Spannendes Thema! Ihr wollt noch mehr wissen und Euch für Diskussionen zum Thema wappnen? Wir haben für Euch ein paar Links rausgesucht: Wo ist der Ballermann-Hit “verboten”? www.sueddeutsche.de/bayern/musik-wuerzburg-aufregung-um-partyhit-layla-urteil-experte-sexistisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220712-99-993286 www.welt.de/vermischtes/article239948565/Duesseldorf-Kirmes-DJ-spielt-Layla-trotz-Verbot-War-nicht-zu-verhindern.html www.derwesten.de/region/layla-dj-robin-schuerze-nrw-rheinkirmes-duesseldorf-ballermann-hit-id235880861.html Wird das Lied auf der Wiesn gespielt? www.br.de/nachrichten/bayern/Layla-kein-generelles-verbot-fuer-wiesn-wirte-entscheiden,TDXqEAg Wie viele Menschen in Deutschland hören gerne Schlager? de.statista.com/statistik/daten/studie/171210/umfrage/interesse-fuer-deutsche-schlager/ Wie viele Menschen haben die Petition #freelayla unterschrieben? www.buzzfeed.de/news/wuerzburg-freelayla-online-petition-junge-union-gegen-zensur-dj-robin-sch uerze-layla-verbot-91668959.html
Das Lied ist die Diskussion nicht wert anstatt dessen hätte man lieber Über die Auswirkungen von Deutschrap auf unsere Kinder,Jugendlichen, und unsere Kultur sprechen sollen
Eine Einzelperson kann Niemals die Meinung einer Mehrheit wiedergeben, solange sie nicht gewählter Vertreter dieser „Mehrheit“ ist. Der Eindruck die Meinung der Mehrheit aus der Bevölkerung zu kennen ist eine Illusion denn man weiß nie genau wer befragt wurde oder eben nicht. Höchstens kann eine Privatperson die Meinung seines engsten umfelds erahnen (Familie/enge Freunde) und sagen „ Mein Vater karl heinz oder Freund xy denkt ähnlich so“. Generell bin ich der Meinung dass wir damit aufhören sollten eine angebliche Mehrheits Meinung als Argument zu benutzen die wir gar nicht kennen können. Dieses Argument ist zirkulär weil ich immer wieder behaupten kann ohne beweisen zu können dass es so ist
Ihr braucht eine Abstimmungsfunktion bei der die Zuschauer immer zwischen grün und gelb wählen können. Dabei könnte man wunderbar erkennen wie wirklich die Meinung des Querschnittes der Gesellschaft zu solchen Themen ist.
fände ich auch gut. Dennoch möchte ich einwerfen, dass das nicht repräsentativ wäre, und somit auch nicht der "wirkliche Querschnitt der Gesellschaft" wäre.
Ein Querschnitt der Gesellschaft ist es dann wohl nicht. Formate von Funk kommen nur bei manchen Menschen an. Also ehr ein Querschnitt der Funk-Format-Liebhaber.
Wollte ich auch grad sagen. Eine Diskussion über so ein lächerliches Lied ist völlig daneben. Jeder 2.Rapper hat Texte, dass einem die Kinnlade runterfällt. Beispiele gibts genug. Interessiert das wen? Nein! Warum nicht? Weil es als Kunst gilt. Auch Drogenverherrlichung in den Texten finden keinen Aufschrei. Also lasst Layla endlich in Ruhe. Wie kann man sich nur wegen solch einem Lied so echauffieren. Wenn das D größtes Problem ist, dann gute Nacht…!🙄👈🏼
Künstler sollten nicht eingeschränkt werden wie sie ihre Kunst ausüben. Gleichfalls steht es jedem Veranstalter frei auszuwählen welche Songs gespielt werden dürfen. Mehr sollte nicht getan werden
Wenn der Veranstalter aber staatlich ist, wie die Stadt Würzburg, dann darf man das nicht einfach so bestimmen. Wenn das mein Lied gewesen wäre, ich hätte Verfassungsbeschwerde eingelegt.
Ja schon aber wenn jetzt bei nem lied die Nazi vergöttert werden oder dazu aufgerufen wird Rassissmus auszuüben usw. dann sehe ich da schon eine Grenze
@@dominikelgert456 dann also jedes (deutschsprachige?) Lied in einer Playlist auf Shuffle, damit man keine Verfassungbeschwerde riskiert? Klingt logisch.
Das Angebot, einen Song produzieren zu lassen und das Publikum entscheiden zu lassen ist der wohl beste Vorschlag den ich bislang in irgendeiner Folge gehört habe!
aber seine gesichtszüge sprechen auf bände. Also nach der gelben zone mal abunzu das video stoppen und auf sein gesicht achten ist schon lustig. Sehr viele unverständliche fragezeichen ^^
Ist wie damals bei Farid Bangs Auschwitz-Zeile. Geschmacklos, aber soweit entfernt von antisemitisch und im Vergleich zu anderen Zeilen absolut harmlos.
Fakt ist, dass so unglaublich viele Menschen den Song vor dieser Debatte nicht kannten. Durch eben diese Debatte hat man es geschafft, dass er nun in aller Munde ist und sogar provokativ gespielt wird.
Ich habe den ausschließlich aber regelmäßig in den billige RE-Wochen gehört. Billig eben. Allein, die Frauen, oder waren es doch noch eher Mädchen, wa-rum singt Ihr das????? Seht Ihr Euch als Prostituierte (ich bin mir sicher, dass nicht mal 5% dieser Sängerinnen dort ihren Broterwerb haben), oder seht Ihr Euch so viel höher stehend?? Frauen haben natürlich auch das Recht sich prinzipiell selber ins Knie zu schießen, aber evtl. darf man sie warnend darauf hinweisen, oder?? shrugs
Ich hätte nie davon gehört. Dank diesen Vollidioten muss ich den nun dauernd gezwungenermaßen hören. Ich geh durch die Straßen und irgendein Vogel hört den Song voll aufgedreht mit offenen Fenstern im Auto. Ich geh auf ein Metal Festival und irgendwo auf dem Zeltplatz dröhnt Layla vor sich hin. Ich fahr mit dem Zug nach Berlin und ein Sportverein ballert das über den ganzen Bahnhof. Regt mich auf, ehrlich. Und zwar nicht, weil der Song sexistisch, sondern weil er beschissen ist.
Wie Leute die nicht „normschön“ sind immer auf die „normschönen“ mit „du bist ja auch normschön, dich betrifft das ja nicht“ schießen 😂 ist mir bereits mehr als einmal aufgefallen unter anderem bei der Body positivity Diskussion
Danke! Nur weil man „Normschön“ ist, ist die Meinung auf einmal weniger relevant. Weil betrifft dich ja nicht, du hast ja keine Probleme, du bist ja „normschön“! Natürlich ist pretty privilege ein Ding, aber eine Meinung sollte von allen angehört werden, egal, ob die Person, die sich äußert „normschön“ ist oder nicht. Ist es für die Debatte wirklich relevant, ob ich 50 oder 150 Kilo wiege, dunkelhäutig, lesbisch, beeinträchtigt bin, eine krumme Nase oder ein „unattraktives“ Gesicht habe (nur mal um Attribute aufzulisten, die nicht als „normschön“ gelten.)
So geht's Männern auch bei Feminismus Diskussionen oder Thema Abtreibung. Als Mann hat man keine Ansicht oder Meinung zu haben doch andersrum sagen die mir was meine Schwierigkeiten im Leben als Mann sind und wo die herkommen
Oder von nem alten Weißen Mann am Klavier singen lassen... Udo Jürgens lässt grüßen... 17 Jahr,blondes Haar ... Früher war es noch geil wenn sie auch minderjährig sind.
Meiner Meinung nach wird bei derartigen Diskussionen das Problem von der falschen Seite angepackt. Nicht die Kunst ist in der Bringschuld "einwandfrei" zu sein, sondern doch wir. Ich muss doch der Teil sein der nicht sexistisch, rassistisch oder ähnlich denkt. Ich muss z. B. ein Lied wie Layla mögen dürfen aber gleichzeitig auch den differenzierten Blick haben, zu sehen, dass der Text nicht einwandfrei ist und in welchem Kontext er steht, nämlich in einem Schlagerlied, das der reinen Unterhaltung dient. In der Schule lernt man Texte zu lesen, zu verstehen und zu interpretieren. Deshalb finde ich, dass auch solche Texte verstärkt in Schulen behandelt werden müssen um genau diesen differenzierten Blick zu fördern. Im Endeffekt ist Bildung der Weg zu einer offenen, inkludierenden und fairen Gesellschaft und nicht Verbote.
Interessanter Punkt! Es werden immer drölf Meta ebenen hineininterpretiert, aber zu verstehen das es der reinen Unterhaltung dient wird ausgeschlossen.
Keine Ahnung Mann.....es gibt 100000 Lieder die schlimm sind...aber Layla gehört definitiv nicht dazu...alles hirnverbrannter Schwachsinn....deshalb wird unser Land auch zu grunde gehen....was es ja schon tut! Einfach Dekadenz des todes hier!
Ernsthaft über Verbote wird nur von "Befürwortern" des Songs gesprochen. Im unreflektierten Panikmodus wird vor einer Zensur gewarnt, die es bei diesem Song nicht gibt, nie gab und nie geben wird. Ansonsten gebe ich Ihnen recht. Solche und weitere diskutable Texte gehören ebenso in den Schulunterricht wie Schiller oder Fontane.
Liebes unbubble-Team! Danke für das Ändern des akustischen „Bewegungsfeedbacks“. Ich weiß nicht seit wann es sich geändert hat, aber dadurch kann ich das Video mehr als Podcast nutzen!
@@unbubble Könnt ihr vielleicht eine 13-Fragen Diskussion über die Arielle-Realverfilmung starten ? Bei dem Thema "Race-Swapping" (Ethnien-Wechsel) bei etablierten Film-Charakteren bzw. bei der Filmindustrie gehen die Meinungen auch stark auseinander, ob man bekannte Charaktere von der klassischen Vorlage abändern sollte oder nicht.
@@paulprog9092 Eine Aufklärung, die jeder sich angucken sollte: #121 Feminismus und Genderideologie Ursprungsideal und Realität Kanal: Simon@beyond perception 121 Minuten, die sehr erhellend sind.
Leider jetzt erst gefunden das Video. Da habt ihr es ja mal echt geschafft dir für die Debatte relevanten Gesprächspartner in die gleiche Sendung zu bringen. 🎉
@@lucamaag315 Ein realer fakt. Solange keine Gesetze die der duetsche Staat hat verletzt werden sollte man der Kunst einen freien Lauf lassen können und wenn sich jemand nicht wohl fühlt soll er sich zuhause einsperren und seine Lieder hören. Denn nur weil das Stadtfest keine solche Lieder mehr spielen würde gibt es genug menschen die dir eine grausige Nacht besorgen werden können wenn genug Alkohol fliesst
@@tobiderkek3239Das war genau die richtige Antwort. Dieser Privilegien-Unsinn kommt immer dann, wenn die Sachargumente ausgehen. Stattdessen spricht man dann dem Gegenüber ab, wegen „Privilegien“ überhaupt diskutieren zu dürfen. Was vor dem Hintergrund dieses Liedes auch völlig dämlich ist, da es gar nicht um Menschen anderer Hautfarbe o.ä. geht. Es geht wenn dann um Sexismus gegenüber Frauen. Und da hat sie als Frau natürlich keine „Privilegien“. Man merkt ganz gut, wie sinnfrei und inflationär dieses Argument mittlerweile genutzt wird.
Starker Move von dem Kerl ihr anzubieten ein Lied gemeinsam zu produzieren. My opinon der Moderator wird in viel zu wenigen folgen eingebaut, ich würde gerne mehr Folgen mit ihm sehn
Hast du Überhaupt das Ganze Video geschaut? Er ist absolut Für die eine Seite und man merkt wie stark er seine Meinung in Fragen ausbringen möchte. Bessere Arbeit bitte das Nächste mal.
ich bin Antipolitisch und finde alle zum Kotzen genauso wie Schlager Musik oder Weltenreligionen aber Diese Debatte ist nur ein weiterer Versuch Kunstfreiheit einzuschränken sag mal bekommt denn dass keiner mehr mit????traurige Welt
Ich finde es interessant, wie diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt wurde. Jeden Monat steigt ein Rapper mit einem Album in die Charts ein, wo ein Lied nach dem anderen misogyn und gewaltverherrlichend ist. Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört. Das soll das andere nicht rechtfertigen, aber wieso beschwert sich keiner, dass Candy Shop im Club läuft? Wieso läuft da jeder ü25 schreiend auf den Dancefloor? „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ trifft es in meinen Augen sehr gut.
oder wenn man sich mal den Text "Dicke" von Marius Müller-Westernagen durchliest oder anhört. Da beschwert sich auch niemand und es wird ohne Diskussion und Problem im Radio gespielt.
An welcher Stelle ist Candy shop misogyn? "You could have it your way, how do you want it?" "If you be a nympho, I′ll be a nympho" sicherlich nicht. Es mag viele frauenverachtend Texte im Rap geben. Candy shop ist aber kein treffendes Beispiel.
Rap war schon so oft Thema in solchen Debatten. Ich bin 94 geboren und mit Ami und Deutschrap aufgewachsen. Hab alles konsumiert von eminem zu 50cent über aggro berlin zu kollegah etc. Weder schlage ich meine Freundin noch führe ich ein puff oder habe jemals Drogen genommen nur weil es jmd gerappt hat. Btw kann ich lance butters, Raportagen, jay jiggy und nv empfehlen 🤙
@@ItachiUchiha-iz7ij das mag sein und auch wenn du mit Bushido nicht ganz den Kern der Zeit triffst, geht es mir um etwas anderes, und zwar die öffentliche Diskussion. Die wird bei den viele frauenverachtenden Liedern nämlich nicht in dieser Form angestoßen und trotzdem landen die Lieder und Alben in den Charts. Aber hast du davon schon mal was in dieser Form im Radio gehört? Ich auch nicht.
Als jemand der in einer Kita arbeitet. Die Kinder haben das Lied gesungen und kannten es sehr gut was nicht so toll für 3-6 jährige ist. Ich finde es nur kritisch wenn diese Lieder im Fernsehen und im Radio kommen, weil Kinder bekommen das alles mit. Im Club oder so solls egal sein, da sind die alle Alt genug. Ich hatte viele Gespräche mit Kinder was Puffmutter heißt und ähnliches. Schade das die Kinder heutzutage durch Medien sehr früh mit unpassenden Themen konfrontiert werden, das bezieht sich natürlich nicht nur auf die Musik.
Hm. Also beschriebe das Layla Lied eine selbstbestimmte Sexarbeiterin, wäre das ja an sich genial es als Aufhänger zu nehmen, um sexpositiv mit Kindern über Sex als was vollkommen normales zu sprechen, was eben auch einen Beruf abbilden kann. Empfinde eher den Gedanken kritisch Kinder möglichst lange vom Thema Sex fernzuhalten, wodurch Unwissenheit ein Einfalltor für sexualisierte Gewalt sein kann. Am Ende des Tages geht es darum zu lernen eigene Grenzen zu erkennen und einfordern zu können, was eben besser klappt, wenn Dinge benennbar sind.
Großen Respekt an die Moderation. Ich bin jedes mal so beeindruckt und finde man merkt richtig krass wie viele Gedanken sich bei eurem Format darüber gemacht werden
!!!! finde es auch super wie gleichverteilt geantwortet wird indem man alle miteinbezieht und wie schnell und flexibel die moderator*innen paraphrasieren und neue gedankenanstöße geben können
Jeder darf das Lied hören oder nicht hören. Das ist schonmal für mich als individuelle Ebene gesetzt. Jeder Veranstalter soll entscheiden dürfen, ob das Lied gespielt wird oder nicht. Auch das ist Freiheit. Gefährlich wird es für mich, wenn höhere Institutionen Vorschriften über Kunst machen. Und Layla ist Kunst, egal was man von Schlager hält, man darf nicht zulassen, dass die Freiheit der Kunst aufgrund moralischer Vorwürfe einiger Menschen beschnitten wird. Ach ja: warum kann nicht mal bei einem Thema geblieben werden? Hier geht es um Sexismus, aber von einer Seite wird das immer wieder mit Rassismus, Sexismus, Klassismus etc. in einen Topf geworfen. Und das sind immer diejenigen, die sonst von Whataboutism schreien.
Aber genau das war ja auch die Grundaussage der rechten Seite. Veranstalter haben das Recht Songs zu "verbieten" oder nicht, währenddessen sollte es jedoch keine Zensur von oben herab dahingehend geben.
@@Tools-yt4sk ich habe ja nicht eine der beiden Seiten angegriffen, sondern lediglich meine Meinung zum Thema gesagt. Nur der zweite Teil meines Kommentars hat explizit mit den Aussagen einer Teilnehmerin der Diskussion zu tun gehabt.
4:38 POV du hast kein Recht dich als Frau über Sexismus zu äußern, weil du schön bist. Ich wette die gute Dame die in dem Moment spricht ist die gleiche die sich beschwert, dass Frauen nur auf ihr Aussehen reduziert werden. 😂
Exakt mein Gedanke! Eine Feministin die andere Frauen auf ihr Aussehen reduziert und dabei auch noch höllische Vorurteile hat. Zum Kotzen diese Unreflektiertheit.
Ich stimme dir zu, dass es hier nicht perfekt transportiert wurde (was ggf. Aufregung, Schnitt,... geschuldet ist). Ich denke, dass sie damit nur auf Privilegien aufmerksam machen wollte. Dabei geht es nicht darum, zu sagen "du bist hübsch, deswegen darfst du dazu nichts sagen", sondern viel mehr dafür zu sensibilisieren, dass man unter Umständen nicht jede Form der Diskriminierung nachempfinden kann. Man sollte versuchen, sich seiner Privilegien bewusst zu werden, um dann empathischer auf andere Menschen mit ihren ggf. anderen Problemen eingehen zu können. Das Absprechen von Diskriminierung jeglicher Form (sei es Sexismus, Rassismus,...) ist immer problematisch. Wenn eine betroffene Person sagt, dass etwas diskriminierend war, dann war es das. Unabhängig davon, ob es so gemeint war oder ob jemand anderes nicht als diskriminierend emfunden hat. Ich hoffe man kann mir einigermaßen folgen. Und nur nochmal zur Klarstellung: das ist alles kein persönlicher Angriff. Wir versuchen alle, eine Welt zu erschaffen, in der es allen gut geht und ich bin überzeugt davon, dass wir dafür in den Diskurs gehen müssen, ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen. Wir müssen an einen Punkt kommen, an dem wir uns gegenseitig auf Privilegien, Verhaltensweisen und Aussagen ansprechen können, ohne uns persönlihch angegriffen zu fühlen. So und jetzt habe ich mich lange genug vor meinem essay gedrückt...🫠
Es geht schon lange nicht mehr um wirklich wichtige Dinge.. wir diskutieren über ein Schlager Lied. Toll das wir scheinbar keine anderen Probleme haben
Knappe Antwort: Die Gruppen müssen sich nicht näher kommen. Eine freiheitliche Gesellschaft muss mit unterschiedlichen auch problematischen Meinungen zurecht kommen solang diese nicht unsere Demokratie untergraben. Es wird nie eine Welt geben in der sich alle lieb haben und das ist auch okay.
>solang diese nicht unsere Demokratie untergraben Wenn das Volk entscheidet keine Demokratie mehr haben zu wollen, dann ist es legitim diese abzuschaffen, genauso wie die freiheitliche Gesellschaft. Das Volk ist der Souverän, nicht die Regierung, das System, die Verfassung, oder sonst ein Steuerelement. Demnach sollten alle Meinungen geduldet werden, da am Ende eben das Volk entscheidet, wohin es mit der Gesellschaft geht.
Ich finde was bei Debatten dieser Art immer ein Problem ist, ist dass die Parteien auf unterschiedlichen Ebenen diskutieren. Die einen sehen die strukturellen Probleme dahinter und die anderen diskutieren irgendwie eher auf individueller Ebene. Da wird zwar dann oft erwähnt, aber irgendwie nicht wirklich verstanden. Hat man hier ja auch zwischen ich glaube Isi und Sookee gesehen. Die Frage ist wie zielführende das ganze dann ist.
Die Frage ist auch ob überhaupt eine strukturelle Ebene existiert. Da sind sich die Parteien nun mal auch meist uneinig. Wie soll man auf einer strukturellen Ebene diskutieren, wenn diese nicht anerkannt wird (ob zurecht oder nicht beurteile ich nicht)
@@albo5194 auf jeden Fall. Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass sich viele dem nicht bewusst sind oder die Tragweite dahinter greifen. Das ist nicht böse gemeint, aber ich schließe da ein wenig von mir auf andere. Das ish natürlich auf keinen Fall bei allen so, aber manchmal scheint es so zu sein
Moini, Ich bin generell ein großer Fan dieses Formats da es zu einer gesünderen Diskussionskultur beiträgt. Allerdings muss ich sagen, dass meiner Meinung nach der Titel wie auch die Fragestellung dieses Videos komplett falsch gewählt sind. Niemand hat ernsthaft ein Verbot oder eine Indizierung des Songs „Layla“ gefordert. Dieses komplette Thema ist von den Medien über die Sommermonate bis zum geht nicht mehr aufgeblasen und aus dem Kontext gezerrt worden. JA „Layla“ ist sexistisch, da braucht man auch gar nicht drum herum reden und JA es ist absolut legitim wenn die Organisatoren oder ähnliches eines Volksfestes für sich entschließen den Song deswegen nicht spielen zu wollen. Der Unterschied zwischen einem ApresSkiClub oder dem Ballermann und einem Volksfest ist nämlich, dass ich bei ersterem keinen Einfluss darauf habe wer ihn hört (also z.B. Kinder usw). Also, ist der Song sexistisch? JA Kann man deswegen entscheiden ihn nicht gut zu finden und nicht spielen zu wollen? JA Darf und/oder sollte er deswegen verboten werden? NEIN Sollte man jedem der ihn gut findet eine sexistische Grundhaltung unterstellen? NEIN Betrachtet man dieses ganze Drama um ein ohrwurmtaugliches aber mittelprächtiges Lied also ohne die ganze mediale Verzerrung stellt man schnell fest: Hier gibt es eigentlich nichts zu diskutieren🤷🏼♂️
Indizierung bedeutet nicht Verbot! Landen Werke auf dem Index unterliegen sie nur bestimmten Beschränkungen, was deren Vertrieb usw. anbelangt. Ansonsten bin ich voll bei Dir.
@@mirlominost751 man kann in allem und jedem etwas sehen wenn man es will . Willst du jedes Lied oder Buch oder jeden Film analysieren um was zu finden ? Und dann ? Dann liest du lieber nicht mehr , schaust keine Filme mehr und bitte bitte keine musik mehr hören . Dieses über sensible getue ist nur noch anstrengend. Echter sexismus, der in der heutigen Zeit , oft genug Männer trifft, ja darüber kann man reden . Neutral und offen . Aber das wird nie passieren . Komm aus deiner bubble und kill den Gedanken das wir alle zusammen fröhlich ums lagerfeuer tanzen. Das wird nie passieren . Es wird immer Rassismus und sexismus usw geben . Und jeden Tag gibt es neue Bezeichnungen . Häng ein -ismus oder -phob hinten dran und zack , was neues über das man sich tot reden kann .
@@hade8194 Schön gesagt. Diese linksextremen Menschen, die ihrem Wahn nach 'social justice' ergeben sind, tun mir wirklich leid. Kann man das Leben so überhaupt genießen?
2 Dinge habe ich aufgegriffen, die leider nicht besprochen wurden, wäre aber sehr interessant: - Es wird über Sensibilisierung gesprochen, aber nicht über Desensibilisierung in jungem Alter - Wenn über Intentionen gesprochen wird, dann kann man die Diskussion ja direkt beenden. Dann sollte man ja nicht die Lieder oder die Kunst "bannen", sondern den Künstler dahinter.
Ich mag ja auch, dass die Dunkelhaarige "Leyla" akzeptieren würde, wenn die Intention dahinter stimmt und er das Geld spendet. Gleichzeitig ist sie nicht bereit ohne Bezahlung selbst ein Lied zu schreiben. Sie hat so viel Doppelmoral in der Sendung. Mag die gar nicht.
Ich finde es interessant, dass, sobald sich eine Frau für etwas potenziell Sexistisches -in diesem Falle Layla- ausspricht, sofort die Aussage fällt: „Du erfährst den Sexismus ja nicht konkret, da du dem Ideal entsprichst“ Meiner Meinung nach ist diese Diskussion wahnsinnig irrelevant.. Wenn es schon mal sexistische Lieder geht, sollten wir vielleicht mal bei Deutschrap anfangen
Ganz ehrlich das hat mich so aufgeregt. Die junge Ballermannsängerin soll keine erfahrung damit gemacht haben, wie es ist auf dem eigenen Körper reduziert zu werden?
@@feldtarbeiter2963 Nun ging es ja in dem Fall nur darum, das sie eine bestimmte Art, bzw. bestimmte Spalten von Sexismus nicht erlebt (z.B. Fettfeindlichkeit). Sexismus erlebt jede Frau und jedes Mädchen und das wurde hier ja gar nicht in Frage gestellt :)
@@lilli.j2772 ich glaube, es ging darum die empfindungen und wahrnehmungen der ballermannsängerin als weniger wichtig/wertvoll/relevant dar zu stellen. Was meinst du warum sie sonst meint, dass es bei diesen song nicht die "attraktiven" sondern die "hässlichen" die betroffenen sind? So einen schwachsinn habe ich in der layla debatte zufor noch nicht gehört. Diese argumentationsart habe ich schon so oft gesehen, wenn wer eine sache als nicht so schlimm betrachtet. Man versucht krampfhaft, egal wie unpassend es ist, zu erklären warum diese empfindungen nicht so wichtig sind wie die anderer.
@@lilli.j2772 Ab wann ist man "fettfeindlich" und inwiefern ist das Sexismus? Das wäre meines Erachtens maximal Sexismus, wenn ich den Bezug zum Sex bringe, indem ich z.B. sage das fette Menschen schlechter im Bett sind.
Das denke ich nicht. Besonders die Einsicht auf der anderen Seite, dass man selbst privilegiert ist, würde meiner Ansicht nach jede Debatte viel offener, authentischer und mehrperspektivisch machen.
Wenn man wie diese FemiNazi Frau einfach mal komplett über andere Personen urteilt a la "Du bist definitiv nicht von Problemen betroffen" und generell nicht bereit ist auf sein gegenüber einzugehen ist schonmal ne schlechte Grundlage für eine Debatte
Beim Oktoberfest letztes Wochenende in Konstanz hat das Publikum den Song heftig gefeiert. Wäre nicht so, wenn man der ganzen Debatte nie so viel Raum gegeben hätte. Insofern ein klasse Marketing!
ist echt so ich hätte den song wahrscheinlich nur nen paar mal gehört ohne die Debatte So lief der Gefühlt meinen kompletten Festival Sommer auf allen Zeltplätzen durch weil irgendwer den immer gespielt hat das hab ich so krass noch nie bei nem Schlager song erlebt
Ich wüsste nicht mal, dass es den Song gibt. Charts höre ich sein Jahren schon nicht mehr und dieses hirnlose Ballermann'-Gedudel schon zweimal nicht. So kam man aber gar nicht daran vorbei und - ja - ich ertappte mich dabei, dann doch mal reinzuhören. Der übliche Mist, klar. Die Aufregung verstehe ich aber absolut nicht. Ballermann-Song haben ja grundsätzlich nur zwei Themen: saufen und f.cken. Das sind Party-Songs, die erst ab 2 Promille aufwärts erträglich werden. 'Da kann man auch ins Mikro furzen oder rülpsen und die Menge gröhlt. So what? Man kann echt alles dramatisieren.
@@Hannibu Wirklich schön zu sehen, wie eine Musikwissenschaftlerin Ballermannmüll interpretiert. Habe selbst Muwi studiert; klassischerweise beschäftigt man sich mit klassischer Musik, oder zumindest Kunstmusik, also ernster Musik. Den Produzenten von Layla soviel Sinn hinter ihrer (Nicht-)Kunst zu unterstellen, finde ich sehr grotesk, um nicht zu sagen: Komisch.
@@omavioletta6645 Nur weil du es nicht magst ist es nicht plötzlich keine Kunst. Jeder sieht das anders und da qualifiziert dich Musikwissenschaft null.
Ich finde das Thema unfassbar schwierig. Ob das Lied oder Partyschlager generell Kunst ist, darüber lässt sich streiten. Aber wenn wir darüber streiten, was an Kunst gezeigt werden darf und was nicht, befinden wir uns an einem Punkt, an dem wir nie wieder sein wollten. Die Argumente sind dem Schein nach anders, aber den Begriff "Entartete Kunst" liest man ziemlich deutlich und bitter im Hintergrund. Und wo fängt Kunst an, die in Ordnung ist und wo hört sie auf? Und wer will sich anmaßen das zu bestimmen? Wir laufen in eine sehr gefährliche Richtung.
Fand das Ende tatsächlich besser als die Kompromissrunde. Je nach Thema kann man das durchaus öfters machen. Bei Kompromissen ist es oft in der kurzen Zeit einer Folge schwierig bis beinahe unmöglich einen zu finden. Gerade, wenn es um Diskriminierung geht finde ich es schön vorgestellt zu bekommen, wie Menschen mit zwei verschiedenen Meinungen, Hintergründen und Persönlichkeiten dennoch neugierig und interessiert aufeinander zugehen können.
Wie die Schlagersängerin sagt, sie möchte sich nicht mal über andere Themen wie Sexismus informieren, weil sie keinen Handlungsbedarf sieht und am Ende meint sie wäre offen für andere Meinungen.. lol
"verbannen" und "verbieten" sind unterschiedliche Handlungen. ich störe mich daran, dass hier wieder mal das Wort "Verbot" im Zusammenhang mit dem Lied Layla gesetzt wurde und damit das Narrativ, dass es ein Verbot gab (was nicht stimmt) weiter getragen und damit die Diskussion um die ganze Aktion, verschärft wird
Eine Verbannung ist in der Tat etwas völlig anderes. Und sie wird in dem Zusammenhang auch völlig falsch verwendet. Denn eine Verbannung kann nur Personen betreffen und keine immateriellen Güter. Vor dem Hintergrund ist das Ganze einfach nur ein Euphemismus für ein Verbot. Zwar kein Verbot durch den Staat aber durch die Veranstalter. Im Kern wird damit aber der gleiche Zweck verfolgt. Die Menschen sollen „erzogen“ werden, eine Moralvorstellung durchgesetzt. Und dass obwohl die Mehrheit es eben ausdrücklich nicht will. Sieht man ja auch daran, dass sich über jedes ausgesprochene Verbot (nein, keine Verbannung) durch die Zuschauer hinweggesetzt wurde.
„Layla ist keine Selbstbestimmte Sexarbeiterin weil es einen Puffbesitzer gibt“ Joa ich arbeite dann wohl auch nicht mehr selbstbestimmt, hab nämlich leider auch nen Chef…
Tust du im Grunde auch nicht hahaha wenn du für jemanden arbeitest, arbeitest du für jemanden um dein überleben abzusichern. Du arbeitest nicht selbstbestimmt, dein Chef hat die macht, dich zu kündigen. Dieser Vergleich. Bei prostitution werden Frauen tatsächlich ausgebeutet und irgendwo von einem Mann „besitzt“.
Seinen Körper zu verkaufen und in einem regulären Arbeitsverhältnis zu sein sind völlig unterschiedliche Welten. Als Angestellte läufst du nicht Gefahr ermordet oder misshandelt zu werden wenn du nicht spurst, du wirst nicht von Freiern v*rgewaltigt denen egal ist ob du das freiwillig machst oder minderjährig bist, du bist auch nicht der Gefahr ausgesetzt mit HIV infiziert zu werden, weil Freier kein Kondom wollen, ebenso brauchst du keine Drogen um dieses Trauma deines Berufs irgendwie zu ertragen. Und ist ein tatsächlich Szenario, Sandra Norak ist eine ehemalige Zwangsprostituierte.
Ich versteh den ganzen Trubel um "Layla" absolut nicht. Ballermann-Hits sind doch fast immer sexistisch. Nicht, dass ich's gut finde, aber worin unterscheidet sich "Layla" vom Rest? 🤔
Ja, da hast du recht, aber nur weil die anderen Songs durchgegangen sind, heißt es nicht, dass man nicht anfangen sollte, die Songs zu kritisieren. Ich finde es gut, dass es endlich mal hinterfragt wird
Es gibt nur Trubel weil die Medien ihn selbst gemacht haben. In Würzburg hat einer das Lied halt nicht gespielt und die Medien haben das verdreht und behauptet es gebe ein verbot. Das ist der ganze Trubel um dieses Lied, dumme Medien die einfach wissen was sie machen, nämlich Aufmerksamkeit aus der Luft kreieren.
13:34 Ziemlich frech einfach zu behaupten, dass der Großteil der Gesellschaft diese Sachen nicht mehr durchgehen lassen will. Hat bei der gender-Thematik ja auch schon so gut geklappt.
Bei der Debatte fand ich den Punkt des Platzes sehr spannend. Das Lied Laila wurde in der Stadt Menden im Sauerland von Funkenariechen unter 18 Jahren beim Karneval einstudiert und getanzt. Mir geht es nicht um ein Verbot der Kunstfreiheit, nur wenn da unter anderem auch viele Kinder unter 12 Jahren sind die mit so einem Lied konfrontiert werden und ein Hardcore Lied wurde da auch gespielt. Kann man sagen Mainstream, ich finde man sollte den Kindern Raum und Zeit geben sich zu entwickeln und sie zu aller erst vor schädlichen Einflüssen schützen. Gewaltverherrlichende bzw. Aggressive sowie sexistische Musik hat sehr differenziert eingesetzt zu werden an öffentlichen Plätzen. Danke für's lesen. Mfg
Rap wird ja als cool empfunden, deshalb würde man bei Rap wahrscheinlich lieber die Klappe halten 🙂 Kritik gegen Rap könnte ja bei den Linksversiften auch noch als Rassismus gelten, wegen den PoC und so...
Erinnert mich an das Video bei der ein "Hip Hop Modell", die Tanten im Background in kurzen Klamotten die sich auf Autos räkeln sich darüber beschwert das Hip Hop und Rap ein schlechtes Frauenbild zeichnen würde. Während sie noch den Mini Bikini vom Videodreh trägt.🤣
Es müssen halt Theme her über die das Volk freiwillig sprechen/debattieren möchte sonst würden wir alle noch mehr über Scholz und Cumex reden. Fing doch alles vor 10 Jahren mit dem Veganen kram im Supermarkt an und dem Grünen Daumen der auf einmal so wichtig war. Es hat die Welt nicht bewegt aber die Leute waren wieder mal abgelenkt.
Sookee kommt auf jeden Fall aus dem privilegierten Teil der Gesellschaft, weil sie zu denen gehört, die meinen für andere sprechen zu können/müssen. Die meisten stören sich an leichten Grenzüberschreitungen nicht. Dass man nach zahlreichen menschenverachtenden Songtexten aus anderen Musikgenres jetzt über "Layla" spricht, ist auch merkwürdig. Das einzige was sich tatsächlich beobachten lässt ist, dass ein kleiner Teil der Gesellschaft mit immer gleichen Attributen hochsensibel auf Themen reagieren, die mit ihrem Leben meist sehr wenig zu tun haben.
Finde das gar nicht vergleichrbar, weil Autoren und Dichter sich eben sehr viele Gedanken darüber machen. Nicht umsonst schreiben alle Autoren zur selben Epoche so ziemlich das gleiche. Edgar Allan Poe hat eben auch schon einen Bericht dzau geschrieben, was er sich bei jedem Vers dachte, als er "The Raven" verfasst hat. Und selbst wenn der Verfasser von "Layla" sich absolut gar nichts dachte, haben Worte ja trotzdem einen Effekt
Überempfindlich trifft es ganz gut. Es werden sich über die Attribute schön und geil aufgeregt, wobei diese nicht mal weiter definiert sind. Es wir nicht gesagt, genau das ist hässlich und genau das nicht. Es wird einfach mehr draus gemacht als es eigentlich ist.
Jeder kann für sich selbst entscheiden ob er/sie die Musik mag oder hören will aber zusagen:"das gefällt mir nicht deshalb muss es verboten werden" halte ich für falsch. Denn wenn man hier anfängt wo hört man dann auf?
"Ich komm umsonst in den Club, denn ich bin Adolf Hitler Seiten-Scheitel-Swag, ja ich bin ein Hipster Häng grad im Ritz mit Karl Lagerfeld rum Wer mich disst, ist entartete Kunst"
Es geht doch nicht um Verbote (nur weil es einem nicht gefällt o.Ä.). Es geht um Empathie und Sensibilisierung. Darüber sprechen ist sinnvoll und wie ich finde auch notwendig, weil Sexismus täglich stattfindet.
Ich persönlich mag überhaupt kein Schlager und Fan vom Ballermann Kultur auch nicht. Trotzdem darf ich nicht vom Verbot aussprechen, wenn ich auf ein Schlager Konzert in Mallorca gehe. Wo soll das am Ende enden? Muss ich mich jetzt Diskriminiert füllen, weil in diesem Video von weißen Privileg gesprochen wurde. Nur ein lächerliche Punkt 24:57 Sowie das Thema Leyla. Es ist einfach nur noch lächerlich.
@@Anonymous-rz7cn Ok, also wir reden dann drüber, die eine Seite findet dass es völlig übertrieben und überflüssig ist, und dann...? Irgend eine tatsächliche Konsequenz?
Man sollte ein Lied, welches als Scherz gemeint ist, auch als Scherz wahrnehmen können. Wenn jemand einen Ostfriesen Witz erzählt, bedeutet das noch lange nicht, dass diese Person Ostfriesen tatsächlich für beschränkt hält. Selbiges mit Blondinen, Kölnern, etc. diese Transferleistung sollte die Gesellschaft einfach bringen können, nicht alles ernst zu nehmen, vor allem Dinge, die offensichtlich nicht ernst gemeint sind. Ein Witz kann schon mal auf Kosten von jemand anderem gehen, man muss einfach am Ende auch über sich selbst lachen können. Wenn wir jetzt bei allem was wir sagen genauestens überlegen müssen, ob sich nicht vielleicht irgendjemand, der meinen Witz ernst nimmt, angegriffen fühlt, dann bewegen wir uns in eine ganz traurige Richtung.
Wie Lisa Eckhart sagt „man lacht über (!) etwas, nicht unter etwas“ - Witze etc treten tendenziell nach unten. Und so ist das nunmal. Damit sollte man klar kommen als Individuum.
Hallo zusammen, zur Erinnerung: Beleidigungen, Hetze sowie Links ohne einen Kommentar und Links zu kommerziellen Anbietern verstoßen gegen unsere Netiquette. Wir mussten daher Antworten löschen. Wir freuen uns auf einen sachlichen Austausch. www.zdf.de/netiquette-104.html
Also die Aussage von Isi glück "ich habe keine Privilegien", ist ja wohl mehr als lächerlich 🤦🏽♀️🤦🏽♀️🤦🏽♀️ Und die Aussage "so möchte ich gar nicht denken" ist ja wohl sehr aussagekräftig
@@winkeladvokatgenyi weil sie es einfach leid ist, so wie ich auch. Die Gesellschaft entwickelt sich in eine ganz schlechte Richtung. Warum muss es auf ein Mal alles so kompliziert sein, weil eventuell einzelne sich angegriffen fühlen, oftmals auch weil sie es anscheinend wollen. Man merkt es auch bei diesem dämlich gendern, 95% wollen es nicht(zu Recht) und warum werden diesen Leuten so viel Beachtung geschenkt. Es wird nur noch alles auf die Goldwaage gelegt, es nervt unnormal.
Wo ist sie den bitte privilegiert? Ich glaub sie erfährt täglich auf ihrem Instagram Account mehr Sexismus als ihr im Leben während ihr euch über einen Songtext über eine Fiktive Person aufregt 🤦🏻♂️ Klar ist sie in anderen Dingen besser gestellt aber nicht wenn es um Sexismus geht. Und man ist definitiv nicht diskriminiert nur weil die Gesellschaft dicke(ist halt ungesund) Menschen nicht so attraktiv findet wie schlanke Menschen!
@@Julian.31.12 Es ist okay, dicke Menschen nicht attraktiv zu finden. Nicht okay ist es, dicke Menschen zu drangsalieren, zu mobben, zu beleidigen, zu fatshamen, auszulachen etc. Dies passiert aber. Manchen tagtäglich. Absolut nicht ok. Und wir wissen alle, dass das so ist. Wir leben alle in der gleichen Gesellschaft.
Vorab finde die Sendung super: authentisch und die Themen werden immer von verschiedenen Seiten erläutert. Zur Diskusion: Meine Meinung ist das unsere Gesellschaft vieles viel mehr als Früher zu sehr persönlich nimmt und sich oft auch angegriffen fühlt, obwohl sie garnicht direkt angesprochen werden. Gegenseitige Toleranz und Akzeptanz mit einer Portion Humor und Leichtigkeit gehen zunehmend mehr verloren. Es gibt bei den Meisten nur entweder oder. Warum nicht beides verbinden? Bin jederzeit für kritisches Hinterfragen, allerdings können auch Themen eine Wichtigkeit bekommen, wo es aus meiner Sicht, andere Themen mehr verdient haben in den Vordergrund zu rücken. Es gibt soviel Texte in der der Name Maria vorkommt und trotzdem weiß ich, dass nicht ich persönlich damit gemeint bin. Kunst und Ausdruck sollte weiterhin Feiheit jedes einzelnen sein.
Danke Jo, dass du bei Minute 24 die Ärzte verteidigt hast. Bin fast vom Stuhl gefallen, als die Schlagersängerin DÄ mit Songs wie Layla vergleichen wollte😅
@@albo5194 so einen Quatsch davon redet doch niemand. Der Vergleich von Schlagermusik und den ärzten ist bloß komplett absurd. Welchen kulturellen Wert man aus welcher Musik für sich zieht, ist jedem selbst überlassen. Nennt sich Musikgeschmack und wird hier niemanden abgesprochen. Es ändert jedoch nichts daran, dass bestimmte Musik und oder Interpreten problematische Bilder produzieren, welche kritisiert werden.
@@l.j.gabriel5054 doch natürlich redest du genau davon 😂 je nachdem wie man Texte der Ärzte interpretieren möchte können auch diese diskriminierend sein. Wenn sich KIZ auf die Bühne stellt und Adolf Hitler besingt ist das auch cool. Aber doch nur weil wir als Konsumenten die Intention des Künstlers anders deuten als objektiv die Lyrics beschreiben würden. Das kann aber doch kein objektives Kriterium sein weil es von der Interpretation des Individuums abhängt.
Ich hege auch den Eindruck, dass in bestimmte Sachverhalte einfach viel zu viel hineininterpretiert wird. Zumal ein Weltbild bzw. eine angebliche Struktur dann auf alle Individuen innerhalb einer Gesellschaft niedergewalzt wird, ohne zu wissen, ob diese auch wirklich so handeln bzw. denken oder bereits gehandelt oder gedacht haben.
Ich finde den ganzen Aufruhr sehr übertrieben. Heute versucht man immer, jeden davor zu schützen, beleidigt oder diskriminiert zu werden. Aber das wird niemals funktionieren. Die Menschen müssen Mal wieder lernen, für sich selber zu stehen, ohne überall geschützt werden zu müssen
Ja es ist richtig peinlich dass man in Deutschland immer aus jedem Wort, jeder Note oder Person eine grosse Story machen muss. Selbst habe ich keine Ahnung worum es eigentlich geht und wer Layla bzw dieses Lied ist und wundere mich dass niemand ganz einfach etwas mit guter Laune und Humor geniessen kann --- Frohe Weihnachten aus Schweden
Sich darüber beschweren, dass das Lied sexistisch ist weil es Frauen auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt und dann argumentieren, dass die blonde Dame ja fein raus ist weil sie diesem Bild entspricht, was sie ja gleichzeitig auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt.
Layla ist bei weitem nicht das einzige Lied, was man als sexistisch interpretieren sollte. Fast jeder Ballermannhit ist in der Hinsicht problematisch; Olivia, Geh mal Bier holen, und noch mehr. Die meisten Deutschrapnummern sind nicht selten Frauen- oder sogar Menschenverachtend, in denen die Protagonisten davon erzählen, wie viele Frauen sie schon flach gelegt haben usw. Dinge, die keiner wissen will. Beides sind Musikrichtungen, denen ich nicht viel abgewinnen kann, obwohl ich eigentlich voll zur Zielgruppe gehöre. Beides sind aber auch Musikrichtungen, die Jugendliche teilweise gerne hören. Songs wie Layla, Schlager, hören die Leute vor allem, wenn sie betrunken sind oder gerade daran arbeiten. Trotzdem stelle ich mich nicht hin und sage, Layla ist außerordentlich sexistisch. Ist es nicht. Es ist genauso sexistisch wie genannte Beispiele auch, aber da interessiert es aus irgendeinem Grund keinen. Und das ist auch ok, es scheint ja niemanden zu stören. Warum jetzt aber ausgerechnet bei Layla groß diskutiert wird, erschließt sich mir nicht.
Vielleicht sind auch einfach diejenigen das Problem, die solche Musik als problematisch ansehen. Manche mögen damit nicht viel anfangen können. Ich bin auch nicht wirklich ein Fan von Schlager-Musik. Fazit? Ich gehe einfach nicht zu Schlager-Partys ^^
Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass man sich bei Schlagern aufregt über Dinge, die bei Rap (auch Deutsch-Rap) quasi zum guten Ton gehören. Bin absolut kein Fan von "Layla", aber auch von vielen anderen Songs aus anderen Genres nicht - aus diversen Gründen. Wenn ein Veranstalter es nicht spielen will - das ist dessen Sache und absolut legitim. Aber deswegen gleich canceln - dann muss man vieles andere auch canceln.
Also über die Rap Szene wird sich auch stark aufgeregt und es wird fast jeder Song diskutiert und das nicht nur im Thema sexismus. Ich kann mich gerade nur an den sehr großen Aufschrei bei Kollega errinern und seiner „antisemitischen“ line errinern. Also Layla ist da nicht das erste Lied und wird auch nichts das letzte sein.
@@thelargestrodent dazu war die Diskussion aber genau so wie hier. Viele Leute fanden es schlimm und haben gefordert das wenigstens die line gelöscht wird und andere fanden es war alles übertrieben und man hätte ja größere Probleme. Dazu war das Thema Kunst Freiheit da genauso “wichtig” wie hier. Also ein klar vergleichbarer Aufschrei.
wow!!! der kompromiss am ende ist ja der hammer! bin sehrsehr gespannt wie dieser song rauskommt! ich denke da könnten einige überrascht sein werden, dass kunst nämlich am allerbesten geeignet ist "ungleiches" zusammen zu bringen😉
Sich aber über jeden Scheiß aufzuregen und dann doppelmoralisch und heuchlerisch über sowas zu urteilen ist klar der falsche Weg!!! Es geht nicht nur um das Thema aus diesem Video hier, sondern allgemein!
@@J-Tech101 Seh ich genauso. Toleranz und Akzeptanz von anderen einfordern, diese aber anderen Menschen nicht zusprechen bzw. sogar absprechen wollen. Das nennt man Doppelmoral und genau das sind diese Leute, die solche Lieder abschaffen wollen.
falsch. es ist 0.1% nicht egal, die den ganzen tag auf twitter abhaengen und das fuer die gesellschaft halten. der normale rest hat frueher neger gesagt und war trotzdem toleranter als diese schreihaelse. wir bewegen uns meilenweit zurueck durch diese twitter-opfer, die denken, sie waeren die gesellschaft und denen man gleichzeitig die macht gibt, mit genug gekreische auftritte von kuenstlern und freies handeln der restlichen gesellschaft zu unterbinden. hoert einfach auf, solchen geistig labilen kreischern ein mikro in die fresse zu halten.
Einer der geilsten Folgen. So gut geht es uns hier, dass wir über dumme Schlager Lieder streiten und Schlager Musik erforschen und ne Doktorarbeit dazu schreiben kann.
ich fände es so gut, wenn vor jeder Debatte, die Grundbegriffe geklärt werden würden, so dass es nicht zu diesem ewigen "Ich hab das aber in meiner Kindheit anders erlebt..."-Argumenten kommt. Wenn Sexismus im Titel steht, sollten alle, die mitdiskutieren, wissen wovon die Rede ist. Da geht es ja nicht um wer sich beleidigt fühlt oder so... und das gilt natürlich für alle Konzepte, die zentral für die Debatte sind.
Ich bin 100% dabei, dass Songs wie Layla nicht an jedem Ort angemessen sind. Familienfeste oder allgemein Orte, wo damit gerechnet werden kann, dass jemand zuhört, für dessen Ohren das Lied nicht gedacht ist, haben für mich selbstverständlich das Recht, solche Lieder nicht zu spielen. Persönlich sehe ich aber auch nicht das Problem darin, weiterhin anzügliche Lieder zu produzieren. Wer zum Ballermann fährt, darf sich nicht darüber wundern, dass da solche Lieder laufen und wer in eine Schlager-Disko geht, wird ähnliches hören. Ich freue mich aber auch über Songs, die es schaffen, ein Ballermann-Feeling zu schaffen ohne diesen Sexismus- o.ä. Aspekt. Generell finde ich einige Aussagen von Sookee von der Sache her richtig. Ich bin ehrlich gesagt kein Fan von diesem Privilegien-Denken und auch nicht, dass man im Rahmen der Kunst auf jedes kleine Problemchen achten muss, was irgendwer mit dem Werk haben *könnte*. Und ich gehe stark davon aus, dass eine junge, gutaussehende Frau, die auf Malle auftritt, schon genügend Kommentare von Ballermann-Gängern bekommen hat, die als sexistisch gewertet werden könnten. Zu implizieren, dass Isi zu wenig Kontaktpunkte hat, find ich schwierig. Sie fasst (so wie ich es verstanden haben) nur vieles nicht direkt als übergriffig sondern evtl. als Kompliment auf, was in der Feminismus-Szene oft gefühlt in die Hardcore-Sexismus-Schublade gesteckt wird. Andererseits find ich Isis Standpunkt auch schwierig. Dass Malle-Songs oft mit sexistischen oder zumindest stark sexualisierten Lyrics spielen, ist kaum von der Hand zu weisen und mehr oder weniger zu sagen "ich seh keinen Grund etwas zu ändern, weil... DaS wAr sChOn iMmEr sO und mich stört es nicht" klingt für mich echt nicht nach einem guten Argument. Am Ende dann zu sagen, dass sie Meinung von anderen gut akzeptieren kann, während sie von Anfang an die Meinung der Gegenseite komplett außer Acht gelassen hat und auf ihren Punkt bestanden hat, setzt dem ganzen aber noch ein Krönchen auf. Selbst im letzten Teil zu sagen "WIR sehen keinen Grund auf die Gegenseite zuzugehen" oder whatever, während Dominik kurze Zeit später genau das tut (auch wenn ich vermute, dass das symbolisch bleibt :D) DASS es Spielraum für Verbesserungen in den Lyrics gibt, sollte klar sein. Ob sich das weiterhin gut verkauft, ist eine andere Sache. Generell täte der Malle-Szene ein bisschen Sensibilisierung gut, aber trotzdem finde ich nicht, dass das ganze so ein großes Problem ist. Und gerade dieses Lied ist auch einfach nicht der beste Startpunkt für die Diskussion.
@@byjynydjshsnny2430 das mag deine Meinung sein, aber das macht es nicht automatisch zum Fakt. Wie gesagt, ich seh es auch nicht als so ein riesiges Problem wie viele, die es als solches darstellen, aber dass Frauen in diesen Liedern fast ausschließlich an ihren körperlichen Attributen gemessen werden, ist für mich definitiv nicht der Idealzustand, sondern hat Verbesserungspotenzial.
Finde irgendwie schade und auch etwas schwach, dass Isi Glück so zu gar keiner Diskussion bereit ist... Sie muss sich ja nicht verändern, aber zumindest ein kleiner Versuch zu verstehen, warum sich das Gegenüber aufregt ist ja nicht zu viel verlangt. Ich glaube mit so einer Haltung ist es quasi ausgeschlossen sich weiter zu entwickeln.
@@meffken So ziemlich alles. An einem Namen der gewählt wurde alleine schon Rassismus zu sehen weil das ja ein arabischer Name sei. Wer sowas denkt dem wurde ins Gehirn geschissen.
Genau mein Humor: Erst gegen Sexismus sein und dann selbst anwenden. Ich meine damit die Schwarzhaarige, die der Blonden in Minute 25:00 unterstellt, sie könne nicht mitreden, weil sie nicht betroffen ist. Unglaublich sowas.
Diese Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht als es normalerweise geworden wäre wenn es normal gespielt worden wäre. Man kann auch überall mehr hineininterpretieren als es wirklich ist.
@@byjynydjshsnny2430 Du hast nicht mal verstanden, dass er überhaupt keinen Beitrag zur Diskussion geleistet hat. Die Popularität kam übrigens nicht durch die Entscheidung den Song nicht auf dem Stadtfest zu spielen, nämlich durch die Marketingaktion sich öffentlich dagegen zu stellen, die von den Produzenten ausging. Der Deutsche Schwachmaten Michel denkt sich "Ja genau, endlich sagts mal einer" und Peng der Zweck der Marketingpetition ist erreicht. Dümmer als diese Leute geht es nicht.
@@jonagute1 die Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht. Punkt. Ich weiß es ist überaschend für dich das die Mehrheit extremistisches linkes geschwurbel nicht gut findet.
Ich finde euer Format eigentlich echt klasse, weil man häufig auch innerhalb der zwei Gruppen verschiedene Ansätze/Meinungen erfahren kann, die man im eigenen Umfeld nicht erfährt. Womit ich mich aber schwer tue sind eure Titel und Themen. Gefühlt geht es nur noch um Zwänge, Pflichten und Verbote. Mir kommt es mittlerweile so vor, dass wir nicht mehr in einer Welt leben, in der es möglich ist Freiheiten und Selbstbestimmung zu gewähren und gleichzeitig in einem friedlichen miteinander zu leben...
@@Stefan-sc7xl und ein Teil der anderes Seite hat die Diskussion beendet mit "ich sehe kein Problem, daher brauche ich keine weiteren Informationen". Ist halt auch schwierig für eine Diskussion wenn man sich null mit der Position und der Argumente der Gegenseite auseinandersetzen will
Für sookee sind alle Frauen die nicht selbstständig sind, also Angestellte, automatisch Eigentum wie mir scheint. 🤔 Ich muss meine weibliche Arbeitskraft mal fragen ob dem so ist. Dachte eigentlich da gibt es keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. 😂
@@hanswurst7380 ? nein, tut sie nicht. sie sagt, dass sie als weiße, schlanke, cisgeschlechtliche, heterosexuelle frau von bestimmten arten von diskriminierung nicht betroffen ist.
Wäre ich eingeladen und müsste Sookee zuhören, stünde ich nach 15 Minuten vor der Studiohalle auf dem Parkplatz der gegenüberliegenden Straßenseite ... in Ghana.
Stell dir vor in der jetzigen Zeit ist der Songtext von einem schlechten Schlager deine einzige/wichtigste Sorge im Leben. Ich wünschte ich könnte mit Ihnen die Rolle tauschen.
Damals hat man sich einfach nicht drum gekümmert, wenn man nicht das Publikum war. Heute beschwert man sich, dass das Produkt nicht auf einen selbst zu geschnitten ist.
@@segka8536 da die Kunstfreiheit hier ohnehin keine Rolle spielt da sich ein privater Veranstalter jederzeit entscheiden kann was er spielt könnte dieser Kommentar nicht dümmer sein. Ich spreche laila den künstlerischen Anspruch nicht ab weil es meinem Argument hilft, sondern weil es ein beschissen schlechter saufsong ist den ein Affe hätte schreiben können.
Hat sie auch nicht. Sookee ist, ohne Isi als Person abzuwerten (!) intellektuell überlegen - das beginnt schon, wenn man die Bildungshintergründe von beiden vergleicht (Geisteswissenschaftliches Studium an einer Universität vs. Betriebslehre in einem Kleinunternehmen). Da setzt man sich selbstverständlich unterschiedlich mit gesellschaftlichen Themen auseinander; bei einem Studium geht es ja hauptsächlich darum, solche Fragen kritisch zu analysieren und diskutieren.
Zunächst wurde leider keine gute Fragestellung gewählt. Was soll das denn bitte heißen ein Lied zu "verbannen". Bei einem so ungenauen Begriff kann kaum zielgerichtet diskutiert werden. Abgesehen davon ist das, was von der Gegenseite (gegen Lieder wie Leyla) ausgeführt wird echt gefährlich. Nach diesen müsste Kunst immer dem gesamtgesellschaftlichen Konsens entsprechen. Abgesehen davon, dass es diesen gar nicht gibt, würde dies Kunst jeglicher Konturen sowie auch den Sinn berauben. Im Übrigen stellt sich auch die Frage, was mit Kunst geschehen soll, welche nicht dem "gesamtgesellschaftlichen" Konsens entspricht. Soll man die vielleicht auf einem Scheiterhaufen verbrennen? ;)
"verbannt" ist das deutsche Wort für "canceln". Um Verbote ging es ja nie, wie du im letzten Satz suggerierst. Es geht darum, ob man sowas auf Volksfesten spielen sollte und nicht darum, was du daheim hörst. Weil sonst hätte man natürlich alle möglichen Raplieder anführen können.
Danke dass ihr das ausstrahlt. Damit jeder sehen kann wie die sich eigentlich blamieren :D Würde mal gerne deren Spotify Playlist. Vorallem in dem Song Layla Rassismus reinzubringen ist schon wahnsinnig.
Also ich hab gesehen das rechts argumentiert hat und links halt so, nö. Eh links hat sich eher blamiert als rechts. Ich seh bei layle halt selbst nicht das problem. Aber ein gutes Beispiel war joanna, "du geile sau" zu singen is problematisch. Wen ich singen würde " du geiler hengst, zu nix gut ausser zum ficken" würden sich doch männer genauso aufregen weils sexistisch ist.
Ich liebe dieses Format einfach! Es hat mich schon einige Male dazu bewegt meine Einstellung zu überdenken und meine Meinung anzupassen. Finde ich super :)
Verstehe ich das richtig: Es wird ernsthaft darüber diskutiert, solche Songs zu verbieten, während Frauen fröhlich und sehr öffentlich darüber singen dürfen, wie sie zufrieden beim Gang nach Hause von links nach rechts wanken, weil sie den ganzen Tag und die ganze Nacht durchgenommen wurden? 😂 Wie absurd kann es noch werden?
naja trotzdem hat rammstein auch konzerte mit über 100k besuchern... zum vergleich: das größte zelt auf dem oktoberfest fasst 10k menschen. ein rammstein konzert wär also ungefähr gleich wie 10x das größte zelt auf dem oktoberfest... auch wieder nicht gerade wenig :D
@Ansberg Schon, aber der Ballermann wird ja auch von zehntausenden von Menschen jährlich besucht, also ist es genau das selbe. Ich glaube die Aussage sollte sich darauf beziehen, dass Fler und Rammstein nichts mit der eigentlichen Situation zutun haben. Die zu behandelnde Ausgangslage wäre: Layla wurde auf einem Volksfest verboten. Menschen, die auf Rap oder Rammstein Konzerte gehen (oder auch auf den Ballermann) wissen genau, auf welche Aussagen sie sich Einlassen, während auf Volksfesten wie in Würzburg(?) auch Familien, Frauen und heranwachsende Jungen und Mädchen sind.
@@Abensberg Der unterschied zwischen Dicke Titten und Layla ist aber eben, dass Dicke Titten eine Kritik ist an eben solch denkenden Menschen. Das kann man ja garnicht vergleichen, klar ist Dicke Titten sehr sexistisch, das war ja das Ziel. Man wollte aufzeigen, dass es Menschen gibt denen eben nur das körperliche wichtig ist und das haben sie mit Dicke Titten gemacht
Ich finde die Gelbe Seite etwas schwierig. Immer dieses „ ja Herzlichen Glückwunsch“ oder „ du bist ja hübsch und schlank, daher nicht von Sexismus betroffen.“ Öh sorry? Aber tut sie damit nicht genau das, was sie eigentlich versucht zu verteidigen ?
Fand ich auch etwas überflüssig. Auch „schlanke, schöne Frauen“ können als „hässlich“ oder „fett“ beleidigt werden. Da ist man ja nicht plötzlich immun vor, weil man bestimmt viel wiegt und Makeup trägt 🤷♀️
Wenn ich Hotelconcierge bin, sagt doch auch niemand ich sei Eigentum vom Hotelbesitzer und ich könne nur frei sein, wenn ich selbstständig sei. Angestellt zu sein ist doch nichts schlechtes. Die meisten Menschen wollen und brauchen doch einen Chef, auch wenn das bedeutet, dass sie ihre Zeit ihrem Chef zur Verfügung stellen. Wenn man sagt: Ich hab nen Hotel und mein Hotelconcierge heißt Marco. Ist doch nichts dabei!
"Ich bin mit Schlager aufgewachsen und würde da nie drüber nachdenken" Dann denk doch mal drüber nach??? Es fordert ja keiner, dass du deine gesamte Geisteshaltung revidierst, aber ein gewisses Maß an (Selbst-)Reflexion sollte man doch erwarten dürfen
@@alexanderbaum2955 wtf? ^^ albanion hat vollkommen recht. musik muss keine wissenschaft sein und auch nicht jeder künstler muss für jeden einzelnen song erstmal ne gedichtsinterpration verfassen (unter 10seiten gibt übrigens notenabzug). nein nur weil iwer iwas in ein lied hineininterpretiert muss das noch lange nicht heißen, dass man da sofort aktiv werden muss! ahja goethe kannst dann natürlich auch direkt aus dem schulunterricht rausnehmen und zwar nicht nur bestimmte werke (die eh schon aus vielen lehrplänen genommen wurden), sondern direkt alles, weil du überall was finden wirst, das zumindest nichtmehr zeitgemäß ist. aber da wirst du mir wsl nicht zustimmen, weil goethe ja so ein wichtiger autor für die entwicklung der deutschen sprache ist :P
@@FurchtlosUndTreu87 Mach mal halblang, das ganze hier hat doch nichts mit Goethe zu tun. Auch keine Interpretation ist notwendig. Meine Kritik ist: Es schadet nicht, sein Gehirn zu benutzen, bevor man etwas gut oder schlecht findet, geschweige denn, sich der Konsequenzen seines Handelns (ergo seiner getätigten Äußerungen) bewusst zu sein.
@@omavioletta6645 mein kommentar war nicht auf dich bezogen, sondern ganz bewusst auf alexander. mir geht die these, dass jeder der seiner meinung nach nicht jede veröffentlichung auf eventuelle punkte die anecken könnten überprüft automatisch unempathisch und ignorant ist, minimal gegen den strich XD
Spannendes Thema! Ihr wollt noch mehr wissen und Euch für Diskussionen zum Thema wappnen? Wir haben für Euch ein paar Links rausgesucht:
Wo ist der Ballermann-Hit “verboten”?
www.sueddeutsche.de/bayern/musik-wuerzburg-aufregung-um-partyhit-layla-urteil-experte-sexistisch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220712-99-993286
www.welt.de/vermischtes/article239948565/Duesseldorf-Kirmes-DJ-spielt-Layla-trotz-Verbot-War-nicht-zu-verhindern.html
www.derwesten.de/region/layla-dj-robin-schuerze-nrw-rheinkirmes-duesseldorf-ballermann-hit-id235880861.html
Wird das Lied auf der Wiesn gespielt?
www.br.de/nachrichten/bayern/Layla-kein-generelles-verbot-fuer-wiesn-wirte-entscheiden,TDXqEAg
Wie viele Menschen in Deutschland hören gerne Schlager?
de.statista.com/statistik/daten/studie/171210/umfrage/interesse-fuer-deutsche-schlager/
Wie viele Menschen haben die Petition #freelayla unterschrieben?
www.buzzfeed.de/news/wuerzburg-freelayla-online-petition-junge-union-gegen-zensur-dj-robin-sch
uerze-layla-verbot-91668959.html
Einfach nur traurig.
Wieviel Diskriminierung stattfindet, wenn manche Bewegungen Diskriminierung als Waffe nutzen.
Das Lied ist die Diskussion nicht wert anstatt dessen hätte man lieber Über die Auswirkungen von Deutschrap auf unsere Kinder,Jugendlichen, und unsere Kultur sprechen sollen
Eine Einzelperson kann Niemals die Meinung einer Mehrheit wiedergeben, solange sie nicht gewählter Vertreter dieser „Mehrheit“ ist.
Der Eindruck die Meinung der Mehrheit aus der Bevölkerung zu kennen ist eine Illusion denn man weiß nie genau wer befragt wurde oder eben nicht.
Höchstens kann eine Privatperson die Meinung seines engsten umfelds erahnen (Familie/enge Freunde) und sagen „ Mein Vater karl heinz oder Freund xy denkt ähnlich so“.
Generell bin ich der Meinung dass wir damit aufhören sollten eine angebliche Mehrheits Meinung als Argument zu benutzen die wir gar nicht kennen können.
Dieses Argument ist zirkulär weil ich immer wieder behaupten kann ohne beweisen zu können dass es so ist
Wie kann ich bei einer 13fragen show mitmachen hätte wirklich Lust auf eine anständige Diskussion?
Layla braucht keiner
Ihr braucht eine Abstimmungsfunktion bei der die Zuschauer immer zwischen grün und gelb wählen können. Dabei könnte man wunderbar erkennen wie wirklich die Meinung des Querschnittes der Gesellschaft zu solchen Themen ist.
Ja, das fände ich auch interessant.
fände ich auch gut. Dennoch möchte ich einwerfen, dass das nicht repräsentativ wäre, und somit auch nicht der "wirkliche Querschnitt der Gesellschaft" wäre.
Ein Querschnitt der Gesellschaft ist es dann wohl nicht. Formate von Funk kommen nur bei manchen Menschen an. Also ehr ein Querschnitt der Funk-Format-Liebhaber.
@@phillippkramer6140 also Querschnitt eher links
TH-cam hat auch mehrheitlich junge Nutzer unabhängig ob nun links/rechts funk ja/nein.
Könnt ihr diese Debatte bitte nochmal mit Deutschrap führen und Gzuz einladen?
Das wäre so ein Feuerwerk 😂😂😂
Musste gerade an KIZ denken und wie das gelaufen wäre. Mit tatsächlich intelligenten Menschen kämen die garnicht klar.
Aber als ob der nen fck drauf gibt was andere über seine Musik denken.
Gute reaktion…👍
Wollte ich auch grad sagen. Eine Diskussion über so ein lächerliches Lied ist völlig daneben. Jeder 2.Rapper hat Texte, dass einem die Kinnlade runterfällt. Beispiele gibts genug. Interessiert das wen? Nein! Warum nicht? Weil es als Kunst gilt. Auch Drogenverherrlichung in den Texten finden keinen Aufschrei. Also lasst Layla endlich in Ruhe. Wie kann man sich nur wegen solch einem Lied so echauffieren. Wenn das D größtes Problem ist, dann gute Nacht…!🙄👈🏼
dann aber erst nächstes Jahr. der gute geht ja jetzt erstmal in den knast :D
Künstler sollten nicht eingeschränkt werden wie sie ihre Kunst ausüben. Gleichfalls steht es jedem Veranstalter frei auszuwählen welche Songs gespielt werden dürfen. Mehr sollte nicht getan werden
Wenn der Veranstalter aber staatlich ist, wie die Stadt Würzburg, dann darf man das nicht einfach so bestimmen. Wenn das mein Lied gewesen wäre, ich hätte Verfassungsbeschwerde eingelegt.
Ja schon aber wenn jetzt bei nem lied die Nazi vergöttert werden oder dazu aufgerufen wird Rassissmus auszuüben usw. dann sehe ich da schon eine Grenze
@@dominikelgert456 auch eine stadt als veranstalter darf bestimmen was gespielt werden soll. Da würde auch eine Verfassungsbeschwerde nichts bringen
@@dominikelgert456 dann also jedes (deutschsprachige?) Lied in einer Playlist auf Shuffle, damit man keine Verfassungbeschwerde riskiert? Klingt logisch.
Ich finde Einschränkungen schon sinnvoll...es wäre nicht gut wenn jeder alles als Kunst verkaufen könnte ...
Das Angebot, einen Song produzieren zu lassen und das Publikum entscheiden zu lassen ist der wohl beste Vorschlag den ich bislang in irgendeiner Folge gehört habe!
Der Moderator ist schon ne Wucht. Er ist so positiv, neutral und freundlich. Den kann so schnell bestimmt nichts triggern 😊
andere moderatoren sollten davon lernen......................
@@R-SXX Ja die Dame von der Body Positivty Debatte zum Beispiel. Das war keine neutrale Moderation, sondern total Voreingenommen.
aber seine gesichtszüge sprechen auf bände. Also nach der gelben zone mal abunzu das video stoppen und auf sein gesicht achten ist schon lustig. Sehr viele unverständliche fragezeichen ^^
*Moderatorinnen
@@treeslayerr Bro we‘re fighting on the same side 😆!
Layla ist im Gegensatz zu vielen anderen Songs so harmlos, ich verstehe nicht, warum ausgerechnet dieses Lied so viel Kritik kassiert hat.
Ist wie damals bei Farid Bangs Auschwitz-Zeile. Geschmacklos, aber soweit entfernt von antisemitisch und im Vergleich zu anderen Zeilen absolut harmlos.
Weils in den Charts auf Platz 1 war und bekannt war. Ändert nix dran, dass die Diskussion total überzogen ist.
@@Sasatern Nein, es kam erst durch die Diskussion zu dieser Bekanntschaft und landete auf der 1..
Vielleicht weils überall läuft. Mein 10 jähriger Bruder kommt von der Schule heim und singt über ne buff mama? Muss nicht sein
@@mays7n Ändert nix daran, dass es überall gespielt wurde. Mein Punkt ist, dass es schon vorher sehr bekannt war.
Fakt ist, dass so unglaublich viele Menschen den Song vor dieser Debatte nicht kannten.
Durch eben diese Debatte hat man es geschafft, dass er nun in aller Munde ist und sogar provokativ gespielt wird.
Ich kenn den auch noch nicht, gleich mal reinhören nach dem Video 🤔😅
Ich habe den ausschließlich aber regelmäßig in den billige RE-Wochen gehört. Billig eben. Allein, die Frauen, oder waren es doch noch eher Mädchen, wa-rum singt Ihr das????? Seht Ihr Euch als Prostituierte (ich bin mir sicher, dass nicht mal 5% dieser Sängerinnen dort ihren Broterwerb haben), oder seht Ihr Euch so viel höher stehend?? Frauen haben natürlich auch das Recht sich prinzipiell selber ins Knie zu schießen, aber evtl. darf man sie warnend darauf hinweisen, oder?? shrugs
Ich hätte nie davon gehört. Dank diesen Vollidioten muss ich den nun dauernd gezwungenermaßen hören. Ich geh durch die Straßen und irgendein Vogel hört den Song voll aufgedreht mit offenen Fenstern im Auto. Ich geh auf ein Metal Festival und irgendwo auf dem Zeltplatz dröhnt Layla vor sich hin. Ich fahr mit dem Zug nach Berlin und ein Sportverein ballert das über den ganzen Bahnhof. Regt mich auf, ehrlich. Und zwar nicht, weil der Song sexistisch, sondern weil er beschissen ist.
Wenn man bedenkt was bei Rammstein teils gewollt oder auch ungewollt seit quasi Anfang an die Marketingstrategie ist.
Ist das das gleiche wie Fridays for Hubraum?
Wie Leute die nicht „normschön“ sind immer auf die „normschönen“ mit „du bist ja auch normschön, dich betrifft das ja nicht“ schießen 😂 ist mir bereits mehr als einmal aufgefallen unter anderem bei der Body positivity Diskussion
Nennt man Vorurteil (teilweise sogar Vorwurf!) und hat für mich auch kein Platz in einer sachlichen Diskussion ^^
Danke! Nur weil man „Normschön“ ist, ist die Meinung auf einmal weniger relevant. Weil betrifft dich ja nicht, du hast ja keine Probleme, du bist ja „normschön“! Natürlich ist pretty privilege ein Ding, aber eine Meinung sollte von allen angehört werden, egal, ob die Person, die sich äußert „normschön“ ist oder nicht. Ist es für die Debatte wirklich relevant, ob ich 50 oder 150 Kilo wiege, dunkelhäutig, lesbisch, beeinträchtigt bin, eine krumme Nase oder ein „unattraktives“ Gesicht habe (nur mal um Attribute aufzulisten, die nicht als „normschön“ gelten.)
So geht's Männern auch bei Feminismus Diskussionen oder Thema Abtreibung. Als Mann hat man keine Ansicht oder Meinung zu haben doch andersrum sagen die mir was meine Schwierigkeiten im Leben als Mann sind und wo die herkommen
@@DasistmeinLeib genau, immer mit "du als privilegierter weisser cis mann..." Da darf man ja keine meinung haben.. 😅
@@cozycarry woher denn ? Ich bin doch schuld weil ich doch Täter bin mit meiner weißen Hautfarbe...
Layla einfach rappen dann geht das in Ordnung.
Klar, auf deutschen Volksfesten läuft ja bekanntlich nahezu ausschließlich deutscher Rap.
@@dirtcriscross wäre besser wie die drecks schlager
Dann merkt man erst recht wie hingerotzt der text ist
@@dirtcriscross Ja man
Oder von nem alten Weißen Mann am Klavier singen lassen...
Udo Jürgens lässt grüßen...
17 Jahr,blondes Haar ...
Früher war es noch geil wenn sie auch minderjährig sind.
Meiner Meinung nach wird bei derartigen Diskussionen das Problem von der falschen Seite angepackt. Nicht die Kunst ist in der Bringschuld "einwandfrei" zu sein, sondern doch wir. Ich muss doch der Teil sein der nicht sexistisch, rassistisch oder ähnlich denkt. Ich muss z. B. ein Lied wie Layla mögen dürfen aber gleichzeitig auch den differenzierten Blick haben, zu sehen, dass der Text nicht einwandfrei ist und in welchem Kontext er steht, nämlich in einem Schlagerlied, das der reinen Unterhaltung dient. In der Schule lernt man Texte zu lesen, zu verstehen und zu interpretieren. Deshalb finde ich, dass auch solche Texte verstärkt in Schulen behandelt werden müssen um genau diesen differenzierten Blick zu fördern. Im Endeffekt ist Bildung der Weg zu einer offenen, inkludierenden und fairen Gesellschaft und nicht Verbote.
Interessanter Punkt!
Es werden immer drölf Meta ebenen hineininterpretiert,
aber zu verstehen das es der reinen Unterhaltung dient wird ausgeschlossen.
Keine Ahnung Mann.....es gibt 100000 Lieder die schlimm sind...aber Layla gehört definitiv nicht dazu...alles hirnverbrannter Schwachsinn....deshalb wird unser Land auch zu grunde gehen....was es ja schon tut! Einfach Dekadenz des todes hier!
Amen!
Ernsthaft über Verbote wird nur von "Befürwortern" des Songs gesprochen. Im unreflektierten Panikmodus wird vor einer Zensur gewarnt, die es bei diesem Song nicht gibt, nie gab und nie geben wird.
Ansonsten gebe ich Ihnen recht. Solche und weitere diskutable Texte gehören ebenso in den Schulunterricht wie Schiller oder Fontane.
Erster kluger Kommentar hier
Liebes unbubble-Team! Danke für das Ändern des akustischen „Bewegungsfeedbacks“. Ich weiß nicht seit wann es sich geändert hat, aber dadurch kann ich das Video mehr als Podcast nutzen!
Finde es auch so gut, dass sie es endlich geändert haben. Bin auch eine von denen, die das Video nebenbei anguckt bzw. anhört :)
Danke für Dein Feedback - das freut uns sehr zu hören!
@@unbubble Könnt ihr vielleicht eine 13-Fragen Diskussion über die Arielle-Realverfilmung starten ? Bei dem Thema "Race-Swapping" (Ethnien-Wechsel) bei etablierten Film-Charakteren bzw. bei der Filmindustrie gehen die Meinungen auch stark auseinander, ob man bekannte Charaktere von der klassischen Vorlage abändern sollte oder nicht.
@@paulprog9092 das ist eine starke Idee. Ich werde das direkt in die Kommentare schreiben
@@paulprog9092
Eine Aufklärung, die jeder sich angucken sollte: #121 Feminismus und Genderideologie Ursprungsideal und Realität Kanal: Simon@beyond perception 121 Minuten, die sehr erhellend sind.
Leider jetzt erst gefunden das Video. Da habt ihr es ja mal echt geschafft dir für die Debatte relevanten Gesprächspartner in die gleiche Sendung zu bringen. 🎉
„So kompliziert möchte ich gar nicht denken.“ Bester Satz.
Fasst auch ganz gut den Inhalt all ihrer Aussagen zusammen.
@@lucamaag315 Ein realer fakt. Solange keine Gesetze die der duetsche Staat hat verletzt werden sollte man der Kunst einen freien Lauf lassen können und wenn sich jemand nicht wohl fühlt soll er sich zuhause einsperren und seine Lieder hören. Denn nur weil das Stadtfest keine solche Lieder mehr spielen würde gibt es genug menschen die dir eine grausige Nacht besorgen werden können wenn genug Alkohol fliesst
🤣genau wie "Ich hab keine Privilegien." einfach wiederspiegelnd für die bockige art zu diskutieren. aber immer richtig frech reagiert von Sookee
@@tobiderkek3239 😂😂😂
@@tobiderkek3239Das war genau die richtige Antwort. Dieser Privilegien-Unsinn kommt immer dann, wenn die Sachargumente ausgehen. Stattdessen spricht man dann dem Gegenüber ab, wegen „Privilegien“ überhaupt diskutieren zu dürfen.
Was vor dem Hintergrund dieses Liedes auch völlig dämlich ist, da es gar nicht um Menschen anderer Hautfarbe o.ä. geht. Es geht wenn dann um Sexismus gegenüber Frauen. Und da hat sie als Frau natürlich keine „Privilegien“.
Man merkt ganz gut, wie sinnfrei und inflationär dieses Argument mittlerweile genutzt wird.
Starker Move von dem Kerl ihr anzubieten ein Lied gemeinsam zu produzieren. My opinon der Moderator wird in viel zu wenigen folgen eingebaut, ich würde gerne mehr Folgen mit ihm sehn
Besser als diese unobjektive Moderator*inne
@@daElon24 Bullshit
@@daElon24hör auf zu gendern sofort
ich finde den Moderator mit abstand am besten :) sachlich und sympathisch
Hast du Überhaupt das Ganze Video geschaut? Er ist absolut Für die eine Seite und man merkt wie stark er seine Meinung in Fragen ausbringen möchte. Bessere Arbeit bitte das Nächste mal.
@@JustNeo_0815 Mir ist das nicht aufgefallen. Für welche Seite war er denn deiner Ansicht nach?
ich bin Antipolitisch und finde alle zum Kotzen genauso wie Schlager Musik oder Weltenreligionen aber Diese Debatte ist nur ein weiterer Versuch Kunstfreiheit einzuschränken sag mal bekommt denn dass keiner mehr mit????traurige Welt
@@gideonschmidt8060 für die Bessere
Ich fand sookee am besten und diese isi am schlechtesten. Vom intellekt her ying und Yang. Der Moderator ist halt ein Vollprofi im seinem Job.
"Meine Szene ist die feministische lgbtq+ rapszene" 😂😂😂
Ich finde es interessant, wie diese Debatte in der Öffentlichkeit geführt wurde. Jeden Monat steigt ein Rapper mit einem Album in die Charts ein, wo ein Lied nach dem anderen misogyn und gewaltverherrlichend ist. Darüber hab ich noch nie was im Radio gehört. Das soll das andere nicht rechtfertigen, aber wieso beschwert sich keiner, dass Candy Shop im Club läuft? Wieso läuft da jeder ü25 schreiend auf den Dancefloor? „Mit Kanonen auf Spatzen schießen“ trifft es in meinen Augen sehr gut.
oder wenn man sich mal den Text "Dicke" von Marius Müller-Westernagen durchliest oder anhört. Da beschwert sich auch niemand und es wird ohne Diskussion und Problem im Radio gespielt.
Das ist so Geschwätz haha allein Bushidos Lieder wurden so oft auf den Index gesetzt, wegen genau solchen Texten.
An welcher Stelle ist Candy shop misogyn?
"You could have it your way, how do you want it?"
"If you be a nympho, I′ll be a nympho"
sicherlich nicht.
Es mag viele frauenverachtend Texte im Rap geben. Candy shop ist aber kein treffendes Beispiel.
Rap war schon so oft Thema in solchen Debatten. Ich bin 94 geboren und mit Ami und Deutschrap aufgewachsen. Hab alles konsumiert von eminem zu 50cent über aggro berlin zu kollegah etc. Weder schlage ich meine Freundin noch führe ich ein puff oder habe jemals Drogen genommen nur weil es jmd gerappt hat. Btw kann ich lance butters, Raportagen, jay jiggy und nv empfehlen 🤙
@@ItachiUchiha-iz7ij das mag sein und auch wenn du mit Bushido nicht ganz den Kern der Zeit triffst, geht es mir um etwas anderes, und zwar die öffentliche Diskussion. Die wird bei den viele frauenverachtenden Liedern nämlich nicht in dieser Form angestoßen und trotzdem landen die Lieder und Alben in den Charts. Aber hast du davon schon mal was in dieser Form im Radio gehört? Ich auch nicht.
Als jemand der in einer Kita arbeitet. Die Kinder haben das Lied gesungen und kannten es sehr gut was nicht so toll für 3-6 jährige ist. Ich finde es nur kritisch wenn diese Lieder im Fernsehen und im Radio kommen, weil Kinder bekommen das alles mit. Im Club oder so solls egal sein, da sind die alle Alt genug. Ich hatte viele Gespräche mit Kinder was Puffmutter heißt und ähnliches. Schade das die Kinder heutzutage durch Medien sehr früh mit unpassenden Themen konfrontiert werden, das bezieht sich natürlich nicht nur auf die Musik.
Aber man kann doch einem 3 jährigen Kind nicht erklären, was eine Puffmama ist. 🤔
Ich finde es wichtig auch mit jüngeren Kindern offen zu sein und so etwas altersgerecht erklären!
Hm. Also beschriebe das Layla Lied eine selbstbestimmte Sexarbeiterin, wäre das ja an sich genial es als Aufhänger zu nehmen, um sexpositiv mit Kindern über Sex als was vollkommen normales zu sprechen, was eben auch einen Beruf abbilden kann. Empfinde eher den Gedanken kritisch Kinder möglichst lange vom Thema Sex fernzuhalten, wodurch Unwissenheit ein Einfalltor für sexualisierte Gewalt sein kann. Am Ende des Tages geht es darum zu lernen eigene Grenzen zu erkennen und einfordern zu können, was eben besser klappt, wenn Dinge benennbar sind.
@@melissaf3234 nein
@@donvito7344 doch
Wenn man WILL, dann findet man in jedem song, irgendwas wo man sich drüber streiten kann.
25:00
Genau das ist unser Problem. Diese Denkweise macht alles kaputt.
Sich ständig als Opfer fühlen zu müssen ist echt ein Krampf.
💯
Absolut! Echt immer das gleiche Rumjammern, wie arm und erbärmlich sie doch sind.
Ständig unbetroffenen Menschen zuzuhören die das Leid oder wss auch immer nicht anerkennen wollen ist ein Krampf
@@JJ-dg6lf Unbetroffen?
Leid?
Jeder leidet. Manche machen weiter, andere heulen rum.
@@Cpt_Dave Hopfen und Malz verloren
Großen Respekt an die Moderation. Ich bin jedes mal so beeindruckt und finde man merkt richtig krass wie viele Gedanken sich bei eurem Format darüber gemacht werden
!!!! finde es auch super wie gleichverteilt geantwortet wird indem man alle miteinbezieht und wie schnell und flexibel die moderator*innen paraphrasieren und neue gedankenanstöße geben können
@@ciqured8525 Moderation ist richtig, braucht man kein Genstern
@@cervantesbaptist614 es wurde ja auch der Beruf an sich gegendert
@@cervantesbaptist614 ok boomer danke für deinen wichtigen Beitrag darüber wie du ciqu reds Kommentar rethorisch anders gestaltet hättest
@@gruenertee42 kann es sein dass Du Dumm bist?
Jeder darf das Lied hören oder nicht hören. Das ist schonmal für mich als individuelle Ebene gesetzt.
Jeder Veranstalter soll entscheiden dürfen, ob das Lied gespielt wird oder nicht. Auch das ist Freiheit.
Gefährlich wird es für mich, wenn höhere Institutionen Vorschriften über Kunst machen. Und Layla ist Kunst, egal was man von Schlager hält, man darf nicht zulassen, dass die Freiheit der Kunst aufgrund moralischer Vorwürfe einiger Menschen beschnitten wird.
Ach ja: warum kann nicht mal bei einem Thema geblieben werden? Hier geht es um Sexismus, aber von einer Seite wird das immer wieder mit Rassismus, Sexismus, Klassismus etc. in einen Topf geworfen. Und das sind immer diejenigen, die sonst von Whataboutism schreien.
Aber genau das war ja auch die Grundaussage der rechten Seite. Veranstalter haben das Recht Songs zu "verbieten" oder nicht, währenddessen sollte es jedoch keine Zensur von oben herab dahingehend geben.
@@Tools-yt4sk ich habe ja nicht eine der beiden Seiten angegriffen, sondern lediglich meine Meinung zum Thema gesagt. Nur der zweite Teil meines Kommentars hat explizit mit den Aussagen einer Teilnehmerin der Diskussion zu tun gehabt.
100% deiner Meinung🙏🏽
@@crazyo7560 besser als nichts ;)
Danke für Deinen Kommentar! Gibt es Deiner Meinung nach also keine Grenzen bei Kunst jegliche Art?
4:38 POV du hast kein Recht dich als Frau über Sexismus zu äußern, weil du schön bist. Ich wette die gute Dame die in dem Moment spricht ist die gleiche die sich beschwert, dass Frauen nur auf ihr Aussehen reduziert werden. 😂
Exakt mein Gedanke! Eine Feministin die andere Frauen auf ihr Aussehen reduziert und dabei auch noch höllische Vorurteile hat. Zum Kotzen diese Unreflektiertheit.
Flexibel sein als Woke - je nach Thema und Gegner - doublethink lt. G.Orwell 1984.
Genau das bringt das Doppeldenk perfekt auf den Punkt.
Es ging in der Scene um SYSTEMATISCHEN Sexismus, Rassismus etc.
Ich stimme dir zu, dass es hier nicht perfekt transportiert wurde (was ggf. Aufregung, Schnitt,... geschuldet ist). Ich denke, dass sie damit nur auf Privilegien aufmerksam machen wollte. Dabei geht es nicht darum, zu sagen "du bist hübsch, deswegen darfst du dazu nichts sagen", sondern viel mehr dafür zu sensibilisieren, dass man unter Umständen nicht jede Form der Diskriminierung nachempfinden kann. Man sollte versuchen, sich seiner Privilegien bewusst zu werden, um dann empathischer auf andere Menschen mit ihren ggf. anderen Problemen eingehen zu können. Das Absprechen von Diskriminierung jeglicher Form (sei es Sexismus, Rassismus,...) ist immer problematisch. Wenn eine betroffene Person sagt, dass etwas diskriminierend war, dann war es das. Unabhängig davon, ob es so gemeint war oder ob jemand anderes nicht als diskriminierend emfunden hat. Ich hoffe man kann mir einigermaßen folgen. Und nur nochmal zur Klarstellung: das ist alles kein persönlicher Angriff. Wir versuchen alle, eine Welt zu erschaffen, in der es allen gut geht und ich bin überzeugt davon, dass wir dafür in den Diskurs gehen müssen, ohne mit dem Finger auf andere zu zeigen. Wir müssen an einen Punkt kommen, an dem wir uns gegenseitig auf Privilegien, Verhaltensweisen und Aussagen ansprechen können, ohne uns persönlihch angegriffen zu fühlen. So und jetzt habe ich mich lange genug vor meinem essay gedrückt...🫠
Es geht schon lange nicht mehr um wirklich wichtige Dinge.. wir diskutieren über ein Schlager Lied. Toll das wir scheinbar keine anderen Probleme haben
Knappe Antwort: Die Gruppen müssen sich nicht näher kommen. Eine freiheitliche Gesellschaft muss mit unterschiedlichen auch problematischen Meinungen zurecht kommen solang diese nicht unsere Demokratie untergraben. Es wird nie eine Welt geben in der sich alle lieb haben und das ist auch okay.
Klar müssen die sich nicht näher kommen. Aber das ist ein wesentliches Ziel des Formats... 😅
ich würde den zensurbefürwortern in der diskussion auch keinen meter geben.
>solang diese nicht unsere Demokratie untergraben
Wenn das Volk entscheidet keine Demokratie mehr haben zu wollen, dann ist es legitim diese abzuschaffen, genauso wie die freiheitliche Gesellschaft. Das Volk ist der Souverän, nicht die Regierung, das System, die Verfassung, oder sonst ein Steuerelement. Demnach sollten alle Meinungen geduldet werden, da am Ende eben das Volk entscheidet, wohin es mit der Gesellschaft geht.
Die pseudolinken zensurfaschisten klare Kante zeigen!!!
Super Kommentar!
Ich finde was bei Debatten dieser Art immer ein Problem ist, ist dass die Parteien auf unterschiedlichen Ebenen diskutieren. Die einen sehen die strukturellen Probleme dahinter und die anderen diskutieren irgendwie eher auf individueller Ebene. Da wird zwar dann oft erwähnt, aber irgendwie nicht wirklich verstanden. Hat man hier ja auch zwischen ich glaube Isi und Sookee gesehen. Die Frage ist wie zielführende das ganze dann ist.
Die Frage ist auch ob überhaupt eine strukturelle Ebene existiert. Da sind sich die Parteien nun mal auch meist uneinig. Wie soll man auf einer strukturellen Ebene diskutieren, wenn diese nicht anerkannt wird (ob zurecht oder nicht beurteile ich nicht)
ich finde es sehr befremdlich wenn Sokee für die Gesellschaft spricht und nicht merkt, dass die Leute gegenüber auch zur Gesellschaft gehören.
@@albo5194 auf jeden Fall. Ich glaube aber ehrlich gesagt, dass sich viele dem nicht bewusst sind oder die Tragweite dahinter greifen. Das ist nicht böse gemeint, aber ich schließe da ein wenig von mir auf andere. Das ish natürlich auf keinen Fall bei allen so, aber manchmal scheint es so zu sein
@@miauzgenauz115 Wer sagt, dass sie für die Gesellschaft spricht?
@@minzi3d590 sie selbst. sie spricht immer wieder im Namen einer 'Mehrheit'
Moini,
Ich bin generell ein großer Fan dieses Formats da es zu einer gesünderen Diskussionskultur beiträgt.
Allerdings muss ich sagen, dass meiner Meinung nach der Titel wie auch die Fragestellung dieses Videos komplett falsch gewählt sind.
Niemand hat ernsthaft ein Verbot oder eine Indizierung des Songs „Layla“ gefordert.
Dieses komplette Thema ist von den Medien über die Sommermonate bis zum geht nicht mehr aufgeblasen und aus dem Kontext gezerrt worden.
JA „Layla“ ist sexistisch, da braucht man auch gar nicht drum herum reden und JA es ist absolut legitim wenn die Organisatoren oder ähnliches eines Volksfestes für sich entschließen den Song deswegen nicht spielen zu wollen. Der Unterschied zwischen einem ApresSkiClub oder dem Ballermann und einem Volksfest ist nämlich, dass ich bei ersterem keinen Einfluss darauf habe wer ihn hört (also z.B. Kinder usw).
Also, ist der Song sexistisch? JA
Kann man deswegen entscheiden ihn nicht gut zu finden und nicht spielen zu wollen? JA
Darf und/oder sollte er deswegen verboten werden? NEIN
Sollte man jedem der ihn gut findet eine sexistische Grundhaltung unterstellen? NEIN
Betrachtet man dieses ganze Drama um ein ohrwurmtaugliches aber mittelprächtiges Lied also ohne die ganze mediale Verzerrung stellt man schnell fest:
Hier gibt es eigentlich nichts zu diskutieren🤷🏼♂️
Sehr guter Kommentar!
Perfekt auf den Punkt gebracht!
Ich würde dem Kommentar gerne ein paar mehr Daumen hoch geben. Damit ist eigentlich alles gesagt.
Vollkommen richtig, deswegen war die Diskussion irgendwie auch all over the place...
Indizierung bedeutet nicht Verbot! Landen Werke auf dem Index unterliegen sie nur bestimmten Beschränkungen, was deren Vertrieb usw. anbelangt.
Ansonsten bin ich voll bei Dir.
Probleme schaffen wo es keine gibt. Danke dafür.
Sexismus kein Problem. Alles klar, alles gesagt.
@@mirlominost751 ja purer Sexismus... komm aus deiner blase raus
@@mirlominost751 man kann in allem und jedem etwas sehen wenn man es will . Willst du jedes Lied oder Buch oder jeden Film analysieren um was zu finden ? Und dann ? Dann liest du lieber nicht mehr , schaust keine Filme mehr und bitte bitte keine musik mehr hören . Dieses über sensible getue ist nur noch anstrengend. Echter sexismus, der in der heutigen Zeit , oft genug Männer trifft, ja darüber kann man reden . Neutral und offen . Aber das wird nie passieren . Komm aus deiner bubble und kill den Gedanken das wir alle zusammen fröhlich ums lagerfeuer tanzen. Das wird nie passieren . Es wird immer Rassismus und sexismus usw geben . Und jeden Tag gibt es neue Bezeichnungen . Häng ein -ismus oder -phob hinten dran und zack , was neues über das man sich tot reden kann .
@@hade8194 Schön gesagt. Diese linksextremen Menschen, die ihrem Wahn nach 'social justice' ergeben sind, tun mir wirklich leid. Kann man das Leben so überhaupt genießen?
Probleme nicht sehen können oder wollen, das ist dein Problem
2 Dinge habe ich aufgegriffen, die leider nicht besprochen wurden, wäre aber sehr interessant:
- Es wird über Sensibilisierung gesprochen, aber nicht über Desensibilisierung in jungem Alter
- Wenn über Intentionen gesprochen wird, dann kann man die Diskussion ja direkt beenden. Dann sollte man ja nicht die Lieder oder die Kunst "bannen", sondern den Künstler dahinter.
Desensibilisierung 👍🏻 Ganz ehrlich, alles Weicheier
Ich mag ja auch, dass die Dunkelhaarige "Leyla" akzeptieren würde, wenn die Intention dahinter stimmt und er das Geld spendet. Gleichzeitig ist sie nicht bereit ohne Bezahlung selbst ein Lied zu schreiben. Sie hat so viel Doppelmoral in der Sendung. Mag die gar nicht.
"Mallorca Schlager ist sexistisch"
Strassenrap: ,, Am im a joke to you ?"
Sehr guter Moderator! Angenehm sachliche Art und paraphrasiert an passenden Stellen.
Wenn sich eine Nation über solche Hits aufregt, zeigt das doch, dass wir keine ernsten Probleme haben....
Vollkommen richtig, "spätrömische Dekadenz" würde ich sagen.
Ist schon ein krasses Privileg wenn man nur solche Probleme hat
Ich finde es interessant, dass, sobald sich eine Frau für etwas potenziell Sexistisches -in diesem Falle Layla- ausspricht, sofort die Aussage fällt: „Du erfährst den Sexismus ja nicht konkret, da du dem Ideal entsprichst“
Meiner Meinung nach ist diese Diskussion wahnsinnig irrelevant..
Wenn es schon mal sexistische Lieder geht, sollten wir vielleicht mal bei Deutschrap anfangen
Ganz ehrlich das hat mich so aufgeregt. Die junge Ballermannsängerin soll keine erfahrung damit gemacht haben, wie es ist auf dem eigenen Körper reduziert zu werden?
@@feldtarbeiter2963 Nun ging es ja in dem Fall nur darum, das sie eine bestimmte Art, bzw. bestimmte Spalten von Sexismus nicht erlebt (z.B. Fettfeindlichkeit). Sexismus erlebt jede Frau und jedes Mädchen und das wurde hier ja gar nicht in Frage gestellt :)
@@lilli.j2772 ich glaube, es ging darum die empfindungen und wahrnehmungen der ballermannsängerin als weniger wichtig/wertvoll/relevant dar zu stellen.
Was meinst du warum sie sonst meint, dass es bei diesen song nicht die "attraktiven" sondern die "hässlichen" die betroffenen sind? So einen schwachsinn habe ich in der layla debatte zufor noch nicht gehört.
Diese argumentationsart habe ich schon so oft gesehen, wenn wer eine sache als nicht so schlimm betrachtet. Man versucht krampfhaft, egal wie unpassend es ist, zu erklären warum diese empfindungen nicht so wichtig sind wie die anderer.
@@lilli.j2772 Ab wann ist man "fettfeindlich" und inwiefern ist das Sexismus? Das wäre meines Erachtens maximal Sexismus, wenn ich den Bezug zum Sex bringe, indem ich z.B. sage das fette Menschen schlechter im Bett sind.
@@sebastians.7372 Bei dennen ist einfach alles negative Sexismus und unsere Gesellschaft praktisch voll davon.
Wenn irgendwer sagt "ich bin nicht privilegiert", ist das in den allermeisten Fällen eine so so schlechte Grundlage für jede debatte
Warum?
Muss man nicht erst mal die Vergleichsbasis definieren, um sagen zu können wer privilegiert ist und wer nicht?
Das denke ich nicht. Besonders die Einsicht auf der anderen Seite, dass man selbst privilegiert ist, würde meiner Ansicht nach jede Debatte viel offener, authentischer und mehrperspektivisch machen.
Eine schlechte Grundlage ist doch wohl vielmehr durch die Person gelegt, die mit dieser Privilegien-Vergleichsorgie angefangen hat.
Wenn man wie diese FemiNazi Frau einfach mal komplett über andere Personen urteilt a la "Du bist definitiv nicht von Problemen betroffen" und generell nicht bereit ist auf sein gegenüber einzugehen ist schonmal ne schlechte Grundlage für eine Debatte
Weil du natürlich die Hintergründe der Person kennst und genau weißt, ob sie z.B. problematische Eltern hatte, mit Depression kämpft, arm ist, usw...
Beim Oktoberfest letztes Wochenende in Konstanz hat das Publikum den Song heftig gefeiert. Wäre nicht so, wenn man der ganzen Debatte nie so viel Raum gegeben hätte. Insofern ein klasse Marketing!
ist echt so
ich hätte den song wahrscheinlich nur nen paar mal gehört ohne die Debatte
So lief der Gefühlt meinen kompletten Festival Sommer auf allen Zeltplätzen durch weil irgendwer den immer gespielt hat
das hab ich so krass noch nie bei nem Schlager song erlebt
War auf nem Metal-Festival diesen Sommer und da hat auch jemand das Lied am Rand gespielt beim Camping - direkt alle mit dabei.
Ich wüsste nicht mal, dass es den Song gibt. Charts höre ich sein Jahren schon nicht mehr und dieses hirnlose Ballermann'-Gedudel schon zweimal nicht.
So kam man aber gar nicht daran vorbei und - ja - ich ertappte mich dabei, dann doch mal reinzuhören. Der übliche Mist, klar. Die Aufregung verstehe ich aber absolut nicht. Ballermann-Song haben ja grundsätzlich nur zwei Themen: saufen und f.cken. Das sind Party-Songs, die erst ab 2 Promille aufwärts erträglich werden. 'Da kann man auch ins Mikro furzen oder rülpsen und die Menge gröhlt. So what? Man kann echt alles dramatisieren.
@@Hannibu Wirklich schön zu sehen, wie eine Musikwissenschaftlerin Ballermannmüll interpretiert. Habe selbst Muwi studiert; klassischerweise beschäftigt man sich mit klassischer Musik, oder zumindest Kunstmusik, also ernster Musik. Den Produzenten von Layla soviel Sinn hinter ihrer (Nicht-)Kunst zu unterstellen, finde ich sehr grotesk, um nicht zu sagen: Komisch.
@@omavioletta6645 Nur weil du es nicht magst ist es nicht plötzlich keine Kunst. Jeder sieht das anders und da qualifiziert dich Musikwissenschaft null.
Ich finde das Thema unfassbar schwierig. Ob das Lied oder Partyschlager generell Kunst ist, darüber lässt sich streiten. Aber wenn wir darüber streiten, was an Kunst gezeigt werden darf und was nicht, befinden wir uns an einem Punkt, an dem wir nie wieder sein wollten. Die Argumente sind dem Schein nach anders, aber den Begriff "Entartete Kunst" liest man ziemlich deutlich und bitter im Hintergrund. Und wo fängt Kunst an, die in Ordnung ist und wo hört sie auf? Und wer will sich anmaßen das zu bestimmen? Wir laufen in eine sehr gefährliche Richtung.
Fand das Ende tatsächlich besser als die Kompromissrunde. Je nach Thema kann man das durchaus öfters machen.
Bei Kompromissen ist es oft in der kurzen Zeit einer Folge schwierig bis beinahe unmöglich einen zu finden.
Gerade, wenn es um Diskriminierung geht finde ich es schön vorgestellt zu bekommen, wie Menschen mit zwei verschiedenen Meinungen, Hintergründen und Persönlichkeiten dennoch neugierig und interessiert aufeinander zugehen können.
Wie die Schlagersängerin sagt, sie möchte sich nicht mal über andere Themen wie Sexismus informieren, weil sie keinen Handlungsbedarf sieht und am Ende meint sie wäre offen für andere Meinungen.. lol
die ist so blöd und ignorant - unfassbar
"Ich hab keine Privilegien"
Du bist nicht benachteiligt.
Du bist doch komplett uninformiert anders kann man nicht erklären warum du glaubst das Layla sexistisch ist.
@@byjynydjshsnny2430 hab ich gesagt, dass ich das Lied sexistisch finde?
"verbannen" und "verbieten" sind unterschiedliche Handlungen. ich störe mich daran, dass hier wieder mal das Wort "Verbot" im Zusammenhang mit dem Lied Layla gesetzt wurde und damit das Narrativ, dass es ein Verbot gab (was nicht stimmt) weiter getragen und damit die Diskussion um die ganze Aktion, verschärft wird
Eine Verbannung ist in der Tat etwas völlig anderes. Und sie wird in dem Zusammenhang auch völlig falsch verwendet. Denn eine Verbannung kann nur Personen betreffen und keine immateriellen Güter.
Vor dem Hintergrund ist das Ganze einfach nur ein Euphemismus für ein Verbot. Zwar kein Verbot durch den Staat aber durch die Veranstalter. Im Kern wird damit aber der gleiche Zweck verfolgt. Die Menschen sollen „erzogen“ werden, eine Moralvorstellung durchgesetzt. Und dass obwohl die Mehrheit es eben ausdrücklich nicht will. Sieht man ja auch daran, dass sich über jedes ausgesprochene Verbot (nein, keine Verbannung) durch die Zuschauer hinweggesetzt wurde.
„Layla ist keine Selbstbestimmte Sexarbeiterin weil es einen Puffbesitzer gibt“ Joa ich arbeite dann wohl auch nicht mehr selbstbestimmt, hab nämlich leider auch nen Chef…
Tust du im Grunde auch nicht hahaha wenn du für jemanden arbeitest, arbeitest du für jemanden um dein überleben abzusichern. Du arbeitest nicht selbstbestimmt, dein Chef hat die macht, dich zu kündigen. Dieser Vergleich. Bei prostitution werden Frauen tatsächlich ausgebeutet und irgendwo von einem Mann „besitzt“.
Seinen Körper zu verkaufen und in einem regulären Arbeitsverhältnis zu sein sind völlig unterschiedliche Welten. Als Angestellte läufst du nicht Gefahr ermordet oder misshandelt zu werden wenn du nicht spurst, du wirst nicht von Freiern v*rgewaltigt denen egal ist ob du das freiwillig machst oder minderjährig bist, du bist auch nicht der Gefahr ausgesetzt mit HIV infiziert zu werden, weil Freier kein Kondom wollen, ebenso brauchst du keine Drogen um dieses Trauma deines Berufs irgendwie zu ertragen. Und ist ein tatsächlich Szenario, Sandra Norak ist eine ehemalige Zwangsprostituierte.
Ist auf jeden Fall gleichzusetzen, ja. Ist richtig. 🤡
Null witzig
Ich versteh den ganzen Trubel um "Layla" absolut nicht. Ballermann-Hits sind doch fast immer sexistisch. Nicht, dass ich's gut finde, aber worin unterscheidet sich "Layla" vom Rest? 🤔
Ja, da hast du recht, aber nur weil die anderen Songs durchgegangen sind, heißt es nicht, dass man nicht anfangen sollte, die Songs zu kritisieren. Ich finde es gut, dass es endlich mal hinterfragt wird
@@AysiSpicy Da sag ich auch nichts gegen. Mich wundert nur, warum erst seit "Layla" was dagegen gemacht wird
Es gibt nur Trubel weil die Medien ihn selbst gemacht haben. In Würzburg hat einer das Lied halt nicht gespielt und die Medien haben das verdreht und behauptet es gebe ein verbot. Das ist der ganze Trubel um dieses Lied, dumme Medien die einfach wissen was sie machen, nämlich Aufmerksamkeit aus der Luft kreieren.
@@Ketsu87 bei einem deutschen Namen hätte kein hahn dannach gekräht!
@@AysiSpicy darfst du kritisieren. Ich finde die Musik auch primitiv, aber wenn Linksgrüne dagegen sind, bin ich aus Prinzip dafür.
Mit dem Statement der Juristin war eigentlich alles klar und nachvollziehbar dargelegt.
13:34 Ziemlich frech einfach zu behaupten, dass der Großteil der Gesellschaft diese Sachen nicht mehr durchgehen lassen will. Hat bei der gender-Thematik ja auch schon so gut geklappt.
Bei der Debatte fand ich den Punkt des Platzes sehr spannend. Das Lied Laila wurde in der Stadt Menden im Sauerland von Funkenariechen unter 18 Jahren beim Karneval einstudiert und getanzt. Mir geht es nicht um ein Verbot der Kunstfreiheit, nur wenn da unter anderem auch viele Kinder unter 12 Jahren sind die mit so einem Lied konfrontiert werden und ein Hardcore Lied wurde da auch gespielt. Kann man sagen Mainstream, ich finde man sollte den Kindern Raum und Zeit geben sich zu entwickeln und sie zu aller erst vor schädlichen Einflüssen schützen. Gewaltverherrlichende bzw. Aggressive sowie sexistische Musik hat sehr differenziert eingesetzt zu werden an öffentlichen Plätzen. Danke für's lesen. Mfg
Bin ich voll bei dir 👍🏻
Wir haben andere Probleme... wenn Layla schon sexistisch ist dann müssen aber 50% der DeutschRap Lieder hinterfragt werden
Sollten sie tatsächlich auch
Du bist ganz kurz davor es zu verstehen
Das werden sie!
Rap wird ja als cool empfunden, deshalb würde man bei Rap wahrscheinlich lieber die Klappe halten 🙂
Kritik gegen Rap könnte ja bei den Linksversiften auch noch als Rassismus gelten, wegen den PoC und so...
Erinnert mich an das Video bei der ein "Hip Hop Modell", die Tanten im Background in kurzen Klamotten die sich auf Autos räkeln sich darüber beschwert das Hip Hop und Rap ein schlechtes Frauenbild zeichnen würde. Während sie noch den Mini Bikini vom Videodreh trägt.🤣
Ich verstehe nicht wieso in so unnötigen Themen so viel Energie gesteckt wird.
Es müssen halt Theme her über die das Volk freiwillig sprechen/debattieren möchte sonst würden wir alle noch mehr über Scholz und Cumex reden.
Fing doch alles vor 10 Jahren mit dem Veganen kram im Supermarkt an und dem Grünen Daumen der auf einmal so wichtig war.
Es hat die Welt nicht bewegt aber die Leute waren wieder mal abgelenkt.
👏🏼
@Secret mitC Woher kannst du es als „unnötig“ betiteln, wenn du keine anderen Meinungen verstehen kannst?
Promo ist doch gut
Welche Themen würdest Du gerne bei 13 Fragen diskutiert sehen?
Ich bin froh das wir über solche Themen diskutieren. Zeigt mir das es uns in Deutschland echt gut geht.
Nee eben nicht, da sind andere Länder deutlich weiter :d
Sookee kommt auf jeden Fall aus dem privilegierten Teil der Gesellschaft, weil sie zu denen gehört, die meinen für andere sprechen zu können/müssen. Die meisten stören sich an leichten Grenzüberschreitungen nicht. Dass man nach zahlreichen menschenverachtenden Songtexten aus anderen Musikgenres jetzt über "Layla" spricht, ist auch merkwürdig. Das einzige was sich tatsächlich beobachten lässt ist, dass ein kleiner Teil der Gesellschaft mit immer gleichen Attributen hochsensibel auf Themen reagieren, die mit ihrem Leben meist sehr wenig zu tun haben.
Es ist doch genau wie in der Schule: Wenn die Autoren hören was sie alles dabei gedacht haben sollten fangen die an zu lachen😄
Finde das gar nicht vergleichrbar, weil Autoren und Dichter sich eben sehr viele Gedanken darüber machen. Nicht umsonst schreiben alle Autoren zur selben Epoche so ziemlich das gleiche. Edgar Allan Poe hat eben auch schon einen Bericht dzau geschrieben, was er sich bei jedem Vers dachte, als er "The Raven" verfasst hat.
Und selbst wenn der Verfasser von "Layla" sich absolut gar nichts dachte, haben Worte ja trotzdem einen Effekt
Überempfindlich trifft es ganz gut. Es werden sich über die Attribute schön und geil aufgeregt, wobei diese nicht mal weiter definiert sind. Es wir nicht gesagt, genau das ist hässlich und genau das nicht. Es wird einfach mehr draus gemacht als es eigentlich ist.
Jeder kann für sich selbst entscheiden ob er/sie die Musik mag oder hören will aber zusagen:"das gefällt mir nicht deshalb muss es verboten werden" halte ich für falsch. Denn wenn man hier anfängt wo hört man dann auf?
"Ich komm umsonst in den Club, denn ich bin Adolf Hitler
Seiten-Scheitel-Swag, ja ich bin ein Hipster
Häng grad im Ritz mit Karl Lagerfeld rum
Wer mich disst, ist entartete Kunst"
Danke für Deinen Kommentar!
Es geht doch nicht um Verbote (nur weil es einem nicht gefällt o.Ä.). Es geht um Empathie und Sensibilisierung. Darüber sprechen ist sinnvoll und wie ich finde auch notwendig, weil Sexismus täglich stattfindet.
Ich persönlich mag überhaupt kein Schlager und Fan vom Ballermann Kultur auch nicht.
Trotzdem darf ich nicht vom Verbot aussprechen, wenn ich auf ein Schlager Konzert in Mallorca gehe.
Wo soll das am Ende enden?
Muss ich mich jetzt Diskriminiert füllen, weil in diesem Video von weißen Privileg gesprochen wurde.
Nur ein lächerliche Punkt 24:57
Sowie das Thema Leyla.
Es ist einfach nur noch lächerlich.
@@Anonymous-rz7cn Ok, also wir reden dann drüber, die eine Seite findet dass es völlig übertrieben und überflüssig ist, und dann...?
Irgend eine tatsächliche Konsequenz?
Das ist so krass wie die Leute immer mehr verweichlichen. Es wird sich wegen jeder Kleinigkeit aufgeregt.
Wieder eine sehr tolle Folge. Bin sehr gespannt auf den Song, den die beiden produzieren werden :)
Das Ende fand ich stark. Fänds cool, wenn etwas aus dem Song wird. :D
Man sollte ein Lied, welches als Scherz gemeint ist, auch als Scherz wahrnehmen können. Wenn jemand einen Ostfriesen Witz erzählt, bedeutet das noch lange nicht, dass diese Person Ostfriesen tatsächlich für beschränkt hält. Selbiges mit Blondinen, Kölnern, etc. diese Transferleistung sollte die Gesellschaft einfach bringen können, nicht alles ernst zu nehmen, vor allem Dinge, die offensichtlich nicht ernst gemeint sind. Ein Witz kann schon mal auf Kosten von jemand anderem gehen, man muss einfach am Ende auch über sich selbst lachen können.
Wenn wir jetzt bei allem was wir sagen genauestens überlegen müssen, ob sich nicht vielleicht irgendjemand, der meinen Witz ernst nimmt, angegriffen fühlt, dann bewegen wir uns in eine ganz traurige Richtung.
genau dies
Wie Lisa Eckhart sagt „man lacht über (!) etwas, nicht unter etwas“ - Witze etc treten tendenziell nach unten. Und so ist das nunmal. Damit sollte man klar kommen als Individuum.
Hallo zusammen, zur Erinnerung: Beleidigungen, Hetze sowie Links ohne einen Kommentar und Links zu kommerziellen Anbietern verstoßen gegen unsere Netiquette. Wir mussten daher Antworten löschen. Wir freuen uns auf einen sachlichen Austausch.
www.zdf.de/netiquette-104.html
Also die Aussage von Isi glück "ich habe keine Privilegien", ist ja wohl mehr als lächerlich 🤦🏽♀️🤦🏽♀️🤦🏽♀️
Und die Aussage "so möchte ich gar nicht denken" ist ja wohl sehr aussagekräftig
Solche Menschen möchten generell nicht denken. Und schon gar keine Gewohnheiten oder Strukturen hinterfragen.
@@winkeladvokatgenyi weil sie es einfach leid ist, so wie ich auch.
Die Gesellschaft entwickelt sich in eine ganz schlechte Richtung. Warum muss es auf ein Mal alles so kompliziert sein, weil eventuell einzelne sich angegriffen fühlen, oftmals auch weil sie es anscheinend wollen. Man merkt es auch bei diesem dämlich gendern, 95% wollen es nicht(zu Recht) und warum werden diesen Leuten so viel Beachtung geschenkt. Es wird nur noch alles auf die Goldwaage gelegt, es nervt unnormal.
Als sie den Satz losgelassen hat habe ich mich ehrlicher Weise gefragt warum sie zur Diskussion eingeladen wurde. Ihre Aufgabe war Provozieren 😂
Wo ist sie den bitte privilegiert? Ich glaub sie erfährt täglich auf ihrem Instagram Account mehr Sexismus als ihr im Leben während ihr euch über einen Songtext über eine Fiktive Person aufregt 🤦🏻♂️ Klar ist sie in anderen Dingen besser gestellt aber nicht wenn es um Sexismus geht. Und man ist definitiv nicht diskriminiert nur weil die Gesellschaft dicke(ist halt ungesund) Menschen nicht so attraktiv findet wie schlanke Menschen!
@@Julian.31.12 Es ist okay, dicke Menschen nicht attraktiv zu finden. Nicht okay ist es, dicke Menschen zu drangsalieren, zu mobben, zu beleidigen, zu fatshamen, auszulachen etc. Dies passiert aber. Manchen tagtäglich. Absolut nicht ok. Und wir wissen alle, dass das so ist. Wir leben alle in der gleichen Gesellschaft.
Ich verstehe die Diskussion nicht. Schlagermusik sollte generell verboten werden.
🥲
verbrechen gegen meine ohren
@@koenigkorczak Verbrechen gegen die Menschheit 🤣
Ich finde es absolut großartig, welche Blüten diese Diskussion getrieben hat! Ich bin verdammt gespannt auf den gemeinsamen Song 🤩
Vorab finde die Sendung super: authentisch und die Themen werden immer von verschiedenen Seiten erläutert.
Zur Diskusion: Meine Meinung ist das unsere Gesellschaft vieles viel mehr als Früher zu sehr persönlich nimmt und sich oft auch angegriffen fühlt, obwohl sie garnicht direkt angesprochen werden.
Gegenseitige Toleranz und Akzeptanz mit einer Portion Humor und Leichtigkeit gehen zunehmend mehr verloren. Es gibt bei den Meisten nur entweder oder. Warum nicht beides verbinden?
Bin jederzeit für kritisches Hinterfragen, allerdings können auch Themen eine Wichtigkeit bekommen, wo es aus meiner Sicht, andere Themen mehr verdient haben in den Vordergrund zu rücken.
Es gibt soviel Texte in der der Name Maria vorkommt und trotzdem weiß ich, dass nicht ich persönlich damit gemeint bin. Kunst und Ausdruck sollte weiterhin Feiheit jedes einzelnen sein.
Danke Jo, dass du bei Minute 24 die Ärzte verteidigt hast. Bin fast vom Stuhl gefallen, als die Schlagersängerin DÄ mit Songs wie Layla vergleichen wollte😅
Wer entscheidend, was einen höheren kulturellen Wert hat und deshalb in den Texten "weitergehen" darf? Du?
@@albo5194 so einen Quatsch davon redet doch niemand.
Der Vergleich von Schlagermusik und den ärzten ist bloß komplett absurd.
Welchen kulturellen Wert man aus welcher Musik für sich zieht, ist jedem selbst überlassen. Nennt sich Musikgeschmack und wird hier niemanden abgesprochen.
Es ändert jedoch nichts daran, dass bestimmte Musik und oder Interpreten problematische Bilder produzieren, welche kritisiert werden.
@@l.j.gabriel5054 doch natürlich redest du genau davon 😂 je nachdem wie man Texte der Ärzte interpretieren möchte können auch diese diskriminierend sein. Wenn sich KIZ auf die Bühne stellt und Adolf Hitler besingt ist das auch cool. Aber doch nur weil wir als Konsumenten die Intention des Künstlers anders deuten als objektiv die Lyrics beschreiben würden. Das kann aber doch kein objektives Kriterium sein weil es von der Interpretation des Individuums abhängt.
@@albo5194 achso du bestimmst also, von was jemand redet oder wie das gemeint sein soll? Sehr sympathisch.
Sehe keinerlei unterschied den gibt es auch nicht. Das eine passt halt mehr in deine verkorkste Ideologie.
27:35 " so kompliziert möchte ich gar nicht denken" ...damit ist alles gesagt, finde ich
Ich hege auch den Eindruck, dass in bestimmte Sachverhalte einfach viel zu viel hineininterpretiert wird.
Zumal ein Weltbild bzw. eine angebliche Struktur dann auf alle Individuen innerhalb einer Gesellschaft niedergewalzt wird, ohne zu wissen, ob diese auch wirklich so handeln bzw. denken oder bereits gehandelt oder gedacht haben.
Es geht darum, dass die Interpretationen von Sookee einfach an den Haaren herbei gezogen sind.
Ich finde den ganzen Aufruhr sehr übertrieben. Heute versucht man immer, jeden davor zu schützen, beleidigt oder diskriminiert zu werden. Aber das wird niemals funktionieren. Die Menschen müssen Mal wieder lernen, für sich selber zu stehen, ohne überall geschützt werden zu müssen
Ja es ist richtig peinlich dass man in Deutschland immer aus jedem Wort, jeder Note oder Person eine grosse Story machen muss. Selbst habe ich keine Ahnung worum es eigentlich geht und wer Layla bzw dieses Lied ist und wundere mich dass niemand ganz einfach etwas mit guter Laune und Humor geniessen kann --- Frohe Weihnachten aus Schweden
Sich darüber beschweren, dass das Lied sexistisch ist weil es Frauen auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt und dann argumentieren, dass die blonde Dame ja fein raus ist weil sie diesem Bild entspricht, was sie ja gleichzeitig auf ihr Alter, Geschlecht und Äußeres beschränkt.
Bei Schlagersongs von Kunst zu sprechen, finde ich sehr weit hergeholt.
XD Ja hahaha, genau das habe ich auch gedacht.
oh ja, das dachte ich auch... was für KUNSTfreiheit, wir reden von schlagern...
Dann Begründe doch dein Argument das du findest das Schlagersongs nicht unter Kunst fallen. Oder definiere deine Definition was es sein soll
So, zum ersten Mal wird ein wirklich wichtiges Thema in dieser Sendung behandelt xD ;)
Und dazu wurde Fler nicht mal eingeladen!
@@Anitek9 echt mal xD
Hahahahaha so unnötig
Wenn man nicht betroffen ist, ist es leicht, zu urteilen.
@@Anitek9 der würde im Verlauf irgendwann ausrasten und vorher die Gegenseite respektlos auslachen
Layla ist bei weitem nicht das einzige Lied, was man als sexistisch interpretieren sollte. Fast jeder Ballermannhit ist in der Hinsicht problematisch; Olivia, Geh mal Bier holen, und noch mehr. Die meisten Deutschrapnummern sind nicht selten Frauen- oder sogar Menschenverachtend, in denen die Protagonisten davon erzählen, wie viele Frauen sie schon flach gelegt haben usw. Dinge, die keiner wissen will. Beides sind Musikrichtungen, denen ich nicht viel abgewinnen kann, obwohl ich eigentlich voll zur Zielgruppe gehöre. Beides sind aber auch Musikrichtungen, die Jugendliche teilweise gerne hören. Songs wie Layla, Schlager, hören die Leute vor allem, wenn sie betrunken sind oder gerade daran arbeiten. Trotzdem stelle ich mich nicht hin und sage, Layla ist außerordentlich sexistisch. Ist es nicht. Es ist genauso sexistisch wie genannte Beispiele auch, aber da interessiert es aus irgendeinem Grund keinen. Und das ist auch ok, es scheint ja niemanden zu stören. Warum jetzt aber ausgerechnet bei Layla groß diskutiert wird, erschließt sich mir nicht.
Vielleicht sind auch einfach diejenigen das Problem, die solche Musik als problematisch ansehen.
Manche mögen damit nicht viel anfangen können. Ich bin auch nicht wirklich ein Fan von Schlager-Musik. Fazit? Ich gehe einfach nicht zu Schlager-Partys ^^
Aehm, ist Rap nicht generell mit Gewalt besetzt?
Ich hasse es, dass man überhaupt über ein Verbot redet. Peinlich
Was ich nicht ganz verstehe, ist, dass man sich bei Schlagern aufregt über Dinge, die bei Rap (auch Deutsch-Rap) quasi zum guten Ton gehören. Bin absolut kein Fan von "Layla", aber auch von vielen anderen Songs aus anderen Genres nicht - aus diversen Gründen. Wenn ein Veranstalter es nicht spielen will - das ist dessen Sache und absolut legitim. Aber deswegen gleich canceln - dann muss man vieles andere auch canceln.
Also über die Rap Szene wird sich auch stark aufgeregt und es wird fast jeder Song diskutiert und das nicht nur im Thema sexismus. Ich kann mich gerade nur an den sehr großen Aufschrei bei Kollega errinern und seiner „antisemitischen“ line errinern. Also Layla ist da nicht das erste Lied und wird auch nichts das letzte sein.
@@keatzchenk.9854 antisemitisch ist aber schon nochmal ein anderer Level als sexistisch.
@@thelargestrodent ich weiß das habe ich in meinem Kommentar geschrieben. Sowie das es auch um sexismus geht 😂
@@thelargestrodent dazu war die Diskussion aber genau so wie hier. Viele Leute fanden es schlimm und haben gefordert das wenigstens die line gelöscht wird und andere fanden es war alles übertrieben und man hätte ja größere Probleme. Dazu war das Thema Kunst Freiheit da genauso “wichtig” wie hier. Also ein klar vergleichbarer Aufschrei.
@@thelargestrodent Kollegah wurde auch zum "sexist man alive" gekürt. Es gibt beim rap einen ähnlichen aufschrei wenn auch nicht so laut
wow!!! der kompromiss am ende ist ja der hammer! bin sehrsehr gespannt wie dieser song rauskommt! ich denke da könnten einige überrascht sein werden, dass kunst nämlich am allerbesten geeignet ist "ungleiches" zusammen zu bringen😉
👍
Finde ich gut, dass sie streiten. Es beweist, dass es uns alle beschäftigt. Egal in welche Richtung. Es ist uns nicht (mehr) egal.
Sich aber über jeden Scheiß aufzuregen und dann doppelmoralisch und heuchlerisch über sowas zu urteilen ist klar der falsche Weg!!!
Es geht nicht nur um das Thema aus diesem Video hier, sondern allgemein!
Also ehrlich gesagt beschäftigt mich das nicht - finde diese Frage einfach hart unnötig. Soll doch jeder hören, was er will und fertig.
@@J-Tech101 Seh ich genauso. Toleranz und Akzeptanz von anderen einfordern, diese aber anderen Menschen nicht zusprechen bzw. sogar absprechen wollen. Das nennt man Doppelmoral und genau das sind diese Leute, die solche Lieder abschaffen wollen.
falsch. es ist 0.1% nicht egal, die den ganzen tag auf twitter abhaengen und das fuer die gesellschaft halten. der normale rest hat frueher neger gesagt und war trotzdem toleranter als diese schreihaelse. wir bewegen uns meilenweit zurueck durch diese twitter-opfer, die denken, sie waeren die gesellschaft und denen man gleichzeitig die macht gibt, mit genug gekreische auftritte von kuenstlern und freies handeln der restlichen gesellschaft zu unterbinden. hoert einfach auf, solchen geistig labilen kreischern ein mikro in die fresse zu halten.
eingriffe in die Kunstfreiheit sind halt super gefährlich, da gibt es zum Glück sogar bei schlechter Kunst Zivilcourage.
Einer der geilsten Folgen. So gut geht es uns hier, dass wir über dumme Schlager Lieder streiten und Schlager Musik erforschen und ne Doktorarbeit dazu schreiben kann.
ich fände es so gut, wenn vor jeder Debatte, die Grundbegriffe geklärt werden würden, so dass es nicht zu diesem ewigen "Ich hab das aber in meiner Kindheit anders erlebt..."-Argumenten kommt. Wenn Sexismus im Titel steht, sollten alle, die mitdiskutieren, wissen wovon die Rede ist. Da geht es ja nicht um wer sich beleidigt fühlt oder so... und das gilt natürlich für alle Konzepte, die zentral für die Debatte sind.
Ich bin 100% dabei, dass Songs wie Layla nicht an jedem Ort angemessen sind. Familienfeste oder allgemein Orte, wo damit gerechnet werden kann, dass jemand zuhört, für dessen Ohren das Lied nicht gedacht ist, haben für mich selbstverständlich das Recht, solche Lieder nicht zu spielen.
Persönlich sehe ich aber auch nicht das Problem darin, weiterhin anzügliche Lieder zu produzieren. Wer zum Ballermann fährt, darf sich nicht darüber wundern, dass da solche Lieder laufen und wer in eine Schlager-Disko geht, wird ähnliches hören. Ich freue mich aber auch über Songs, die es schaffen, ein Ballermann-Feeling zu schaffen ohne diesen Sexismus- o.ä. Aspekt.
Generell finde ich einige Aussagen von Sookee von der Sache her richtig. Ich bin ehrlich gesagt kein Fan von diesem Privilegien-Denken und auch nicht, dass man im Rahmen der Kunst auf jedes kleine Problemchen achten muss, was irgendwer mit dem Werk haben *könnte*. Und ich gehe stark davon aus, dass eine junge, gutaussehende Frau, die auf Malle auftritt, schon genügend Kommentare von Ballermann-Gängern bekommen hat, die als sexistisch gewertet werden könnten. Zu implizieren, dass Isi zu wenig Kontaktpunkte hat, find ich schwierig. Sie fasst (so wie ich es verstanden haben) nur vieles nicht direkt als übergriffig sondern evtl. als Kompliment auf, was in der Feminismus-Szene oft gefühlt in die Hardcore-Sexismus-Schublade gesteckt wird.
Andererseits find ich Isis Standpunkt auch schwierig. Dass Malle-Songs oft mit sexistischen oder zumindest stark sexualisierten Lyrics spielen, ist kaum von der Hand zu weisen und mehr oder weniger zu sagen "ich seh keinen Grund etwas zu ändern, weil... DaS wAr sChOn iMmEr sO und mich stört es nicht" klingt für mich echt nicht nach einem guten Argument. Am Ende dann zu sagen, dass sie Meinung von anderen gut akzeptieren kann, während sie von Anfang an die Meinung der Gegenseite komplett außer Acht gelassen hat und auf ihren Punkt bestanden hat, setzt dem ganzen aber noch ein Krönchen auf. Selbst im letzten Teil zu sagen "WIR sehen keinen Grund auf die Gegenseite zuzugehen" oder whatever, während Dominik kurze Zeit später genau das tut (auch wenn ich vermute, dass das symbolisch bleibt :D)
DASS es Spielraum für Verbesserungen in den Lyrics gibt, sollte klar sein. Ob sich das weiterhin gut verkauft, ist eine andere Sache. Generell täte der Malle-Szene ein bisschen Sensibilisierung gut, aber trotzdem finde ich nicht, dass das ganze so ein großes Problem ist. Und gerade dieses Lied ist auch einfach nicht der beste Startpunkt für die Diskussion.
Es gibt nix zu ändern weil kein Problem existiert. Wenn du das anders siehst bist du verrückt.
@@byjynydjshsnny2430 das mag deine Meinung sein, aber das macht es nicht automatisch zum Fakt. Wie gesagt, ich seh es auch nicht als so ein riesiges Problem wie viele, die es als solches darstellen, aber dass Frauen in diesen Liedern fast ausschließlich an ihren körperlichen Attributen gemessen werden, ist für mich definitiv nicht der Idealzustand, sondern hat Verbesserungspotenzial.
@@siene1518 da kann sich nix "verbessern" weil das auch gar keinen Sinn macht.
💯💯💯
Finde irgendwie schade und auch etwas schwach, dass Isi Glück so zu gar keiner Diskussion bereit ist... Sie muss sich ja nicht verändern, aber zumindest ein kleiner Versuch zu verstehen, warum sich das Gegenüber aufregt ist ja nicht zu viel verlangt. Ich glaube mit so einer Haltung ist es quasi ausgeschlossen sich weiter zu entwickeln.
Bei dem dämlichen Müll den diese Sooke (woke) von sich gibt kann ich Isi aber auch verstehen. Das kann man nicht nachvollziehen
@@samerix7669 was meinst du denn genau damit?
@@meffken So ziemlich alles. An einem Namen der gewählt wurde alleine schon Rassismus zu sehen weil das ja ein arabischer Name sei. Wer sowas denkt dem wurde ins Gehirn geschissen.
Man sollte sich nicht in Richtung geschwurbel entwickeln.
@@byjynydjshsnny2430 meinst du mich damit? Der andere kommentar ist ja auf mysteriöse weise verschwunden...
Genau mein Humor: Erst gegen Sexismus sein und dann selbst anwenden. Ich meine damit die Schwarzhaarige, die der Blonden in Minute 25:00 unterstellt, sie könne nicht mitreden, weil sie nicht betroffen ist. Unglaublich sowas.
Die ist Ironie in Person
Diese Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht als es normalerweise geworden wäre wenn es normal gespielt worden wäre. Man kann auch überall mehr hineininterpretieren als es wirklich ist.
Wofür oder gegen hast du jetzt Argumente gebracht? Banale Dinge aussprechen bringt uns keinen Zentimeter weiter.
@@jonagute1 wenn du nicht verstehst was er sagen will kann man dir nicht mehr helfen
@@byjynydjshsnny2430 Du hast nicht mal verstanden, dass er überhaupt keinen Beitrag zur Diskussion geleistet hat. Die Popularität kam übrigens nicht durch die Entscheidung den Song nicht auf dem Stadtfest zu spielen, nämlich durch die Marketingaktion sich öffentlich dagegen zu stellen, die von den Produzenten ausging. Der Deutsche Schwachmaten Michel denkt sich "Ja genau, endlich sagts mal einer" und Peng der Zweck der Marketingpetition ist erreicht. Dümmer als diese Leute geht es nicht.
@@jonagute1 die Diskussion hat das Lied viel populärer gemacht. Punkt. Ich weiß es ist überaschend für dich das die Mehrheit extremistisches linkes geschwurbel nicht gut findet.
@@byjynydjshsnny2430 Schon wieder so ein Querdenker. Ist ja gut, ich hör schon auf dich mit Argumenten zu überfordern. 🙂
der Moderator is sehr sympathisch und war so neutral wie viele es nicht schaffen
Ich finde euer Format eigentlich echt klasse, weil man häufig auch innerhalb der zwei Gruppen verschiedene Ansätze/Meinungen erfahren kann, die man im eigenen Umfeld nicht erfährt. Womit ich mich aber schwer tue sind eure Titel und Themen. Gefühlt geht es nur noch um Zwänge, Pflichten und Verbote. Mir kommt es mittlerweile so vor, dass wir nicht mehr in einer Welt leben, in der es möglich ist Freiheiten und Selbstbestimmung zu gewähren und gleichzeitig in einem friedlichen miteinander zu leben...
Dann solltest du es doch gut finden, dass jemand darüber diskutiert oder nicht?
@@hdbrot In dieser Folge hat niemand diskutiert, nur die andere Seite als dumm und "gestrig" angegriffen.
@@Stefan-sc7xl und ein Teil der anderes Seite hat die Diskussion beendet mit "ich sehe kein Problem, daher brauche ich keine weiteren Informationen". Ist halt auch schwierig für eine Diskussion wenn man sich null mit der Position und der Argumente der Gegenseite auseinandersetzen will
28:00 komplett auf den Punkt gebracht. Sie ist super toll.
„Die Puffmama gehört jemandem.“
Ich bin einfach nur sprachlos.
Arbeitnehmerin i guess 😂
Für sookee sind alle Frauen die nicht selbstständig sind, also Angestellte, automatisch Eigentum wie mir scheint. 🤔
Ich muss meine weibliche Arbeitskraft mal fragen ob dem so ist. Dachte eigentlich da gibt es keinen Unterschied zwischen den Geschlechtern. 😂
@@Avalox77 ich denke das ist auf die berufsgruppe bezogen in dem Milieu passiert sowas nicht selten
@@Avalox77 sookee sexismus zu unterstellen is ja maln ganz originieller pitch
@@hanswurst7380 ? nein, tut sie nicht. sie sagt, dass sie als weiße, schlanke, cisgeschlechtliche, heterosexuelle frau von bestimmten arten von diskriminierung nicht betroffen ist.
Wäre ich eingeladen und müsste Sookee zuhören, stünde ich nach 15 Minuten vor der Studiohalle auf dem Parkplatz der gegenüberliegenden Straßenseite ... in Ghana.
Stell dir vor in der jetzigen Zeit ist der Songtext von einem schlechten Schlager deine einzige/wichtigste Sorge im Leben. Ich wünschte ich könnte mit Ihnen die Rolle tauschen.
Damals hat man sich einfach nicht drum gekümmert, wenn man nicht das Publikum war. Heute beschwert man sich, dass das Produkt nicht auf einen selbst zu geschnitten ist.
Also bei der nächsten Debatte bitte das Lied auf der Weihnachtsbäckerei, finde es fördert Kinder Arbeit in der Bäckerei 😂😂
Außerdem geht es um Milch und Eier, das ist nicht vegan.
"Ich hab keine Privilegien"
Wie kann man so unreflektiert sein?
Sie ist eine Schlagersängerin, die ihre Einnahmequelle verteidigt. Das hat der Musikproduzent besser verkauft.
Hast schon ein bisschen Recht. Vorallen als Frau wo man mit Privilegien förmlich zugeschmissen wird. 👍🏽
Bei leila von Kunst zu reden halte ich schon für gewagt
Das ist auch der Klassiker. Man spricht einfach den künstreischen Anspruch ab, damit sich keiner auf die Kunstfriheit berufen kann.
@@segka8536 da die Kunstfreiheit hier ohnehin keine Rolle spielt da sich ein privater Veranstalter jederzeit entscheiden kann was er spielt könnte dieser Kommentar nicht dümmer sein.
Ich spreche laila den künstlerischen Anspruch nicht ab weil es meinem Argument hilft, sondern weil es ein beschissen schlechter saufsong ist den ein Affe hätte schreiben können.
Keineahnungwasweißich
Es wirkt so als hätte die Isi die Argumente der Gegenseite nicht verstanden.
Hat sie auch nicht. Sookee ist, ohne Isi als Person abzuwerten (!) intellektuell überlegen - das beginnt schon, wenn man die Bildungshintergründe von beiden vergleicht (Geisteswissenschaftliches Studium an einer Universität vs. Betriebslehre in einem Kleinunternehmen). Da setzt man sich selbstverständlich unterschiedlich mit gesellschaftlichen Themen auseinander; bei einem Studium geht es ja hauptsächlich darum, solche Fragen kritisch zu analysieren und diskutieren.
Zunächst wurde leider keine gute Fragestellung gewählt. Was soll das denn bitte heißen ein Lied zu "verbannen". Bei einem so ungenauen Begriff kann kaum zielgerichtet diskutiert werden.
Abgesehen davon ist das, was von der Gegenseite (gegen Lieder wie Leyla) ausgeführt wird echt gefährlich. Nach diesen müsste Kunst immer dem gesamtgesellschaftlichen Konsens entsprechen. Abgesehen davon, dass es diesen gar nicht gibt, würde dies Kunst jeglicher Konturen sowie auch den Sinn berauben.
Im Übrigen stellt sich auch die Frage, was mit Kunst geschehen soll, welche nicht dem "gesamtgesellschaftlichen" Konsens entspricht. Soll man die vielleicht auf einem Scheiterhaufen verbrennen? ;)
"verbannt" ist das deutsche Wort für "canceln". Um Verbote ging es ja nie, wie du im letzten Satz suggerierst. Es geht darum, ob man sowas auf Volksfesten spielen sollte und nicht darum, was du daheim hörst. Weil sonst hätte man natürlich alle möglichen Raplieder anführen können.
Danke dass ihr das ausstrahlt. Damit jeder sehen kann wie die sich eigentlich blamieren :D Würde mal gerne deren Spotify Playlist. Vorallem in dem Song Layla Rassismus reinzubringen ist schon wahnsinnig.
Heute kann man leider Nörgeln zum Beruf machen und sogar studieren.
Wenn du dir das ganze Video angeschaut hättest, hättest du das ganze vielleicht verstanden :)
@@charlottestdm Dann erklärs mir doch wenn du es "verstanden" hast :) bin gespannt
Also ich hab gesehen das rechts argumentiert hat und links halt so, nö. Eh links hat sich eher blamiert als rechts. Ich seh bei layle halt selbst nicht das problem. Aber ein gutes Beispiel war joanna, "du geile sau" zu singen is problematisch. Wen ich singen würde " du geiler hengst, zu nix gut ausser zum ficken" würden sich doch männer genauso aufregen weils sexistisch ist.
@@codeangel Probiere es aus. Das Ergebnis könnte Dich überraschen.
Ich liebe dieses Format einfach! Es hat mich schon einige Male dazu bewegt meine Einstellung zu überdenken und meine Meinung anzupassen. Finde ich super :)
sehr cool, das hört man nicht oft
Liegt daran das es so dargestellt wird als wären die beiden Meinungen gleich stark was aber in der Gesellschaft überhaupt nicht der Fall ist.
Verstehe ich das richtig: Es wird ernsthaft darüber diskutiert, solche Songs zu verbieten, während Frauen fröhlich und sehr öffentlich darüber singen dürfen, wie sie zufrieden beim Gang nach Hause von links nach rechts wanken, weil sie den ganzen Tag und die ganze Nacht durchgenommen wurden? 😂 Wie absurd kann es noch werden?
Das was vergessen wird ist, auf keinem Volksfest dieser Welt wird Rammstein oder Fler gespielt 😂😂
naja trotzdem hat rammstein auch konzerte mit über 100k besuchern...
zum vergleich: das größte zelt auf dem oktoberfest fasst 10k menschen.
ein rammstein konzert wär also ungefähr gleich wie 10x das größte zelt auf dem oktoberfest...
auch wieder nicht gerade wenig :D
@Ansberg
Schon, aber der Ballermann wird ja auch von zehntausenden von Menschen jährlich besucht, also ist es genau das selbe.
Ich glaube die Aussage sollte sich darauf beziehen, dass Fler und Rammstein nichts mit der eigentlichen Situation zutun haben. Die zu behandelnde Ausgangslage wäre: Layla wurde auf einem Volksfest verboten.
Menschen, die auf Rap oder Rammstein Konzerte gehen (oder auch auf den Ballermann) wissen genau, auf welche Aussagen sie sich Einlassen, während auf Volksfesten wie in Würzburg(?) auch Familien, Frauen und heranwachsende Jungen und Mädchen sind.
@@Abensberg Der unterschied zwischen Dicke Titten und Layla ist aber eben, dass Dicke Titten eine Kritik ist an eben solch denkenden Menschen. Das kann man ja garnicht vergleichen, klar ist Dicke Titten sehr sexistisch, das war ja das Ziel. Man wollte aufzeigen, dass es Menschen gibt denen eben nur das körperliche wichtig ist und das haben sie mit Dicke Titten gemacht
Ich finde die Gelbe Seite etwas schwierig. Immer dieses „ ja Herzlichen Glückwunsch“ oder „ du bist ja hübsch und schlank, daher nicht von Sexismus betroffen.“ Öh sorry? Aber tut sie damit nicht genau das, was sie eigentlich versucht zu verteidigen ?
Fand ich auch etwas überflüssig. Auch „schlanke, schöne Frauen“ können als „hässlich“ oder „fett“ beleidigt werden. Da ist man ja nicht plötzlich immun vor, weil man bestimmt viel wiegt und Makeup trägt 🤷♀️
Gelb sind halt absolute Vollidioten, was erwartest du da
@@redr0sid210, bitte achte auf deine Ausdrucksweise!
@@unbubble Nö, keine Lust
“Ich habe keine Privilegien” WTF?!?!
Oh Gott… wie kompliziert kann diese gelbe Seite denken… meine Güte…
Es ist geisteskrank
Kiz's Oktoberfest hat sehr deutlich gezeigt, dass man auf gesellschaftliche Missstände in einem Track hinweisen kann und trotzdem Musik zum Feiern ist
Schon aber Musik muss eben nicht immer auf Misstände hinweisen
Aber wenn sie es tut wird sie verboten weil es „zu hart ist“ das zu sagen was dort passiert :)
Wenn ich Hotelconcierge bin, sagt doch auch niemand ich sei Eigentum vom Hotelbesitzer und ich könne nur frei sein, wenn ich selbstständig sei. Angestellt zu sein ist doch nichts schlechtes. Die meisten Menschen wollen und brauchen doch einen Chef, auch wenn das bedeutet, dass sie ihre Zeit ihrem Chef zur Verfügung stellen. Wenn man sagt: Ich hab nen Hotel und mein Hotelconcierge heißt Marco. Ist doch nichts dabei!
😂fackt!
ist schon ein ganz klein bisschen was anderes bei prostitution. kannst dich ja mal infoermieren statt sonen dummen kommentar rauszuhauen
ja mein Concierge der heißt Marco, dafür krieg ich jetzt ein Embargo..
@@phlexxo 😂
Bin mir unsicher, ob der Kommentar ernstgemeint ist
"Ich bin mit Schlager aufgewachsen und würde da nie drüber nachdenken"
Dann denk doch mal drüber nach??? Es fordert ja keiner, dass du deine gesamte Geisteshaltung revidierst, aber ein gewisses Maß an (Selbst-)Reflexion sollte man doch erwarten dürfen
Sie muss doch nicht über Musik die sie mag und nicht beleidigend findet tiefer nachdenken nur weil andere es tun und beleidigend finden
@@albanionstallion4577 wenn sie die musik produziert und sich nicht damit auseinandersetzt ist sie halt ignorant und unemphatisch, schöne maxime
@@alexanderbaum2955 wtf? ^^ albanion hat vollkommen recht.
musik muss keine wissenschaft sein und auch nicht jeder künstler muss für jeden einzelnen song erstmal ne gedichtsinterpration verfassen (unter 10seiten gibt übrigens notenabzug).
nein nur weil iwer iwas in ein lied hineininterpretiert muss das noch lange nicht heißen, dass man da sofort aktiv werden muss!
ahja goethe kannst dann natürlich auch direkt aus dem schulunterricht rausnehmen und zwar nicht nur bestimmte werke (die eh schon aus vielen lehrplänen genommen wurden), sondern direkt alles, weil du überall was finden wirst, das zumindest nichtmehr zeitgemäß ist.
aber da wirst du mir wsl nicht zustimmen, weil goethe ja so ein wichtiger autor für die entwicklung der deutschen sprache ist :P
@@FurchtlosUndTreu87 Mach mal halblang, das ganze hier hat doch nichts mit Goethe zu tun. Auch keine Interpretation ist notwendig.
Meine Kritik ist: Es schadet nicht, sein Gehirn zu benutzen, bevor man etwas gut oder schlecht findet, geschweige denn, sich der Konsequenzen seines Handelns (ergo seiner getätigten Äußerungen) bewusst zu sein.
@@omavioletta6645 mein kommentar war nicht auf dich bezogen, sondern ganz bewusst auf alexander.
mir geht die these, dass jeder der seiner meinung nach nicht jede veröffentlichung auf eventuelle punkte die anecken könnten überprüft automatisch unempathisch und ignorant ist, minimal gegen den strich XD