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10:20 右下那個人像是諸葛誕吧 哈哈
借我置頂！忙中有錯，影片人物圖片出自光榮三國志遊戲，諸葛緒的頭像誤植成諸葛誕，至於諸葛緒長什麼樣子......歡迎週日收看我的直播，可以在三國志14遊戲中對照人物跟地圖，模擬想像當年的歷史情境~
@@willowstory 蜀在費禕死後好像沒有稱值得內政人才XD下面有提到何攀但他很後面了而且他成名已是西晉時代.
好老啦
期待下集！另外蜀汉在武侯去世后几十年的内部纷争也很有意思，up主可以考虑做一下
其實我不是很懂 諸葛誕才剛反 魏國還敢馬上用諸葛家的人滅蜀喔= =
我非常喜歡 這一集, 你講得很好~ 很少人 會去仔細的講述, 後三國時期的人物和戰役,而這樣兩個經典的全能武將, 彼此間 一連串的完整攻防,其實也很難得, 不常見. (常常是軍團間的多方會戰)我也覺得 你分析的很客觀, 很多人常會說 鄧艾很強, 卻沒分析背後原因.可是你有點出關鍵, 魏國的兵力夠多 且 糧草.城池也多(實質動態上的 進可攻.退可守, 而並非常人所看到的被動城牆 和 地理位置)使得鄧艾 這個地形佈陣狂, 能夠給它很多資源 去好好佈陣嘗試,反正 他 "只要專心 研究對付姜維", 其餘事情 它可以省事很多....反觀 蜀國, 資源少, 後期將領不多, 在這個情況下...每個時刻 都要很小心, 因為容錯率很低, 所以 不是諸葛亮.姜維 不夠強而是 他們在這樣的情況下, 每次的選擇並不多.......想想看, 這邊說的姜維, 每次要面對的選擇是, 一一打下魏國領土,且 還要盡量保全兵力, 然後 更不用說 可能沒有夠好夠多的隊友可以cover....這壓力實在巨大.... (貧困的姜維 面對 有階級複製資源的鄧艾 XD)你說的能力特質分析也很好, 姜維雖然冒險,但控兵能力極度優秀 & 勇於進攻 且 可適時撤守這樣的人才 反而是 兵力.將領稀缺的蜀國, 最為需要的....最後 我超級喜歡你 用動態的 地形 & 軍力佈陣 視覺化 當時的對陣情況把當下的戰況 還原的很清楚明瞭(雖然知道 這背後超級花時間 但很用心)也認同你說的, 歷史其實就是 事實結果論, 很殘酷, 但也給了很多後人思考的空間我也覺得 就結果論來看 (魏國版的鄧艾) >= (蜀國版的姜維) QQ (其實這兩個我都很愛)-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------還記得 曾經 柳豫 問過 三國志的製作人, 後期三國的一些人物 和 少數戰役也很精采為何不多給 這些後面的人, 多一些能力值, 我當時也有想過這件事不過 製作人說的也是有他的道理, 畢竟 歷史上 後面的人 確實沒有夠多的功績 和 記錄所以 的確能力值的給分上, 必須要比較保守, 這的確是不公平, 但這就是歷史結果論...XD很少有人 會很認真的講 後三國的故事, 我和朋友都超期待的, 結果你終於講了...(淚敲碗) 希望大大 能多講後三國 魏國-羊牯 V.S 吳國-陸抗 的故事.... (期待P.S 你每次講 漢初的人物故事, 都特別精彩耶.... (是不是專精 漢初歷史 XD
me too, 坐等沙發~
姜維：丞相 我看到了北伐的希望了鄧艾：想不到吧~姜維：幹
國力差距擺在這裡，司馬昭在5萬魏軍反叛的情況下竟然能輕鬆調集26萬大軍前去平叛，可見魏國的強大。。。姜維真的盡力了，不過鄧艾也很6，是我最欣賞的魏將之一，至於滅蜀之戰，戰敗也不能怪姜維，那時蜀國已經是無力回天，董允死後朝政越來越亂，魏國兵精糧足，蜀國輸了是必然，即時能守住鍾會和鄧艾也只是晚幾年滅亡罷了，不能怪伯約。三國殺SP姜維陣亡台詞：伯約已盡力而為！奈何大漢國運衰微。。。淚目，大魏粉第一次為蜀國將領說話
得遇丞相 再生之德
为什么第ㄧ次？姜维以外不值ㄧ提？蜀将是忠心的一群。
國力的差距太大了，如果是蜀漢5萬反叛，剩下的可動員士兵有沒有3萬可能都不知道
蜀吳就是靠地形守阿～人不夠多
這都是曹操早早打下整個北方所累積的 只是要到他死後才體現出來 而荊州本來讓聯軍有打贏魏國的實力卻變成內訌的源頭了
蜀漢滅亡之後最戲劇性的轉折是三個主演（姜維、鄧艾、鍾會）都被導演發了便當，一個不留。
魏國當時有鄧艾、鍾會、陳泰、羊祜、杜預、司馬昭……人才濟濟；蜀漢前有蔣舒後有馬邈……姜維心裡苦但姜維不說。
因為蜀漢沒動到南中那一票人，從後面那票人把吳帝孫皓打到想砍光他們來看，加上那一大票人姜維身邊能用的人才還不少
@@pianamaverick9252 孫皓的87統領就算了吧
@@herostyleAI3 孫皓本身沒有參戰但有指派陶璜這個大將去平亂結果打得滿慘烈的
@@herostyleAI3 因為交趾爭奪戰孫吳噴了太多人反觀晉不過失去南中＋交趾能打的,讓孫皓氣噗噗想砍南中人洩憤．
@郭奉孝 調走霍弋前可以順便指派新的庲降都督阿,而且說不定還能從附近挑一位有做過這種和事佬的人來頂.
資源差距是一個很大的問題啊
1.司馬懿奇之, 也剛好時運如此啊, 這時曹魏的人才庫都被曹爽拿去了, 所以太尉司馬懿不得不從寒門取士, 包括鄧艾, 石苞, 州泰.2.當時姜維駐紮沓中的兵力其實不算小部隊, 他先前把漢中的防守弱化, 堂堂胡濟漢中督, 在這個計畫直喚督漢中, 駐地漢壽還深入梓潼郡, 等於遠離漢中, 那麼這些省下來的兵會編到哪邊呢?3..襄武洮西大捷這兩次其實算計畫的中段吧? 畢竟補給線長到靠北, 還要通過鍾提這個羌族勢力圈, 所以姜維最終還是要回到他師父的老路子, 正面扛隴西的.
姜維:柳豫先生，8/2 19:00我將與你一同行軍擊退鄧艾、北伐曹魏、東征孫吳、統一天下、框扶漢室，完成丞相先帝之夢
鄧艾是為數不多的草根名將姜維一個人要挑 鐘會 鄧艾 郭淮 陳泰 黃皓 太不容易了
黄浩亮了
黃浩哪招XD
@@phoenixism13 因为不管是演义还是历史，黄浩都坑了姜维一把，而且是大大地坑了他一把，在演义里先是被司马昭派去成都的细作收买了，对刘禅说姜维会造反，害到姜维只能到沓中去屯田而不敢回成都，历史上黄浩又用他那神奇的占卜来跟刘禅说敌人不会攻过来，结果第二天，邓艾直接出现在成都城下，刘禅被迫投降，这不是坑姜维吗？XD
有一本書叫《滅蜀記》，超好看。姜維、鄧艾、鍾會三方博弈，各出奇謀，簡直是縮小版的三國
我很喜歡這本耶！作家李柏青的書很棒，我還有寫心得呢！滅蜀記：willowm4.wordpress.com/2017/11/18/%e3%80%90%e6%8e%a8%e6%9b%b8%e3%80%91%e6%bb%85%e8%9c%80%e8%a8%98/
謝謝柳皇叔精彩分析、講述用心製作。我以前打三國志遊戲時，俘虜過鄧艾，讓姜維鄧艾聯手很強
現實中真的有這種打不倒的對手打到讓人懷疑人生的但是姜維從未放棄過，令人欽佩
姜維可說是罕逢敵手，遇到鄧艾真的是惡夢...但姜維還是用生命繼續戰鬥啊！
是說三X無雙六後，光榮就開始魔改了鄧艾的武器是一把激光電鑽鐘會的武器是五支遙控飛劍然而姜維是二代就出的角色，武器就是很正常的長柄刀，只能說面對黑科技，也難怪會打輸（（誤
姜維不是用槍高手嗎？
@@Akaki-fb2lv 兄弟老實說我真的不太記得他的兵器是啥了，真的太普通了，印象裡是長柄大刀，有空我再去查查
@@李瑞彬-y5d 姜維二代就有了啊，武器是三尖刀，昂龍顎閃
@@joesetzer159 兄弟不好意思，是我弄錯，我五代才開始玩有點搞不清楚哈哈。我改改
先前看相關書籍一直不了解滅蜀之戰各路人馬的行軍路線，柳豫這部影片的地圖導覽真的是恰到好處，而小說這段真的是整部演義後期的高潮之一，鄧艾率軍以毛毯裹身滾下摩天嶺，真的不是普通誇張，這奇襲簡直可媲美漢尼拔翻越阿爾卑斯山，蜀漢滅亡一點都不冤枉XD
後面幾次北伐的時機點其實要說對也很對，因為這時魏國內部正在進行司馬家奪權的茶壺風暴，甚至諸葛誕投吳。就跟當初蜀吳一顛打漢中一邊打合肥一樣，只是這種寄望在另一邊的往往最終失望。我個人也覺得魏國會贏很大一部分站在國力上，經過多次大戰還是能有大批兵力去打仗。
鄧艾翻越陰平時他快70歲了.一個老頭翻山越嶺骨頭沒有跌散也算是很堅固了.
一個阿公登山滅蜀的故事......
Liked before watching! Been waiting for this topic for a long time. 三国后期故事太少了
精彩的分析！
感覺鄧艾在最後戰役，伐蜀前後，把生涯前期的壓抑整個爆發出來了
這就是老將燃燒生命的一戰！
說到鄧艾不善言辭，這樣子無雙系列給他的形象真的很適合，在無雙故事中的沉默大叔樣貌根本是席維斯史特龍wwwww
個人認為最終結論也符合現代生活，雖然說環境不同、資源不同，劣勢方再怎麼突出，終究就是結果論
講到鄧艾口吃我想到了歡樂三國志的段子司馬昭：鄧將軍你一直艾艾艾，你是有幾個艾啊鄧艾艾艾艾：老闆你看美女說，美喔美喔，但說的也是一個美女漂亮而已有口吃還有口才的案例
我两个观点一样，军事实力邓艾的确大于等于姜维，然后就是，如果论计谋，姜维还是要胜邓艾一筹，最后再说地理，讲真的邓艾如果说自己地理第二，没人敢说第一，邓艾能压制姜维，就是他开启了天赋技能地形观察。这太可怕了，奇袭成都就是他地理能力最牛表现，哈哈
在三國後期其實蜀有沒有想過從巴西 （西荊州附近）進軍？ 諸葛亮曾約孟達一起出兵，證明在那邊仍是有一條前線的。 雖然也是注定不好打，但可能打出一番新氣像
很棒的系列呀~對後三國其實不太熟，有這樣解說太好了!看起來姜維跟孔明比，更像在臨陣第一線的戰將,孔明會站後面一點，有更多運籌的空間!
當時蜀國早就分裂了大部分的將領都反對進攻連城內宦官也是一樣~姜維光當時就要面對1.魏軍2.同蜀軍的主和將領3.蜀國宦官4.他自己內心的壓力他能把蜀國撐這麼久也算很厲害了
最後還一打二絕地大反攻，還差點成功了🤣
王崇除外,他祖父是當年勸阻劉璋不要接納馬超的王商,王商是蜀地算很有名氣跟分量的,王崇在蜀滅後在政論中大聲抨擊姜維怎麼不率１０萬大軍南下困死鄧艾,鄧艾死後在處理鍾會蜀未必會亡,因此十分哀痛蜀漢亡國,典出《華陽國志 卷七 後主志 最後的評語》
@@pianamaverick9252 当时姜维和钟会大军在剑阁对峙僵持不下。
這段傷痛又要被提起了 姜維 鍾會 鄧艾 究竟是前世的因緣又或是今生的糾葛
11:35 就是抱持著攻其不備出奇不意，逕出桃園高鐵率領一人大軍兵分一路直取青埔，邐迤而至大盛用餐區，終奇襲格格獲烤肉一塊
猜猜看鄧艾見到姜維說的第一句話是什麼?.........「姜姜姜姜....」(好爛XD
姜維：吳王夫差敗給了誰？鄧艾：勾、勾、勾⋯⋯姜維：啊勒啊勒啊勒！
這串有聲音 XDDD
口吃不是給你們這樣玩的wwww
@@willowstory 我幫你補充王崇的說法
難怪會嚇到 阿蟬
敲碗 陸抗vs羊祐
我對陸抗vs羅憲比較有興趣
@@taskdon769 陸抗的吳國戰線＋1
如果蜀漢(姜維)然後還有曹魏(鄧艾)有被翻拍成為電影的話(甄子丹)他是最適合飾演(姜維)(黃秋生)他是最適合飾演(鄧艾)(甄子丹)有飾演過(威震華夏)的名將(關羽)電影名稱是(關雲長)(黃秋生)有飾演過(項羽)的首席軍師(范增)電影名稱是(鴻門宴)
先不論成敗關羽、劉備、諸葛亮、姜維.....這類人都是你站在他們對立面也會忍不住尊重的對手如那幾句話：天下英雄，唯操與使君耳汝不死，孤寢食難安生子當如孫仲謀
晉國將領很有趣, 有口吃的, 有連哥哥都看不順眼的野心家, 有和敵將很老友有病給送藥的, 還有騎馬射箭都不行但就能破竹的
羊祜！杜預！
@@willowstory 也有從交趾失守後被吳軍流放到臨海，再從臨海烙跑回到洛陽還成功的神人(對我說的是你，孟幹)
zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%B9%B9
蜀中無大將，廖化当先锋。姜維北伐的時候，弄夠用的將領都是上了年紀，上柺杖的（除了那個夏侯霸，還是歸降的）。而魏國則有鍾會鄧艾司馬師郭淮文鴦。另外兵源土地，魏國數倍于蜀國。就像諸葛亮那樣，歷史上的諸葛亮能夠力挽狂瀾，讓蜀國衰落轉正常發展。諸葛姜維都不容易，並且只能北伐，否則繼續下去，只會国力相差越來越大
夏侯霸歸降時也不年輕了。
夏侯霸：降將臭惹嗎(ಥ_ಥ)？
夏侯霸：降將錯了嗎，我是國舅爺內（並沒有
因為還有一批能打的不在姜維北伐陣容內，蜀滅後過了7-8年交趾叛亂時原蜀重臣霍弋帶一大批南中人(毛炅,董元,楊稷,孟幹,李松,王素,爨谷,爨熊,孟通,孟岳等)率軍助駐守交趾的呂興抗吳，後來還把孫皓打到想砍了這批南中人洩憤XD
霍弋在得知鄧艾偷渡陰平時就有跟阿斗建議讓他帶這大批善戰的南中人北上抵禦鄧艾，但阿斗無情否決掉.
姜維第一次失敗極其奇怪，亦是非戰之罪，胡濟為何不至 ? 胡濟有沒有像馬謖一樣被問責 ?三國志似乎沒有交待
想起同人製作的姜維傳……
代表蜀國內部的隱憂，也不小呀……。
柳豫很愛把手指督在下巴XD你封面的圖片讓我想到三國志七諸葛亮人物圖
一邊是兵少主攻, 一邊是兵多主守, 卻能打的平分秋色, 那兩邊能力高低應該是有分別的.
姜維 最後死的那一刻~ 彷彿看見 諸葛丞相 笑著對他說 : 我就知道 我沒看錯人~ 我知道你盡力了~ 走吧~ 讓我們在另一個世界~ 再創大漢盛世.....如果拍成電影...一定會讓人哭到不行...!!
以職場來比喻 鄧艾應該是大公司裡很厲害的 sales 天天回公司跟同事臭屁公司業績都靠自己在撐 但是他沒想到他做業務也是靠公司的品牌形象加持才能這麼成功
对啊，用现在的话讲邓艾是「错把平台当能力（本事）」。
鄧艾當時的需求是要證明自己，出人頭地。姜維早早就安排培養，沒這問題。
姜維在洮西大勝王經，反觀在一兩年前諸葛恪在合肥被張特耍了，反而被誅殺。
刘豫说蜀汉（梦想继承人的死敌），先点赞再观看
姜維：這場對決我方兵力較少可以使用特殊骰子 ，魏國沒有意見吧✨🔪
靠北 XDDDD吃我一計111骰子啦！
說書人柳豫 可憐（愛）的班長。
是不是有小小聲地景音樂?可以給我歌名嗎?
聽完满满的姜春希，鄧和紗，锺雪菜
2:43說錯了 還有張翼再阻擾姜維北伐
可以做一支影片分析一下姜維更改漢中防守戰略嗎？其實我覺得如果漢中防線能守住，張翼廖化軍隊也許就不用調去前線，那麽就能防禦鄧艾的奇襲了。說實話我也很喜歡姜維的那份堅持。而且在蜀國人材凋零的情況下，姜維還能打成這樣。可是我自己覺得最後蜀國被滅，與他更了漢中防線有莫大關係。甚至蜀漢被滅，姜維的確要負一半的責任。
继续支持。
感謝搶先支持！
在三國志11最西邊有一條要研發難所行軍才能走的路 那應該是鄧艾曾走過的吧
是的
請問下次直播什麼時候，想跟朋友邊看邊討論
明天8/2晚上直播！歡迎收看~
翻山直取蜀漢實在太狂，不單是鄧艾他自己一人爬斷崖絕壁，而是領一大隊人跟他一起爬，爬得過活下來的殘軍還有力氣和士氣吊打守軍，這是多大的領袖魅力才能做得到？
打到最後就是心理戰了！！
柳大的說書總是洋蔥都來得很突然XD
8:13 哪尼？
還記得我國小剛開始玩三國遊戲的時候，還不太知道誰是誰，就會自己給人物關係連結，其中一個就是認為鄧艾和鄧芝是兄弟，畢竟名字的部首都一樣，然後像諸葛子瑜、孔明一樣在不同勢力仕官......
讓我想起了狂賭之淵反派角色家大業大靠著不斷的all in讓窮人芽亞里失敗因為芽亞里只要輸一次就直接破產⋯⋯你能說一直連贏芽亞里實力較弱嗎？
二十多年前我還碰上姜維呢！（同名同姓）因當時對三國故事還不瞭解，不知是位大將軍！真是失敬！豫老師：太累了吧！差點開天窗，要保重啊！週日晚七點直播見。
綜觀兩人一生來說 我認為姜維或許在軍事能力上是跟鄧艾旗鼓相當或是略遜一籌但是政治能力來看兩人真的是天差地遠姜維受到後主猜忌還懂得擁兵避禍沓中但鄧艾打了幾場勝仗便得意忘形最後被鬥死鄧艾對軍事的情有獨鍾恰恰也成了他最後被殺的原因
鄧艾絕對是優秀的，但是姜維成名很早，早早就被研究，鄧艾成名很晚，缺少深入的瞭解大概有差。
@@jerrytseng4874 鄧艾比較像是純粹的軍事人才這個從早期在地方任官他都會就地考察地形規劃佈防就可見一般比較可惜的是他人生後面二十餘年被司馬懿賞識帶進中央後並沒有深諳到官場政治又因為老年滅蜀的居功自傲才落得被猜忌殺害的下場
如果把籌碼對換，姜維和鄧艾的勝敗就很難說了姜維完全沒有容錯率，鄧艾可以允許(友軍)失誤，這不公平啊！不過鄧艾和姜維用兵都有擅長的地方，有點類似迦太基的漢尼拔。漢尼拔翻山越嶺和用兵技巧也是當世頂尖，到了最後也是遇到西比奧後遇到了大敗(說起來羅馬也是遠強於迦太基，對比起來很有趣呢)
這就是最殘忍的地方，魏國有失誤、有犯錯，再調兵補上資源就好，姜維完全不能犯錯，這難度實在太高了...
@@willowstory 不過 鄧艾 贏了戰績 輸了生命 雖然姜維輸了 但是也拉個墊背的
魏國：課一單不夠，你不考慮再課10單嗎╰(ﾟ∀。)╯姜維：一單都要捏OO出來惹Σ(°Д°;
宿敵對決,相信說書人也玩了姜維傳幻想線
姜維傳當然有玩！神作啊！
跟阿睿的漳泉械鬥封面連動齁~~~
請問有北地王劉諶的故事嗎？（敲碗）
之後不確定會不會說到，不過我有寫過文章，可以參考看看（文長慎入XD）：willowm4.wordpress.com/2017/06/05/%e3%80%90%e4%b8%89%e5%9c%8b%e4%ba%ba%e7%89%a9%e3%80%91%e4%b8%ad%e5%b9%b4%e5%a7%9c%e7%b6%ad%ef%bc%9a%e6%b0%b8%e4%b8%8d%e6%94%be%e6%a3%84%e7%9a%84%e7%94%b7%e4%ba%ba/
@@willowstory 劉禪另一個兒子也很有名叫劉恂,因為荒淫無道又是劉禪屬意的安樂縣公接班人,結果劉恂做錯事被文立,王崇（又是他＋１）,張寅,何攀（又是他＋２）當場譙下去ＸＤ
這讓我想起姜維傳洛陽之戰兩位宿敵的單挑，配上熱血BGM和劇情
姜維傳這段真的精彩！
這封面是已經恥力全開了嗎w已經等不及明天的更新和週末柳大的直播啦 今天這集也是為了直播主題做的吧ww
剛好可以互相搭配，這週就叫作姜維週了！週末直播見~~
雙子殺手！
聽柳豫介紹完姜維與鄧艾 我心中又浮現出另一對宿敵了甲斐之虎武田晴信 V.S 越後之龍長尾景虎
鄧艾:這波對線的MVP就頒給諸葛瞻了 沒毛病
出來送頭...QQ
什么时候能不能说说宋朝 明朝
我覺得姜維隊友太豬了
鄧艾就只靠國家的兵力多而已 姜維兵力少 都能跟魏國抗衡這麼久
如果打仗只要兵力多就能不敗，那為何袁紹會敗給曹操、曹操又會輸給孫劉聯軍？如果鄧艾只會依仗兵力多寡來打仗，那為何曹魏其他人都輸給蜀漢的時候唯獨他能守住邊境呢？什麼叫只靠兵力多而已，鄧艾的決斷力和應變能力才是他能和姜維不相上下的本質。
馬謖應該要跟鄧艾學學如何爬山的，看!!這才是真的登山家阿!!
馬謖：兵法沒教登山可以秀操作呀(つД`)
說得不錯：）但我覺得比較迷的是滅蜀戰，鄧艾的軍隊出現在成都時，為何可以輕易的讓後主投降，感覺蜀漢後期只剩姜維的軍隊。找照常理來說鄧艾渡陰平，軍隊沒糧又疲累，應該很容易擊退才是。
諸葛瞻這個沒經驗的有險不守自己跑出去送死😫一票開國功臣的後代跟著諸葛瞻殉國，嚇壞劉禪，劉禪在譙周的三寸不爛之舌下覺得投降還可以保住性命和富貴就放棄一切了
@@Marian-fg2zn 一隻狼沒餓死全身傷，羊敢去惹牠嗎
因為南中的霍弋一開始得知鄧艾偷渡陰平就馬上上書給阿斗請求阿斗同意調派他北上防堵鄧艾,結果阿斗只冷回一句＂不用,朕自有安排＂就打發掉了,等到阿斗發現事態嚴重才趕緊調永安的閻宇但已經來不及了。
@@Marian-fg2zn 沒,諸葛瞻出事之前要是阿斗早一點調動南中霍弋上來抵抗鄧艾, 姜維聞訊後來個關門放狗困死鄧艾,鄧艾就真的沒戲了
不是蜀漢只剩姜維的軍隊可用,是明明還有南中霍弋可以帶領南中人上來牽制鄧艾,但阿斗就是白癡不肯這麼做。
看得我又想玩三国志了
謝謝
鐘繪這個人也很關鍵呢!想聽聽這位傳奇的戰功!
下週就來說鍾會~~
@@willowstory 拭目以待!0.0
好帥的封面 √，是不是，酷啊
哈哈哈變成招牌姿勢了
敲碗柳豫聊陸抗 陸遜對比鄧艾姜維的能力
👍👍讚同，真的是相愛相殺平分秋色鄧艾比姜維高些差不多，何況，鄧艾與姜維有魏蜀優劣加成
雖說前面的戰績會說話，但鄧艾最後一戰送頭味十足我認為他的政治頭腦應該是沒法算到人一到，蜀就亡要不是遇到更雷的劉禪、諸葛瞻，基本上這動作鐵定吃鱉也就是這場完全靠賽、靠對方送，這個部分鄧艾還得掉價一些
就跟曹操當年打張魯一樣，繞著繞著就打贏張魯.
兩人立場互換的話，鄧艾不一定能贏姜維，更有可能會被蜀國的反戰派殺死
BGM怪怪的🤨
有時候就是這樣，以為SSR就是最強的時候。突然有超SSR出來時候便難以想像
姜維用兵已經強得不像話了，把雍州當作自家廚房一樣輕鬆逛，直到遇到了鄧艾...
鄧艾：稟主公，我這次不是奇襲成都。只是帶著萬餘人參加登山社成發，不小心爬到綿竹就滅鼠了！鍾會：...還敢玩啊！！
鄧艾說姜維不如他的時候，我第一個反應就是，你背後這麼多資源而且還是主場作戰還吹好不好意思？不過這也是死亡flag, 嘴砲幾句結果就被姜維吹鐘會枕邊風害死了
天時地利也是一種實力，不過姜維跟鄧艾確實是高手過招
這真的是flag，話不能亂說啊！贏是贏了，但魏國的實力就擺在那邊，鄧艾雖然立下大功，更應該提防被猜忌、被陷害，然而他好像完全沒感覺，看來能力值都點在行軍打仗了......
鄧艾表示：姜維你吹什麼？你比我還早死幾天呢。
@@jimmy200570 這三人真的是命運的糾纏，死的時刻應該也很近，差不了多少 XD
@@willowstory 對呀鄧艾，flag不能隨便放，你看關羽都逃不過flag定律，更何況是你關羽:幹 關我屁事
雙方的資源差太多了姜維滿手爛牌打成這樣很厲害了而且重點…鄧艾算是死於姜維的離間計
可惜姜維技能點錯了，應該學劉秀當黑魔導士就能反殺一波😢
明天的直播想看鄧艾是如何爬山的，遊戲裡真的做不到吧 哈哈
啊～～～來不及關小鈴鐺啊～～～咦？有後續？小鈴鐺還是開著好了
悲慘的部分，這一回幾乎都說了，下一回的姜維反而有更多光芒！
麒麟小兒一定想念張嶷，有他在說不定就能逆轉了??古有但使龍城飛將在，不教胡馬渡陰山今有但使襄武飛軍在，不教士載渡陰平
鄧艾還敢出來啊！！(被拉走)
@@willowstory 在某個平行時空，鄧艾費盡千辛萬苦要下山攻佔江油城，忽然聽到山頭另一側，張家(張嶷)兄弟大喊：還敢下來啊，鄧艾！
劉禪撤下陰平陽安關力兵力,張疑不死也無用武之地
無當飛軍鬧完之後，在江油山坡下等著鄧艾的就是果果+星彩的絕命殺陣……XD
@@joesetzer159 只有幻想路線才玩的到這關
鄧艾太扯太逆天了啦...哪有人這樣爬山打仗的 = =
還真的有..漢尼拔
王崇:「鄧艾以疲兵二萬溢出江油。姜維舉十萬之師，案道南歸，艾為成禽。禽艾已訖，復還拒會，則蜀之存亡未可量也。乃迴道之巴，遠至五城。使艾輕進，徑及成都。兵分家滅，己自招之。然以鍾會之知略，稱為子房；姜維陷之莫至，剋揵相應優劣。惜哉！」(典出:《華陽國志》卷七 後主志)幫你補充一點,王崇是王商的孫子(沒錯就是當年勸阻劉璋不要接納馬超的那個王商,蜀地算是很有份量的名士)他十分哀嘆蜀漢滅亡並大力痛斥不解為何姜維得知鄧艾偷渡陰平時不去率10萬大軍(蜀漢全國剛好這麼多人,這可能是誇飾法)直接將鄧艾關門放狗困死在蜀地,等到消滅鄧艾後再去對付鍾會,這樣幹的話蜀漢會不會滅亡還很難講(王崇的說法)真要說王崇應該能算是屬於主戰派的益州派系.
感謝每次認真回留言，相信認真喜歡研究三國的朋友，除了看影片也會往下看留言，像這樣的補充資訊很重要，可以有更多觀點、讓大家可以去思考更多！
@@willowstory 如果你未來的書中有提到滅蜀戰役,是可以補上王崇這段話並且加上自己的看法XD
跟鄧艾相像的應該是韓總裁，深信著【貨出去，人進來，發大財】，奇襲高雄雖然成功，卻也終止了自己的政治生涯(遭黨內人士眼紅及黨外人士的圍剿都是一樣的）。而姜維自始守護漢室正統，但看起來只是延續著諸葛丞相的行為，將原本的常敗軍帶領成饒勇善戰的精銳，手下將領也和姜維一樣，把維護老大當成是自己的志業，因此各戰事都有精準控兵的優勢。如果能聽柳隱勸告，再摔一次阿斗，立張嶷為王(腳痛要坐板凳），姜維為相，劉敏為大將軍，也不會落的傅儉單槍匹馬戰死劍閣，柳隱死守黃金圍，無當飛軍的奮勇犧牲，姜維、句扶、來忠、向充等人退守的努力都白白浪費。
在曹魏與漢的作戰中，魏國擁有壓倒性的優勢，但為何都喜歡堅守不出，難道魏國都沒有辦法擊退漢的北伐軍嗎? 雖說堅守也是一個戰術自古成敗論英雄，諸葛亮與姜維能以有限的資源做到這裡已經沒有甚麼好嫌的了，好奇如果雙方換帥，不知結果如何?
想問版主，姜維是否採放棄韓中改守隴右的策略呢？如果有的話版主對這策略的看法如何呢？
說實話，魏國將領領有主場優勢、兵力優勢、補給優勢等buff，一個合格將領贏蜀軍應當合理，那群打輸的將軍真的都該檢討XDDps,伯約小劇場：打完郭淮有陳泰，打完陳泰有鄧艾，鄧艾後還要外加鐘會諸葛緒？可以讓人打了又打打了又打的嗎？
13:55 我以为业配要来了😂😂😂
我下次努力爭取 XD
祝你争取得到
姜維智勇雙全，但是降將的身分在蜀漢還是不吃香。還是遠遠比不上驕傲的馬謖。
為何段谷之戰胡濟會放鳥?
缺乏歷史資料，這是直播可以聊聊的話題 XD
@@willowstory 戰事結束之後胡濟竟然升官了耶!?
鄧艾被謀反就是姜維最後的波紋了
段谷之戰，姜維是先攻別處受挫，然後再轉攻段谷，對手都是鄧艾；約胡濟可能原本不是去段谷的，也就是胡濟其實已在行軍之中，後來失利再轉約於段谷，中間過程大概交待模糊，因此失約，責任不在胡濟因此未受責罰。此戰是姜維自己毛燥造成的，像司馬懿在第四次北伐的情形一樣。姜維固然是優秀將領，但是蜀漢末 繳稅人口只有90多萬，古代40多年應該算2代人，人口都逃籍了！也許他在北伐之前多針對人口逃籍問題先做處理，武都陰平適度的開發利用當作基地，並且出擊之前能適當集結物資及審慎兵推，也許不會有連年動兵沒有戰果的感覺。
姜維能在季漢人才凋零的情況下打贏魏軍多次，真的實屬不易，難怪丞相會評其為馬季常之上的人才
蜀漢的情況應該是出身蜀地的不太被中央拉拔為高官(除了董允,馬忠死時過早不然有可能上來),不然人才應該還是有的而且還有可能拉拔到後面有王佐才之稱的何攀.
主要還是派系鬥爭導致人材問題，元老派死的早，荊州派大多死於夷陵，東州派也相繼過世，只剩下反戰的益州派來掣肘
@@吳凱豪-w2q 益州派也有主戰代表比如王崇,他在文章中痛罵姜維幹嘛不對鄧艾關門放狗讓他死在蜀地,並哀痛蜀亡(王崇祖父王商是益州名士在蜀地也是有分量滴)
原來如此，我還以爲益州派和東吳士族一樣沒什麼進取心
@@吳凱豪-w2q 益州派不少人是不希望戰火燒向蜀地，有這些人當然也會有人主張該戰比如王崇就是.
10:20 右下那個人像是諸葛誕吧 哈哈
借我置頂！忙中有錯，影片人物圖片出自光榮三國志遊戲，諸葛緒的頭像誤植成諸葛誕，至於諸葛緒長什麼樣子......歡迎週日收看我的直播，可以在三國志14遊戲中對照人物跟地圖，模擬想像當年的歷史情境~
@@willowstory 蜀在費禕死後好像沒有稱值得內政人才XD下面有提到何攀但他很後面了而且他成名已是西晉時代.
好老啦
期待下集！另外蜀汉在武侯去世后几十年的内部纷争也很有意思，up主可以考虑做一下
其實我不是很懂 諸葛誕才剛反 魏國還敢馬上用諸葛家的人滅蜀喔= =
我非常喜歡 這一集, 你講得很好~
很少人 會去仔細的講述, 後三國時期的人物和戰役,
而這樣兩個經典的全能武將, 彼此間 一連串的完整攻防,
其實也很難得, 不常見. (常常是軍團間的多方會戰)
我也覺得 你分析的很客觀, 很多人常會說 鄧艾很強, 卻沒分析背後原因.
可是你有點出關鍵, 魏國的兵力夠多 且 糧草.城池也多
(實質動態上的 進可攻.退可守, 而並非常人所看到的被動城牆 和 地理位置)
使得鄧艾 這個地形佈陣狂, 能夠給它很多資源 去好好佈陣嘗試,
反正 他 "只要專心 研究對付姜維", 其餘事情 它可以省事很多....
反觀 蜀國, 資源少, 後期將領不多, 在這個情況下...
每個時刻 都要很小心, 因為容錯率很低, 所以 不是諸葛亮.姜維 不夠強
而是 他們在這樣的情況下, 每次的選擇並不多.......
想想看, 這邊說的姜維, 每次要面對的選擇是, 一一打下魏國領土,
且 還要盡量保全兵力, 然後 更不用說 可能沒有夠好夠多的隊友可以cover....
這壓力實在巨大.... (貧困的姜維 面對 有階級複製資源的鄧艾 XD)
你說的能力特質分析也很好, 姜維雖然冒險,
但控兵能力極度優秀 & 勇於進攻 且 可適時撤守
這樣的人才 反而是 兵力.將領稀缺的蜀國, 最為需要的....
最後 我超級喜歡你 用動態的 地形 & 軍力佈陣 視覺化 當時的對陣情況
把當下的戰況 還原的很清楚明瞭(雖然知道 這背後超級花時間 但很用心)
也認同你說的, 歷史其實就是 事實結果論, 很殘酷, 但也給了很多後人思考的空間
我也覺得 就結果論來看 (魏國版的鄧艾) >= (蜀國版的姜維) QQ
(其實這兩個我都很愛)
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還記得 曾經 柳豫 問過 三國志的製作人, 後期三國的一些人物 和 少數戰役也很精采
為何不多給 這些後面的人, 多一些能力值, 我當時也有想過這件事
不過 製作人說的也是有他的道理, 畢竟 歷史上 後面的人 確實沒有夠多的功績 和 記錄
所以 的確能力值的給分上, 必須要比較保守, 這的確是不公平, 但這就是歷史結果論...XD
很少有人 會很認真的講 後三國的故事, 我和朋友都超期待的, 結果你終於講了...(淚
敲碗) 希望大大 能多講後三國 魏國-羊牯 V.S 吳國-陸抗 的故事.... (期待
P.S 你每次講 漢初的人物故事, 都特別精彩耶.... (是不是專精 漢初歷史 XD
me too, 坐等沙發~
姜維：丞相 我看到了北伐的希望了
鄧艾：想不到吧~
姜維：幹
國力差距擺在這裡，司馬昭在5萬魏軍反叛的情況下竟然能輕鬆調集26萬大軍前去平叛，可見魏國的強大。。。姜維真的盡力了，不過鄧艾也很6，是我最欣賞的魏將之一，至於滅蜀之戰，戰敗也不能怪姜維，那時蜀國已經是無力回天，董允死後朝政越來越亂，魏國兵精糧足，蜀國輸了是必然，即時能守住鍾會和鄧艾也只是晚幾年滅亡罷了，不能怪伯約。
三國殺SP姜維陣亡台詞：伯約已盡力而為！奈何大漢國運衰微。。。
淚目，大魏粉第一次為蜀國將領說話
得遇丞相 再生之德
为什么第ㄧ次？姜维以外不值ㄧ提？蜀将是忠心的一群。
國力的差距太大了，如果是蜀漢5萬反叛，剩下的可動員士兵有沒有3萬可能都不知道
蜀吳就是靠地形守阿～人不夠多
這都是曹操早早打下整個北方所累積的 只是要到他死後才體現出來 而荊州本來讓聯軍有打贏魏國的實力卻變成內訌的源頭了
蜀漢滅亡之後最戲劇性的轉折是三個主演（姜維、鄧艾、鍾會）都被導演發了便當，一個不留。
魏國當時有鄧艾、鍾會、陳泰、羊祜、杜預、司馬昭……人才濟濟；蜀漢前有蔣舒後有馬邈……姜維心裡苦但姜維不說。
因為蜀漢沒動到南中那一票人，從後面那票人把吳帝孫皓打到想砍光他們來看，加上那一大票人姜維身邊能用的人才還不少
@@pianamaverick9252 孫皓的87統領就算了吧
@@herostyleAI3 孫皓本身沒有參戰但有指派陶璜這個大將去平亂結果打得滿慘烈的
@@herostyleAI3 因為交趾爭奪戰孫吳噴了太多人反觀晉不過失去南中＋交趾能打的,讓孫皓氣噗噗想砍南中人洩憤．
@郭奉孝 調走霍弋前可以順便指派新的庲降都督阿,而且說不定還能從附近挑一位有做過這種和事佬的人來頂.
資源差距是一個很大的問題啊
1.司馬懿奇之, 也剛好時運如此啊, 這時曹魏的人才庫都被曹爽拿去了, 所以太尉司馬懿不得不從寒門取士, 包括鄧艾, 石苞, 州泰.
2.當時姜維駐紮沓中的兵力其實不算小部隊, 他先前把漢中的防守弱化, 堂堂胡濟漢中督, 在這個計畫直喚督漢中, 駐地漢壽還深入梓潼郡, 等於遠離漢中, 那麼這些省下來的兵會編到哪邊呢?
3..襄武洮西大捷這兩次其實算計畫的中段吧? 畢竟補給線長到靠北, 還要通過鍾提這個羌族勢力圈, 所以姜維最終還是要回到他師父的老路子, 正面扛隴西的.
姜維:柳豫先生，8/2 19:00我將與你一同行軍
擊退鄧艾、北伐曹魏、東征孫吳、統一天下、框扶漢室，完成丞相先帝之夢
鄧艾是為數不多的草根名將
姜維一個人要挑 鐘會 鄧艾 郭淮 陳泰 黃皓 太不容易了
黄浩亮了
黃浩哪招XD
@@phoenixism13 因为不管是演义还是历史，黄浩都坑了姜维一把，而且是大大地坑了他一把，在演义里先是被司马昭派去成都的细作收买了，对刘禅说姜维会造反，害到姜维只能到沓中去屯田而不敢回成都，历史上黄浩又用他那神奇的占卜来跟刘禅说敌人不会攻过来，结果第二天，邓艾直接出现在成都城下，刘禅被迫投降，这不是坑姜维吗？XD
有一本書叫《滅蜀記》，超好看。姜維、鄧艾、鍾會三方博弈，各出奇謀，簡直是縮小版的三國
我很喜歡這本耶！作家李柏青的書很棒，我還有寫心得呢！滅蜀記：
willowm4.wordpress.com/2017/11/18/%e3%80%90%e6%8e%a8%e6%9b%b8%e3%80%91%e6%bb%85%e8%9c%80%e8%a8%98/
謝謝柳皇叔精彩分析、講述
用心製作。
我以前打三國志遊戲時，俘虜過鄧艾，讓姜維鄧艾聯手很強
現實中真的有這種打不倒的對手
打到讓人懷疑人生的
但是姜維從未放棄過，令人欽佩
姜維可說是罕逢敵手，遇到鄧艾真的是惡夢...但姜維還是用生命繼續戰鬥啊！
是說三X無雙六後，光榮就開始魔改了
鄧艾的武器是一把激光電鑽
鐘會的武器是五支遙控飛劍
然而姜維是二代就出的角色，武器就是很正常的長柄刀，只能說面對黑科技，也難怪會打輸（（誤
姜維不是用槍高手嗎？
@@Akaki-fb2lv 兄弟老實說我真的不太記得他的兵器是啥了，真的太普通了，印象裡是長柄大刀，有空我再去查查
@@李瑞彬-y5d 姜維二代就有了啊，武器是三尖刀，昂龍顎閃
@@joesetzer159 兄弟不好意思，是我弄錯，我五代才開始玩有點搞不清楚哈哈。我改改
先前看相關書籍一直不了解滅蜀之戰各路人馬的行軍路線，柳豫這部影片的地圖導覽真的是恰到好處，而小說這段真的是整部演義後期的高潮之一，鄧艾率軍以毛毯裹身滾下摩天嶺，真的不是普通誇張，這奇襲簡直可媲美漢尼拔翻越阿爾卑斯山，蜀漢滅亡一點都不冤枉XD
後面幾次北伐的時機點其實要說對也很對，因為這時魏國內部正在進行司馬家奪權的茶壺風暴，甚至諸葛誕投吳。就跟當初蜀吳一顛打漢中一邊打合肥一樣，只是這種寄望在另一邊的往往最終失望。
我個人也覺得魏國會贏很大一部分站在國力上，經過多次大戰還是能有大批兵力去打仗。
鄧艾翻越陰平時他快70歲了.一個老頭翻山越嶺骨頭沒有跌散也算是很堅固了.
一個阿公登山滅蜀的故事......
Liked before watching! Been waiting for this topic for a long time. 三国后期故事太少了
精彩的分析！
感覺鄧艾在最後戰役，伐蜀前後，把生涯前期的壓抑整個爆發出來了
這就是老將燃燒生命的一戰！
說到鄧艾不善言辭，這樣子無雙系列給他的形象真的很適合，在無雙故事中的沉默大叔樣貌根本是席維斯史特龍wwwww
個人認為最終結論也符合現代生活，雖然說環境不同、資源不同，劣勢方再怎麼突出，終究就是結果論
講到鄧艾口吃我想到了歡樂三國志的段子
司馬昭：鄧將軍你一直艾艾艾，你是有幾個艾啊
鄧艾艾艾艾：老闆你看美女說，美喔美喔，但說的也是一個美女漂亮而已
有口吃還有口才的案例
我两个观点一样，军事实力邓艾的确大于等于姜维，然后就是，如果论计谋，姜维还是要胜邓艾一筹，最后再说地理，讲真的邓艾如果说自己地理第二，没人敢说第一，邓艾能压制姜维，就是他开启了天赋技能地形观察。这太可怕了，奇袭成都就是他地理能力最牛表现，哈哈
在三國後期其實蜀有沒有想過從巴西 （西荊州附近）進軍？ 諸葛亮曾約孟達一起出兵，證明在那邊仍是有一條前線的。 雖然也是注定不好打，但可能打出一番新氣像
很棒的系列呀~對後三國其實不太熟，有這樣解說太好了!看起來姜維跟孔明比，更像在臨陣第一線的戰將,孔明會站後面一點，有更多運籌的空間!
當時蜀國早就分裂了
大部分的將領都反對進攻
連城內宦官也是一樣~
姜維光當時就要面對
1.魏軍
2.同蜀軍的主和將領
3.蜀國宦官
4.他自己內心的壓力
他能把蜀國撐這麼久也算很厲害了
最後還一打二絕地大反攻，還差點成功了🤣
王崇除外,他祖父是當年勸阻劉璋不要接納馬超的王商,王商是蜀地算很有名氣跟分量的,王崇在蜀滅後在政論中大聲抨擊姜維怎麼不率１０萬大軍南下困死鄧艾,鄧艾死後在處理鍾會蜀未必會亡,因此十分哀痛蜀漢亡國,典出《華陽國志 卷七 後主志 最後的評語》
@@pianamaverick9252
当时姜维和钟会大军在剑阁对峙僵持不下。
這段傷痛又要被提起了 姜維 鍾會 鄧艾 究竟是前世的因緣又或是今生的糾葛
11:35 就是抱持著攻其不備出奇不意，逕出桃園高鐵率領一人大軍兵分一路直取青埔，邐迤而至大盛用餐區，終奇襲格格獲烤肉一塊
猜猜看鄧艾見到姜維說的第一句話是什麼?
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「姜姜姜姜....」(好爛XD
姜維：吳王夫差敗給了誰？
鄧艾：勾、勾、勾⋯⋯
姜維：啊勒啊勒啊勒！
這串有聲音 XDDD
口吃不是給你們這樣玩的wwww
@@willowstory 我幫你補充王崇的說法
難怪會嚇到 阿蟬
敲碗 陸抗vs羊祐
我對陸抗vs羅憲比較有興趣
@@taskdon769 陸抗的吳國戰線＋1
如果蜀漢(姜維)然後還有曹魏(鄧艾)有被翻拍成為電影的話
(甄子丹)他是最適合飾演(姜維)
(黃秋生)他是最適合飾演(鄧艾)
(甄子丹)有飾演過(威震華夏)的名將(關羽)
電影名稱是(關雲長)
(黃秋生)有飾演過(項羽)的首席軍師(范增)
電影名稱是(鴻門宴)
先不論成敗
關羽、劉備、諸葛亮、姜維.....
這類人都是你站在他們對立面
也會忍不住尊重的對手
如那幾句話：
天下英雄，唯操與使君耳
汝不死，孤寢食難安
生子當如孫仲謀
晉國將領很有趣, 有口吃的, 有連哥哥都看不順眼的野心家, 有和敵將很老友有病給送藥的, 還有騎馬射箭都不行但就能破竹的
羊祜！杜預！
@@willowstory 也有從交趾失守後被吳軍流放到臨海，再從臨海烙跑回到洛陽還成功的神人(對我說的是你，孟幹)
zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%B9%B9
蜀中無大將，廖化当先锋。姜維北伐的時候，弄夠用的將領都是上了年紀，上柺杖的（除了那個夏侯霸，還是歸降的）。而魏國則有鍾會鄧艾司馬師郭淮文鴦。另外兵源土地，魏國數倍于蜀國。就像諸葛亮那樣，歷史上的諸葛亮能夠力挽狂瀾，讓蜀國衰落轉正常發展。諸葛姜維都不容易，並且只能北伐，否則繼續下去，只會国力相差越來越大
夏侯霸歸降時也不年輕了。
夏侯霸：降將臭惹嗎(ಥ_ಥ)？
夏侯霸：降將錯了嗎，我是國舅爺內（並沒有
因為還有一批能打的不在姜維北伐陣容內，蜀滅後過了7-8年交趾叛亂時原蜀重臣霍弋帶一大批南中人(毛炅,董元,楊稷,孟幹,李松,王素,爨谷,爨熊,孟通,孟岳等)率軍助駐守交趾的呂興抗吳，後來還把孫皓打到想砍了這批南中人洩憤XD
霍弋在得知鄧艾偷渡陰平時就有跟阿斗建議讓他帶這大批善戰的南中人北上抵禦鄧艾，但阿斗無情否決掉.
姜維第一次失敗極其奇怪，亦是非戰之罪，胡濟為何不至 ? 胡濟有沒有像馬謖一樣被問責 ?三國志似乎沒有交待
想起同人製作的姜維傳……
代表蜀國內部的隱憂，
也不小呀……。
柳豫很愛把手指督在下巴XD你封面的圖片讓我想到三國志七諸葛亮人物圖
一邊是兵少主攻, 一邊是兵多主守, 卻能打的平分秋色, 那兩邊能力高低應該是有分別的.
姜維 最後死的那一刻~
彷彿看見
諸葛丞相 笑著對他說 :
我就知道 我沒看錯人~
我知道你盡力了~
走吧~ 讓我們在另一個世界~
再創大漢盛世.....
如果拍成電影...一定會讓人哭到不行...!!
以職場來比喻 鄧艾應該是大公司裡很厲害的 sales 天天回公司跟同事臭屁公司業績都靠自己在撐 但是他沒想到他做業務也是靠公司的品牌形象加持才能這麼成功
对啊，用现在的话讲邓艾是「错把平台当能力（本事）」。
鄧艾當時的需求是要證明自己，出人頭地。
姜維早早就安排培養，沒這問題。
姜維在洮西大勝王經，反觀在一兩年前諸葛恪在合肥被張特耍了，反而被誅殺。
刘豫说蜀汉（梦想继承人的死敌），先点赞再观看
姜維：這場對決我方兵力較少可以使用特殊骰子 ，魏國沒有意見吧✨🔪
靠北 XDDDD
吃我一計111骰子啦！
說書人柳豫 可憐（愛）的班長。
是不是有小小聲地景音樂?可以給我歌名嗎?
聽完满满的姜春希，鄧和紗，锺雪菜
2:43說錯了 還有張翼再阻擾姜維北伐
可以做一支影片分析一下姜維更改漢中防守戰略嗎？其實我覺得如果漢中防線能守住，張翼廖化軍隊也許就不用調去前線，那麽就能防禦鄧艾的奇襲了。
說實話我也很喜歡姜維的那份堅持。而且在蜀國人材凋零的情況下，姜維還能打成這樣。可是我自己覺得最後蜀國被滅，與他更了漢中防線有莫大關係。甚至蜀漢被滅，姜維的確要負一半的責任。
继续支持。
感謝搶先支持！
在三國志11最西邊有一條要研發難所行軍才能走的路 那應該是鄧艾曾走過的吧
是的
請問下次直播什麼時候，想跟朋友邊看邊討論
明天8/2晚上直播！歡迎收看~
翻山直取蜀漢實在太狂，不單是鄧艾他自己一人爬斷崖絕壁，而是領一大隊人跟他一起爬，爬得過活下來的殘軍還有力氣和士氣吊打守軍，這是多大的領袖魅力才能做得到？
打到最後就是心理戰了！！
柳大的說書總是洋蔥都來得很突然XD
8:13 哪尼？
還記得我國小剛開始玩三國遊戲的時候，還不太知道誰是誰，就會自己給人物關係連結，其中一個就是認為鄧艾和鄧芝是兄弟，畢竟名字的部首都一樣，然後像諸葛子瑜、孔明一樣在不同勢力仕官......
讓我想起了狂賭之淵
反派角色家大業大
靠著不斷的all in
讓窮人芽亞里失敗
因為芽亞里只要輸一次就直接破產⋯⋯
你能說一直連贏芽亞里實力較弱嗎？
二十多年前我還碰上姜維呢！（同名同姓）因當時對三國故事還不瞭解，不知是位大將軍！真是失敬！
豫老師：太累了吧！差點開天窗，要保重啊！週日晚七點直播見。
綜觀兩人一生來說 我認為姜維或許在軍事能力上是跟鄧艾旗鼓相當或是略遜一籌
但是政治能力來看兩人真的是天差地遠
姜維受到後主猜忌還懂得擁兵避禍沓中
但鄧艾打了幾場勝仗便得意忘形最後被鬥死
鄧艾對軍事的情有獨鍾恰恰也成了他最後被殺的原因
鄧艾絕對是優秀的，但是姜維成名很早，早早就被研究，鄧艾成名很晚，缺少深入的瞭解大概有差。
@@jerrytseng4874 鄧艾比較像是純粹的軍事人才
這個從早期在地方任官他都會就地考察地形規劃佈防就可見一般
比較可惜的是他人生後面二十餘年被司馬懿賞識帶進中央後並沒有深諳到官場政治
又因為老年滅蜀的居功自傲
才落得被猜忌殺害的下場
如果把籌碼對換，姜維和鄧艾的勝敗就很難說了
姜維完全沒有容錯率，鄧艾可以允許(友軍)失誤，這不公平啊！
不過鄧艾和姜維用兵都有擅長的地方，有點類似迦太基的漢尼拔。漢尼拔翻山越嶺和用兵技巧也是當世頂尖，到了最後也是遇到西比奧後遇到了大敗(說起來羅馬也是遠強於迦太基，對比起來很有趣呢)
這就是最殘忍的地方，魏國有失誤、有犯錯，再調兵補上資源就好，姜維完全不能犯錯，這難度實在太高了...
@@willowstory 不過 鄧艾 贏了戰績 輸了生命 雖然姜維輸了 但是也拉個墊背的
魏國：課一單不夠，
你不考慮再課10單嗎╰(ﾟ∀。)╯
姜維：一單都要捏OO出來惹Σ(°Д°;
宿敵對決,相信說書人也玩了姜維傳幻想線
姜維傳當然有玩！神作啊！
跟阿睿的漳泉械鬥封面連動齁~~~
請問有北地王劉諶的故事嗎？（敲碗）
之後不確定會不會說到，不過我有寫過文章，可以參考看看（文長慎入XD）：
willowm4.wordpress.com/2017/06/05/%e3%80%90%e4%b8%89%e5%9c%8b%e4%ba%ba%e7%89%a9%e3%80%91%e4%b8%ad%e5%b9%b4%e5%a7%9c%e7%b6%ad%ef%bc%9a%e6%b0%b8%e4%b8%8d%e6%94%be%e6%a3%84%e7%9a%84%e7%94%b7%e4%ba%ba/
@@willowstory 劉禪另一個兒子也很有名叫劉恂,因為荒淫無道又是劉禪屬意的安樂縣公接班人,結果劉恂做錯事被文立,王崇（又是他＋１）,張寅,何攀（又是他＋２）當場譙下去ＸＤ
這讓我想起姜維傳洛陽之戰兩位宿敵的單挑，配上熱血BGM和劇情
姜維傳這段真的精彩！
這封面是已經恥力全開了嗎w
已經等不及明天的更新和週末柳大的直播啦 今天這集也是為了直播主題做的吧ww
剛好可以互相搭配，這週就叫作姜維週了！週末直播見~~
雙子殺手！
聽柳豫介紹完姜維與鄧艾 我心中又浮現出另一對宿敵了
甲斐之虎武田晴信 V.S 越後之龍長尾景虎
鄧艾:這波對線的MVP就頒給諸葛瞻了 沒毛病
出來送頭...QQ
什么时候能不能说说宋朝 明朝
我覺得姜維隊友太豬了
鄧艾就只靠國家的兵力多而已 姜維兵力少 都能跟魏國抗衡這麼久
如果打仗只要兵力多就能不敗，那為何袁紹會敗給曹操、曹操又會輸給孫劉聯軍？如果鄧艾只會依仗兵力多寡來打仗，那為何曹魏其他人都輸給蜀漢的時候唯獨他能守住邊境呢？什麼叫只靠兵力多而已，鄧艾的決斷力和應變能力才是他能和姜維不相上下的本質。
馬謖應該要跟鄧艾學學如何爬山的，看!!這才是真的登山家阿!!
馬謖：兵法沒教登山可以秀操作呀(つД`)
說得不錯：）但我覺得比較迷的是滅蜀戰，鄧艾的軍隊出現在成都時，為何可以輕易的讓後主投降，感覺蜀漢後期只剩姜維的軍隊。
找照常理來說鄧艾渡陰平，軍隊沒糧又疲累，應該很容易擊退才是。
諸葛瞻這個沒經驗的有險不守自己跑出去送死😫一票開國功臣的後代跟著諸葛瞻殉國，嚇壞劉禪，劉禪在譙周的三寸不爛之舌下覺得投降還可以保住性命和富貴就放棄一切了
@@Marian-fg2zn 一隻狼沒餓死全身傷，羊敢去惹牠嗎
因為南中的霍弋一開始得知鄧艾偷渡陰平就馬上上書給阿斗請求阿斗同意調派他北上防堵鄧艾,結果阿斗只冷回一句＂不用,朕自有安排＂就打發掉了,等到阿斗發現事態嚴重才趕緊調永安的閻宇但已經來不及了。
@@Marian-fg2zn 沒,諸葛瞻出事之前要是阿斗早一點調動南中霍弋上來抵抗鄧艾, 姜維聞訊後來個關門放狗困死鄧艾,鄧艾就真的沒戲了
不是蜀漢只剩姜維的軍隊可用,是明明還有南中霍弋可以帶領南中人上來牽制鄧艾,但阿斗就是白癡不肯這麼做。
看得我又想玩三国志了
謝謝
鐘繪這個人也很關鍵呢!想聽聽這位傳奇的戰功!
下週就來說鍾會~~
@@willowstory 拭目以待!0.0
好帥的封面 √，是不是，酷啊
哈哈哈變成招牌姿勢了
敲碗柳豫聊陸抗 陸遜對比鄧艾姜維的能力
👍👍讚同，真的是相愛相殺平分秋色
鄧艾比姜維高些差不多，何況，鄧艾與姜維有魏蜀優劣加成
雖說前面的戰績會說話，但鄧艾最後一戰送頭味十足
我認為他的政治頭腦應該是沒法算到人一到，蜀就亡
要不是遇到更雷的劉禪、諸葛瞻，基本上這動作鐵定吃鱉
也就是這場完全靠賽、靠對方送，這個部分鄧艾還得掉價一些
就跟曹操當年打張魯一樣，繞著繞著就打贏張魯.
兩人立場互換的話，鄧艾不一定能贏姜維，更有可能會被蜀國的反戰派殺死
BGM怪怪的🤨
有時候就是這樣，以為SSR就是最強的時候。突然有超SSR出來時候便難以想像
姜維用兵已經強得不像話了，把雍州當作自家廚房一樣輕鬆逛，直到遇到了鄧艾...
鄧艾：稟主公，我這次不是奇襲成都。只是帶著萬餘人參加登山社成發，不小心爬到綿竹就滅鼠了！
鍾會：...還敢玩啊！！
鄧艾說姜維不如他的時候，我第一個反應就是，你背後這麼多資源而且還是主場作戰還吹好不好意思？不過這也是死亡flag, 嘴砲幾句結果就被姜維吹鐘會枕邊風害死了
天時地利也是一種實力，不過姜維跟鄧艾確實是高手過招
這真的是flag，話不能亂說啊！贏是贏了，但魏國的實力就擺在那邊，鄧艾雖然立下大功，更應該提防被猜忌、被陷害，然而他好像完全沒感覺，看來能力值都點在行軍打仗了......
鄧艾表示：姜維你吹什麼？你比我還早死幾天呢。
@@jimmy200570 這三人真的是命運的糾纏，死的時刻應該也很近，差不了多少 XD
@@willowstory 對呀鄧艾，flag不能隨便放，你看關羽都逃不過flag定律，更何況是你
關羽:幹 關我屁事
雙方的資源差太多了
姜維滿手爛牌打成這樣很厲害了
而且重點…
鄧艾算是死於姜維的離間計
可惜姜維技能點錯了，應該學劉秀當黑魔導士就能反殺一波😢
明天的直播想看鄧艾是如何爬山的，遊戲裡真的做不到吧 哈哈
啊～～～來不及關小鈴鐺啊～～～
咦？有後續？小鈴鐺還是開著好了
悲慘的部分，這一回幾乎都說了，下一回的姜維反而有更多光芒！
麒麟小兒一定想念張嶷，有他在說不定就能逆轉了??
古有但使龍城飛將在，不教胡馬渡陰山
今有但使襄武飛軍在，不教士載渡陰平
鄧艾還敢出來啊！！(被拉走)
@@willowstory 在某個平行時空，鄧艾費盡千辛萬苦要下山攻佔江油城，忽然聽到山頭另一側，張家(張嶷)兄弟大喊：還敢下來啊，鄧艾！
劉禪撤下陰平陽安關力兵力,張疑不死也無用武之地
無當飛軍鬧完之後，在江油山坡下等著鄧艾的就是果果+星彩的絕命殺陣……XD
@@joesetzer159 只有幻想路線才玩的到這關
鄧艾太扯太逆天了啦...哪有人這樣爬山打仗的 = =
還真的有..漢尼拔
王崇:「鄧艾以疲兵二萬溢出江油。姜維舉十萬之師，案道南歸，艾為成禽。禽艾已訖，復還拒會，則蜀之存亡未可量也。乃迴道之巴，遠至五城。使艾輕進，徑及成都。兵分家滅，己自招之。然以鍾會之知略，稱為子房；姜維陷之莫至，剋揵相應優劣。惜哉！」(典出:《華陽國志》卷七 後主志)
幫你補充一點,王崇是王商的孫子(沒錯就是當年勸阻劉璋不要接納馬超的那個王商,蜀地算是很有份量的名士)
他十分哀嘆蜀漢滅亡並大力痛斥不解為何姜維得知鄧艾偷渡陰平時不去率10萬大軍(蜀漢全國剛好這麼多人,這可能是誇飾法)直接將鄧艾關門放狗困死在蜀地,等到消滅鄧艾後再去對付鍾會,這樣幹的話蜀漢會不會滅亡還很難講(王崇的說法)
真要說王崇應該能算是屬於主戰派的益州派系.
感謝每次認真回留言，相信認真喜歡研究三國的朋友，除了看影片也會往下看留言，像這樣的補充資訊很重要，可以有更多觀點、讓大家可以去思考更多！
@@willowstory 如果你未來的書中有提到滅蜀戰役,是可以補上王崇這段話並且加上自己的看法XD
跟鄧艾相像的應該是韓總裁，深信著【貨出去，人進來，發大財】，奇襲高雄雖然成功，卻也終止了自己的政治生涯(遭黨內人士眼紅及黨外人士的圍剿都是一樣的）。而姜維自始守護漢室正統，但看起來只是延續著諸葛丞相的行為，將原本的常敗軍帶領成饒勇善戰的精銳，手下將領也和姜維一樣，把維護老大當成是自己的志業，因此各戰事都有精準控兵的優勢。如果能聽柳隱勸告，再摔一次阿斗，立張嶷為王(腳痛要坐板凳），姜維為相，劉敏為大將軍，也不會落的傅儉單槍匹馬戰死劍閣，柳隱死守黃金圍，無當飛軍的奮勇犧牲，姜維、句扶、來忠、向充等人退守的努力都白白浪費。
在曹魏與漢的作戰中，魏國擁有壓倒性的優勢，但為何都喜歡堅守不出，難道魏國都沒有辦法擊退漢的北伐軍嗎? 雖說堅守也是一個戰術
自古成敗論英雄，諸葛亮與姜維能以有限的資源做到這裡已經沒有甚麼好嫌的了，好奇如果雙方換帥，不知結果如何?
想問版主，姜維是否採放棄韓中改守隴右的策略呢？如果有的話版主對這策略的看法如何呢？
說實話，魏國將領領有主場優勢、兵力優勢、補給優勢等buff，一個合格將領贏蜀軍應當合理，那群打輸的將軍真的都該檢討XDD
ps,伯約小劇場：打完郭淮有陳泰，打完陳泰有鄧艾，鄧艾後還要外加鐘會諸葛緒？可以讓人打了又打打了又打的嗎？
13:55 我以为业配要来了😂😂😂
我下次努力爭取 XD
祝你争取得到
姜維智勇雙全，但是降將的身分在蜀漢還是不吃香。
還是遠遠比不上驕傲的馬謖。
為何段谷之戰胡濟會放鳥?
缺乏歷史資料，這是直播可以聊聊的話題 XD
@@willowstory 戰事結束之後胡濟竟然升官了耶!?
鄧艾被謀反
就是姜維最後的波紋了
段谷之戰，姜維是先攻別處受挫，然後再轉攻段谷，對手都是鄧艾；
約胡濟可能原本不是去段谷的，也就是胡濟其實已在行軍之中，後來失利再轉約於段谷，中間過程大概交待模糊，因此失約，責任不在胡濟因此未受責罰。
此戰是姜維自己毛燥造成的，像司馬懿在第四次北伐的情形一樣。
姜維固然是優秀將領，但是蜀漢末 繳稅人口只有90多萬，古代40多年應該算2代人，人口都逃籍了！
也許他在北伐之前多針對人口逃籍問題先做處理，武都陰平適度的開發利用當作基地，並且出擊之前能適當集結物資及審慎兵推，也許不會有連年動兵沒有戰果的感覺。
姜維能在季漢人才凋零的情況下打贏魏軍多次，真的實屬不易，難怪丞相會評其為馬季常之上的人才
蜀漢的情況應該是出身蜀地的不太被中央拉拔為高官(除了董允,馬忠死時過早不然有可能上來),不然人才應該還是有的而且還有可能拉拔到後面有王佐才之稱的何攀.
主要還是派系鬥爭導致人材問題，元老派死的早，荊州派大多死於夷陵，東州派也相繼過世，只剩下反戰的益州派來掣肘
@@吳凱豪-w2q 益州派也有主戰代表比如王崇,他在文章中痛罵姜維幹嘛不對鄧艾關門放狗讓他死在蜀地,並哀痛蜀亡(王崇祖父王商是益州名士在蜀地也是有分量滴)
原來如此，我還以爲益州派和東吳士族一樣沒什麼進取心
@@吳凱豪-w2q 益州派不少人是不希望戰火燒向蜀地，有這些人當然也會有人主張該戰比如王崇就是.