"Эффект ведра" в разделенных акустических системах
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 เม.ย. 2020
- Сегодня будет интересное познавательное видео. Главный конструктор ALLB Music Леонид Белебашев расскажет о существующем проблемном эффекте в разделенных акустических системах.
Прошу всех зрителей поучаствовать лайками, комментариями, репостами. Это очень сильно помогает каналу в развитии. Комментарии несут больше интересных мнений и обсуждений, что конечно же делает ролик еще более интересным.
Контакты:
/ nikolay.tkachenko
/ flanger14
#AllbMusic - เพลง
Друзья, не стесняемся жать на кнопки, делать репосты видео и давайте совместно придумаем название этому эффекту! :))))))))) Это очень поможет каналу, чтобы дальше было еще интересней!
Резонанс название эффекта! Им не только басовик заставить можно колебаться,но и мосты разрушить!
Всё правильно с точностью до наоборот. Возбуждающийся низкочастотный динамик не излучает звук, а поглощает звук на своей резонансной частоте. В коаксиальных системах будет то-же самое. Звук поглощается не непосредственно от среднечастотного динамика, а от звукового поля заполняющего помещение. Поглощение очень маленькое. при этом есть и частичное отражение. Это очень слабо влияет на частотную характеристику слышимого звука и никак не влияет на глубину сцены. Это не "эффект ведра", а просто возбуждение пассивной мембраны. Пассивные мембраны используют в сабвуферах для лучшего подавления высоких частот. Но в этом случае конечно амплитуда возбуждённой мембраны чрезвычайно мала, а звук, переизлучаемый задней стенкой мембраны гасится ватой внутри колонки. Спите спокойно, Ваши колонки играют замечательно. Что касается глубины сцены, то большее значение имеет акустика помещения и геометрия установки колонок. Может стоит повернуть ось колонок в сторону слушателя, погасить отражение от стен? И лучше не искать глубину сцены в попсовых записях угробленных многократным перелопачиванием и изнасилованием звука необузданными звукорежиссерами и садистическим мастерингом. Как говорил Конфуций "трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет".
Зачётный комментарий , спасибо .
Именно акустика помещения и вносит наибольший вклад в неравномерность АЧХ .
именно акустика помещения, если бы звук не отражался от стен, то не было бы интерфереционной картины, с учетом того, что каждый дин играет свой диапазон.
Главный конструктор явно принял на грудь)
Намедни смотрел другой их ролик-так там 90% времени в кадре импортная благородная поллитра маячила 😂
Парни, то специально, чтоб вы не только на звук облизывались, но еще и на атмосферу 😉
Принятием на грудь он открывает тайные знания.
@@TakeEasyAndWaitingRussians с каштанами я ещё не пробовал ...
Главное доходчивость и понятность донесения информации.
Описываются 2 разных эффекта как нечто удивительное и общее.
Коаксиальный динамик специально задумывался как точечный источник звука, чтобы интерференционная картина не зависела от положения слушателя. Но, с увеличением расстояния от колонки к слушателю интерференционная картина стабилизируется. Т.о. Колонка размером с S90 на расстоянии 5 - 10м что с коаксиальным, что с рядным расположением излучателей будет звучать одинаково. А вот для настольной акустики это актуально.
Басовый динамик не излучает звук среднечастотного, а является механическим резонатором. Это как поднести ракушку к уху. Звук меняется, но ракушка просто лежащая в комнате на звук не влияет. Вернее влияет но не больше, чем шкаф, тумбочка и др. предметы расположенные в комнате прослушивания. И да, ты правильно подметил, что низкочастотный динамик замыкается конденсатором разделительного фильтра.
Возможно. Но звук у коаксиалов и разделенной все же отличаются. У меня нет этой записи щас, но был материал, на котором сравнивали. Если народу интересно, попробую потом это зафиксировать на микрофоны. 😁
@@flanger Просто сравнивать одно с другим нет смысла, разные излучатели, разный корпус и т.д. А вот сравнить расположив микрофоны выше и ниже, а так же на разном расстоянии было бы интересно.
Ну тогда не совсем понятно в чем смысл микрофонного сравнения выше-ниже, ближе-дальше... Тут корректней наверно чисто техническую инфу давать. Поэтому идея была на микрофонах зафиксировать как разные системы отрабатывают сцену. А направленность и т.д. народу наверно еще сложней воспринять.
S90 с пяти метров ещё можно послушать, а вот с десяти... Вообще никак, если только не вгонять их в экстремальный режим, как раньше на школьных дискотеках. А на расстоянии трёх метров, как слушает большинство людей, этот эффект присутствует.
@@flanger Глубину сцены, детальность и пр. формирует АЧХ! Раньше сформировать необходимую (возможно даже очень сложную) АЧХ было относительно сложно. Сейчас цифровая обработка это значительно упростила. Относительно простой румкорректор запросто может сравнять АЧХ двух соизмеримых по размеру АС для одной конкретной точки прослушивания. Т.е. отличить на слух их будет невозможно. А вот при перемещении меняется интерференционная картина, а значит и АЧХ. Способность АС поддерживать одинаковую АЧХ при разных положениях слушателя и есть их одно из основных преимуществ на сегодняшний день.
Вторым преимуществом будет формирование большого звукового давления в области НЧ, опять таки с равномерной АЧХ, малой по размеру колонкой.
Очень Интересно👍, хотя ни шиша, не понятно😂😂😂
Динамики колонки подключенные к усилителю с высоким коэффицентом демпфирования, и обратной связью с выходом на колонки электрически задемпфированы, и выверяется сигнал между источником и колонкой.
Если рассматривать басовый динамик не подключенный у такому усилителю, или не задемпфированный электрически заземлением, то он будет испытывать колебания, но это принципиально отличается от штатной схемы работы колонки.
Если бы эта ситуация возникала на реальной колонке, то на sweep синусоиде можно было бы увидеть кроме основного синуса и синусы возбуждения других динамиков. На качественных колонках такие призвуки менее -60dB от основного сигнала, а потому не слышны.
Спасибо за видео! Очень интересно .
Возбуждаются не только динамики (и зрители), но и всё, что находится в помещении. Мы видим три эффекта: 1) отражение, 2) резонанс, 3) интерференция с отраженными и переизлученными резонирующими объёмами волнами. Очень интересно, что Вы обратили внимание на такого рода резонансы от динамиков самих акустических систем. Конструкторы работают с внутренними резонансами и отражениями, но не с внешними. PS. Второй ролик видел, но пошел сюда, чтобы понять о чём именно спор.
Поэтому надо слушать широкополосные динамики. Они очень интересно звучат в хорошем оформлении. Я не говорю что это лучший вариант и у тех и у других есть свои плюсы и минусы но вот возвращаться обратно к многополосным АС с фильтрами как то не хочется...
Согласен полностью,для меня шипики приятней,не знаю почему,и коаксиал ближе тоже,вот так,как то
Тоже согласен с вами. Даже плохие ширики лучше чем хорошая компонетная система. Особенно для настольной акустики.
P. S. Астати есть концепция расположения вч по центру и два сч сверху и снизу. Вот эта мне тоже понравилась.
спасибо - тема интересная и очень актуальная - удачи вам
Поставьте сзади колонок трубы духовых инструментов и звук тоже изменится. Или поставьте колонку в открытый с фронта деревянный ящик. Практически каждый предмет в комнате влияет на звук. Но интерьер влияет очень сильно, даже если колонки достаточно хорошие. А может даже и при хороших колонках влияние сильнее. Всё это связано с наложением волн.
Теперь я понял, чем мне так нравились коаксиальники, шедшие в комплекте с "Маяком".) Спасибо, объяснили.)
Это какие такие? :))
Мужчина прав 100%
Интересный выпуск! Но как мне кажется этот эффект капля в море по сравнению с тем как от этих динамиков играет корпус ас и окружающие предметы.. И я из своих наблюдений заметил что процентов 70 - 80 людей слушают довольно неплохие системы в комнатах где нет хотя бы какой то подготовки для гашения звуковых резонансов.. Хорошая подготовка комнаты стоит не менее ляма деревянных и даже после этого в ней будут стоять предметы которые будут петь на какой то определëнной частоте воспроизводимой ас.. Поэтому производители акустических систем и не занимаются этой пидерсией..
Скоро на канале выйдет вторая серия про эффект ведра. Вот там будут и пояснения и тесты и ответы зрителям и вообще она в 10 раз круче этой... :)
@@flanger Ждëмс! Спасибо!
Очень познавательно
Когда говорят о коаксиальных динамиках, почему то вспоминается сцена на которой каждый инструмент находится на своём месте, да и сам инструмент чаще всего не является точечным источником.🤔🤔🤔
А так видео интересное. Спасибо.
Смотрю, любители воздуха - на всех АС понатыканы супер-твитера )
От супер-твитера может быть больше вреда, чем пользы.
Резонатор Гельмгольца как в «Симфония» АС-003
Надо зайти на авито и купить акустику от мануфактуры A&A 3и кайф от звука обеспечен
Ну естест, даже стоящие колонки в комнате прослушивания ,меняют звук той акустики ,которую слушаешь.
Любая колебательная система будет вносить свой вклад если диффузор сможет! возбудить в ней резонанс.
В коаксеальнике среднечастотник вообще механически соединен с басовиком через подвес. Эта связь ещё сильнее и на всех средних частотах. А звучит неплохо.
Мужик, которого снимают перепутал всё, что мог, приплёл резонатор Гельмгольца, и наделил его теми свойствами которыми он не обладает)) перепутал тёплое с мягким).
Поэтому на басовеке в крассовере параллельно стоит конденсатор. Он замыкает катушку на средних частотах.
Это тоже-самое, что дискутировать о влиянии скрипки, на большой барабан в оркестровой яме.
Ну не совсем, акустическая система должна с наименьшими искажениями воспроизводить записанный звук, если в оркестре от взаимных резонансов инструментов никак не избавиться, и возможно именно это и создаёт "тот самый" звук, то в АС подобные резонансы только засрут лишними гармониками исходный сигнал.
Он толково объясняет а ты его непонял))
Звук должен быть точечным - этоже давно говорили, и канадцы делают кокс на верхушку с серединой - прям один магнит с 2мя кернами маленький для вч, а середина вокруг катушка большего диаметра и всё это через магнитную систему у них завязалось зато по воздуху развязалось
Эффект не смертельный, можно бороться не только коаксиальностью. Может быть направленный сч-вч излучатель, потом мидбас ниже, отдельные модули, хорошо согласованные по фазе друг с другом. Грамотно просчитанные частоты сопряжения. Бывают многополосные АС с феноменальной глубиной сцены. Мне кажется это больше от качества сведения полос зависит, при низких гармониках.
Словесное лечилово, где подтверждение словам?
Безосновательное утверждение "они не знают". Знают. Но эффект этот влияет несущественно. Окружающая среда влияет сильнее
Нажмите клавишу до малой октавы на ф-но не извлекая звук(отведя глушитель от струны) и нажмите клавишу до первой октавы уже извлекая звук и быстро заглушить отпустив клавишу, до малой октавы будет звучать хотя вы не извлекли звук. Есть понятие обертона. Об этом знают все музыканты, никакого тайного знания и открытия в этом нет. Акустические колонки это тоже своего рода инструмент, но играет на них не музыкант, а усилитель, законы физики они везде хоть на фо-но, хоть на колонках.
(теоретически)
Небольшой вынесенный за плоскость рупор на СЧ отсекёт это влияние.
вот вам вариант к размышлению . Да воздействие на динамик есть .. Но только когда он полностью в пассивном режиме. А теперь мысль~ При подаче основного сигнала не отключать ВЧ-НЧ а подарить на них сигнал к примеру минус 40 децибел .. Тоесть еле слышимый ... Или вообще минус 60. И думается мне влияние исчезнет . Ведь динамики Ас не находится в пассивном режиме , когда в них играет музыка.. Соответственно стороннее воздействие на них минимальное ... А если в Ас еще и хорошо изолированы камеры и обработаны битумом . плюс литые корзины .. То там и резонансы куда меньше..
Возбуждение идёт от передних поверхностей диффузоров. Так что изолированные камеры и битум не при чём.
@@bluesevich это как дополнение от резонансов корпуса. То что возбуждение спереди, я понял.
@@ifreename1510 не совсем. Задние поверхности демпфируют работу друг друга, поскольку находятся в закрытом объёме.
Вообще-то с недугом такого рода успешно борется демпинг фактор усилителя мощности звуковой частоты!😁
Но если динамик полностью отключить, то ...
если мы установили, что меньший активный драйвер оказывает такое заметное влияние на больший пассивный, то разве больший активный драйвер не окажет подобное влияние на меньший пассивный? в принципе согласен с теоремой, что коаксиалы в меньшей степени подвержены этому типу искажений. и совершенно безоговорочно убежден, что идеальная АС не существует! вопрос только в том, какие виды искажений Вы предпочитаете в это время суток?:-) вне всяких сомнений опыт Леонида уникален и интересен. еще раз спасибо Николаю, за такие ролики!
Да, идеальных систем не бывает. Бывают только персональные мнения кого какой вариант устраивает и соответственно специалисты, которые в той или иной степени борятся с проблемами какого-то типа систем. :)
@@flanger таким образом, продолжая Нашу совместную мысль: "идеальная АС не существует в природе, НО нужно к этому стремиться!:-)))
Но не сходить с ума! Всего должно быть в меру. 🤘😁
Будет ли система с коаксиальным и не коаксиальным динамиками одновременно (например tannoy system 1500) звучать также, как и с одним коаксиальным динамиком?
Интересно было бы измерить ведерность бумажных и кевларовых динамиков. С ребрами жесткости и без. Мне кажется резонирует в радиальном направлении
Нужно снять АЧХ колонки со всеми подключенными динамиками, и убедиться, что такого эффекта нет.
подумал о такой конструкции... среднечастотник 8 дюймов (4а-44) в центр и шесть динамиков 15 дюймов вокруг него . ( возможно в пассивном исполнении ) или три в пассивном и три активных НЧ .
Нужно ставить динамики как можно ближе друг к другу.
Николай, я так понял что разнесёнки вы не писали/не слушали? Будет тогда посещение намбер два?
Игорь, не торопите события... :)
@@flanger хорошо:))
Что вы можите сказать о музыкальном центре панасоник вк.50 а точней о его динамиков,окустики ,или о калонках.
Вот поэтому в очень дорогой акустике каждый динамик в отдельном корпусе и все корпуса друг от друга виброразвязаны!
Даже если динамики будут в своих корпусах и виброразвязаны, эффект останется. Попробуйте ещё раз пересмотреть видео. Вопрос в том, что здесь проблема не так критична, как рассказывает автор
У автора есть собственные коаксиалы, где этой проблемы нет, поэтому он проблему и затрагивает. А у кого классические разделённые системы, им просто ничего не остается делать. Поэтому зачем им эту проблематику вообще поднимать и на себя наговаривать... Бессмысленно. Вот это как раз ключевое. А насколько проблема велика или критична, отдельный вопрос.
@@flanger
Электрически задемпфированный динамик не будет колебаться под лействием внешних мезанических колебаний - ЭДС самоиндукции его катушки практически накоротко закорочена на выход усилителя. А значит работает только под действием сигнала с усилителя пропущенного через кроссовер колонки.
3 полосы хочу напольные колонки собрать, такой эффект будет при условии поканалка, каждый динамик внутри колонки в своём зя? Я новичок, может глупо задал вопрос.
"играет" внешняя сторона диффузора. Так что каждый динамик в своём объёме от этого эффекта не избавят.
Мне кажется, если объемы не изолировать совсем, а рассчитать так, чтобы на частоте резонанса фазы снаружи и внутри достаточно отличались (наверное, хватит удвоенного расстояния в лабиринте), то резонанс не возникнет. При этом я не знаю, какие другие проблемы создает отсутствие изолированных объемов. Но уж всяко меньшие, чем коаксиальная конструкция )
Не будет такого эффекта на большинстве систем с транзисторным усилителем (на ламповом класса А такое проявляется в небольшой степени). Автор обсуждает гипотетическую ситуацию представляя её как реальную.
Покупаем Tannoy Westminster Royal GR и нет проблем.
а если просто сделать колонку повыше и опустить басовик вниз, а сч, вч наверху, как это делают многие производители? например usher cp6381
Попробуйте свой эксперимент на других колонках. Среднечастотник у большинства производителей находится в дополнительном корпусе чтобы на него не влияло движение низкочастотника. Частота среза 500 Гц. и движение маленького динамика на этой частоте настолько мало, что если и есть вибрация то она должна быть минимальной + помимо этого она передается ещё и через корпус. С другой стороны амплитуда движения большого низкочастотника на его частоте работы гараздо больше среднечастотного динамика. И он может повлиять, но если среднечастотник в корпусе, это сводится к минимуму. Скорее всего у вас производитель колонок задумал такую конструкцию.
Вы не совсем поняли это видео... Возможно, надо какое-то время на переварку. И объемы у динамиков все изолированные, на видео производитель это говорит, наверно вы не заметили.
Возбуждение идёт от передних сторон диффузоров. Так что закрытые объёмы тут не причём.
Резонанс, на этом принципе есть колонки где стоят динамики без магнитов и катушек. C наружи выглядят солидно но стоят копейки.
Эти динамики без магнитов и катушек называются "пассивные излучатели". И стоят они гораздо дороже, чем пластиковые трубы фазоинверторов.
@@IliyaOsnovikov конечно дороже чем пластик. Но всё это из области не имеющей отношения к хорошей акустике. Хорошей акустики очень мало в мире, и себестоимость систем очень высокая.
алё, ваша интерференция проявляется на пассивном басовике, а когда бас качает усилитель в своей фазе, мне кажется там разница будет в сотни, если не тысячи раз не в пользу интерференции. с чего мы будем это слышать, да ещё и при избирательности слуха на реальной мелодике, а не синусе. помоему эта проблема из пальца высосана.
Действительный убийственный плюс коаксиала, синхронизированная фаза и точечный источник. Зачем ещё придумывать
Я не думаю, что проблема из пальца высосана и поясню почему... 1) Вне сомнений, Леонид почитатель своего коаксиала и это не обсуждаемо. Но как мы видим, он подходит к звуку с разных направлений и даже "нелюбимого". У него есть полный набор динамиков: басовики, среднечастотники (коаксиальные), твитера, супертвитера. В разделенной акустической системе он по сути тоже хочет добиться чего-то такого, что он смог в коаксиале (как мне кажется), отсюда линейные АЧХ динамиков и фильтры первого порядка. Что мы знаем от того же сталкера, никто не любит делать, потому что такие линейные динамики хрен достанешь. 2) В видео и говорится, что решений проблемы нет, а также, что многие просто про это не знают (ну и разработчики в том числе). А даже если и знают, то делая только классические системы, у них просто нет выбора. Естессно логично, что они об этом ни разу не будут распространяться. 3) Степень насколько высосано из пальца опять же разработчики только классических систем думаю не всегда могут корректно определить, просто потому, что у них нет возможности сравнить с чем-то другим, типа того же коаксиала.
В общем, я на самом деле просто призываю не быть категоричным в восприятии тех проблем или эффектов, которые описываются. Когда мы сталкиваемся с большим потоком новой информации и он как-то немного ломает наше привычное восприятие, лучше переспать, переварить и потом еще раз поразмыслить. Абсолютно очевидно, что информация исходит не от диванного теоретика, а от специалиста, который больше половины жизни потратил на звук. Причем, стоит и рассказывает он свои истории не на фоне каких-то гармонизаторов, подставок под провода и прочую дичь, а за каждым его словом стоят расчеты, измерения и готовый продукт.
Лично я это вижу так - далеко не все, что рассказывает Леонид, я сходу сам переварил и понял. Но я точно вижу, что он знает горааааааздо больше, чем это может поместиться в рамках одного-двух трех видео. Поэтому я уверен, что на многие вещи или вопросы у него также есть ответы. Ошибочно полагать, что он раздувает из мухи слона, скорее всего мы пока не видим всей картины целиком. :)
@@flanger я тут просто с технической тз пока сужу. так конечно надо ставить рядом 2 системы и чтобы автор пальцем показал - вот тут звенит, а тут интерференции нет. И не на синусе, а на реальной музыке.
И слушатель сам сможет оценить насколько это разница ощутима, или её надо с микроскопом вылавливать. Вот точечный источник не надо вылавливать, он очевиден в построении стереообразов и сцены - включили и всё понятно, все свободны.
Микроскопические влияния это конечно любопытно, но только если за них не надо 2-3 цены выкладывать
Тут значит такая штука. Я конечно к ним в гости ввалился не по расписанию и то, думаю зрители канала уже оценили какой чемодан контента я утащил с собой. Но 1) по этим роликам и по всем разговорам на них не нужно пытаться делать прям окончательные выводы... Там у Леонида ширина мысли такова, что поверьте, лучше это спокойно получать и порционно. В конце дня я уехал с абсолютно не соображающей и гудящей головой, просто перегрузился. 2) Даже далеко не все, что мы обсуждали, я смог записать. Т.е. даже сейчас я знаю гораздо больше, чем мои зрители, но которые уже делают окончательные выводы... 3) Мы с ним делали сравнения по сцене и подаче разных систем. У меня этой записи нет, к сожалению. Я эту разницу знаю, она существенная. Да, аудио материал должен быть особенным, первый попавшийся тоже не подойдет. Тут уже специфика сведения фонограммы. Возможно в дальнейшем я проведу эксперимент по записи этой разницы. Мне самому крайне интересно добиться абсолюта в этом вопросе, просто потому, что моя задача "поломать стереотипы" пренебрежительного отношения к таким записям....
А с чего вы решили, что в коаксиле "фаза синхронизирована"? Во первых надо настраивать относительную глубину, а это сделать невозможно, так как физически не совместить основание катушек ГГ. С другой стороны есть разделительные фильтры, которые поворачивают фазу по разному на разных частотах и это еще проблемнее.
@@flanger Прежде чем безоговорочно принимать на веру подобные утверждения и пропагандировать их в "массы" было бы неплохо вначале получить хотя бы второе квалифицированное независимое мнение по этому вопросу.
10 дб это не в 10 раз меньше, а примерно в 3, т.к. -3 дб уменьшает уровень звукового давления в 2 раза.
@Silent Loud 20 дБ жто в 10 раз, так 20 * лог по основания 10
подучите физику немного
Дак замкни басовик по средним и высоким частотам конденсатором, как чувак за кадром сказал. Будет тебе некоаксиал без интерференции. А источник тока в усилителе тебе на что? Или у тебя добротность такая, то динамик ваще от входного напряжения усилителя никак не зависит?
Если замкуть катушку динамика конденсатором, то возникает колебательный контур со своим резонансом f0=1/(2•Pi•sqrt(L•C)) .
Вредный исследователь выберет частоту проверки равную частоте резонанса колебательного контура, и конденсатор, чтобы f0 была в слышимом диапазоне.
Нужно просто заземлить динамик.
В колонках с кроссоверами, в которых есть конденсаторы (обычно есть) обязательно есть резонансные частоты между катушками динамиков, и конденсаторами, и на плохо задемпфированных усилителях эти резонансы идут в АЧХ системы.
Поэтому с ламповыми усилителями класса А так плохо сочетаются колонки с кроссоверами, а предпочтительны широкополосники. Из-за сопротивления выходных трансформаторов демпфирование плохое, и из-за этого лезут вверх резонансы многополосных колонок.
В реальных условиях при подключённых нч динамиках такого эффекта нет, т. к. они демпфируются низким вых. сопротивлением усилителя.
А что можно сказать про купольные сч дины .
08;30 По-моему с камнями перемудрили.... Там же фильтры должны стоять. Вы свои камни кидаете в разные озера.
А в 2х полоске , сстоящей из вч и мидбаса нет таких проблем? А все варианты перечислили: ШП, электростаты и т д
Затруднюсь сказать, это надо тему подробней обсуждать...
Леонид! Почему у Вас динамики расположены в одной плоскости на передней панели? Получается катушки динамиков расположены не синфазно
Леонид РАССЧИТЫВАЕТ(!) динамики так, чтобы нивелировать фазовый недостатки. Если вы не в курсе, то AllB Music не использует покупные динамики.
Точно так же как резонирует мембрана НЧ динамика резонирует ЛЮБОЙ ПРЕДМЕТ в комнате на своей частоте. Схренали только за мембрану переживать, а не скажем, за бокал стоящий на столе что он вам "глубину сцены уменьшит"? В который раз убеждаюсь что аудиофилия - болезнь основанная на дремучести и незнании законов физики!
Если вы слушаете свои две акустики. И рядом стоят пара других ас. Какой звук дают они. Эти колонки чего они добавляют. Резонанс. Или выполняют роль резонатора. Если ведра поставить в углах комнаты. Они заберут все лишние призвуки. И воспроизведут звук оригинальный.
А КАК с ЭТИМ Делом-у Монтаны? С учетом ЗАшкаливающего кол-ва Динамиков?!!!
Чет не понял проблемы - ну возбуждается один от другого, но так это в состоянии когда один отключен т.е. один явлется резонатором, а другой издает колебания, и если его мощность позволит, то будет возникать резонанс. Но так в системе где оба динамика "в работе" - влияния резонанса друг на друга минимальны, и скорее не существенны. Не зря же у сч динамика своя закрытая камера. Подогаю в том числе позволяет избежать подобной проблемы. Ну или давайте тогда будем собирать систему из трёх отдельно стоящих динамиков с внешним фильтром, разносить на расстояние Друк от друга, что бы избежать паразитных взаимных резонансов. Так что ли?
ЗНАЧИТ-НАДО в Комнате PROСлушивания СОздать (ПОстроить!!!)-КУПОЛ!!! Попа ПРИглашать-НЕобязательно-в Смысле-лучше-НЕ надо!!!
Как я понимаю в храмах используют и они работают как поглотители резонансов, т.е. поглощают гул и делают речь более разборчивой. А в акустической системе действительно происходит самовозбуждение и образование резонансов. Но наблюдения автора действительно интересные.
плохо понимаете, в церкви не особо важна разбочивость голоса. Исторически сожилось, что песнопения в церкви даже сами поющие исполняют "подглядывая в книгу". Резонаторы ставят для объёма, для создания "гласа бога", для эффекта "подавления воли". А вы говорите о построении аудиторий в учебных заведениях и залов театров.
На примере автомобиля можно пояснить, что имеет в виду автор, и почему это не так в реальности.
Если у авто отключить ведущее колесо от привода/трансмиссии, то когда автомобиль поедет это отключенное колесо будет вращаться во время поездки, так как оно продолжает соприкасаться с дорогой когда автомобиль едет. Это правда.
Только в реальной системе ситуация такова, что колесо отключенное от трансмиссии как бы заблокировано тормозом, и вращение такого колеса исключено.
В акустике динамики электрически задемпфированы на выход усилителя с околонулевым сопротивлением, что препятствует их свободному колебанию. Колебания динамика только вынужденные, и управляются усилителем.
Оперативненько
Как получается 😉
@@flanger час назад посетовал мол когда продолжение и раз - вот оно
🤘😉
а что если фильтровать первым порядком, в нахлест ?
Он ничего не знает про лыжную мазь... В этом вся проблема
Интересно послушать , но нет времени... хотелось бы почитать комментарии экспертов...
Досмотрел до конца с половины видео....Речь про то что сч и нч звуковые волны интерферируют?...Мне кажется это будет слышно только при резонансе...В остальных случаях эффект несущественный....В оркестре все инструменты находятся на расстоянии 1,5-2 метра друг от друга....Может поместить скрипача внутрь барабана?
У меня вопрос тоже: как может твиттер с ММС в пару грамм возбудить мид с подвижкой в десять раз тяжелее...? Про интерференцию - правда, но не забывайте про смещение фазы твиттера.вода - плохой пример, плотность среды - разная!
Да и вообще, динамики демпфируются выходным сопротивлением усилителя ,хуже лучше зависит от схемного решения фильтра и никак свободно не болтаются . Они ведь в работающей колонке не являются отключеными от схемы или не так? В моей три уся в канале, каждый на вой дин и активные фильтры. В такой конфигурации демпфирование думаю наилучшее по полосам, ничто и ничего не перевозбуждает. И вообще на мой взгляд - это ловля блох, по уровню заметности есть значительно более серьезные проблемы
@@yuriysmykalyuk9425 про ловлю блох - в точку, причëм, иногда фантомных. Могу допустить, что возможен возбуд мощным басовиком чего-то типа оупен бафл или пассивного резонатора, ну или любой другой плоскости откликающейся на резонанс. Но давление от бассовика - должено быть приличным.
@@yuriysmykalyuk9425 а вы отключите одну колонку, и кончиками пальцев потрогайте у них диффузоры, при соответственно работающей второй. Думаю ждёт вас разочарование в демпфировании:))
@@allbmusic-1853 Скорее всего Отключенная совсем колонка своими дифузорами будет сколько нибудь серьезно ВИБРИРОВАТЬ на частотах механических резонансов, но считать это серьезным переизлучением смысл ровно тот же, что и серьезно воспринимать как резонатор например две вазы, ( по 2-3 литра) и декоративный кувшин моей жены , которые стоят в моей комнате. Да они вносят какой то вклад, но это десятые и сотые доли процента ниже уровня заметности.
@@yuriysmykalyuk9425 Всё просто - отключите у себя дома одну и послушайте внимательно выключенную, при рабочей второй, естественно:)) Помните как у Пушкина? "И опыт..."
Основное влияние на эффект ведра оказывает конструкция Сч динамика. На купольных динамиках такого звука нет. На видео как раз использованы только горшочные динамики.
Для нормального эксперимента по наблюдению этого "эффекта ведра" клеммы отключенных динамиков нужно хотя бы закорачивать.
А как интересно в электростатах, метра полтора высотой?
Бредятина. У каждой частоты есть т н гармоники на других частотах. В любых способных к резонированию предметах, тем более в динамике. На глубину сцены это может влиять только если паразитки достаточно выражены. Но есть обратная сторона. Если в ноль зпдепфировать систему, корпус, динамики и пр. То звук ухудшится субъективно. Бытовая колонка не монитор для сведения фонограммы. Она должна быть и нелинейной и с искажения ии пр. И корпус должен давать призаук. Вопрос в мере. Но только так можно создать эффект воздуха, дыхания, некой атмосферы. Пример ламповые искажения, они намного больше чем даже у примитивный транзисторников, но физиологически уху приятнее, и потому маскируют неприятные, те что выпячивают плохегькие тоанзистрлные.
Приезжайте. Попробуйте доказать в живую:))
@@allbmusic-1853 что именно?
@@49alekc ваше утверждение:))
@@allbmusic-1853 какое именно. Утверждений было несколько на одну тему.
Эфек ударища об толстостенную чугунную ванну это звук входит в районе от 63гц ,просто динамичность привышена даже при не слишком высоком децыбели 42ДБ
5:50 10дБ это в 10 раз а 40дБ это в 100 раз ? А 60 дБ это в 1000 раз ?
Не понял .
В громкости (в амплитуде колебаний в принципе) используется формула 20•log10(V2/V1) dB.
В мощности (любой величине описывающей энергию:в единицу времени, на площади сферы, и т.д.) используется формула 10•log10(P2/P1) dB.
Поэтому громкость 10dB - это 3.15 раз, 40dB - в 100 раз, 60dB - в 1000 раз.
@@alexanderbelov6892 В даном случае речь о громкости звука уровень которого измеряют в Децибелах , поэтому на мой взгляд первая формула (приведённая вами ) более конкретна .
Вроде взрослый дядька, а про выходное сопротивление УНЧ забыл, там молиомы, практически к.з. попробуй раскачай не отключив от усилителя...
Поэтому он и отключил.
Но акустических системах играют вроде все динамики. Выйди на кухню и ты услышишь эффект посуды. Зависит от мощи. И в граммах доллар Никарагуа.
Хоровое пение - колонок ..хочется подпеать не че ни поделаешь
Значит что этот эффект всегда если рядом стоят другие колонки вёдра
Очень интересно но нихуя не понятно
Бред какой то как он может резонировать на 1 кГц если резонанс басовика гораздо ниже . И как же естественное затухание динамика когда он да же под сигналом затухает и не воспроизводит звуки + кроссовер . Если это да же происходит он на столько ничтожен что с закрытыми глазами вы не определите это опираясь только на слух
Тем более, что динамик нужно не просто отключать от фильтра, а хотя бы закорачивать его клеммы.
Соглашусь со скептиками! проблема высосана из пальца! СЧ влиять на НЧ будет в том случае, если НЧ с диффузором высокой плотности (такой звучать не будет) и с высоким резонансом (такой, бас не будет воспроизводить), и то эффект будет едва заметен, ухо его в музыкальном сигнале не услышит (гораздо сильнее паразитные отражения в помещении и резонансы предметов интерьера). Но - когда мы НЧ динамик подключим к усилителю (даже без сигнала или замкнем ему вход, такой эффект - ВАУ! исчезнет напрочь!
Сцена у широкополосников такая совсем по другой причине! изучайте.
к вашему сожалению, на изучение темы у Леонида ушло 37 лет. И мало кто понимает в динамиках, их построении и работе, больше него. Так что это вам не мешает изучать:))
@@allbmusic-1853 Нет ни какого сожаления! Не один Леонид в мире изучает акустику. Тут комментарии разрешены - я выразил мнение на основе своих исследований, поскольку не услышал ни в видео, ни в форуме здесь никакого объяснения с физической точки зрения или сравнения звука, - считаю, проблему высосанной из пальца.
Чтобы вы поняли о чем я. Леонид включил С-90 до и после апгрейда - все все услышали и все поняли - его динамик СЧ лучше оригинала. Но тут МАРКЕТИНГ в тиле Алекса с фантастикой не доказуемой ни физикой, ни практикой , ни измерениями.
@@stereotest_audio вот только про ЯБ не начинайте. Он как раз половину "своих" изобретений позаимствовал у Леонида. Только в тестовых образцах. А потом ставя китайское фуфло.
Так что никакого маркетинга тут нет. Динамики успешно продаются уже два года. А видео это совсем не по профилю, просто шаг в сторону.Мы сейчас перепаиваем С90 для второй серии - так вот точно их делали левой ногой, за пять минут до окончания смены в пятницу:)))
И да, конечно, не только Леонид изучает динамики. Просто кроме изучения Леониду есть чем похвастаться и в "физическом" плане. И через его руки прошли миллионы динамиков, мало кто таким может "похвастаться":))
Людишки настолько плоские, что даже волны рассматривают плоско)), в коаксиале тоже взаимовлияние... ОТ дина не плоские волны, а про камни- там рассматриваются на плоскости жидкости, разная среда- разное поведение .
по этому взрослые дядьки слушают широкополосники 6-8 дюймов ... на небольшой громкости в ближнем поле ... классику и советскую эстраду ))
Опровергаю! Позорный вывод!
Все надо перемерить!!!
Соверщенно не корректный пример, нельзя динамик просто отключить, его надо подключить к рабочему, включенному!!! усилителю без сигнала!!! И демпинг фактор будет удерживать и существенно!!! Нч мембрану в покое!!!
ПЕРЕМЕРИТЬ!!!
Но тема поднята хорошая.
Что значит коаксиальная система?
Коаксиал - значит соосный, на одной оси. Коаксиальная система, АС, использующая многополосный динамик, построенный по коаксиальной схеме. Т.е. два, три, четыре динамика выглядят как один, но на самом деле имеют каждый свою подвижную систему, при этом магнитная система может быть общей. Как пример - двухполосные Танной, КЕФ, Тиль Аудио, ТАД. Леонид - автор единственного в мире четырёхполосного коаксиального динамика.
Правельно размышляет я тоже наблюдал на волнах на воде на крашеной воде ,всё в этом мире похоже
Сталкера на него нет...S30 + Саб наше все!
ЗЫ, я так понимаю он так и не понял пример автора, что в эстрадные не работающиее сабы (на сцене к примеру) замыкают, что бы отключенные сабы не вносили свои обертоны.
Прикольно получилось что многим участникам на ''слепом'' тесте понравился звук S30 + Sub .
Резонанс?
+++++++++
Саб отдельно а сч вч в коробе отдельно и резонанси частот в коробе пропадут
Вы невнимательно посмотрели, там само собой объемы разные... 😁 Эффект строится на другом явлении.
Правильно, басовик как пасивный излучатель работает...
Если не подключен.
Просто нужно сделать полосы пропускания двух динамиков внахлест,чтобы исключить интерференцию.
А разве попытка создавать динамики с плоскими диффузорами не решала эту проблему?
Нет, не решала. К тому же возникала проблема плоской звуковой волны.
Перебухал от самоизоляции😂
Перестаньте постить видеороликеи о фигне!!! Полный чес!)))
Вы бы хоть как-то аргументировали, а то слишком барский запрос... :)))))))
Нарисуйте электрические цепи при отключенных динамиках и сами все поймете, что выводы на видеоролике сделаны неправильно.
Вы видимо смысла ролика не поняли, цепи тут не причём. Вот так вот советчики набегают, а потом выясняется... 🤣
@@flanger Очень мало вероятно что я чего то в нем не понял. Слишком долго на даеной теме сижу. По крайней мере для того чтобы делать такие выводы нужно провести разберательство поболее мною увиденного))) Удачи в продвижении очередной аудиофильской сказки))) Кстати, я не предлагал не снимать видеороликов. Предлогал не снимать теорий, в которых до конца не разобрались, чтобы неокрепшие умы потом не разносили все это по миру...
@@user-jy2pl2ex9d А я не продвигаю "очередную", это лишь диалог со зрителями. Каждый может быть прав или ошибаться. Вот сейчас поднимается эта тема, человек на видео опытный, у него есть свой подход и аргументация. Кому интересно, задают вопросы. Кто не понимает, делает странные замечания. Кто против, тоже как-то пока слабы в аргументации. Поэтому я слушаю все мнения, но формат "я разбираюсь лучше" для меня не весомей записей на заборе и облаков на небе. :)
всем девиалет "фантом", посоны!
я не проверял))))
Чё приняли "на грудь"? Такую пургу несёт.
Ну у каждого своя волна... 🌊 😁
😂😂😂 А что так замкнуть нч динамик испугался???
"Профессор"!
В реале именно так и есть, усилитель своим "0"сопротивлением ( демпинг фактором) на все частотах работы и будет нч динамик замыкать 😂😂😂
Этот гудеж, виден будет в waterFall -e ...
он для этого и применяется!!!
Вот ,"профессор" и проведи корректный опыт, измерь 2-х подоску в колонке с рядом стоящими , а потом проверь свою идею (и на сколько идея дает пропадание ведра) если эти же динамики в каоксиальнике поставить,
вот это будет чистый эксперемент!!!
А сейчас 😂😂😂 ведро еще возьми в руки и покричи в него, и скажи , что так и в колонке 😂😂😂
Думаю такой чистый эксперемент даст минимальный эффект.
Хотя....
Проведи!!!
Дай пощупать!!!😂😂😂
А вот нехуй резать на 500гц и 5000гц .
Я придерживаюсьв 3-х полосной ас следующих идеологий , подыскиваем шикарный шырик и обогащяем края нч динамиком до 100 гц а то и ниже и сверху от 12000 гц и выше. А сшивка в самых чувствительных уху местах всегда слышна на слух.
Смотрите на вопрос шире, 500 и 5000 для примера. В середине у этой акустики вообще 2х полосный коаксиал, везде фильтры первого порядка и собственные динамики с крайне линейной характеристикой. Разделение частот на его акустике с вероятностью 99% вы банально не услышите. А сторонний покупной ровный ширик, который состыкуется с отдельным НЧ и ВЧ звеном вы будете искать до скончания времен. Те производители, что используют такой прием, оооочень сильно ширики дорабатывают, практически переделывают. Поэтому не вижу смысла придираться к словам или деталям... Не существует идеального решения, в каждом случае всегда вылезут какие-то свои проблемы, которые придется решать с той или иной успешностью. Разница лишь в том, что у специалиста другой опыт, знания и оборудование и там, где он замечает небольшую проблему, обычный слушатель может не слышать ничего. А любой самый умный любитель как бы не пилил свой космический пепелац, все равно в сертифицированную акустическую камеру не попадет, поэтому в самом идеализированном случае его самопал будет удобоваримо звучать only в его домашнем помещении... При условии, что человек действительно уже очень хорошо прокачал скилы, заточил руки и набит знаниями под завязку. В остальных случаях самопал он и в топке самопал. :)
@@flanger нечего даже добавить и опровергнуть.
Меня по качеству вполне устроит ширик фостек а еще лучше лоутер с подшивкой снизу еминенс альфа 15 в ОЯ.
альфа 15
Вы дяденька Взрослый не поняли. Вам вопрос задали про заглушку электрической катушки динамика, чтобы исключить возможность колебания дифузора НЧ.
Да это вы как-то по диагонали смотрели и слушали:)))) Ничего не услышали и ничего не поняли. Хотя всё было рассказано.
Николай затупили вы конечно в начале ))))
Не смертельно, в тот день получил много информации... :)
СЧ - 500-5000 Гц
Коаксиал- это Таной?