Аудиофилия. Фазоинвертор как источник искажения звука или фазик портит звук. Подбор ФИ сабуфер
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Фазоинвертор как источник искажения звука или фазик портит звук. Подбор ФИ сабуфер. Привет, аудиолюбители. Данный ролик является демонстрацией одной важной особенности при подборе фазоинверторов к акустическим системам SONY SUP-L11, а именно - проявление искажений тона вокруг некоторых инструментов, а значит - и в некотором частотном диапазоне. При подборе ФИ происходит нечто похожее на переходные процессы: да, аудиофил, тут нельзя промахнуться, либо будет быстро, либо медленно. Это лишь демонстрация самого эффекта, здесь не будет теории, но.. Вы сможете услышать данное явление на тестовых треках.
Сейчас обращаем внимание только на малый барабан. Кстати, в ЗЯ невозможно услышать воздух в большом барабане.
Уважаемый зритель, я оговорюсь: Вы слышите всего лишь мою, возможно, и некачественную запись и уже в пределах полученных файлов я пытаюсь пояснить и соотнести понятия и эффекты.
#фазоинвертор #винтаж #акустика #fostex #MasterskayaZvuka
Скачать тестовые файлы ВСЕ сразу ( 156 мБайт ): drive.google.c... сабуфер резонатор гельмгольца усь акустическое оформление саба apocalypce
Если после просмотра канала Вас переполняют эмоции, ниже прилагаю реквизиты, по которым Вы сможете разделить их со мной)
Яндекс.Кошелек: money.yandex.r...
Афигеть вы крутой чел. Спасибо за подсказки 😊👍
Разницы никакой не услышал.Слишком длинные треки для сравнения. Сделай нарезку именно сравниваемых ударов по барабану. Иначе разница на уровне самовнушения.
Попробуй обратить внимание на ритм и скорость: во всех неправильных вариантах два состояния - одно когда барабанщик просто нереально медленно играет свою партию относительно хай-хетов, второе - когда наоборот все его удари проскакивают быстрее чем надо.
@@МастерскаяЗвука блин, ну не слышу я разницы. Считаю, что мозг человека устроен так, что запомнить такие тонкости звука на длительное время очень сложно. поэтому и прошу сделать нарезку сравнения ударов не более 1 сек. А может дело в моих Microlab pro-1 на TPA3116
@@andreymcover1122 Смотри, я тебе главную мысль сначала повторю: не ЗАПОМИНАЙ! Значит у тебя хорошая память и ты играешь прошлый вариант в голове приоритетнее, чем слышишь новый.
Отключись от запоминаний: скачай треки на сотовый телефон, и либо через наушники затычки послушай, либо просто через динамик телефона. Не надо никакие колонки включать, ни дай бог у тебя еще там сабвуфер к ним включен, так вообще никогда ничего не поймаешь в записи. Исключи ошибки в прослушивании: включай либо на сотке, либо с наушниками, либо просто через динамик ноутбука. И начни обращать внимание не на звуки сначала, а на саму технику, ну если хочешь, руками стучи в такт барабанам, и анализируй - тебе легко рукой попадать в такт или все-таки постоянно есть ощущение, что либо ты, либо запись опережает или отстает, вот именно скорость броска руки вниз, как будто ты бьешь палочкой.
@@МастерскаяЗвука это все можно как то показать на графиках или еще где? я понимаю что чем длиннее фазоинвертор тем больше задержка но так же короткий фазоинвертор даст горб что может сказаться на тональности по тому что человек на много лучше воспринимает пики ачх нежели провалы и настройка фазоинвертора будет звучать громче остальных звуков перекрывая их
@@GavriLOW длина фазика не влияет на гвз
Хм... 🤔Чётко слышно разницу. Красаво.
Откройте любую программу для расчёта оформления НЧ и вы её увидите. Даже слушать не надо.)))
Аминь.
Я не знаю как ты так слышишь если у тебя большие промежутки между записями для сравнения... я даже на прошлом твоем видео ролике про влияние сетевого кабеля нарезал отдельно каждый удар до и после и ни какой разницы не заметил а ты замечаешь я хз как так
Покажи графики импульсной характеристики, я уверен что они будут идентичны на столь малом изменении длинны фазоинвертора
Я не замечаю и не запоминаю, я просто включаю запись и начинаю слушать и именно понимать: может ли, например, на фоне отчетливого ритма хай-хетов так сильно отставать бочка?? Нет, не может. И не важно сколько секунд звучит - я слушаю и анализирую, я не запоминаю прошлый кусок, иначе он начинает играть в голове и тогда ничего не получится. Следующий трек: хай-хет, например, опять четко играет без спешки или отставания, акценты, ритм, но вот остальное как будто музыканта подгоняют и торопят - просто не акцентирует на паузах внимание, просто как на ускорении проигрывает все. Значит явно неправильно. И т.д. Чем больше опыта, тем больше одновременно партий и инструментов получается "вести" в реальном времени, чувствуя скоростные зависимости между собой. Главное помнить: если играет Монк или Колтрейн, это значит, что там просто все идеально ровно и четко, да еще и с душой. Как то так) Считаешь есть смысл запустить серию роликов с подобными разборами и описанием как научиться слушать аппаратуру?))
@@МастерскаяЗвука конечно стоит, может хоть тогда смогу услышать разницу
Главная ошибка постоянной смены треков ( я, например, об этом говорил Михаилу с Хорошего Звука ) - это невозможность понять скорости и темп, ритм и связи. Таким образом мы всего лишь громкостные ходы ловим, да немного тональных различий - выше или ниже стало. А это мизер в системе оценки качества аппаратуры, мы должны несколько тактов "поиграть" вместе с музыкантами, тогда сможем понять. В некоторых случаях мне достаточно первых двух-трех аккордов чтобы уловить разницу, иногда надо вникать.
@@МастерскаяЗвука я не слышу
все три одинаковые ))))
Согласен!
Не знаю на какой mic вы там записывали.но звук был такой как бут то рядом барабаншик играл.😍 Такое качество редко услышешь в звуке особенно по видео.но мои широкополосники передали это. Удевлён! Я в FLAC формате слушаю музыку. А тут видео с таким звуком 👍
Спасибо, очень приятно, что Вы так высоко оценили качество записей. Опишу записывающий тракт для Вашего понимания: микрофоны Audio-Technica AT4041, интерфейс Steinberg UR22MKii, XLR провода - Mogami Studio Gold, ноутбук Acer Aspire E 17 (E5-771G-379H), софт - Cubase. Запись без каких-либо обработок, выставлена максимальная чувствительность на интерфейсе и вперед с песней))) Динамики, воспроизводящие звук: gt-sound.com (они выкупили лицензию у СОНИ).
@@МастерскаяЗвука Я музыку слушаю без эквалайзера. 2 широкополосника и один НЧ динамик и с отдельным для него УНЧ. Бас чтоб был отдельно и можно подстраивать. Идеально и правельно всё играет. Вот по этому я удевился услышав тут реалистичность звука. mic хороший. Акустика строение дело очень сложное. Я разные акустические аформление прослушал. ЧВ. Труба Войта. Опен бафл. Короб с щелью. С фазиком. И все они играют.ну как то не так. Закрытый ящик играет ровно. Вот я на них и слушаю. Будет интпресно посмотреть ролики может нового чего узнаю😊
@@zapicazapica2751 Я с радостью поделюсь с Вами информацией, будут вопросы, пишите: +77019740345, Денис. Тут и Вайбер, и Ватсап, и Телеграм
Заткнул все дыры заглушками на B&W 684 , для фазоинвертора считаю нужно специальное акустическое оформление помещения иначе слышен гул и смазывается детализация . Я не использую тембрблок и звучание приближено к звуку хороших наушников
В мировой практике применялся опыт закрывания труб поролоновыми заглушками, тем самым подстраивая звучания АС под комнату. Но! Важно точно понимать, что Вы избавляется от ГУЛа, а не от ОБЕРТОНОВ)) Также не забудьте проверить на аудиофильском диске наличие эффекта воздуха с каждым ударом бас-барабана (бочки). Чаще всего закрытые корпуса грешат безвоздушностью этого инструмента.
К Вам вопрос: "Комментарий открыт по ссылке" - вот так сверху подписан Ваш комментарий, скажите, как Вы попали на мой канал и конкретно на это видео? Я просто хочу понять что означает эта подпись)
можно было путем вычитания зписей продемонстривовать чистые искажения
тут идет речь о искажениях созданных стоячей волной в фи а не рабочим режимом, так?
ДЕЛО В В ТОМ ЧТО ФАЗИОИВЕРТЕР-ДЛИНАЯ ТРУБКА УСИЛИВАЕТ УЗКИЙ ДИАПАЗОН НИЗКИХ БАСОВ А ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН ВЫСОКИХ БАСОВ ПРИГЛУШАЕТ И В СУМЕ ЗВУК ПОЧТИ НЕ МЕНЯЕТСЯ ЛИБО УХУДШАЕТСЯ, ПОЭТОМУ Я РАЗРАБОТАЛ ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ - СДЕЛАТЬ В КОЛОНКЕ ОДНОВРЕМЕННО 2 ТРУБКИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ. -.-.-.
Интересно, а как вы относитесь к корпусам другого исполнения, лабиринт или открытого?
Я опираюсь на мировой опыт: если бы один их перечисленных вариантов был рабочим, великие корпорации типа СОНИ сделали бы эталонную модель. Ее нет, а значит - и нет смысла.
По факту: лабиринты всегда и ВСЕГДА воспроизводят отстающий по такту бас. ВСЕГДА! Т.е., Вы в композиции следуете, выстукивая ритм тарелок и клавишных, некой скорости произношения, а в этот момент бас будет запаздывать по времени в каждой своей ноте. Другими словами, Вы загрузили в редактор 5 дорожек: тарелки, барабаны, гитару, клавиши и контрабас, но дорожку контрабаса сместили назад на, к примеру, 2 мс, но сохранили 4 ноты в такте, разорвав паузу на разные длительности. Вот что я слышу на 95% записей на Ютубе у других аудиолюбителей. Музыка нарушается. Ритм ломается. Хотя, если один раз в такт стучать ногой, то вроде все нормально. Поэтому большинство и не понимает что такое ритм.
@@МастерскаяЗвука У меня мнение такое же, что физику звука не обманешь, если звук путь преодалевает более длинные, пусть он при этом несколько раз срезанирует и усилится, то на выходе будет или задержка или смазывание баса, но грохота добавит. Я такой слышал чисто в исполнении саба, босит сильно, видно, что мембрана чуть начинает двигаться и уже грохот сильный, но задержки не то что бы не слышал, вообще музыки не слышал, там такая музыка, что бас все перекрывал. Опираться одно, а поэкспериментировать, послушать самому другое. Но акустика PMC на сколько знаю делает такие.
@@2teoriadvs Вот как раз на PMC я клиенту и показывал. Нам привезли полностью комплект аппаратуры за 40+k $!, PMC EB-1 - 16 000 евро. Вот в них и был лабиринт. Я клиенту показал, как он впустую истратил такое кол-во денег. Там такая задержка по басу, что это кроме как музыкальным шумом никак не назовешь.
Слушали сами огромное кол-во топовых моделей разных производителей. Везде все одинаково.
Закрытый ящик! Наше ВСЁ!
Ну главное, чтобы Вы понимали основные минусы, а уж далее - дело Ваше.
Так вроде это не секрет, что фи меняет звук в сторону затяжки. Отсюда поиск других оформлений. Типо лабиринта или трубы войта например.
Нет, лабиринт как раз-таки дает такую страшную задержку, ровно как и рупорный бас, что слушать музыку невозможно если понимаешь как рождаются звуки.
@@МастерскаяЗвука Я вообще говорил. Это вечный поиск
Бесконечная тема.))) Мой друг и заднюю стенку акустики двигал(глубина) до тех пор, пока не нашёл приемлемое звучание для себя. Скоро и до новых корпусов дойдём, а эти - на свалку!)))
Я понимаю, по очему именитые производители "Х... ложат" на определённом этапе производства колонок - путь бесконечен и не понятен до конца!
Никто ничего никуда не кладет. Это удешевление.
Подскажите пожалуйста, если резонатор не находится внутри колонки, а открытый, например, поднес трубу к телефону и хочу что бы труба резонировала, то труба должна быть открытой с 2-х сторон или закрытой с одного конца. Важно ли, что бы в трубе было зауженное горлышко как в резонаторе Гельмгольца?
Без понятия. Для точного ответа необходимо провести исследование.
Тем не менее с Ф. И. звук интереснее, особенно на хорошей дорогой АС, типа B&W 800 серии...😀💨
Если было бы так всё просто как вы говарите то тогда некто из производителей не делал бы фазики так дешевле и проще.я думаю на заводе люди тоже не дураки и все варианты просчитали
На заводе - коммерческий МАССОВЫЙ продукт. Чтобы его отстроить, необходимо либо иметь в штате, либо приглашать серьезных слухачей, как делали многие именитые фирмы, но! Тогда все колонки будут приближаться к стоимости ТАДов, а это коммерция, тут важны дешевизна и широкий охват. Так что выбросьте из головы эту мысль, что на заводе все сделали четко и шикарно. Нет, они делают массово и усредненно. Например, фильтра в АС. Поставьте при объемах сотни тысяч пар АС вместо электролита за условно 0.5$/шт. какой-нибудь Солен за 20$/шт., и посчитайте сколько дополнительно затрат необходимо понести. Думаю, мысль я Вам детально раскрыл. Дальше все зависит от умения и желания анализировать)) АС, которые вот здесь ( у нас такие же ) gt-sound.com/gt_jirei1.html - их ОТСТРАИВАЛИ до неприлично вылизанного состояния, но это был финансово неограниченный проект и миру было показано, что такое музыка. ТАДы в этом плане более "народный" аналог этим монстрам, там также настраивали.
Наивный испанский мальчик
Подскажите из какой трубы вы резали фазики. Буду так же настраивать подбором.
Синяя водопроводная, либо из-под линолеума бумажные гильзы, главное резать у токаря, чтобы точность была.
@@МастерскаяЗвука Спасибо, я торцовочной пилой отрежу
А какое влияние имеет диаметр трубы? И еше один вопрос, если можно?
у меня щит ги 2 по 24. и пофиг на ящики трубы и их гудения.
А можно пояснить - щит ги по 24, что это ?
@@user-vm9lh4pd5nщит групповой излучатель размер мерт на полтора 24 динамика 5гдш1-4 плюс вч через конденсатор.
@Технарь Гуманитарий да звук с эффектом присутствия. бас сцена детальность.
"Глубина тона для хай-хета" ты в своем уме ? У тебя не правильный корпус для SONY SUP-L1, или совсем левый микрофон. Что то врет, а ты пытаешься учить.
4мм вы серьезно? ну на пол герца настройка упалзет и все. Какая там разница? У вас настройка какая? 40?
А что такое тон ?
Похоже ответа нет, а так многие любят использовать термин "тональный баланс".
@Технарь Гуманитарий Молодец !
1:11 Норм
1:53 Длинная
2:35 Короткая
Кто бы что не говорил,а в студийных АС-х всегда предпочтительней ЗЯ..к сожалению таких систем всё менее и менее..а в большинстве (бюджетный и уже средний сегмент) используют фазик...
Никак не пойму, что в Ваших роликах меня лично раздражает и отталкивает...
1) Промах в выборе хобби
2) Мои видео в Ваших Избранных
3) Чистый тон
4) Ритм в записях
5) Много практики
6) Дорогая аппаратура на фоне
7) Нежелание совершенствоваться
8) Ненависть к тем, у кого есть
Выберите правильный ответ.
Кажется я нашел ответ сам: желание их смотреть и спрашивать себя - какого черта я не слышу?))
@@МастерскаяЗвука Тренированный слух - удуел немногих, как большой спорт. Проще сказать что разницы нет, чем учиться слышать.И очень не просто доверять малознакомому человеку. И совсем невозможно сказать; - может разница и есть, но я её не слышу.
автор
@@Andrei_Prinyov бред,любой человек,имевший возможность услышать хороший звук-поймёт,что это х.....ня
с неправильной трубой, сразу слышно, как будто барабанщик холодной водой мылся, руки-ноги озябли))))
Сплошные слюни на фоне голоса
на моих DIY tqwp на динамиках Arslab слышна ощутимая разница
Сабвуфер пердит)) (струйные шумы)как можна от этого избавится,слушать не возможно,слушаю обычною музыку ничего не накручиваю,а из фазоинветора фирканье,модель акустики Microlab H-220.Приходиться бас прикручивать,а если прикручивать бас,то толку с того саба.
так вот сам пластиковый фазоинвертор очень портит звук ! я заметил , что даже в недорогой мультимедии если фазик из плотного картона , то звук приятный на слух , а если из пластика , то жёсткий и гундящий ! решается это виброизоляцией пластиковой трубы фазоинвертора и слоем ватина сверху ! )) а в моих Ямахах соаво 3 фазоинвертор выпилили из натурального дерева и покрыли его лаком ! что бы избежать резонансов от него !!!
Отвечать то будешь ?
audiomusic-hifi.ru/wp-content/uploads/2009/05/78-79.pdf ( Григор Микаэлян ). Надеюсь, знаешь кто этот человек!
@@МастерскаяЗвука Не из чужих статей это знаю, я это создаю, не статьи, а музыку и звук. Молодец что не побоялся вступить в дискуссию.
@@user-kp4if7df8e Олег, я не боюсь вступать в дискуссии, просто мне необходимо понимать, с кем я вступаю! Пока я увидел ерунду и суть ее понять не смог. В чем смысл твоих изречений? Что у тебя дома стоит как основной тракт? Что использовалось для сравнения? И т.д. То, что ты "создаю, не статьи, а музыку и звук" ничего общего с нашим хобби не имеет. Если думаешь иначе, предоставь мне для ознакомления свои работы. Я четко обозначил свои идеи, мысли и основу, на которой демонстрирую людям что такое музыка, путем прямых демонстраций и сопутствующей начиткой текстового сопровождения для простоты понимания. Что хочешь доказать мне ты, я пока не пойму. 0 подписчиков, 0 видео. Я тебя не вижу. Скинь образцы работ.
@@МастерскаяЗвука Ты используешь некоторые термины в своих обзорах, нужно очень точно понимать их значения, тогда не будет накладок и непонятностей. Я не желаю тебе ничего плохого. Если у тебя в городе есть студия звукозаписи, сходи и поговори с ними, про провода, сетевые фильтры, тональный баланс, думаю твоя жизнь резко изменится.
У меня дома стоит от бытового до студийного оборудования разного уровня.
@@user-kp4if7df8e Уважаемый, давай прекратим воду лить. Я жду конкретный список, иначе продолжать не вижу смысла.
Ни одно слово в моих роликах не взято из воздуха, более того, мой наставник выступал, я знаком с инструментами и на некоторых играю. Ходить в студии у нас - лучше у глухого спрошу.
Где и в каком термине у меня накладки вышли??
Еще раз напоминаю: мне нужны твои работы. Если ты в следующем комменте не предоставишь мне свои работы для ознакомления, а также конкретный эталонный тракт, на котором ты строишь свои суждения - нам больше не о чем говорить. Воздух пинать мне не интересно. Не считай, что я нос задрал, просто устал от тех, кто что-то лечит, но ничего взамен не показывает. Такая ...наша чисто генетическая черта..