Jeśli chodzi o wiedzę Boga o naszej przyszłości rozumiem to tak:Każdy wybór przed którym stajemy daje nam określoną liczbę możliwości. Oznaczmy wybór jako drogę która się rozwidla. W naszym życiu jest w takim razie multum rozwidleń, a Bóg zna je wszystkie i wie co się stanie gdy wybierzemy jakąkolwiek z dróg i co się stanie potem. Przez to ani wolna wola ani wszechwiedza Boga ze sobą nie kolidują.
Ciekawe rozwiązanie. Co jeszcze ciekawsze czytałem ostatnio wywiad z jakimiś brytyjskim fizykiem, który na podstawie badań atomów i procesów tam zachodzących, również wysnuwa teorię, że prawdopodobnie istnieje wszytsko co prawdopodobne, a my po prostu "źle" (z bardzo ograniczonej perspektwy postrzegamy czas). Jeszcze jedną ciekawą rzecz przeczytałem kiedyś czytając o Buddzie, jego stan oświecenia opisywany był m.in jak właśnie taka możliwość widzenia wszystkich możliwości.:)
Czemu zatrzymać się na wachlarzu wyborów? Jasne mamy powiedzmy 3 drogi, ale Bóg wie również, które z tych rozwidleń wybierzemy , pomimo mnogości opcji z perspektywy człowieka ;)
Co więcej nawet jeśli Bóg WIE co wybierzemy nie znaczy to wcale, że WPŁYWA na to co wybierzemy. Choć i tak opcja że zna różne rozwidlenia jest bardziej komfortowa psychicznie :)
Nastolatka który lubi przebieranki (cosplaye) co by tłumaczyło mnogość religii i różnice między nimi LOL =] Choć niektórzy pewnie będą się upierać przy tym że to tylko nasze ułomne umyły nie ogarniają go jako całości a religie to jego fragmenty widziane przez pryzmat czasu i kultur którym się objawił ;P
W końcu filmik o wizji boga niemalze takiej samej jak moja . Zgadzam sie z tym ze nie mamy wolnej woli i przyszlosc jest juz dokonana . Doszlem do tego patrzac na to jak sie kreujemy.Moja idea jest bardzo destruktywna dlatego dam ja nieco nizej by nie psuc zycia innym.(Bedzie odcinek o poczatku swiata?) Otóż rodzac sie wg mnie nie mamy zadnych cech charakteru , zaraz po urodzeniu zaczynamy je zasysac od otoczenia , np jesli kogos lubimy to pobieramy od niego takie cechy jak np uczciwosc , jesli kogos nie lubimy to staramy sie byc jak najbardzie przeciwny do tej osoby(cechami). Takim torem zyskujemy poglady cechy schematy zachowania itd . Kazdy wybór jest konsekwencja tego kogo spotkalismy i czego doswiadczylismy , na co nie mamy najmniejszego wplywu i tak wlasnie toczymy sie przez nasze zycie . Podsumowujac , jestesmy jak algorytm ktorego wynik da sie przewidziec na kazdym poziomie . Bylbym niezmiernie wdzieczny gdyby ktos obalil moja wizje.
Poglądy masz skrajnie deterministycznie, niestety ja też czuę, że nawet jeśli mamy na coś wpływ to jest tego dużo mniej niż nam się wydaje. Potężnie determinują nas geny, środowisko i wychowanie (o czym właśnie mam wrażenie piszesz). Czytając Hawkinga odnosiłem wrażenie, że i on tak to trochę widzi. Wielki wybuch sprawił, że powstały takie i takie atomy, atomy stworzyły kosmos jaki znamy, stąd Ziemia, stąd życie, stąd nasi rodzicie i my w końcu (bardzo skracając łańcuch oczywiście). Czy cokolwiek mogło się zadziać inaczej niż zadziało? Pocieszam się, przynajmniej, że świadomość tego jak wiele czynników na nas wpływa pomaga nam przynajmniej ten wpływ ograniczać. Szeroki temat, niezbyt pozytywny;) O początku świata w jakim sensie? Wielkiego wybuchu czy dzieła stworzenia?
Wg mnie geny nic nie zmieniaja w naszym charakterze . Fakt ze bywamy podobni do rodzicow wynika z tego ze rodzicow spotykamy jako pierwszych . Z reszta ta kwestia nie ma znaczenia .Dzielo stworzenia nawet wg kosciola jest tylko przenosnia . A wielki wybuch to wg mnie najglupsza teoria jaka slyszalem. Wg niej wybuchlo nic i powstalo cos . Liczylem na jakas ciekawa i realna wizje poczatku swiata , sadzilem ze moze o czyms takim wiesz (nie czytam ksiazek filozoficznych , tak sobie tylko filozofuje) . Napisales ze swiadomosc ilosci tych czynnikow cos zmienia , otoz nie bo nawet (wg mojej teori) fakt ze poznasz te czynniki zostal przewidziany. Tak samo ludzie mowia ze przeciez mamy wolna wole bo mozemy wybrac to lub to . Wg mnie opcja moze byc tylko jedna , do jednej bedziemy przekonani duzo bardziej za sprawa tego czego doswiadczylismy . Oceniles takze moje poglady jako skrajnie deterministyczne a zarazem ich nie obaliles , nie jest to równoznaczne z ich podzielaniem?
Może niezbyt jasno się wyraziłem. Również podzielam deterministyczne poglądy:) Co do wielkiego wybuchu jest to jedyna naukowa teoria obecnie - nikt też nie powiedział, że wybuchło nic;) Po prostu przed wielkim W. nie było czasu więc nie jesteśmy w stanie zbadać co tam było. Geny to też kwestia dobrze zbadana. Ciekawych wyników dostarczała np. obserwacja rozdzielonych bliźniąt - różni rodzice a jednak te same geny.
Skoro Bóg jest nieskończenie mądry możesz po prostu nie rozumieć jego poczynań. To że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza że to coś jest głupie, lub nielogiczne. Pozdrawiam, świetny kanał ;)
Myślę, że skoro to Stwórca nas i wszystkiego co tutaj jest to jest on doskonały we wszystkim co robi bo nas stworzył. Nie ma rzeczy ani nikogo doskonalszego bo jest on istotą najwyższą. Nie stworzył on raczej innego Boga. Oczywiście szanuję to, że ktoś może mieć inne zdanie 😀
Z tą przyszłością, przeszłoscią i teraźniejszością można ogarnąc jeżeli popatrzymy na Boga jako na istote 4 wymiarową. Więc jako istota 4 wymiarowa nie patrzy na linie czasu (dla niego nei jest to linia). Przeszłośc i przyszłość nie istnieje. Bóg cały czas przeżywa naraz.
wiesz , najpierw musimy ustalić co oznacza 4 wymiar , a mógłby to być : - wymiar przestrzenny ( to nic nie wnosi do teorii ) - 4 wymiar to czas - inny patrząc na 2 opcję każdy z nas żyje w 4 wymiarach tylko jeden z nich inaczej nazwaliśmy . czyli punkt wyjścia 💁♂️ według twojej teorii przez to że bóg żyje w "4 wymiarze" to wszystko przeżywa tak samo ," cały czas przeżywa na raz " jak sam napisałeś . Ta teoria prędzej tłumaczy dlaczego on zna przeszłość i przyszłość , i z naszej perspektywy ona jest , a z jego nie . (w jakim kolwiek sensie ) lecz tu znowu błędne koło , bo tym sposobem nawet lepiej jest wytłumaczone dlaczego zna naszą przyszłość.
Ale faktycznie, jeśli Bóg wiedział o wyborach ludzi i złu na świecie, albo nie jest nieskończenie dobry, albo jest w większym znaczeniu i planie, ale tego nie pojmujemy naszą percepcją.
Jeżeli nazwać czas iluzją to znaczy, że obiektywnie on nie istnieje, jeśli nie istnieje czas to jak można dokonać wyboru? Poza czasem wszytsko jest dokonane. Co najwyżej więc wynika z tego, że wolna wola jest subiektywną iluzją.
W ogóle wprowadzę małą korektę pojęciowo, jeśli Pan pozwoli. Czas sam w sobie, jako własność fizyczna świata nie może nie istnieć, miałem cały czas na myśli upływ czasu. :)
Co do argumentu "rozumowe rozważanie wiary jest samo w sobie sprzecznością" jestem w stanie obalić w kilku słowach. No może w kilku zdaniach. Cała sprawa opiera się na tym, że rozumowe rozważanie wiary miałoby być sprzecznością, bo nie jesteśmy w stanie objąć tego rozumem. Ale jeśli Bóg stworzył nas jednak na swoje podobieństwo to i musiał dać nam podobny rozum - a ten już bny to ogarnął bez najmniejszego problemu. Jeśli natomiast stworzył nas na swoje podobieństwo, ale w sposób wybrakowany - pozbawiając dla przykładu takiego rozumu, to cóż... nie jest omnibenewolentny (też sprawdziłem i jest takie słowo, choć to latynizm oczywiście), a w najlepszym razie jest hipokrytą, a w boga-hipokrytę też chyba nikt nie chce uwierzyć.
Ale to my ludzie określimy Boga jako wszechmocnego itp może Bóg po prostu wykracza poza jakiekolwiek ludzkie możliwość o np 100000% jest w stanie na podstawie logicznej bardzo szybkiej analizy przewidywać przyszłość z taką dokładnością, że jest w praktyce jednoznaczne z znajomością przyszłość, ale tak naprawdę to czy świat bez zła był by dobry gdyby na świecie nie było zła to nie było by też dobra. Życie ludzkie jest niczym jest tylko procesem gdzie uczymy się jak rozróżnić te dwa pojęcia przez to Bóg zostawia świat takim jakim on jest aby człowiek mógł wybrać swoją drogą i przygotować te wybrane jednostki na życie wieczne, więc Bóg nie przeciwstawia się złym ludziom bo są potrzebni do istnienia dobrych. Do tego żeby coś było słodkie coś musi być gorzkie, a do tego żeby istniało dobro musi istnieć zło i istota doskonała pozowała na zło aby istniało dobro to istota nie doskonała chciała by stworzyć świat doskonały który w konsekwencji stworzył by roboty a nie ludzi bo dopełnieniem naszej doskonałości jest nie doskonałości, która pozwala na różnice ludzkie i dzięki temu jesteś tacy inni, ciekawi po prostu niepowtarzalni przez co paradoksalnie jesteśmy istotami doskonałymi
Wybór to nie iluzja, a przyszłość, jeśli ów Bóg ją zna, niekoniecznie wpływa to na wolną wolę. Bóg zna Twoje przyszłe wybory, zanim Ty do nich dojdziesz. Ale nie wcina się w wolną wolę i wszystko toczy się w wielkim kręgu, natomiast Ty, musisz jeszcze dojść do momentu podjęcia pewnych decyzji w przyszłości na linii czasu. Czy to, że ów Bóg zna te wybory w przyszłości i każdą zmianę jaka w Tobie następuje oznacza, że wolna wola jest iluzją?
Bóg z natury jest doskonały. Jeśli byłby niedoskonały, niebyłyby Bogiem. Polecam św Augustyna i jego rozważania. U Boga nie ma pojęcia czasu więc kwestie determinizmu z pozycji Boga są niezasadne i ich nie ma. Pozostaje wolna wola z perspektywy skończoności natury i ciała ludzkiego dla którego czas istnieje.
A może przyszłość w ciągłym ruchu jest, więc Bóg spokojnie może ją znać i widzieć (jej warianty) a jednocześnie wolną wolę człowiekowi dać. Nie logiczne jest zakładanie że się rozumie istotę o niepojętej mocy, skoro nawet nie wiemy wszystkiego o jej tworze w którym żyjemy (wszechświecie - czym tak właściwie jest czas, jak działa, czy ma kres, można go cofnąć? itd.). Od ilości możliwości i samego myślenia o tym czego jeszcze nie wiemy głowa boli ... ;P
Interesująca skladania:) Tak czy inaczej masz rację, ludzka logika jest też aktem wiary - zakładamy tylko, że dobrze rozumiemy,np. Ze 2+2=4. Dlatego jest to jedynie hipoteza Boga niedoskonalego. W końcu czym tak naprawde jest "doskonałość"?
Ja osobiście mam postawę można by powiedzieć dość komformistyczną. Mianowicie dopuszczam każdą opcje ( Bóg, nicość, Bożkowie etc.), nie stoję za żadną murem, po prostu są dla mnie możliwe i cóż, prawdy dowiem się po śmierci więc po co teraz miałabym zaprzątać sobie tym głowę (chociaż mam swoje preferencje, co byłoby dla mnie ciekawsze [np. Piekło, niedoskonały bóg {jestem fanką ciemnych Scenariuszy, ale cóż kiedy nie jest dobrze nie jest też nudno 😅🤭😁}] Więc liczę że po śmierci się nie zawiodę ;) (wizja nicości też jest dla mnie dobra, nie będzie mnie więc narzekać nie będę xD)
A może żyjemy w bardzo zaawansowanej symulacji, którą stworzyły istoty podobne do ludzi(Bóg stworzył na swoje podobieństwo), może nie którzy "Bogowie" mogli wchodzić do naszej symulacji i robić niesamowite rzeczy stąd mogły się wziąć religie politeistyczne ale może ktoś przeholował i ukrócili ten proceder. No i np prędkość światła jest ograniczona ze względu na ograniczoną moc obliczeniową
Witam! :) fajny film jak zwykle:). Ja uważam co do tej całej przeszłości i przyszłości w odniesieniu do Boga tak: Że przecież wiadomo że my Bogami nie jesteśmy i może Bóg jakoś na nieludzki sposób którego my nie umiemy pojąć zna tą przyszłość albo coś takiego na swoich boskich zasadach po prostu to ogarnia xd. Jak również dobro i zło też jakoś na swoich zasadach ogarnia xd. Ale mimo wszystko Ja tylko nie rozumiem jednej rzeczy jeśli chodzi o Boga. Aż to napiszę wielkimi literami. SKORO MA WSZYSTKIE CECHY Z PRZYDOMKIEM NIESKOŃCZENIE I TAM ODPOWIEDNIO DOBRY, MĄDRY ITD. TO TERAZ NA DOBRYM SIĘ ZATRZYMAM TO DLACZEGO CZYNI ZŁO? NIE ZROZUMCIE MNIE ŹLE CHODZI CHOĆBY O POTOPY, KARANIE LUDZI ITP. OWSZEM JEST TEŻ PONOĆ NIESKOŃCZENIE SPRAWIEDLIWY OK TO ROZUMIEM ALE I TAK WTEDY NAM JEGO CECHA ŻE JEST NIESKOŃCZENIE DOBRY SZWANKUJE. BO SKORO JEST DOBRY TO PRZYNAJMNIEJ JA ZAKŁADAM ŻE NIE MOŻE W OGÓLE CZYNIĆ ZŁA NAWET W DOBREJ WIERZE ALE Z DRUGIEJ STRONY SKORO JEST NIESKOŃCZENIE SPRAWIEDLIWY TO MUSI BYĆ SPRAWIEDLIWY. NIBY MA WOLNĄ WOLĘ ALE CHYBA WYBRAŁ DOBRO A JEŚLI NIE WYBRAŁ LUB OSTATECZNIE GO NIE WYBIERZE ( W PRZYSZŁOŚCI ZMIENI ZDANIE) TO NIE BĘDZIE NIESKOŃCZENIE DOBRY. NO I JUŻ NIE JEST BO CZYNI ZŁO NAWET JEŚLI W DOBREJ WIERZE. Hmmm... takie pogmatwane troszkę i to wszystko i to co ja tu piszę... ale ja tak to rozumiem.
Ale z drugiej strony może chodzi o to lub bardziej chodzi o to z tą dobrocią że jest sprawiedliwy m.in. Bo czy nie jest dobry m.in. dlatego że dobrych wynagradza A złych karze i gdyby tak nie robił to można by go uznać za złego? Ale ja i tak uważam że jeżeli jest nieskończenie dobry to nie powinien w ogóle CZYNIĆ ZŁA NAWET W DOBREJ WIERZE. Ale może bardziej chodzi nawet nie o to że sam z siebie jest dpbry (wiecie w jakim sensie) tylko że jest dobru w odniesieniu do ludzi czyli sprawiedliwy=dobry oraz sprawiedliwy=czyniący zło w dobrej wierze. No nie wiem tak uważam. A na koniec jeszcze napiszę tak.... Apropo tego że zakładając że Bóg zna przyszłość A my możemy i tak być np. Źli. Bo owszem zakładając że Bóg zna przyszłość (A skoro jest wszechwiedzący to raczej zna) to nie musi to oznaczać że kieruje naszymi wyborami i nam coś narzuca bo on może wiedzieć że np. Za 10 lat bardzo poważnie zgrzeszymy ale to nie znaczy że on nas do tego grzechu popchnął. To była nasza wola i tyle. Ale i Tak tego do końca nie rozumiem bo w sumie po co jest to całe zło w takim razie? Po co je w pewnym sensie stworzył? Owszem dał nam wolną wolę ale skoro jest dobry to po co nam w sumie ta wolna wola? Czyż nie moglibyśmy być wszyscy dobrzy? I choć sama wolna wola czyli w pewnym sensie wolność jest oczywiście dobra i przynajmniej dla mnie chyba lepsza niż jej brak to i tak tego nie rozumiem.
Człowiek Absurdalny Energię tchnie w materię,a że materia jest wadliwa więc się musimy męczyć bo nami targają emocje....jesteśmy uwięzieni w materii ale musimy doświadczać życia,bo skoro jrst karma to w kolejnym naprawiamy to co spieprzyliśmy w obecnym,ale ludzie już tak głęboko tkwią w materii,że zatracają duchowość i budzą się po śmierci oglądając swój film z obecnego życia i tak w kółko,życie to iluzja jak gra komputerowa umieram 3 razy to wiem,dusza odzie się od ciała i jest wolna,w materii to niemożliwe!
mi się wydaje że sama wszechwiedza daje z automatu wiedzę o przyszłości. bo gdy zna się wszystkie prawa fizyki, każdego człowieka, każdy zakątek mózgu, działanie każdego atomu to z łatwością można stwierdzić przyszłość, bezbłędnie.
pl.m.wikipedia.org/wiki/Demon_Laplace%E2%80%99a, kurde w sumie taka istota moze np zatrzymywać czas lub go przyspieszać a my nawet nie jesteśmy tego świadomi..a jak ma kaprys to i zadać nieskończenie wielki ból przez nieskończenie długi czas..he he..he.
Może i Stary Testament sugeruje, że Bóg nie zna przyszłości, ale Nowy odwrotnie-chociażby zapowiedzi Jezusa o swojej śmierci na krzyżu i zdradzie Judasza. Normalnie mózg paruje
Wszystko co było jest i będzie jest zapisane w białej księdze. Bóg panie kolego nie odbiera tym samym naszej woli, wręcz przeciwnie nie wtrąca sie w nasze sprawy bo gdyby chciał to w jakiś tam sposób nie dopuścił by np do wojny. To tak jak stoisz zboku i patrzysz na kogoś kto za chwile ma spać z wysokiego klifu bo chce popełnić samobójstwo ty jako np Bóg dając mu wole nie wtracasz się mimo ze znasz zakończenie. Abrahamem bylo podobnie Bog znał zakończenie ale to Abraham musiał zdać sobie sprawę jak bardzo oddany jest bogu.
Jeśli "muszę" cos zrobić bo jest to z góry zapisane to znaczy, że nie mam tu nic do wybrania. Gdzie więc tutaj wolna wola? Przykład Abrahama i oddania może mówiąc raczej o tak zwanym (np. Przez Niezschego) amor fatti - czyli umiłowaniu, pogodzeniu się ze swoim losem (zakładając, że przynajmniej to do nas nalezy). W takim wypadku nie ma jednak wolnej woli, istnieje co najwyżej jej złudzenie.
Myślę że na tego typu dylematy odpowiada świat idei Platona. Bóg jest bowiem najwyższą ideą a więc musi być doskonały. Niedoskonałość zaś świata w tym kontekście należy wytłumaczyć wolną wolą stworzeń które dokonują różnych wyborów jeszcze przed narodzeniem. A zatem za zło i cierpienie nie jest odpowiedzialny Bóg lecz my sami. Bóg jedynie pomaga nam spełniać naszą wolę. Świat doskonałych idei musi być realny ponieważ każdy nasz deficyt świadczy o możliwej pełni. Widać więc że istnieje doskonałe dobro jak i miłość. Nawet zło świadczy o istnieniu dobra bo to zło jest jedynie lustrzanym odbiciem czegoś dobrego. Stąd widać też, że aby poznać i zrozumieć idealnie doskonałego Boga trzeba wyobrazić sobie największe zło. Sądzę też, że jest to główny powód naszego pobytu na tej ziemi. Poznanie każdego etapu Jego doskonałości po przez doświadczanie zła. Nikt bowiem nie zrozumie tak grzesznika jak drugi grzesznik. Empatia bowiem i współodczuwanie rodzi się zawsze w bólu. Świadczy to też i o tym że sam Bóg również jej doświadczył bo w nas samych nie ma żadnego innego poszukiwania niż to co już się zrealizowało. Pozdrawiam.
dobry film , co myślisz na temat opętania demonicznego i tego że ,,demony" reagują na wodę święconą itp , ja się ostatnio tak zastanawiam i może osoba taka wmówiła sobie że jest opętana i podświadomie źle reaguje na te przedmioty itp ale skąd znajomość innych języków , nadludzka siła ?
Demony nie moja bajka;) Miałem za to kiedyś praktyki w szpitalu psychiatrycznym i naprawdę przerażające i bardzo smutne rzeczy tam widziałem, względem tego co może produkować zaburzona ludzka psychika.
Kolejna sprawa - "wolna wola jest iluzją"... Wolna wola nie istnieje bez przeznaczenia, a przeznaczenie bez wolnej woli. To nie są pojęcia sprzeczne, tylko tożsame. Przeznaczenie nie byłoby przeznaczeniem, gdyby nie spisywało decyzji, a nawet najbardziej wolne decyzje można w czasie połączyć w sznurek który gdzieś prowadzi, czyli układają się w przeznaczenie. Nie ma takiej wolnej decyzji, która nie byłaby częścią przeznaczenia i nie ma takiego przeznaczenia, które nie składałoby się z wolnych decyzji. Wolne decyzje oczywiście są i są logiczną konsekwencją istnienia i upływania czasu oraz naszej niewszechwiedzy. Po prostu niewszechwiedza + czas = decyzje. Bóg jak już napisałem nie podejmuje decyzji, przez co nie podlega moralnej ocenia przez co jest WSZECHDOBRY, my tak. Zauważ, że tu dobro i zło sprowadza się tylko do jednaj rzeczy - być, albo nie być. Ponieważ Bóg jest to z racji na swoją absolutność od razu jest wszechdobry, bo w ludzkich kategoriach być, jest lepsze niż nie być - w końcu my jesteśmy, samą swoją obecnością stwierdzamy co uważamy za dobre. Jeśli człowiek uważa, że być to źle, wtedy popełnia samobójstwo i go nie ma, a więc i nie ma głosu. Zatem cała ludzkość bezwiednie uznaje za dobre być, zatem gdy Bóg mówi "Ja jestem" to mówi automatycznie "jestem wszechdobry"
Dla Kirkegaarda i np. Dostojewskiego oznaczało to, że prawdziwa wiara musi wykraczać poza rozumowe poznawanie. Dlatego Ci, którzy probują racjonalnie, umyslowo analizować zagadnienia wiary już sami się wykazują niewiarą;]
A trzykrotne pianie kura przed świtem? ;) A może to, że Jezus rzekomo przewidział, że jeden z uczniów go zdradzi i przewidział mu za to wieczne potępienie?
Oj człowieku... Wewnętrznie sprzeczna?? To raczej każda inna opcja jest wewnętrznie sprzeczna. :D Wszechmoc - co to oznacza? No to, że dany byt może kontrolować każdy atom w dowolnym skrawku wszechświata, w dowolnym czasie. Może zatem i w każdym momencie dowiedzieć się czegokolwiek o każdym atomie, zatem wszechwiedza jest logicznym następstwem wszechmocy. Skoro wszystko wie i wszystko może to jest to jednoznaczne z wszechobecnością ( po prostu spełnia wszystkie warunki obecności). Bóg wszechmocny (skróćmy ten logiczny ciąg z wszechwiedzą i wszechobecnością) gdy ma podjąć jakąś decyzję, to zna wszystki możliwe rozwiązania i wszystkie możliwe konsekwencje wyboru i nic nie jest go wstanie wpłynąć na jego decyzje, zatem... BÓG NIE PODEJMUJE DECYZJI. Nie można wobec niego stosować form "a jakby", "czy" i innych hipotetycznych założeń, ponieważ nie mają one sensu. Zdanie "Jeżeli Bóg jest wszechmocny, to czy może stworzyć kamień którego sam nie będzie mógł unieść" jest wewnętrznie sprzeczne ponieważ stawia tryb przypuszczający wobec wszechmogącego Boga. Wszechmocna istota po prostu z definicji nie ma dylematów i nie podlega czasowi. Gdyby tak było, nie byłaby wszechmocna...
" kto widział mnie widział OJCA " ....... prawdziwy BÓG sam objawił się ludzkości i widzimy że jest miłością, dobry, miłosierny ale i sprawiedliwy, święty - nienawidzący grzechu. Marnotrawnym synem byłem ale ON mnie przyjął. Golgota jest dowodem na Prawdziwego BOGA _______________ GOOGLE : " który Bóg jest prawdziwy Syn doskonale objawił Ojca " ________ " światłowstręt główną przyczyną ateizmu "
Gdyby istniał wszechmogący, doskonały Bóg nie byłoby na świecie wojen, nie wrzucano by ludzi żywcem do ognia, nie chowano by ich żywcem w grobie, nie odcinano by im niepotrzebnie kończyn, nie wbijano by ich na pal, nie wystawiano by ich na mróz, nie wydłubywano by im oczu, nie oblewano by ich wrzątkiem.Jeśli istnieje Bóg wszechmogący to na pewno nie jest on miłosierny i sprawiedliwy dla wszystkich ludzi, a jeśli jest sprawiedliwy i miłosierny to nie może być wszechmogący.
@@marcelina-ez4sk "Ludzie ludziom zgotowali ten los", ale najłatwiej obwiniać za zło Boga z którego słowem nie ani wolą ludzie od Adama i Ewy nie chcą się liczyć; i tak jak Adam obwiniają Boga: "to kobieta którą mi dałeś "!
Wiem, że materiał sprzed 4 miesięcy ale sam borykałem się z podobnym problemem. I wydaje mi sie, iż owo wytłumaczenie znalazłem. Mam nadzieje, że zostanie mi wybaczone zwykłe zalinkowanie pewnego eseju, ale jest on najlepszym wyłtumaczeniem tego "paradosku" lewandowski.apologetyka.info/ateizm/czy-wszechwiedza-boga-wyklucza-wolna-wole-czowieka,1013.htm Dodatkowo w pełni zgadzam się z treścią eseju a jest on też napisany w owiele bardziej przejżystej formie, niż zrobił bym to ja :p
Niby dlaczego wiedza ma determinować przymus nastąpienia czegoś? Bóg wie, że w przyszłości zrobimy "coś" nie dlatego, że wie tylko dlatego, że zrobimy. Stwierdzenie, że "coś" musi się wydarzyć, bo bóg to przewidział zawiera błąd logiczny. To że dziś wieczorem wypiję perłę eksport zamiast chmielowej nastąpi dlatego, że tą kupie i wypije i bóg o tym wie, a nie na odwrót. Jego wiedza nie determinuje mojego postępowania. Kanał bardzo spoko jest, zostanę na dłużej ale wałkowanie tematu logicznego obalania Boga jest średnim pomysłem. Tak samo jak za pomocą filozofii można obalić jego istnienie tak samo można je potwierdzić. Jest to raczej stratą czasu wałkowanie hipotezy niesprawdzalnej. Należy pójść za Arystotelesem i uznać, że świat jest taki jaki jest. Nie jesteśmy wstanie nawet stwierdzić czy jest on bytem realnym czy to może jakiś matrix albo poprostu jesteśmy snem motyla... Technicznie udowodnienie istnienia bóstwa jak i jego nie istnienie jest raczej nie możliwe. Zakładając, że bóg istnieje to prawdopodobnie jako "całość" jest konceptualnie dla nas nie do ogarnięcia. Nasze empiryczne poznanie jest dosyć mocno ograniczone. Nie trzeba tu chyba wspominać o ograniczonym widzeniu barw, słyszeniu dzwięków w określonych częstotliwościach itd. Załóżmy, że bóg istnieje i "żyje" w 4 wymiarze? Jakieś propozycje jak się dostać, zobaczyć ten 4 wymiar? Przecież nauka poważnie zastanawia się nad istnieniem więcej niż 3 wymiarów... Jeśli ktoś chce walczyć z wiarą np. Chrześcijańską to bardziej namacalnym dowodem jest to, że religie co jakiś czas się wymieniają. W rzymie też pewnie nie wierzono, że będzie tam centrum chrześcijaństwa, że jak to w marsa, czy jowisza nie będą wierzyć? Jak to w watykanie będzie meczet, w jezusa nie będą wierzyć? Może i będzie ale patrząc na dekadencki styl życia chrześcijan to raczej instytucja kościoła jest na prostej i idzie jak wyścigówka do swojego upadku...
3:45 - zatrzymałam się, żeby pomyśleć. Nie zgadzam się. Założyłeś, że Bóg zna przyszłość z perspektywy obecnego czasu, z tego wywnioskowałeś, że wolna wola nie istnieje.. ale jeśli jest obecny w każdym czasie, nie zna przyszłości z perspektywy teraźniejszości, ale np. z perspektywy która sięga od najdalszej przeszłości do najdalszej przyszłości, nie można umiejscowić go w czasie
Tu się nie zgodzę. Jeżeli Bóg zna przyszłość to nie znaczy że wpływa na naszą wolę. Poprostu zna przyszłość bo w niej przebywa skoro jest omniorezentny
Istnieje woli = istnieje jakiegoś wyboru, jeśli jednak przyszłość już istnieje to wybór jest tylko pozorny a więc wola jest jedynie złudzeniem. To jak oglądać film wierząc że mamy wpływ na losy bohaterów.
Człowiek Absurdalny powtarzam To Bóg zna przyszłość bo w niej przebywa lub idealnie ja przewiduje. To że on wie co się stanie nie znaczy że nie mamy wolnej woli. To jak z dzieckiem które jest nieświadome. My wiemy co się stanie jeżeli włoży rękę do ognia ono natomiast nie... Mimo tego że znamy skutki to nie znaczy że dziecko nie ma woli.
@@gregorywvv1192 Tych koncepcji jest całe mnóstwo - od czasu jako standardowego wymiaru nie posiadającego obligatoryjnie kierunku ani momentu, poprzez koncepcję wyjścia poza czas i obserwacji "z boku", do czysto fizycznej obserwacji że dla cząstki bezmasowej czasu nie ma i chwila/wieczność/początek/koniec/teraz są wobec takiej cząstki pojęciami bezużytecznymi (i w związku z tym podobnie dla jakiegoś tworu złożonego z cząstek bezmasowych, lub lepiej nie złożonego z cząstek posiadających masę) Generalnie filozofia stworzyła sporo takich koncepcji opierając się na spekulacjach, a od 100 lat najpierw teoria względności a później mechanika kwantowa generalnie zepsuły pojęcie czasu, już tym razem bardziej naukowo Natomiast odnosząc się do samej kwestii poruszonej w zakresie wolnej woli i znajomości przyszłości to nawet na poziomie ludzkiej logiki i naszego postrzegania jest to do pogodzenia jeżeli utożsamimy znajomość przyszłości z znajomością wszelkich możliwych wersji przyszłości i tego co do nich prowadzi.
@@gregorywvv1192 Tyle że my już obecnie od ponad 100 lat wiemy, na tyle na ile można wiedzieć cokolwiek oczywiście, że liniowe postrzeganie czasu jest tylko naszym złudzeniem wytworzonym na podstawie naszego rozumienia świata, a nie jakąś faktyczną właściwością świata fizycznego. Od momentu przyjęcia ogólnej teorii względności kwestia następstwa czasu, jego biegu itp stały się kwestiami układu odniesienia oraz, upraszczając, kwestii masowości i bezmasowości To że z naszego punktu widzenia jest paradoksalne i nie do pogodzenia że "Jak można pogodzić wybór Pana Jana w poniedziałek między herbatą a kawą z wiedzą o tym w poprzedzającą niedzielę że Pan Jan wybierze herbatę " to nie zmienia, że jest to podobnie paradoksalne jak fakt że dla dowolnego fotonu, w tym tego powstałego przy powstaniu świata, pomimo jego wielokrotnego oddziaływania na świat zewnętrzny wszystko dzieje się i będzie się działo w tym samym momencie "0" i nie ma tam żadnego następstwa z jego punktu widzenia. Czy fakt że zgodnie z teorią eonów oddziaływanie elektromagnetyczne może przekroczyć granicę końca świata która jest... w nieskończoności. Naszym problemem jest że w rozważaniach metafizycznych często próbujemy posługiwać się ograniczeniami i założeniami, które są już z punktu widzenia współczesnej fizyki (czyli nauki najbliższej obserwacji jakiejś postrzegalnej natury świata) zupełnie nieaktualne i fałszywe. Oczywiście że z naszego punktu widzenia to jest paradoks, problem w tym że wiemy już że spora część wszechświata olewa nasz punkt widzenia i zasady, dlaczego więc nie mógłby tego robić Bóg?
Człowiek Absurdalny Ostatnio dopadła mnie jeszcze jedna dziwna refleksja. Każdemu się wydaje, że jest wyjątkowy na swój sposób a cały świat jakby wokół tylko niego się kręcił. Co jeśli nie ma JA i TY, tylko wszyscy jesteśmy tą samą świadomością tyle, że pojawiającą się w różnym czasie i warunkach. Ja to ty a ty to ja...
@@JC-dy6oy wpisz sobie : The Egg Mówi o tym, że jesteś każdą osobą na ziemi niezależnie od czasu i że jako jedność dążymy do stania się Bogiem - których we wszechświecie jest wiele. Jeden z nich nawet nas kontroluje, a pod koniec sugeruje, że możemy zrobić to samo tworząc własny świat.
Co do paradoksu wszechwiedzy Boga... Polecam zajrzeć do "Pociech filozofii" Boecjusza. Otóż według Boecjusza Bóg nie istnieje w czasie a w wieczności. Z kolei wieczność to nieograniczone TERAZ, obejmujące sobą wszystko, co jest. Zatem Bóg nie przewiduje przyszłości ani nie wspomina przeszłości ponieważ dla Niego jest coś co dzieje się teraz, jednocześnie. Widzi wybory ludzi i może na nie nie wpływać ale widzi od razu ich konsekwencje. Pozdrawiam.
Istnienie Boga w "wieczności", absolutnie nie wykluczone, sugeruje - jak sam zauważasz, że Bóg ogląda nas jak film. Tylko to właśnie sugeruje brak wolnej woli - nie żeby mi na niej strasznie zależło;). Co zabawne, myślę, że żeby wczuć się przez chwilę w taki stan rzeczy warto przeczytać gimnazjalny "Świat Zofii":)
Może ogląda 3 filmy jednocześnie - naszą przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Z tym, że ten ostatni"tworzy" się na bieżąco, na podstawie tego drugiego. Wtedy wydaje mi się, że mamy problem z głowy :)
No tak, czyli Bóg przyszłości nie zna w takim wariancie. Nie mam z tym absolutnie problemu, nawet wolę żeby tak było. Jeżeli jdnak Bóg przyszłości nie zna, to nie może być wszechdobry i doskonały; bo pilotuje nas trochę na "ślepo".;)
zna przyszłość oczywiście. Wie co będzie za miliard lat na przykład. Z tym że dla niego wszystko dzieje się teraz ( dzięki tej słynnej koncepcji wieczności, kwestia innej perspektywy czasu). Może nie do końca trafione porównanie z tymi filmami. Natomiast ogólnie to zgadzam się, że koncepcja Boga nie wytrzymuje logicznej krytyki.
Witam. Nie wiem czy powielam czyichś komentarz, nie chciało mi się sprawdzać wszystkich. Do meritum, film z początku materiału jest na podstawie powieści graficznej (komiks) o tym samym tytule. Jeśli film przypadł Panu do gustu to na punkcie pierwowzoru Pan oszaleje (pozytywnie żecz jasna). ps: przepraszam za ewentualne błędy gramatyczne.
A jak ktoś nie jest doskonały to nie można w niego wierzyć? Zależy czy masz na myśli wiarę w istnienie czy wiarę w doskonałość danego bytu Poza tym - to że nie jest doskonały, było tylko przypuszczeniem. Jeśli chodzi o tematy wiary, to jest tak wiele opcji, że prawie niemożliwe jest ocenić która jest prawdziwa, pomijając, że każda może być błędna a prawda może być całkiem inna niż ktokolwiek przypuszcza.
Ten eksperyment myślowy jest oparty na tym że wiemy czym jest czas i jaka jest jego natura - a nie wiemy, fizycy mają więcej hipotez niż Ty subów. Już lepszy był by ten kamień ;P
Jeśli jest wszechwiedzący, to czy jeszcze myśli? Analiza danych na podstawie faktów, które są pozyskiwane na bieżąco z zewnątrz, plus te wszystkie wewnętrzne mechanizmy procesów myślowych zachodzące w czasie. Nie da się myśleć inaczej, a to jest przecież proces który sam w sobie nie jest doskonały, może do tego dążyć, ale nigdy takim nie będzie. Wszechmoc, wszechwiedza, wszechdobro są nielogiczne, więc nie prawdziwe.
Nie rozumiem dlaczego uważasz, że wolna wola i wszechwiedza Boga się wykluczają. Jeśli ja oglądałabym film, na który mogę wpływać i którego już znam zakończenie, to nie znaczy że sama do niego doprowadziłam.
Rozumiem to tak: Skoro Bóg już wie, że zawsze będę np. wstawał lewą nogą, to czy mogę wstać kiedykolwiek prawą? Oczywiście, ja mogę myśleć, że to ja preferuję lewą, a jakbym chciał to mogę wstać prawą, ale moje myślenie jest tutaj niestety iluzją;]
Dobro, a zło. Człowieku... CZAS. Jak już wcześniej napisałem Bóg nie podejmuje decyzji i jest wszechdobry, bo jest. Dobro i zło istnieje tylko w rejonie ograniczonej wiedzy i wpływu czasu. Dobro i zło jest jak wyrwane pare cyfr z matematycznego ciągu. Po skończeniu czasu są tylko dwie opcje być, lub nie być. Zatem w perspektywy całego bytu boskiego, nie ma pojęcia dobra i zła jakie znamy w naszym świecie.
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
Jeśli chodzi o wiedzę Boga o naszej przyszłości rozumiem to tak:Każdy wybór przed którym stajemy daje nam określoną liczbę możliwości. Oznaczmy wybór jako drogę która się rozwidla. W naszym życiu jest w takim razie multum rozwidleń, a Bóg zna je wszystkie i wie co się stanie gdy wybierzemy jakąkolwiek z dróg i co się stanie potem. Przez to ani wolna wola ani wszechwiedza Boga ze sobą nie kolidują.
Ciekawe rozwiązanie. Co jeszcze ciekawsze czytałem ostatnio wywiad z jakimiś brytyjskim fizykiem, który na podstawie badań atomów i procesów tam zachodzących, również wysnuwa teorię, że prawdopodobnie istnieje wszytsko co prawdopodobne, a my po prostu "źle" (z bardzo ograniczonej perspektwy postrzegamy czas). Jeszcze jedną ciekawą rzecz przeczytałem kiedyś czytając o Buddzie, jego stan oświecenia opisywany był m.in jak właśnie taka możliwość widzenia wszystkich możliwości.:)
Ale skoro Bóg nie wie, jaką decyzje podejmiemy, to nie jest wszechwiedzący. Jeśli z kolei wie, to po co te całe rozwidlenie?
Czemu zatrzymać się na wachlarzu wyborów? Jasne mamy powiedzmy 3 drogi, ale Bóg wie również, które z tych rozwidleń wybierzemy , pomimo mnogości opcji z perspektywy człowieka ;)
Co więcej nawet jeśli Bóg WIE co wybierzemy nie znaczy to wcale, że WPŁYWA na to co wybierzemy. Choć i tak opcja że zna różne rozwidlenia jest bardziej komfortowa psychicznie :)
Przypomina mi to teorię wolności wg Ericha Fromma - "Wolność to wiedza o konsekwencjach naszych wyborów."
Ja uważam ,że nasz świat jest średnio udanym projektem szkolnym kosmicznego odpowiednika naszego nastolatka.
W takim scenariuszu mamy prze**bane;]
Nastolatka który lubi przebieranki (cosplaye) co by tłumaczyło mnogość religii i różnice między nimi LOL =] Choć niektórzy pewnie będą się upierać przy tym że to tylko nasze ułomne umyły nie ogarniają go jako całości a religie to jego fragmenty widziane przez pryzmat czasu i kultur którym się objawił ;P
Wow, ten kanał jest super! :D
Cieszę się, że trafiłem w gusta:)
@@CzowiekAbsurdalny....i to bardzo 🙂
Dziękuję
motyw z kierkegaardem bardzo mi się podobał, piękne podsumowanie, kanał jest świetny, pozdrawiam
Tematyka kanału trafia w moje oczekiwania idealnie. Motyw z Panem Sörgenem, dodał nieco humoru, co wyszło na dobre. Majstersztyk!
Uf, cieszę się , że się spodobał żarcik;)
Nie tylko żarcik😉
W końcu filmik o wizji boga niemalze takiej samej jak moja . Zgadzam sie z tym ze nie mamy wolnej woli i przyszlosc jest juz dokonana . Doszlem do tego patrzac na to jak sie kreujemy.Moja idea jest bardzo destruktywna dlatego dam ja nieco nizej by nie psuc zycia innym.(Bedzie odcinek o poczatku swiata?)
Otóż rodzac sie wg mnie nie mamy zadnych cech charakteru , zaraz po urodzeniu zaczynamy je zasysac od otoczenia , np jesli kogos lubimy to pobieramy od niego takie cechy jak np uczciwosc , jesli kogos nie lubimy to staramy sie byc jak najbardzie przeciwny do tej osoby(cechami). Takim torem zyskujemy poglady cechy schematy zachowania itd . Kazdy wybór jest konsekwencja tego kogo spotkalismy i czego doswiadczylismy , na co nie mamy najmniejszego wplywu i tak wlasnie toczymy sie przez nasze zycie . Podsumowujac , jestesmy jak algorytm ktorego wynik da sie przewidziec na kazdym poziomie . Bylbym
niezmiernie wdzieczny gdyby ktos obalil moja wizje.
Poglądy masz skrajnie deterministycznie, niestety ja też czuę, że nawet jeśli mamy na coś wpływ to jest tego dużo mniej niż nam się wydaje. Potężnie determinują nas geny, środowisko i wychowanie (o czym właśnie mam wrażenie piszesz). Czytając Hawkinga odnosiłem wrażenie, że i on tak to trochę widzi. Wielki wybuch sprawił, że powstały takie i takie atomy, atomy stworzyły kosmos jaki znamy, stąd Ziemia, stąd życie, stąd nasi rodzicie i my w końcu (bardzo skracając łańcuch oczywiście). Czy cokolwiek mogło się zadziać inaczej niż zadziało? Pocieszam się, przynajmniej, że świadomość tego jak wiele czynników na nas wpływa pomaga nam przynajmniej ten wpływ ograniczać. Szeroki temat, niezbyt pozytywny;) O początku świata w jakim sensie? Wielkiego wybuchu czy dzieła stworzenia?
Wg mnie geny nic nie zmieniaja w naszym charakterze . Fakt ze bywamy podobni do rodzicow wynika z tego ze rodzicow spotykamy jako pierwszych . Z reszta ta kwestia nie ma znaczenia .Dzielo stworzenia nawet wg kosciola jest tylko przenosnia . A wielki wybuch to wg mnie najglupsza teoria jaka slyszalem. Wg niej wybuchlo nic i powstalo cos . Liczylem na jakas ciekawa i realna wizje poczatku swiata , sadzilem ze moze o czyms takim wiesz (nie czytam ksiazek filozoficznych , tak sobie tylko filozofuje) . Napisales ze swiadomosc ilosci tych czynnikow cos zmienia , otoz nie bo nawet (wg mojej teori) fakt ze poznasz te czynniki zostal przewidziany. Tak samo ludzie mowia ze przeciez mamy wolna wole bo mozemy wybrac to lub to . Wg mnie opcja moze byc tylko jedna , do jednej bedziemy przekonani duzo bardziej za sprawa tego czego doswiadczylismy . Oceniles takze moje poglady jako skrajnie deterministyczne a zarazem ich nie obaliles , nie jest to równoznaczne z ich podzielaniem?
Może niezbyt jasno się wyraziłem. Również podzielam deterministyczne poglądy:) Co do wielkiego wybuchu jest to jedyna naukowa teoria obecnie - nikt też nie powiedział, że wybuchło nic;) Po prostu przed wielkim W. nie było czasu więc nie jesteśmy w stanie zbadać co tam było. Geny to też kwestia dobrze zbadana. Ciekawych wyników dostarczała np. obserwacja rozdzielonych bliźniąt - różni rodzice a jednak te same geny.
Skoro Bóg jest nieskończenie mądry możesz po prostu nie rozumieć jego poczynań.
To że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza że to coś jest głupie, lub nielogiczne.
Pozdrawiam, świetny kanał ;)
Dlatego przyznałem Kirkegaardowi, który mniej więcej twierdził to samo, czarne okulary;)
A jeżeli bóg zna przyszłość tylko tą jaką chce znać? Czyli jeżeli postanowił, że da ludziom wolną wolę i nie 'odsłania" jej przed sobą.
Michał G jest biala księga w której zapisane jest nasze życie czyli Bóg zna przyszłość bo sam ją napisał w tej księdze.
Myślę, że skoro to Stwórca nas i wszystkiego co tutaj jest to jest on doskonały we wszystkim co robi bo nas stworzył. Nie ma rzeczy ani nikogo doskonalszego bo jest on istotą najwyższą. Nie stworzył on raczej innego Boga. Oczywiście szanuję to, że ktoś może mieć inne zdanie 😀
witamBog jest w nas tak powiedzia syn bozy a jaka wiare religie przyjmiemy to rodzina wybiera kiedys na pewno to upadnie
Z tą przyszłością, przeszłoscią i teraźniejszością można ogarnąc jeżeli popatrzymy na Boga jako na istote 4 wymiarową. Więc jako istota 4 wymiarowa nie patrzy na linie czasu (dla niego nei jest to linia). Przeszłośc i przyszłość nie istnieje. Bóg cały czas przeżywa naraz.
wiesz , najpierw musimy ustalić co oznacza 4 wymiar , a mógłby to być :
- wymiar przestrzenny ( to nic nie wnosi do teorii )
- 4 wymiar to czas
- inny
patrząc na 2 opcję każdy z nas żyje w 4 wymiarach tylko jeden z nich inaczej nazwaliśmy .
czyli punkt wyjścia 💁♂️
według twojej teorii przez to że bóg żyje w "4 wymiarze" to wszystko przeżywa tak samo ," cały czas przeżywa na raz " jak sam napisałeś .
Ta teoria prędzej tłumaczy dlaczego on zna przeszłość i przyszłość , i z naszej perspektywy ona jest , a z jego nie . (w jakim kolwiek sensie )
lecz tu znowu błędne koło , bo tym sposobem nawet lepiej jest wytłumaczone dlaczego zna naszą przyszłość.
Ale faktycznie, jeśli Bóg wiedział o wyborach ludzi i złu na świecie, albo nie jest nieskończenie dobry, albo jest w większym znaczeniu i planie, ale tego nie pojmujemy naszą percepcją.
świetny kanał, no i eseje to jedna z moich ulubionych serii
Super odcinek
Wolną wolę da się pogodzić z bytem doskonałym. Wystarczy przyjąć, że czas jest tylko subiektywną iluzją.
Jeżeli nazwać czas iluzją to znaczy, że obiektywnie on nie istnieje, jeśli nie istnieje czas to jak można dokonać wyboru? Poza czasem wszytsko jest dokonane. Co najwyżej więc wynika z tego, że wolna wola jest subiektywną iluzją.
Skoro cokolwiek może istnieć poza czasem, to dlaczego akurat wybór nie? Btw. bodajże św. Augustyn wieczność definiował jako istnienie poza czasem.
W ogóle wprowadzę małą korektę pojęciowo, jeśli Pan pozwoli. Czas sam w sobie, jako własność fizyczna świata nie może nie istnieć, miałem cały czas na myśli upływ czasu. :)
Co do argumentu "rozumowe rozważanie wiary jest samo w sobie sprzecznością" jestem w stanie obalić w kilku słowach. No może w kilku zdaniach. Cała sprawa opiera się na tym, że rozumowe rozważanie wiary miałoby być sprzecznością, bo nie jesteśmy w stanie objąć tego rozumem. Ale jeśli Bóg stworzył nas jednak na swoje podobieństwo to i musiał dać nam podobny rozum - a ten już bny to ogarnął bez najmniejszego problemu. Jeśli natomiast stworzył nas na swoje podobieństwo, ale w sposób wybrakowany - pozbawiając dla przykładu takiego rozumu, to cóż... nie jest omnibenewolentny (też sprawdziłem i jest takie słowo, choć to latynizm oczywiście), a w najlepszym razie jest hipokrytą, a w boga-hipokrytę też chyba nikt nie chce uwierzyć.
Jeśli Bóg umierając za nas na krzyżu zabrał nasze grzechy to czy to nie on jest największym grzesznikiem?
Ale to my ludzie określimy Boga jako wszechmocnego itp może Bóg po prostu wykracza poza jakiekolwiek ludzkie możliwość o np 100000% jest w stanie na podstawie logicznej bardzo szybkiej analizy przewidywać przyszłość z taką dokładnością, że jest w praktyce jednoznaczne z znajomością przyszłość, ale tak naprawdę to czy świat bez zła był by dobry gdyby na świecie nie było zła to nie było by też dobra. Życie ludzkie jest niczym jest tylko procesem gdzie uczymy się jak rozróżnić te dwa pojęcia przez to Bóg zostawia świat takim jakim on jest aby człowiek mógł wybrać swoją drogą i przygotować te wybrane jednostki na życie wieczne, więc Bóg nie przeciwstawia się złym ludziom bo są potrzebni do istnienia dobrych. Do tego żeby coś było słodkie coś musi być gorzkie, a do tego żeby istniało dobro musi istnieć zło i istota doskonała pozowała na zło aby istniało dobro to istota nie doskonała chciała by stworzyć świat doskonały który w konsekwencji stworzył by roboty a nie ludzi bo dopełnieniem naszej doskonałości jest nie doskonałości, która pozwala na różnice ludzkie i dzięki temu jesteś tacy inni, ciekawi po prostu niepowtarzalni przez co paradoksalnie jesteśmy istotami doskonałymi
Wybór to nie iluzja, a przyszłość, jeśli ów Bóg ją zna, niekoniecznie wpływa to na wolną wolę. Bóg zna Twoje przyszłe wybory, zanim Ty do nich dojdziesz. Ale nie wcina się w wolną wolę i wszystko toczy się w wielkim kręgu, natomiast Ty, musisz jeszcze dojść do momentu podjęcia pewnych decyzji w przyszłości na linii czasu. Czy to, że ów Bóg zna te wybory w przyszłości i każdą zmianę jaka w Tobie następuje oznacza, że wolna wola jest iluzją?
W starym testamencie bylo napisane. "Ja zaś uczynię nieustępliwym serce faraona i pomnożę moje znaki i moje cuda w kraju egipskim."
Bóg z natury jest doskonały. Jeśli byłby niedoskonały, niebyłyby Bogiem. Polecam św Augustyna i jego rozważania. U Boga nie ma pojęcia czasu więc kwestie determinizmu z pozycji Boga są niezasadne i ich nie ma. Pozostaje wolna wola z perspektywy skończoności natury i ciała ludzkiego dla którego czas istnieje.
A może przyszłość w ciągłym ruchu jest, więc Bóg spokojnie może ją znać i widzieć (jej warianty) a jednocześnie wolną wolę człowiekowi dać. Nie logiczne jest zakładanie że się rozumie istotę o niepojętej mocy, skoro nawet nie wiemy wszystkiego o jej tworze w którym żyjemy (wszechświecie - czym tak właściwie jest czas, jak działa, czy ma kres, można go cofnąć? itd.). Od ilości możliwości i samego myślenia o tym czego jeszcze nie wiemy głowa boli ... ;P
Interesująca skladania:) Tak czy inaczej masz rację, ludzka logika jest też aktem wiary - zakładamy tylko, że dobrze rozumiemy,np. Ze 2+2=4. Dlatego jest to jedynie hipoteza Boga niedoskonalego. W końcu czym tak naprawde jest "doskonałość"?
@@CzowiekAbsurdalny Mistrz Yoda składnię dyktował w zdaniu otwierającym =] hyhyhy Niech moc będzie z tobą.
Za Rorschacha, Manhattan ma u mnie permanentną krechę. Ogólnie, to leci sub i łapka, bo dopiero dzisiaj poznałem.
Ja osobiście mam postawę można by powiedzieć dość komformistyczną. Mianowicie dopuszczam każdą opcje ( Bóg, nicość, Bożkowie etc.), nie stoję za żadną murem, po prostu są dla mnie możliwe i cóż, prawdy dowiem się po śmierci więc po co teraz miałabym zaprzątać sobie tym głowę (chociaż mam swoje preferencje, co byłoby dla mnie ciekawsze [np. Piekło, niedoskonały bóg {jestem fanką ciemnych Scenariuszy, ale cóż kiedy nie jest dobrze nie jest też nudno 😅🤭😁}]
Więc liczę że po śmierci się nie zawiodę ;) (wizja nicości też jest dla mnie dobra, nie będzie mnie więc narzekać nie będę xD)
Uświadomiłeś mi że Bóg nie doskonały jest jeszcze gorszy XD
ten kanał jest omni-subskrajbowy 😂
A może żyjemy w bardzo zaawansowanej symulacji, którą stworzyły istoty podobne do ludzi(Bóg stworzył na swoje podobieństwo), może nie którzy "Bogowie" mogli wchodzić do naszej symulacji i robić niesamowite rzeczy stąd mogły się wziąć religie politeistyczne ale może ktoś przeholował i ukrócili ten proceder. No i np prędkość światła jest ograniczona ze względu na ograniczoną moc obliczeniową
Witam! :) fajny film jak zwykle:).
Ja uważam co do tej całej przeszłości i przyszłości w odniesieniu do Boga tak:
Że przecież wiadomo że my Bogami nie jesteśmy i może Bóg jakoś na nieludzki sposób którego my nie umiemy pojąć zna tą przyszłość albo coś takiego na swoich boskich zasadach po prostu to ogarnia xd.
Jak również dobro i zło też jakoś na swoich zasadach ogarnia xd. Ale mimo wszystko Ja tylko nie rozumiem jednej rzeczy jeśli chodzi o Boga. Aż to napiszę wielkimi literami.
SKORO MA WSZYSTKIE CECHY Z PRZYDOMKIEM NIESKOŃCZENIE I TAM ODPOWIEDNIO DOBRY, MĄDRY ITD. TO TERAZ NA DOBRYM SIĘ ZATRZYMAM TO DLACZEGO CZYNI ZŁO?
NIE ZROZUMCIE MNIE ŹLE CHODZI CHOĆBY O POTOPY, KARANIE LUDZI ITP. OWSZEM JEST TEŻ PONOĆ NIESKOŃCZENIE SPRAWIEDLIWY OK TO ROZUMIEM ALE I TAK WTEDY NAM JEGO CECHA ŻE JEST NIESKOŃCZENIE DOBRY SZWANKUJE. BO SKORO JEST DOBRY TO PRZYNAJMNIEJ JA ZAKŁADAM ŻE NIE MOŻE W OGÓLE CZYNIĆ ZŁA NAWET W DOBREJ WIERZE ALE Z DRUGIEJ STRONY SKORO JEST NIESKOŃCZENIE SPRAWIEDLIWY TO MUSI BYĆ SPRAWIEDLIWY. NIBY MA WOLNĄ WOLĘ ALE CHYBA WYBRAŁ DOBRO A JEŚLI NIE WYBRAŁ LUB OSTATECZNIE GO NIE WYBIERZE ( W PRZYSZŁOŚCI ZMIENI ZDANIE) TO NIE BĘDZIE NIESKOŃCZENIE DOBRY. NO I JUŻ NIE JEST BO CZYNI ZŁO NAWET JEŚLI W DOBREJ WIERZE.
Hmmm... takie pogmatwane troszkę i to wszystko i to co ja tu piszę... ale ja tak to rozumiem.
Ale z drugiej strony może chodzi o to lub bardziej chodzi o to z tą dobrocią że jest sprawiedliwy m.in. Bo czy nie jest dobry m.in. dlatego że dobrych wynagradza A złych karze i gdyby tak nie robił to można by go uznać za złego? Ale ja i tak uważam że jeżeli jest nieskończenie dobry to nie powinien w ogóle CZYNIĆ ZŁA NAWET W DOBREJ WIERZE. Ale może bardziej chodzi nawet nie o to że sam z siebie jest dpbry (wiecie w jakim sensie) tylko że jest dobru w odniesieniu do ludzi czyli sprawiedliwy=dobry oraz sprawiedliwy=czyniący zło w dobrej wierze. No nie wiem tak uważam. A na koniec jeszcze napiszę tak....
Apropo tego że zakładając że Bóg zna przyszłość A my możemy i tak być np. Źli. Bo owszem zakładając że Bóg zna przyszłość (A skoro jest wszechwiedzący to raczej zna) to nie musi to oznaczać że kieruje naszymi wyborami i nam coś narzuca bo on może wiedzieć że np. Za 10 lat bardzo poważnie zgrzeszymy ale to nie znaczy że on nas do tego grzechu popchnął. To była nasza wola i tyle. Ale i Tak tego do końca nie rozumiem bo w sumie po co jest to całe zło w takim razie? Po co je w pewnym sensie stworzył? Owszem dał nam wolną wolę ale skoro jest dobry to po co nam w sumie ta wolna wola? Czyż nie moglibyśmy być wszyscy dobrzy? I choć sama wolna wola czyli w pewnym sensie wolność jest oczywiście dobra i przynajmniej dla mnie chyba lepsza niż jej brak to i tak tego nie rozumiem.
Żyjemy na zasadzie przeżywania doświadczeń i się doskonalimy,jest doskonały bo musiał stworzyć ten świat,więc to co mówisz jest niedorzeczne!
Zaintrygował mnie argument, że Bóg jest doskonały bo musiał stworzyć ten świat - jak to rozumiesz?
Człowiek Absurdalny Energię tchnie w materię,a że materia jest wadliwa więc się musimy męczyć bo nami targają emocje....jesteśmy uwięzieni w materii ale musimy doświadczać życia,bo skoro jrst karma to w kolejnym naprawiamy to co spieprzyliśmy w obecnym,ale ludzie już tak głęboko tkwią w materii,że zatracają duchowość i budzą się po śmierci oglądając swój film z obecnego życia i tak w kółko,życie to iluzja jak gra komputerowa umieram 3 razy to wiem,dusza odzie się od ciała i jest wolna,w materii to niemożliwe!
mi się wydaje że sama wszechwiedza daje z automatu wiedzę o przyszłości. bo gdy zna się wszystkie prawa fizyki, każdego człowieka, każdy zakątek mózgu, działanie każdego atomu to z łatwością można stwierdzić przyszłość, bezbłędnie.
No oczywiście, ale wtedy nie ma co mówić o wolnej woli;) Ot fundament tego paradoksu.
Wolnaa wola nie jest iluzją ;) Na fejsbuku wytłumaczę o co mi chodzi ;)
pl.m.wikipedia.org/wiki/Demon_Laplace%E2%80%99a, kurde w sumie taka istota moze np zatrzymywać czas lub go przyspieszać a my nawet nie jesteśmy tego świadomi..a jak ma kaprys to i zadać nieskończenie wielki ból przez nieskończenie długi czas..he he..he.
w sumie to przejebane gdyby Bóg był kobietą;))
Ale dla mężczyzn czy dla wszystkich? Ja myśle ze przewalone gdyby w ogóle miał płeć;)
Ciekawy konstrukt, no ale niestety Heisenberg wszystko skomplikował;)
3:40 a jeśli jest kilka alternatywnych przyszłości i w zależności jakiego wyboru dokonamy to utrwalimy jeden ze scenariuszy
Jeśli bóg jest wszechwiedzący, to i tak wie jakich wyborów dokonamy.
Może i Stary Testament sugeruje, że Bóg nie zna przyszłości, ale Nowy odwrotnie-chociażby zapowiedzi Jezusa o swojej śmierci na krzyżu i zdradzie Judasza. Normalnie mózg paruje
Sprzeczności też powodują, że te księgi stają się coraz mniej wiarygodne.
Wszystko co było jest i będzie jest zapisane w białej księdze. Bóg panie kolego nie odbiera tym samym naszej woli, wręcz przeciwnie nie wtrąca sie w nasze sprawy bo gdyby chciał to w jakiś tam sposób nie dopuścił by np do wojny. To tak jak stoisz zboku i patrzysz na kogoś kto za chwile ma spać z wysokiego klifu bo chce popełnić samobójstwo ty jako np Bóg dając mu wole nie wtracasz się mimo ze znasz zakończenie. Abrahamem bylo podobnie Bog znał zakończenie ale to Abraham musiał zdać sobie sprawę jak bardzo oddany jest bogu.
Jeśli "muszę" cos zrobić bo jest to z góry zapisane to znaczy, że nie mam tu nic do wybrania. Gdzie więc tutaj wolna wola? Przykład Abrahama i oddania może mówiąc raczej o tak zwanym (np. Przez Niezschego) amor fatti - czyli umiłowaniu, pogodzeniu się ze swoim losem (zakładając, że przynajmniej to do nas nalezy). W takim wypadku nie ma jednak wolnej woli, istnieje co najwyżej jej złudzenie.
Człowiek Absurdalny Dziękuję za odpowiedź. Dodam jeszcze ze idąc tokiem Pana myślenia zaczynam myśleć ze wolna wola to nic innego jak abstrakcja. :)
Myślę, że błędnie zakładasz, że bóg znając przyszłość miałby wpływać na naszą wolną wolę. To się przecież nie wyklucza.
No właśnie jeśli można znać przyszłość to ona już istnieje, a jeśli już istnieje to nie ma wolnej woli? Bo jak wybierać skoro nie ma wyboru?;]
Myślę że na tego typu dylematy odpowiada świat idei Platona. Bóg jest bowiem najwyższą ideą a więc musi być doskonały. Niedoskonałość zaś świata w tym kontekście należy wytłumaczyć wolną wolą stworzeń które dokonują różnych wyborów jeszcze przed narodzeniem. A zatem za zło i cierpienie nie jest odpowiedzialny Bóg lecz my sami. Bóg jedynie pomaga nam spełniać naszą wolę. Świat doskonałych idei musi być realny ponieważ
każdy nasz deficyt świadczy o możliwej pełni. Widać więc że istnieje doskonałe dobro jak i miłość. Nawet zło świadczy o istnieniu dobra bo to zło jest jedynie lustrzanym odbiciem czegoś dobrego. Stąd widać też, że aby poznać i zrozumieć idealnie doskonałego Boga trzeba wyobrazić sobie największe zło. Sądzę też, że jest to główny powód naszego pobytu na tej ziemi. Poznanie każdego etapu Jego doskonałości po przez doświadczanie zła. Nikt bowiem nie zrozumie tak grzesznika jak drugi grzesznik. Empatia bowiem i współodczuwanie rodzi się zawsze w bólu. Świadczy to też i o tym że sam Bóg również jej doświadczył bo w nas samych nie ma żadnego innego poszukiwania niż to co już się zrealizowało.
Pozdrawiam.
A gdyby taki Bóg mógł podróżować w czasie? Mógłby widzieć konsekwencje swoich czynów i jednocześnie pozostawiać nam umyślnie wolną wolę.
Możliwość podróżowania w czasie w przyszłość, przy jednoczesnej obecności wolnej woli, prowadzi do paradoksu dziadka.
dobry film , co myślisz na temat opętania demonicznego i tego że ,,demony" reagują na wodę święconą itp , ja się ostatnio tak zastanawiam i może osoba taka wmówiła sobie że jest opętana i podświadomie źle reaguje na te przedmioty itp ale skąd znajomość innych języków , nadludzka siła ?
Demony nie moja bajka;) Miałem za to kiedyś praktyki w szpitalu psychiatrycznym i naprawdę przerażające i bardzo smutne rzeczy tam widziałem, względem tego co może produkować zaburzona ludzka psychika.
Kolejna sprawa - "wolna wola jest iluzją"... Wolna wola nie istnieje bez przeznaczenia, a przeznaczenie bez wolnej woli. To nie są pojęcia sprzeczne, tylko tożsame. Przeznaczenie nie byłoby przeznaczeniem, gdyby nie spisywało decyzji, a nawet najbardziej wolne decyzje można w czasie połączyć w sznurek który gdzieś prowadzi, czyli układają się w przeznaczenie. Nie ma takiej wolnej decyzji, która nie byłaby częścią przeznaczenia i nie ma takiego przeznaczenia, które nie składałoby się z wolnych decyzji.
Wolne decyzje oczywiście są i są logiczną konsekwencją istnienia i upływania czasu oraz naszej niewszechwiedzy. Po prostu niewszechwiedza + czas = decyzje. Bóg jak już napisałem nie podejmuje decyzji, przez co nie podlega moralnej ocenia przez co jest WSZECHDOBRY, my tak. Zauważ, że tu dobro i zło sprowadza się tylko do jednaj rzeczy - być, albo nie być. Ponieważ Bóg jest to z racji na swoją absolutność od razu jest wszechdobry, bo w ludzkich kategoriach być, jest lepsze niż nie być - w końcu my jesteśmy, samą swoją obecnością stwierdzamy co uważamy za dobre. Jeśli człowiek uważa, że być to źle, wtedy popełnia samobójstwo i go nie ma, a więc i nie ma głosu. Zatem cała ludzkość bezwiednie uznaje za dobre być, zatem gdy Bóg mówi "Ja jestem" to mówi automatycznie "jestem wszechdobry"
Dlaczego niby "rozumowe rozważanie wiary jest samo w sobie sprzecznością"? Czyżby to miało sugerować że, wiara jest zawsze irracjonalna?
Dla Kirkegaarda i np. Dostojewskiego oznaczało to, że prawdziwa wiara musi wykraczać poza rozumowe poznawanie. Dlatego Ci, którzy probują racjonalnie, umyslowo analizować zagadnienia wiary już sami się wykazują niewiarą;]
A trzykrotne pianie kura przed świtem? ;) A może to, że Jezus rzekomo przewidział, że jeden z uczniów go zdradzi i przewidział mu za to wieczne potępienie?
Oj człowieku... Wewnętrznie sprzeczna?? To raczej każda inna opcja jest wewnętrznie sprzeczna. :D
Wszechmoc - co to oznacza? No to, że dany byt może kontrolować każdy atom w dowolnym skrawku wszechświata, w dowolnym czasie. Może zatem i w każdym momencie dowiedzieć się czegokolwiek o każdym atomie, zatem wszechwiedza jest logicznym następstwem wszechmocy. Skoro wszystko wie i wszystko może to jest to jednoznaczne z wszechobecnością ( po prostu spełnia wszystkie warunki obecności).
Bóg wszechmocny (skróćmy ten logiczny ciąg z wszechwiedzą i wszechobecnością) gdy ma podjąć jakąś decyzję, to zna wszystki możliwe rozwiązania i wszystkie możliwe konsekwencje wyboru i nic nie jest go wstanie wpłynąć na jego decyzje, zatem... BÓG NIE PODEJMUJE DECYZJI. Nie można wobec niego stosować form "a jakby", "czy" i innych hipotetycznych założeń, ponieważ nie mają one sensu.
Zdanie "Jeżeli Bóg jest wszechmocny, to czy może stworzyć kamień którego sam nie będzie mógł unieść" jest wewnętrznie sprzeczne ponieważ stawia tryb przypuszczający wobec wszechmogącego Boga. Wszechmocna istota po prostu z definicji nie ma dylematów i nie podlega czasowi. Gdyby tak było, nie byłaby wszechmocna...
Bardzo ciekawie napisane
A zatem wszechmocny bóg, nie może podejmować decyzji.
tak, Kierkegaard rządzi ;p
jeszcze muszę chyba trochę popracować nad poznaniem logiki. co na przykład na ten temat mówi logika typów Russella? ;p
Russell na mojej liście do przeczytania:) Tyle tam pozycji a życie takie krótkie... ;)
" kto widział mnie widział OJCA " ....... prawdziwy BÓG sam objawił się ludzkości i widzimy że jest miłością, dobry, miłosierny ale i sprawiedliwy, święty - nienawidzący grzechu. Marnotrawnym synem byłem ale ON mnie przyjął. Golgota jest dowodem na Prawdziwego BOGA _______________ GOOGLE : " który Bóg jest prawdziwy Syn doskonale objawił Ojca " ________ " światłowstręt główną przyczyną ateizmu "
No coż, z takimi argumentami nie podyskutujemy, ale dzięki, że wrzuciłeś swoje 3 grosze w kulturalny sposób:) To zawsze coś;)
Gdyby istniał wszechmogący, doskonały Bóg nie byłoby na świecie wojen, nie wrzucano by ludzi żywcem do ognia, nie chowano by ich żywcem w grobie, nie odcinano by im niepotrzebnie kończyn, nie wbijano by ich na pal, nie wystawiano by ich na mróz, nie wydłubywano by im oczu, nie oblewano by ich wrzątkiem.Jeśli istnieje Bóg wszechmogący to na pewno nie jest on miłosierny i sprawiedliwy dla wszystkich ludzi, a jeśli jest sprawiedliwy i miłosierny to nie może być wszechmogący.
@@marcelina-ez4sk
"Ludzie ludziom zgotowali ten los", ale najłatwiej obwiniać za zło Boga z którego słowem nie ani wolą ludzie od Adama i Ewy nie chcą się liczyć; i tak jak Adam obwiniają Boga: "to kobieta którą mi dałeś "!
Wiem, że materiał sprzed 4 miesięcy ale sam borykałem się z podobnym problemem. I wydaje mi sie, iż owo wytłumaczenie znalazłem. Mam nadzieje, że zostanie mi wybaczone zwykłe zalinkowanie pewnego eseju, ale jest on najlepszym wyłtumaczeniem tego "paradosku"
lewandowski.apologetyka.info/ateizm/czy-wszechwiedza-boga-wyklucza-wolna-wole-czowieka,1013.htm
Dodatkowo w pełni zgadzam się z treścią eseju a jest on też napisany w owiele bardziej przejżystej formie, niż zrobił bym to ja :p
Wiem, że strona wygląda jak typowa poradnia wiary dla bardzo zatwardziałych katolkiów, to jednak liczy się sama treść eseju :p
subskrajbuje!
Jak już miałem powiedzić lajk i szer to mi jakoś niepasowało polskie subskrybuj;)
Niby dlaczego wiedza ma determinować przymus nastąpienia czegoś? Bóg wie, że w przyszłości zrobimy "coś" nie dlatego, że wie tylko dlatego, że zrobimy. Stwierdzenie, że "coś" musi się wydarzyć, bo bóg to przewidział zawiera błąd logiczny. To że dziś wieczorem wypiję perłę eksport zamiast chmielowej nastąpi dlatego, że tą kupie i wypije i bóg o tym wie, a nie na odwrót. Jego wiedza nie determinuje mojego postępowania.
Kanał bardzo spoko jest, zostanę na dłużej ale wałkowanie tematu logicznego obalania Boga jest średnim pomysłem. Tak samo jak za pomocą filozofii można obalić jego istnienie tak samo można je potwierdzić. Jest to raczej stratą czasu wałkowanie hipotezy niesprawdzalnej. Należy pójść za Arystotelesem i uznać, że świat jest taki jaki jest. Nie jesteśmy wstanie nawet stwierdzić czy jest on bytem realnym czy to może jakiś matrix albo poprostu jesteśmy snem motyla...
Technicznie udowodnienie istnienia bóstwa jak i jego nie istnienie jest raczej nie możliwe. Zakładając, że bóg istnieje to prawdopodobnie jako "całość" jest konceptualnie dla nas nie do ogarnięcia. Nasze empiryczne poznanie jest dosyć mocno ograniczone. Nie trzeba tu chyba wspominać o ograniczonym widzeniu barw, słyszeniu dzwięków w określonych częstotliwościach itd.
Załóżmy, że bóg istnieje i "żyje" w 4 wymiarze? Jakieś propozycje jak się dostać, zobaczyć ten 4 wymiar? Przecież nauka poważnie zastanawia się nad istnieniem więcej niż 3 wymiarów...
Jeśli ktoś chce walczyć z wiarą np. Chrześcijańską to bardziej namacalnym dowodem jest to, że religie co jakiś czas się wymieniają. W rzymie też pewnie nie wierzono, że będzie tam centrum chrześcijaństwa, że jak to w marsa, czy jowisza nie będą wierzyć? Jak to w watykanie będzie meczet, w jezusa nie będą wierzyć? Może i będzie ale patrząc na dekadencki styl życia chrześcijan to raczej instytucja kościoła jest na prostej i idzie jak wyścigówka do swojego upadku...
A może bóg wystawił Abrahama na próbę aby jemu coś udowodnić, znając oczywiście jego decyzję 🤔
Nie mam wątpliwości, że jest niedoskonały.
3:45 - zatrzymałam się, żeby pomyśleć. Nie zgadzam się. Założyłeś, że Bóg zna przyszłość z perspektywy obecnego czasu, z tego wywnioskowałeś, że wolna wola nie istnieje.. ale jeśli jest obecny w każdym czasie, nie zna przyszłości z perspektywy teraźniejszości, ale np. z perspektywy która sięga od najdalszej przeszłości do najdalszej przyszłości, nie można umiejscowić go w czasie
można pójść nawet krok dalej, kto powiedział że Bóg nie jest obecny poza czasem.
Tu się nie zgodzę. Jeżeli Bóg zna przyszłość to nie znaczy że wpływa na naszą wolę. Poprostu zna przyszłość bo w niej przebywa skoro jest omniorezentny
Istnieje woli = istnieje jakiegoś wyboru, jeśli jednak przyszłość już istnieje to wybór jest tylko pozorny a więc wola jest jedynie złudzeniem. To jak oglądać film wierząc że mamy wpływ na losy bohaterów.
Człowiek Absurdalny powtarzam
To Bóg zna przyszłość bo w niej przebywa lub idealnie ja przewiduje. To że on wie co się stanie nie znaczy że nie mamy wolnej woli.
To jak z dzieckiem które jest nieświadome. My wiemy co się stanie jeżeli włoży rękę do ognia ono natomiast nie... Mimo tego że znamy skutki to nie znaczy że dziecko nie ma woli.
@@CzowiekAbsurdalny Tylko jeżeli zakładamy nasze, liniowe postrzeganie czasu za jedynie słuszne.
@@gregorywvv1192 Tych koncepcji jest całe mnóstwo - od czasu jako standardowego wymiaru nie posiadającego obligatoryjnie kierunku ani momentu, poprzez koncepcję wyjścia poza czas i obserwacji "z boku", do czysto fizycznej obserwacji że dla cząstki bezmasowej czasu nie ma i chwila/wieczność/początek/koniec/teraz są wobec takiej cząstki pojęciami bezużytecznymi (i w związku z tym podobnie dla jakiegoś tworu złożonego z cząstek bezmasowych, lub lepiej nie złożonego z cząstek posiadających masę)
Generalnie filozofia stworzyła sporo takich koncepcji opierając się na spekulacjach, a od 100 lat najpierw teoria względności a później mechanika kwantowa generalnie zepsuły pojęcie czasu, już tym razem bardziej naukowo
Natomiast odnosząc się do samej kwestii poruszonej w zakresie wolnej woli i znajomości przyszłości to nawet na poziomie ludzkiej logiki i naszego postrzegania jest to do pogodzenia jeżeli utożsamimy znajomość przyszłości z znajomością wszelkich możliwych wersji przyszłości i tego co do nich prowadzi.
@@gregorywvv1192 Tyle że my już obecnie od ponad 100 lat wiemy, na tyle na ile można wiedzieć cokolwiek oczywiście, że liniowe postrzeganie czasu jest tylko naszym złudzeniem wytworzonym na podstawie naszego rozumienia świata, a nie jakąś faktyczną właściwością świata fizycznego.
Od momentu przyjęcia ogólnej teorii względności kwestia następstwa czasu, jego biegu itp stały się kwestiami układu odniesienia oraz, upraszczając, kwestii masowości i bezmasowości
To że z naszego punktu widzenia jest paradoksalne i nie do pogodzenia że "Jak można pogodzić wybór Pana Jana w poniedziałek między herbatą a kawą z wiedzą o tym w poprzedzającą niedzielę że Pan Jan wybierze herbatę " to nie zmienia, że jest to podobnie paradoksalne jak fakt że dla dowolnego fotonu, w tym tego powstałego przy powstaniu świata, pomimo jego wielokrotnego oddziaływania na świat zewnętrzny wszystko dzieje się i będzie się działo w tym samym momencie "0" i nie ma tam żadnego następstwa z jego punktu widzenia. Czy fakt że zgodnie z teorią eonów oddziaływanie elektromagnetyczne może przekroczyć granicę końca świata która jest... w nieskończoności.
Naszym problemem jest że w rozważaniach metafizycznych często próbujemy posługiwać się ograniczeniami i założeniami, które są już z punktu widzenia współczesnej fizyki (czyli nauki najbliższej obserwacji jakiejś postrzegalnej natury świata) zupełnie nieaktualne i fałszywe.
Oczywiście że z naszego punktu widzenia to jest paradoks, problem w tym że wiemy już że spora część wszechświata olewa nasz punkt widzenia i zasady, dlaczego więc nie mógłby tego robić Bóg?
A co jeśli każdy z nas jest Bogiem?
Uświadom to sobie, sobie ;]
Człowiek Absurdalny Ostatnio dopadła mnie jeszcze jedna dziwna refleksja. Każdemu się wydaje, że jest wyjątkowy na swój sposób a cały świat jakby wokół tylko niego się kręcił. Co jeśli nie ma JA i TY, tylko wszyscy jesteśmy tą samą świadomością tyle, że pojawiającą się w różnym czasie i warunkach. Ja to ty a ty to ja...
@@JC-dy6oy wpisz sobie : The Egg
Mówi o tym, że jesteś każdą osobą na ziemi niezależnie od czasu i że jako jedność dążymy do stania się Bogiem - których we wszechświecie jest wiele. Jeden z nich nawet nas kontroluje, a pod koniec sugeruje, że możemy zrobić to samo tworząc własny świat.
Co do paradoksu wszechwiedzy Boga...
Polecam zajrzeć do "Pociech filozofii" Boecjusza. Otóż według Boecjusza Bóg nie istnieje w czasie a w wieczności. Z kolei wieczność to nieograniczone TERAZ, obejmujące sobą wszystko, co jest. Zatem Bóg nie przewiduje przyszłości ani nie wspomina przeszłości ponieważ dla Niego jest coś co dzieje się teraz, jednocześnie. Widzi wybory ludzi i może na nie nie wpływać ale widzi od razu ich konsekwencje.
Pozdrawiam.
Istnienie Boga w "wieczności", absolutnie nie wykluczone, sugeruje - jak sam zauważasz, że Bóg ogląda nas jak film. Tylko to właśnie sugeruje brak wolnej woli - nie żeby mi na niej strasznie zależło;). Co zabawne, myślę, że żeby wczuć się przez chwilę w taki stan rzeczy warto przeczytać gimnazjalny "Świat Zofii":)
Może ogląda 3 filmy jednocześnie - naszą przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Z tym, że ten ostatni"tworzy" się na bieżąco, na podstawie tego drugiego. Wtedy wydaje mi się, że mamy problem z głowy :)
No tak, czyli Bóg przyszłości nie zna w takim wariancie. Nie mam z tym absolutnie problemu, nawet wolę żeby tak było. Jeżeli jdnak Bóg przyszłości nie zna, to nie może być wszechdobry i doskonały; bo pilotuje nas trochę na "ślepo".;)
zna przyszłość oczywiście. Wie co będzie za miliard lat na przykład. Z tym że dla niego wszystko dzieje się teraz ( dzięki tej słynnej koncepcji wieczności, kwestia innej perspektywy czasu). Może nie do końca trafione porównanie z tymi filmami. Natomiast ogólnie to zgadzam się, że koncepcja Boga nie wytrzymuje logicznej krytyki.
Witam. Nie wiem czy powielam czyichś komentarz, nie chciało mi się sprawdzać wszystkich. Do meritum, film z początku materiału jest na podstawie powieści graficznej (komiks) o tym samym tytule. Jeśli film przypadł Panu do gustu to na punkcie pierwowzoru Pan oszaleje (pozytywnie żecz jasna).
ps: przepraszam za ewentualne błędy gramatyczne.
Jest komiks pod tytłem: "A jeśli Bóg jest niedoskonały?" :)
@@CzowiekAbsurdalny Nie mogę znaleźć. Jeśli to nie problem, proszę podesłać link do tego komiksu.
ja nie jest doskonaly to nie wierz, po co ci taki bog....tylko sie meczy czlowiek
A jak ktoś nie jest doskonały to nie można w niego wierzyć? Zależy czy masz na myśli wiarę w istnienie czy wiarę w doskonałość danego bytu
Poza tym - to że nie jest doskonały, było tylko przypuszczeniem.
Jeśli chodzi o tematy wiary, to jest tak wiele opcji, że prawie niemożliwe jest ocenić która jest prawdziwa, pomijając, że każda może być błędna a prawda może być całkiem inna niż ktokolwiek przypuszcza.
Ten eksperyment myślowy jest oparty na tym że wiemy czym jest czas i jaka jest jego natura - a nie wiemy, fizycy mają więcej hipotez niż Ty subów. Już lepszy był by ten kamień ;P
Jeśli jest wszechwiedzący, to czy jeszcze myśli?
Analiza danych na podstawie faktów, które są pozyskiwane na bieżąco z zewnątrz, plus te wszystkie wewnętrzne mechanizmy procesów myślowych zachodzące w czasie. Nie da się myśleć inaczej, a to jest przecież proces który sam w sobie nie jest doskonały, może do tego dążyć, ale nigdy takim nie będzie. Wszechmoc, wszechwiedza, wszechdobro są nielogiczne, więc nie prawdziwe.
Mam argument czemu wolna wola istnieje. Ktos chetny do dyskusji?
Nie rozumiem dlaczego uważasz, że wolna wola i wszechwiedza Boga się wykluczają. Jeśli ja oglądałabym film, na który mogę wpływać i którego już znam zakończenie, to nie znaczy że sama do niego doprowadziłam.
Rozumiem to tak: Skoro Bóg już wie, że zawsze będę np. wstawał lewą nogą, to czy mogę wstać kiedykolwiek prawą? Oczywiście, ja mogę myśleć, że to ja preferuję lewą, a jakbym chciał to mogę wstać prawą, ale moje myślenie jest tutaj niestety iluzją;]
@@CzowiekAbsurdalny Pan to naprawdę mądry jest. Chce takiego wujka
'Łapka' w ciemno.
Cześć, a co jeżeli Bóg wie jakich wyborów dokonamy w przyszłości? Brałeś to pod uwagę?
Dobro, a zło. Człowieku... CZAS. Jak już wcześniej napisałem Bóg nie podejmuje decyzji i jest wszechdobry, bo jest. Dobro i zło istnieje tylko w rejonie ograniczonej wiedzy i wpływu czasu. Dobro i zło jest jak wyrwane pare cyfr z matematycznego ciągu. Po skończeniu czasu są tylko dwie opcje być, lub nie być. Zatem w perspektywy całego bytu boskiego, nie ma pojęcia dobra i zła jakie znamy w naszym świecie.