitiv selbst in dem Kontext privilegiert.
@@AnoobisBlack jeder Mensch ist irgendwie privilegiert und diese ständigen Vergleiche sind absoluter bullshit. Jeder gesunde Mensch ist jedem Krebskranken gegenüber privilegiert und trotzdem hat der gesunde Mensch ein Anrecht darauf mit zu diskutieren. Dieses „du bist doch so privilegiert du darfst hier nicht mitreden“ ist einfach nur ein Möglichkeit für diese Szene um sich dem anderen gegenüber nicht rechtfertigen zu müssen wenn man falsch liegt
@@Julian.31.12 Es geht nicht darum das sie nicht mitreden darf, das hab ich nie behauptet, aber sie hat gesagt sie sei nicht privilegiert und das ist absoluter bullshit.
Dieses progressive Privilegienkonstrukt ist lächerlich. Privilegien genieße ich dann, wenn ich Vorteile habe, die die breite Masse einer Gesellschaft eben nicht hat. Bspw. Reichtum oder eine herausragende Stellung innerhalb der Gesellschaft (Amtsträger, Parlamentarier etc.). innehabe. Mitglied der Mehrheitsgesellschaft zu sein ist kein Privileg. Du kannst ein weißer heterosexueller CIS-Mann sein. Bringt Dir alles nichts, wenn Du seit 15 Jahren auf der Straße wohnst, weil Du die Miete nicht mehr zahlen konntest.
Finde ich gut, dass sie streiten. Es beweist, dass es uns alle beschäftigt. Egal in welche Richtung. Es ist uns nicht (mehr) egal.
Sich aber über jeden Scheiß aufzuregen und dann doppelmoralisch und heuchlerisch über sowas zu urteilen ist klar der falsche Weg!!!
Es geht nicht nur um das Thema aus diesem Video hier, sondern allgemein!
Also ehrlich gesagt beschäftigt mich das nicht - finde diese Frage einfach hart unnötig. Soll doch jeder hören, was er will und fertig.
@@J-Tech101 Seh ich genauso. Toleranz und Akzeptanz von anderen einfordern, diese aber anderen Menschen nicht zusprechen bzw. sogar absprechen wollen. Das nennt man Doppelmoral und genau das sind diese Leute, die solche Lieder abschaffen wollen.
falsch. es ist 0.1% nicht egal, die den ganzen tag auf twitter abhaengen und das fuer die gesellschaft halten. der normale rest hat frueher neger gesagt und war trotzdem toleranter als diese schreihaelse. wir bewegen uns meilenweit zurueck durch diese twitter-opfer, die denken, sie waeren die gesellschaft und denen man gleichzeitig die macht gibt, mit genug gekreische auftritte von kuenstlern und freies handeln der restlichen gesellschaft zu unterbinden. hoert einfach auf, solchen geistig labilen kreischern ein mikro in die fresse zu halten.
eingriffe in die Kunstfreiheit sind halt super gefährlich, da gibt es zum Glück sogar bei schlechter Kunst Zivilcourage.
Warum müssen die die noch nie auf ner party waren, darüber bestimmen was auf einer party gespielt werden darf
Wenn ich Hotelconcierge bin, sagt doch auch niemand ich sei Eigentum vom Hotelbesitzer und ich könne nur frei sein, wenn ich selbstständig sei. Angestellt zu sein ist doch nichts schlechtes. Die meisten Menschen wollen und brauchen doch einen Chef, auch wenn das bedeutet, dass sie ihre Zeit ihrem Chef zur Verfügung stellen. Wenn man sagt: Ich hab nen Hotel und mein Hotelconcierge heißt Marco. Ist doch nichts dabei!
😂fackt!
ist schon ein ganz klein bisschen was anderes bei prostitution. kannst dich ja mal infoermieren statt sonen dummen kommentar rauszuhauen
ja mein Concierge der heißt Marco, dafür krieg ich jetzt ein Embargo..
@@phlexxo 😂
Bin mir unsicher, ob der Kommentar ernstgemeint ist
ich fände es so gut, wenn vor jeder Debatte, die Grundbegriffe geklärt werden würden, so dass es nicht zu diesem ewigen "Ich hab das aber in meiner Kindheit anders erlebt..."-Argumenten kommt. Wenn Sexismus im Titel steht, sollten alle, die mitdiskutieren, wissen wovon die Rede ist. Da geht es ja nicht um wer sich beleidigt fühlt oder so... und das gilt natürlich für alle Konzepte, die zentral für die Debatte sind.
Wow....lustig, dass ich mir GENAU SO die Leute vorgestellt habe, die ein Problem mit Layla hatten/haben.
andersherum gilt das gleiche.......
@@thebaneofyourexistence same. "Ich hab keine Privilegien", "Wo ziehen wir denn die Grenze" und "Dann müsste man ja blondinen Witze verbieten" - Bingo
@@ichdu8907 Hat ein armer Weißer also mehr Privilegien wie ein reicher Schwarzer ? Ich glaube nicht.
@@samerix7669 Privilegien allgemein gegeneinander aufwiegen, kann man nicht. Jeder Mensch hat bestimmte Privilegien gegenüber anderen Menschen, die sich aber aus dem jeweiligen Kontext erschließen.
@@ichdu8907 Dann sind es keine Privilegien. Nur weil ich in bestimmten Kontexten nicht diskriminiert werde, bin ich noch lange nicht privilegiert.
Sokee argumentiert so gut, aber leider versteht die andere Seite nicht was die Struktur vom Individuum unterscheidet. Und das ist sicherlich nicht 100% aus versehen. Auf so einem Haufen Privilegien lebt es sich ja auch ganz bequem, wenn man nicht gezwungen wird sich mit ihnen auseinander zu setzen
Ich finds schön, dass die beiden Seiten am Ende so zueinander gefunden haben, auch wenn es eine etwas merkwürdige Zusammenfindung ist xD
Nun zum Thema selbst und kurz meiner persönlichem Meinung dazu:
Grundsätzlich ist "Layla" und alle anderen Lieder von der Kunstfreiheit gedeckt und darf somit erst einmal "alles" (auch wenn es gewisse Einschränkungen gibt, aber das führt an der Stelle zu weit)
Dennoch sollte es jederzeit möglich sein, solche Lieder zu kritisieren und zu hinterfragen, sowie auf Privatveranstaltungen nicht zu spielen, ohne dass von einer angeblichen "Cancelculture" oder von Zensur, Verboten, Index oder weiß der Geier was die Rede ist.
Auch jetzt die Argumente, die wir von der grünen Seite in diesem Video gehört haben, finde ich recht unempathisch. Sie scheinen nicht verstehen zu können (und scheinbar auch nicht verstehen zu wollen) was problematisch an solchen und anderen Liedern ist und warum Leute sich von manchen Dingen (zu Recht) angegriffen fühlen.
Zu sagen, Deutschland sei in diesem Kontext "prüde" geworden, ist mMn auch eine falsche Bezeichnung (denn die USA sind bspw prüde). In Deutschland gibt es mMn einfach nur eine Entwicklung dahingehend, dass ein Bewusstsein entsteht, welche Strukturen/Verhaltensmuster/Aussagen in den letzten Jahrzehnten aufgebaut und Bestand gehabt haben und wie sich diese negativ auf bestimmte Personengruppen auswirken.
Das beste Beispiel dafür ist die queere Szene. Diese existiert seit Jahrhunderten, wurde aber durch die Strukturen und den Sprachgebrauch immer diskreditiert und aus der Gesellschaft ausgeschlossen.
Doch nun entsteht ein Bewusstsein dafür, dass diese Diskriminierung nicht okay ist und *nie okay war*.
Nix ist daran problematisch. Krass wie man mit diesen Verschwörungstheoretikern sympathisieren kann.
@Arrior seh ich genauso, find ich richtig gut geschrieben. Trifft es auf den Punkt :)
@@byjynydjshsnny2430 ...hä?
Verschwörungstheoretikern?
@@DragonDArrior ja Feministin sind Verschwörungstheoretiker siehe patriachale verschwörung.
es geht um die einmischung von allen möglichen hilfsscherriffs und stadträten, die jetzt zum retter kommen wollen... was soll das? was hat der Politiker hier überhaupt rein zu reden?
Es wird sich immer irgendeiner angegriffen fühlen. Dann sollten wir das Schweigen einführen. Bei Kommunikationsbedarf werden wir einen Antrag stellen und wenn der genehmigt wird, dann sprechen wir es aus.
Habt ihr alle Tassen im Schrank? Oder fühlen sich die Tassen jetzt diskriminiert?
Nein, aber die Schränke, du unterstellst ja pauschal, dass sie nur Tassen und keine Gläser in sich selbst inkludieren.
Aneckende Songs gab es schon immer und überall. George Michael - I want your Sex; Falco - Jeany; EAV - Afrika; Juli - Pefekte Welle, welches nach dem Tsunami plötzlich verpönt war. Alles großartige Hits, eine Liste die man unendlich verlängern kann.
Diese Debatte zeigt, wie gut es uns hier geht! Danke
Es geht uns nicht gut. Aber mit solchen Themen können sich die Menschen noch von den eigentlichen Problemen ablenken. Manche projizieren ihre Aggression auch lieber in etwas eigentlich unwichtiges, als sich mit der wahren Ursache ihrer Gefühle auseinanderzusetzen. Psychologisch nachvollziehbar...
@@sarina5363 hehe tatsächlich gut erfasst. Genau dieses passiv aggressive ist auch das was ankommt
20:20 "Also mein Forschungsgebiet sind Popschlager." 🤣🤣 "Während meiner Doktorarbeit habe ich tagelang Schlager gehört." 🤦♂️ Das ist echt Realsatire, dass Frau Doktor dann auch noch entscheiden will, welche Schlager man hören darf. Unfassbar
ja peinlich wie man seinen Doktor machen kann. Und ich dachte schon in der Medizin wäre es peinlich.
Nachdem ich diese „unprivilegierte“ Dame in Jeans angehört habe, habe ich mein Vertrauen in die Menschheit verloren.
Naja man merkt halt auch dass sie nicht die hellste ist. Wie bei so vielen Menschen, die sich von der Layla -Diskussion getriggert fühlen.
Damals hat man sich einfach nicht drum gekümmert, wenn man nicht das Publikum war. Heute beschwert man sich, dass das Produkt nicht auf einen selbst zu geschnitten ist.
Ich kenne dieses Lied nicht, kann mir aber ungefähr vorstellen wie es ist. Aber glaube kaum, dass irgendwelche besoffenen Typen am Ballermann sich Gedanken über die selbstbestimmte Sexarbeit von Layla machen. Im Endeffekt greift hier finde ich die Kunstfreiheit
Bei so ziemlich jeder Folge 13 Fragen das Problem der Konservativen/Neoliberalen Seite in einem Satz zusammengefasst: 27:37 "Boah so kompliziert will ich garnicht denken"
Besser unkompliziert denken als „Die Puffmama gehört jemandem"...
Bei dem Punkt war meine Geduld für die Seite schon echt krass am Ende..💀
Naja, es klingt zwar wieder abgedroschen, ist aber meiner Meinung nach im Kern wahr: der Konservative ist in der Regel keine 20 mehr. In der Regel steht man im Leben und hat (so blöd es auch immer klingt) Wichtigeres zu tun, als sich mit jedem Furz zu beschäftigen, der irgendwem mal quer sitzt. Das ist hart ausgedrückt, aber trifft es einfach.
Zumal sie hier ja nur zum Ausdruck bringt, dass viele Unterstellungen einfach Überinterpretationen sind. Was könnten Leute denken und welche Muster werden zementiert? Ich denke, das wird auch einfach viel mit Absicht falsch verstanden. Der Mann, der über Leyla singt soll jetzt auf einmal trans sein?
@@segka8536 Ja genau da liegt der Punkt. Wer nicht über seinen Tellerrand hinausschauen kann, wenig bis keine Emphatie besitzt und dadurch nie solche Probleme im bigger picture sieht für den ist Sexismus, Rassismus, Homophobie usw. alles nur ein "Furz" denn "so blöd es auch immer klingt) Wichtigeres zu tun, als sich mit jedem Furz zu beschäftigen, der irgendwem mal quer sitzt.". Ja es klingt nicht nur blöd. Es ist auch unendlich blöd.
Die Trennlinie verläuft bei diesem Format nicht zwischen konservativ und progressiv, sondern zwischen pro und contra.
28:00 komplett auf den Punkt gebracht. Sie ist super toll.
der Moderator is sehr sympathisch und war so neutral wie viele es nicht schaffen
Wenn ich mir Raptexte anhöre, kann ich echt nur darüber lachen, dass Layla so durchdiskutiert wurde :D Trotzdem würde ich die gruseligen Raplieder nicht verbieten; ich höre sie einfach nicht (auch Schlager nicht) und gehe nicht zu Veranstaltungen, wo sowas gespielt wird, fertig. Die Argumente mit den Privilegien usw. finde ich einfach nur extrem albern. Niemand darf sich heute irgendwo noch irgendwie angegriffen fühlen, man muss vorher schon ständig nachdenken, ob man irgendwem auf den Schlips treten könnte. Mega anstrengend, ich kann da nur mit den Augen rollen.
Ist doch gut, dass die Diskussion mal irgendwo ansetzt. Die Argumente sind ja die gleichen, egal, über welches sexistische Lied diskutiert wird.
Ich kann übrigens nur mit den Augen rollen, wenn jemand sagt "man darf gar nichts mehr sagen, ....". Du darfst es ja sagen (tust du ja auch), aber dann muss man auch damit klarkommen, wenn man Gegenargumente hört. Jemandem zu sagen: "Stell dich nicht so an", nachdem man die Person (egal ob absichtlich odet nicht) verletzt hat, ist übrigens gaslighting. Ich persönlich finde eine Gesellschaft gut, in der man Rücksicht auf das Gegenüber nimmt und sich gegenseitig zuhört.
Außerdem: wenn die Anstrengung dazu führt, dass es mehr Leuten besser geht, dann ist sie mir das wert.
@@youtubeuserin7414 Der Diskursraum ist wegen linksidentitären tatsächlich stark verengt. Und nein das ist nicht was gaslighting bedeutet. Gaslighting setzt Manipulation voraus. Du benutzt einfach nur ein trendiges Wort weil du dich moralisch überlegen fühlst andere damit anzuklagen. Dabei mißbrauchst du seine Bedeutung und gibst ein Beispiel wie linksidentitäre den Diskursraum durch sozialen Druck verengen.
Doch hat sie gesagt das die große Masse der Gesellschaft gegen dieses Lied ist. Hat sie selbst nicht mal gemerkt das sie in ihrer eigenen Welt festhängt.
Kiz's Oktoberfest hat sehr deutlich gezeigt, dass man auf gesellschaftliche Missstände in einem Track hinweisen kann und trotzdem Musik zum Feiern ist
Schon aber Musik muss eben nicht immer auf Misstände hinweisen
Aber wenn sie es tut wird sie verboten weil es „zu hart ist“ das zu sagen was dort passiert :)
Also der Vergleich mit der Sexualisierten Gewalt auf dem Oktoberfest hinkt massiv. Das hat meiner Meinung nach nichts mit der Musik zu tun, viel mehr mit dem Alkohol.
Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Konkret, nur weil sexualisierte Gewalt auf dem Oktoberfest ein massives Problem ist, ist das zwingend die Ursache. Es wird viel Alkohol konsumiert und das ist ein viel massiveres Problem.
@Cat Vision klar gehört beides in dem Fall zusammen, du musst nichts trennen, aber mindestens differenzieren. Alkohol ist nachweislich die Droge mit dem höchsten Eigen- und Fremdschaden Potential de.wikipedia.org/wiki/David_Nutt#/media/Datei:Eigen-_und_Fremdsch%C3%A4digung_der_gebr%C3%A4uchlichsten_Drogen.svg
Damit ist auch Alkohol der Haupttreiber für sexualisierte Gewalt und nicht die Musik (so wie es hier argumentiert wurde).
Gibt es jetzt tatsächlich einen gemeinsamen Song mit Dominik de Leon und Sookee?? 🤔
wow!!! der kompromiss am ende ist ja der hammer! bin sehrsehr gespannt wie dieser song rauskommt! ich denke da könnten einige überrascht sein werden, dass kunst nämlich am allerbesten geeignet ist "ungleiches" zusammen zu bringen😉
👍
Danke dass ihr das ausstrahlt. Damit jeder sehen kann wie die sich eigentlich blamieren :D Würde mal gerne deren Spotify Playlist. Vorallem in dem Song Layla Rassismus reinzubringen ist schon wahnsinnig.
Heute kann man leider Nörgeln zum Beruf machen und sogar studieren.
Wenn du dir das ganze Video angeschaut hättest, hättest du das ganze vielleicht verstanden :)
@@charlottestdm Dann erklärs mir doch wenn du es "verstanden" hast :) bin gespannt
Also ich hab gesehen das rechts argumentiert hat und links halt so, nö. Eh links hat sich eher blamiert als rechts. Ich seh bei layle halt selbst nicht das problem. Aber ein gutes Beispiel war joanna, "du geile sau" zu singen is problematisch. Wen ich singen würde " du geiler hengst, zu nix gut ausser zum ficken" würden sich doch männer genauso aufregen weils sexistisch ist.
@@codeangel Probiere es aus. Das Ergebnis könnte Dich überraschen.
das ist mit abstand die unnötigste Diskussion auf diesem Kanal, Künstlerische Freiheit sollte in einer Demokratie immer Platz haben
Vorab finde die Sendung super: authentisch und die Themen werden immer von verschiedenen Seiten erläutert.
Zur Diskusion: Meine Meinung ist das unsere Gesellschaft vieles viel mehr als Früher zu sehr persönlich nimmt und sich oft auch angegriffen fühlt, obwohl sie garnicht direkt angesprochen werden.
Gegenseitige Toleranz und Akzeptanz mit einer Portion Humor und Leichtigkeit gehen zunehmend mehr verloren. Es gibt bei den Meisten nur entweder oder. Warum nicht beides verbinden?
Bin jederzeit für kritisches Hinterfragen, allerdings können auch Themen eine Wichtigkeit bekommen, wo es aus meiner Sicht, andere Themen mehr verdient haben in den Vordergrund zu rücken.
Es gibt soviel Texte in der der Name Maria vorkommt und trotzdem weiß ich, dass nicht ich persönlich damit gemeint bin. Kunst und Ausdruck sollte weiterhin Feiheit jedes einzelnen sein.
Gibts da mittlerweile ein Update bezüglich der Zusammenarbeit für den Schlager von Sookee und Dominik de Leon? @unbubble
Wie der Junge Rammstein einfach nicht verstanden hat😂
Ich finde euer Format eigentlich echt klasse, weil man häufig auch innerhalb der zwei Gruppen verschiedene Ansätze/Meinungen erfahren kann, die man im eigenen Umfeld nicht erfährt. Womit ich mich aber schwer tue sind eure Titel und Themen. Gefühlt geht es nur noch um Zwänge, Pflichten und Verbote. Mir kommt es mittlerweile so vor, dass wir nicht mehr in einer Welt leben, in der es möglich ist Freiheiten und Selbstbestimmung zu gewähren und gleichzeitig in einem friedlichen miteinander zu leben...
Dann solltest du es doch gut finden, dass jemand darüber diskutiert oder nicht?
@@hdbrot In dieser Folge hat niemand diskutiert, nur die andere Seite als dumm und "gestrig" angegriffen.
@@Stefan-sc7xl und ein Teil der anderes Seite hat die Diskussion beendet mit "ich sehe kein Problem, daher brauche ich keine weiteren Informationen". Ist halt auch schwierig für eine Diskussion wenn man sich null mit der Position und der Argumente der Gegenseite auseinandersetzen will
Ich liebe dieses Format einfach! Es hat mich schon einige Male dazu bewegt meine Einstellung zu überdenken und meine Meinung anzupassen. Finde ich super :)
sehr cool, das hört man nicht oft
Liegt daran das es so dargestellt wird als wären die beiden Meinungen gleich stark was aber in der Gesellschaft überhaupt nicht der Fall ist.
Habe ich es eigentlich richtig verstanden, dass die Wahrnehmung der Ballermannsängerin nicht relevant ist, weil sie als atraktive junge Frau von sexismus nicht betroffen ist? Nochmal eine Junge Ballermannsängerin soll nicht von sexismus betroffen sein und nicht wissen wie unangenehm es sein kann auf dem Körper reduziert zu werden?
4:00 Wenn mein sein Verstäniss von "Meinungsfreiheit" darauf stützt, Minderheiten in Ihrer Menschenwürde zu beleidigen, dann ist man halt einfach nur ein riesen Vollhonk. Sorry, meine "Meinung" ist ja geschützt von der "Meinungsfreiheit" oder?
Kunst ist Kunst. War schon immer so. Was sich ändert ist vielleicht das Werten davon, aber nicht die Kunst selbst. Und genau deswegen ist es völlig angebracht Kunst von heute mit anderen Epochen zu vergleichen und in gewisser Weise gleichzusetzen. Was mich heutzutage unglaublich stört ist, dass alles irgendwie in eine Box gepresst werden muss, Kanten abgeschliffen werden müssen, etc. Klar darf man sich angegriffen fühlen, aber oft ist dort eben kein "Angriff" wo einer vermutet wird.
Beste Stelle, haha geil: 24:31 (Hauptsache immer nur von außen urteilen...der "Standardmensch" hat keine Ahnung, der darf nicht mitreden...so eklig ehrlich, pfuii)
Ach und bei 30:24 stehen die Teilnehmer teilweise ein wenig weiter vorne...im Schnitt davor nicht. Wäre schön, wenn man das "Voranschreiten" auch sehen könnte, um es dem Kontext zuzuordnen. Ansonsten könnte man auch davon ausgehen, dass das Video einer Intention nach zusammengeschnitten/geschönt wurde.
6:12 Das Beispiel mit dem David von Michelangelo bietet einen interessanten Ansatzpunkt: Nacktheit ist zwar das Natürlichste auf der Welt, aber trotzdem "schaffen" es Leute, Anstoss daran zu finden. Oft aufgrund antiquierter Kirchenmoral oder sexueller Verklemmtheit, die einer davon betroffenen Person kaum mehr einbringen, als überflüssige innere Konflikte, artifizielle Probleme.
Es ist eben auch einen Frage der Formulierung und Sprache… Titten,Fotzen usw. ist eben einfach abwertend geprägt
Wie kann man denn nur so sehr nach Problemen suchen weil man so viel Langeweile hat. Wenn man alle Songtexte canceln würde die „sexistisch“ sind hätten wir keine Lieder mehr weil sich jeder von allem angegriffen fühlen könnte. Man muss nicht alles zerpflücken
Selbst "take me to church" wäre raus weil es religionsbeleidigend wäre. Am Ende gibt's nur noch Instrumentale musik
Es gibt nichts schlimmeres als Menschen die sich bei jedem scheiß angegriffen fühlen.
Kotz 🤢
Agree