Qual o Papel do Diabo no Calvinismo? DEBATE: Pr Granconato X Pr Martinez
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
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PARABÉNS PASTOR MARTINEZ, FOI BRILHANTE AS RESPOSTAS DO SENHOR GOSTEI DAS REFUTAÇÕES, O PASTOR GRANCONATO PRECISAVA OUVIR ISSO..
Nao é bem como vc afirma. Martinez nao citou textos e versos para refutar Granconato
@@marcosalexandreguimaraessi2761 Não sei qual debate você viu, eu vi esse em que toda a sua fala é acompanhada de argumentos com citações bíblicas sim.
@@respostalizando e o Granconato nao??? Vc acha que ele nao é formado em teologia? A teologia da reforma é a melhor que existe. O Granconato esta até cansado de ir em debate assim como o Elias Soares que é arminiano
@@marcosalexandreguimaraessi2761 Oi? Eu questionei isso? Não falei nada sobre o pr Granconato ser ou não formado em teologia.
@@respostalizando por isso!! Vc diz que o Martinez foi melhor. Ok?
Que debate excelente! Sou evangélica há 30 anos, comecei na Igreja Presbiteriana Conservadora, passei pela Igreja Batista da Convenção Batista e hoje sou Batista Regular e o que mais "martelou" minha cabeça em todos estes anos foram as perguntas do pastor calvinista: Por que Deus criou o Lucifer sabendo que ele o trairia, já que Deus é onisciente? Por que Deus colocou a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim do Édem? Deus já sabia de antemão que o homem cairia, que seria terrivelmente amaldiçoado com a entrada do pecado no mundo, então, por que esta árvore foi colocada ali? Para que serve o diabo além de fazer o mal e destruir a humanidade? Para que serve o pecado? Não seria melhor que o diabo e o pecado não existissem? Sinceramente, eu nunca achei uma resposta satisfatória para estas perguntas e parei de fazê-las, a verdade é que não sabemos e jamais entenderemos a mente de Deus, nunca, não aqui neste corpo corrompido e mente limitada pelo pecado. Um vez, em um culto na minha igreja Batista regular, o pastor disse uma coisa que eu guardei no meu coração e mente: "Não está escrito na Bíblia que para ser salvo temos que entender os planos, a Palavra, os desígnios de Deus e sim que devemos crer para sermos salvos. Se ficarmos pensando por que Deus criou este querubim da guarda que se rebelou e tornou-se um monstro ou por que o fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal estava acessível ao homem no Jardim do Eden, nunca acharemos a resposta, pois não sabemos. A graça de Deus nos basta e a nossa fé em Cristo nos salva.
Concordo! É por essa, dentre outras razões que considero o raciocínio-teológico-calvinista, mas biblicamente coerente que o arminiano.
As escrituras rev3lam que a mulher foi enganada pela serpente e o homem não; cristo diz q cada um de nós seremos julgados pelas nossas obras; isto não coloca em cheque está determinação calvinista ? As escrituras também dizem que : Deus não tem prazer na morte do ímpio, mas que ele se arrependa e viva; tbem diz diante de ti ponho dois caminhos a vida e a morte, escolhes a vida para que vivas; a mente Do Eterno é soberana e in3scrutavel , nós não temos a mente de Deus mas temos a mente de Cristo, nos diz Paulo;
Onisciência significa conhecer tudo que pode ser conhecido. O futuro não existe para ser conhecido por Deus. Deus nunca criou robôs ou marionetes, mas seres racionais, autônomos e livres. Portanto, Deus não sabe antecipadamente que decisão iremos tomar em um determinado momento...
Deus sabia da POSSIBILIDADE de Lúcifer se rebelar, mas não sabia de fato antes de acontecer. Deus sabia da POSSIBILIDADE de Adão e Eva desobedecerem, mas não sabia de fato antes de acontecer...
Subentende-se que Satanás o Diabo, argumentou para Deus que não era possível servi-lo, que Deus tinha padrões inalcançaveis. Por isso Deus criou o ser humano, para provar a Satanás que era possível servi-lo e adorá-lo. A aproximação de Satanás com Adão e Eva no Éden, era proposital, justamente para tenta-los.
Tem um livro chamado, META HISTÓRIA. autor Rubens Alves... Rubens trata desse assunto extremamente complexo e intrigante.
Parabéns.
@@maiconapolinario850
Êxodo 3
19. Eu sei, porém, que o rei do Egito não vos deixará ir, a não ser por uma forte mão.
20. Portanto estenderei a minha mão, e ferirei o Egito com todas as minhas maravilhas que farei no meio dele. Depois vos deixará ir.
Salmos 44
21. porventura Deus não haveria de esquadrinhar isso? pois ele conhece os segredos do coração.
Salmos 139
1. Senhor, tu me sondas, e me conheces.
2. Tu conheces o meu sentar e o meu levantar; de longe entendes o meu pensamento.
3. Esquadrinhas o meu andar, e o meu deitar, e conheces todos os meus caminhos.
4. Sem que haja uma palavra na minha língua, eis que, ó Senhor, tudo conheces.
Como assim Deus não sabe das coisas amigo? A biblia esta repleto de vesrsiculos que demonstram isso! DEUS SABE TODAS DE AS COISAS INCLUSIVE AS QUE AINDA NEM EXISTEM!
Leia mais a biblia!
A colocação do pastor Marcos granconato sobre o " pastor egípcio " foi fenomenal 👏👏
Foi a partir deste momento que o outro pastor se perdeu e teve que bater em um espantalho, pois ali todos os argumentos dele caíram por terra. O pastor Marcos novamente mandou muito bem.
@@rodrigop3ixot0 Deixa de falar asneiras rapaz, essa doutrina calvinista é demoníaca
Querer intender a mente de Deus não dá , os pensamentos de Deus não São os nossos e nem os seus caminhos igual ao nossos, mas quer atribuir Deus como culpado pelo mal e heresia, jesus disse que se o seu filho pedir um pão daria uma pedra aí jesus dis que "nós"sendo mal sabemos dar boa dádiva ao filhos,imagina Deus sendo Santo Perfeito. Thiago dis que nós pecamos porquê somos atraído pela nossa própria concuspiciencia.
Carta de Pedro e judas fala dos anjos que escolheram se rebelar,o fato e que ninguem pega Deus de surpresa, e Deus não interfere nas suas escolhas, que Origem do Mal está Em Deus sendo Santo e Perfeito, este ficou com conhecimento mas perdeu o contato com a verdadeira palavra da sabedoria,o logos ,verbo , o caminho, Jesus, Questionar de mais a as coisas de Deus e perder Fé
Deus não duela com o seu caráter, mesmo criando seres livres, sabendo que eles poderiam ser maus. Se Ele estivesse criado o mal, o mal não seria mal pq foi criado por Deus, e Deus não seria Amor, pq criou o mal.
A meu vê, o calvinismo é mais consistente e bíblico, só não vê quem não quer.
Um Deus mata bel prazer não é nosso DEUS E SIM SATANÁS LEVAR PESSOAS INFERNO BEL-PRAZER 😅😅😅
Inclusive vc não vê o contrário porque não quer!
Nós calvinistas, abandonamos nossas percepções falhas de justiça, de deixamos a bíblia como esta.
A soberania ganhou novamente...
A soberania bíblica. A soberania Calvinista, caiu por terra.
Que espantalho em srsrrs parabéns..... algum Calvinista cre em soberania Calvinista ?????
@@brunoleaopedro8481 todos os calvinistas creem na soberania Calvinista. Calvinista não segue a bíblia, segue Calvino. Soberania bíblica não é Deus determinar tudo que acontece na terra, determinar tudo na vida das pessoas.
@@terciolima1577 isso !!! fez o papel do cão perfeitamente.... criar um espantalho bizarro desse para bater em algo que não existe... vc ta velho deveria ter vergonha na cara e largar de preguiça, e estudar pelo menos o básico daquilo que vc se propõe a tentar comentar.... eu nem vou comentar os pontos levandos por vc por que realmente vc ta confuso e cego....
@@terciolima1577 Que Deus é esse que é onisciente (sabe tudo), presciente (sabe tudo o que ainda vai ou pode acontecer), mas não determina?
Não percebe que é um contrassenso pensar assim? Se Deus sabe o que vai acontecer e permite que aconteça, logo ele é o responsável pelo acontecimento da mesma forma, pois é Ele quem conduz o universo. Ou vai querer negar isso?
É aquela velha frase errada que se costuma dizer por aí, por falta de conhecimento bíblico: "Deus não escolhe os capacitados, ele capacita os escolhidos." Percebe que Ele teve que escolher de toda forma?
Que o Senhor continue abençoando sua vida pastor João Flávio e o CACP
SOLA SCRIPTURA: A LETRA É PARA TODOS: Basta adquirir uma Bíblia e ler ou estudar.
Agora, o VERDADEIRO ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas É DEUS quem revela, POR INTERMÉDIO DO ESPÍRITO SANTO, àqueles que creem e OBEDECEM ao ensino GRATUITO do Mestre e Senhor JESUS.
As Escrituras Sagradas NÃO VIERAM da igreja católica, nem do Calvino, nem do Lutero, nem dos “pais da igreja” e nem das centenas de denominações evangélicas espalhadas pelo mundo.
As Escrituras Sagradas VIERAM DE DEUS, e somente Deus, por INTERMÉDIO do Espírito Santo, pode REVELAR A VERDADE.
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os “papas” evangélicos? Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os LIVRO$ dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO?
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE!
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso.
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, JÁ NOS CUROU. Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém?
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, DA RELIGIÃO FALSA e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos.
O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSO$ "apóstolos e profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORE$ e ÍDOLO$ evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Parabéns para o pastor Martinez,manejou a palavra da "verdade: 2 Timóteo cap.2v15
Muito tenso. Debates e discussões sem fim... É necessário não perder o foco em crer e obedecer às palavras de Jesus e não cair no erro de entrar em inimizades por causa de divergências teológicas, o que existe em todos os lugares.
Tem que combater mesmo essa heresia chamada calvinismo
Mimimi do caramba!
So se conhecê a Verdade debatendo . Até com a Biblia tem wue debater, com humildade, oração e jejuns. Si assim o Espírito Santo nos dá a revelação. Agora se nao houver harmonia de ideias que haja harmonia de sentimentos .
@Wilhelm Stark
Exatamente essa visão nítida e correta em especial desse programa de polêmicas chamado Vejam Só.
Cria divisão entre irmãos
Pastor Graconato,não sou calvinista
Mas admiro sua sabedoria Deus continue te abençoando.
Gosto muito quando o senhor tá no debate.parabéns. um abraço.
, Não fuge ao caráter de Deus criar seres perfeitos q ele sabe q pecarão. Foge ao caráter de Deus ficar contente com os pecados dos homens.
Acho que vocês dois entenderam errado a natureza desse programa. Isso é um debate sobre uma questão Teológica que envolve tensão. Os apóstolos debateram de forma até mais forte em At 15. A história da igreja foi assim em torno dos grandes assuntos teológicos.
No entanto, a fé em Jesus nos une. É preciso ter maturidade para entender isso.
Acho que o Pr. Granconato se saiu melhor. O Pr. Martinez só usou retórica para driblar o "x" da questão.
tambem acho
Granconato é um herege.
O Calvinismo não é cristianismo
Calvinismo é uma filosofia fatalista.
@@terciolima1577nunca. Nenhuma linha teológica é mais bíblica que o calvinismo!
Sim
O arminiano, não respondeu nada, mandava para o seu site,kkk, ai o granconato tinha que responder, o arminiano só dizia que não tinha tempo para responder,kkk, então o que foi fazer no debate?....
Foi nesse dia histórico que conheci o brilhante Pr Flavio MARTINEZ e passei a segui-lo no APP CACP. Desde então tenho aprendido muito de apologética pra defesa da fé .
"CEGOS E SURDOS"
João 9 vs. 39 - Jesus AFIRMA: “Eu vim a este mundo a fim de julgar, para que os cegos vejam e para que os que vêem se tornem CEGOS.”
Há um tipo de SURDEZ que nem a linguagem de sinais pode ajudar. Ela é causada pelo mesmo espírito que causa a “cegueira da visão”.
João 8 vs. 43 e 44 - Jesus diz ao “povo de Deus”: “Por que é que vocês NÃO ENTENDEM o que digo? É porque NÃO QUEREM OUVIR a minha mensagem. VOCÊS SÃO FILHOS DO DIABO e querem fazer a vontade dele. Desde a criação do mundo ele foi assassino e nunca esteve do lado da verdade porque não há verdade nele. Quando o diabo MENTE, está apenas fazendo o que é o seu costume, pois é mentiroso e pai de TODAS as mentiras.”
Obs.: Ouvir, É OBEDECER.
João 7 vs. 14 ao 17 - “Quando a festa já estava na metade, Jesus foi ao Templo e começou A ENSINAR. Os judeus ficaram muito admirados e diziam: Como é que ele sabe tanto sem ter estudado? O que eu ensino não é meu, mas VEM de Deus, que me enviou! Respondeu Jesus. Se alguém QUISER FAZER A VONTADE de Deus, saberá se o meu ensino VEM de Deus ou se falo por minha própria conta.”
Fazer a vontade de Deus É OBEDECER ao Ensino GRATUITO de Jesus.
O SENHOR JESUS nos mostra que, aqueles que quiserem FAZER A VONTADE de Deus, receberão, DELE, o VERDADEIRO entendimento.
1 João 2 vs. 27 - “Mas Cristo tem derramado o seu Espírito sobre vocês. Enquanto o seu Espírito estiver em vocês, NÃO É PRECISO QUE NINGUÉM OS ENSINE. Porque o Espírito ENSINA a respeito de TUDO, e os seus ensinamentos não são falsos, mas verdadeiros. Portanto, OBEDEÇAM aos ensinamentos do Espírito e continuem UNIDOS com Cristo.”
CRISTO E OS APÓSTOLOS ANUNCIARAM O EVANGELHO DA SALVAÇÃO E O REINO DE DEUS COM O DINHEIRO DAS OFERTAS. NÃO MONTARAM ESCOLAS DE TEOLOGIA, NÃO CONDICIONARAM AS BENÇÃOS DE DEUS A DINHEIRO, NÃO COBRARAM DÍZIMOS E NEM COMERCIALIZARAM O ENSINO DA PALAVRA DE DEUS. TODOS viveram vida simples. Pelo Reino de Deus ABRIRAM MÃO do luxo, do conforto e do supérfluo. Bem diferente desses TOLOS ENGANADOS pelo Diabo!
João 14 vs. 15 ao 17 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês. O mundo NÃO PODE receber esse Espírito porque não o pode ver e nem conhecer. Mas vocês o conhecem porque ele está com vocês e VIVE em vocês.”
João 17 vs. 6 ao 9 - Jesus ora ao Pai pelos seus discípulos: “Eu mostrei quem tu és àqueles que TIRASTE do mundo para me dares. Eram teus, e tu os deste para mim. Eles tem OBEDECIDO à tua mensagem e sabem que tudo o que me tens dado vem de ti. Pois eu lhes DEI a mensagem que MANDASTE DAR, e eles a receberam e conheceram que é verdade que eu vim de ti e acreditaram que tu me enviastes ao mundo. Eu peço em favor deles. NÃO PEÇO EM FAVOR DO MUNDO, MAS POR AQUELES QUE ME DESTE, pois pertencem a ti.”
Alguém tem ensino melhor, que o ENSINO GRATUITO do Mestre Jesus?
Mas NÃO BASTA "crer" Nele, É FUNDAMENTAL Lhe OBEDECER!
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
Pastor ruim esse
SE A BÍBLIA É UM DOS LIVROS MAIS LIDOS E ESTUDADOS NO MUNDO, E SE É A PALAVRA DE DEUS QUE LIBERTA: Por que a humanidade, inclusive a MAIORIA dos que SE DIZEM cristãos, continuam ESCRAVOS do Diabo? Por que a cada geração aumenta a DECADÊNCIA humana? Por que a humanidade caminha a passos largos para a destruição?
O SENHOR JESUS NOS RESPONDE: João 16 vs. 8 ao 11 - “Quando o Espírito Santo vier, ele CONVENCERÁ a gente do mundo de que eles tem uma idéia errada a respeito do pecado e do que é direito e justo e também do julgamento de Deus. Estão errados a respeito do pecado porque não crêem em mim; estão errados a respeito do que é direito e justo porque eu vou para o Pai, e vocês não vão me ver mais. E também estão errados a respeito do julgamento porque AQUELE que MANDA NESTE mundo JÁ ESTÁ JULGADO.”
Cristo AFIRMA que o Diabo é o espírito que MANDA NESTE mundo.
O QUE FAZER PARA VENCER ESPÍRITO DESTE MUNDO?
O SENHOR JESUS DIZ AOS QUE CREEM NELE: João 8 vs. 31 e 32 “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO a Verdade, e a VERDADE os LIBERTARÁ.” Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
NÃO ADIANTA ACREDITAR NO MÉDICO E ESTUDAR A RECEITA, SE NÃO TOMAR O REMÉDIO QUE CURA: DE QUE ADIANTA A BÍBLIA SER O LIVRO MAIS LIDO NO MUNDO, SE NÃO LHE OBEDECEM? De que adianta ter sabedoria, e não usá-la? De que adianta ter o Ensino GRATUITO de Cristo, e VIVER ENGANADO pelas “revelações” dos FAL$O$ “profetas” e as INVENÇÕES E O COMÉRCIO dos TEÓLOGO$, dos “papas” evangélicos e do FALSO “cristianismo”?
O povo de Israel, embora fosse numeroso, POUCOS verdadeiramente CONHECIAM a Deus. Tanto é que NÃO O RECONHECERAM quando ELE veio, por INTERMÉDIO de Cristo, ENSINAR a Verdade e oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
Os líderes do povo de Israel, que SE DIZIAM de Deus, preferiram TROCAR a Vida de Jesus pela de um criminoso, do que crer E OBEDECER ao ensino que ELE lhes trazia, DE GRAÇA, da parte de Deus. Assim também acontece com a maioria dos milhões que SE DIZEM “cristãos”. Embora DECLAREM a Jesus como seu ÚNICO Senhor, POR NÃO LHE OBEDECEREM, vivem ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo.
JESUS SÓ É SENHOR DAQUELES QUE LHE OBEDECEM. Os outros, mesmo “crendo em Deus” e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo Diabo e ESCRAVOS do FALSO “cristianismo”.
A PALAVRA DE DEUS É JESUS CRISTO. SÓ CONTINUA ENGANADO QUEM QUER. Todos tem a PALAVRA ESCRITA, e o EXEMPLO de Cristo e dos VERDADEIROS apóstolos.
É crer, ENSINAR E OBEDECER.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSOS "apóstolos e profetas", dos "papas" evangélicos, dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
Segunda João vs. 9 "Quem não fica com o ensino de Cristo, MAS VAI ALÉM DELE, não tem Deus.
O Martines foi o único que venceu granconato
São dois as maiores referências cristã Arminianos do nosso país pastor Flávio Martinês e pastor Vaillati pastores que Destruíram o mau educado e desequilibrado desse granconato, parabéns pastor Martines 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
A primeira pergunta de Gragonato é a mais importante no debate Calvinismo vs. Arminianismo. Veja: "Se antes de Deus criar este mundo, Ele preconheceu inequivocamente e minuciosamente como seria este mundo e sua história se Ele o criasse; preconheceu que, se criasse este mundo, neste mundo, o mal aconteceria, Adão pecaria, e a humanidade seria rebelde contra Ele; e, apesar do que preconheceu, quis trazer este mundo e sua história à existência real/concreta; como negar que Deus é um agente ativo para que este mundo e sua história seja, na realidade, como são?"
Isso não quer dizer que ele determinou todas as suas ações
@@pauloricardoimprovavel ele determinou tudo mas não quer dizer que ele determinou hahahahaha
Quem pagou o maior preço por isso???? Deus mesmo sabendo de tudo que poderia acontecer e que de fato aconteceu, ele cria pq ele quer se relacionar com seres LIVRES… caso não criasse, o arbítrio não seria verdadeiro… e hoje reconheço meu estado de depravaçao total e sei que se consigo me relacionar com Ele hj é pq ELE PAGOU O PREÇO na cruz, é por isso que o cordeiro foi crucificado desde antes da fundação do mundo, sempre esteve no plano salvífico de Deus! E hoje nós o amamos pq Ele nos amou primeiro ❤️🩹 sempre foi sobre relacionamento!
Aprendi muito mais com pastor granconato a Deus toda glória!
Pr Granconato é excepcional!
Coitado não sei se dorme tranquilo.
Deve dormir, porque as Torres gemeas é que foi derrubada e não a casa dele!
Deus age como quer Ele é o criador . Nos a criatura. Não temos que questionar seu modo de agir
Já conhecia o Pr.Martinez, e é por isso que eu assisti o vídeo. Parabéns pastor!
Pastor Martinez é soberbo arrogante e acha que pode sobressair com qual quer um. Mas com o Pr granconato foi diferente. O Pr Martinez não respondeu enrolou nas respostas. Pr martinez muito fraquinho
Que a Palavra ilumine o entendimento de quem pensa que Deus é só amoroso
³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
Ele é justiça tbm, mas autor do mal é só p os Calvinista
Na verdade o pastor Martinez teve muita coragem de colocar esse debate aqui . Porque nunca vi tanto despreparo dele. O Martinez sempre dizia no meu site tem a respostas e pastor Marcos Granconato respondia a todas
Respondia dizendo que não existe resposta ou explicação. Com todo calvinista, quando confrontado ele apela para a soberania de Deus, Deus fez assim e não tem explicação, aí é muito fácil né. 😂😂
Deus não rejeita um coração contrito 🙌
Granconato venceu.
Como assim ? só destilou um aparente ódio...e nada mais
Só uma aparência de raiva contra o CRIADOR...COMO PODE ESSE CALVINISTA DIZER ISSO NA INTERNET.
Seria vc juiz das causas divinas ?
Ele Venceu apenas na quantidade de perguntas que enrolou e não respondeu... Rsrsrs... Nisso ele venceu!! Ele foi um calista digno de Calvino.. Ao tocar nas incongruências desse doutrina estapafúrdia.. Um Calvinista responde dizendo que é "mistério"!! É um Dilema sem resposta... Rsrsrs...
Não conhecia o pastor Flávio, mas me surpreendi com suas argumentações certeiras.
Não foi nada assertivo
Arminianos, como sempre, fogem das perguntas. Agora sobre a apostasia, então o desviado não pode ss reconciliar
O desviado, não é necessariamente um apóstata. O desviado, pode ser um apóstata ou, simplesmente, um cristão que em razão de sua fraqueza, caiu. Para o cristão que caiu, existe reconciliação, bastando para isso, o arrependimento; para o apóstata, não existe perdão porque ele foi alguém que abandonou a fé e, portanto, não tem condições de arrependimento e, consequentemente de perdão.
O Arminianista apenas reservou-se a atacar João Calvino sem responder diretamente nenhuma das perguntas de Marcos Granconato!
Parabéns Pastor Martinez . . . .
O Pr. arminiano deixou o debate mto tenso já na sua fala inicial. E foi mais preocupado em refutar o Calvinismo do que discutir biblicamente o tema. Praticamente, colocou os calvinistas em par de igualdade com os adventistas que endeusam E. White. Um grande equívoco. Pr. Marcos respondeu usando mais a Bíblia mostrando textos em que, SIM, Deus não apenas permitiu, mas EXECUTOU tais ações ainda que vistas por nós como ruins. Isso Ele faz sem macular seu caráter. É um grande mistério para nós, com nossa mente limitada e ínfima. Mas, insondáveis são os Seus caminhos.
Estou até agora procurando em que momento o Pr Martinez saiu por cima 🤔
Eu tambem. Parece que os arminianos veem Deus como um ser que não pode usar o mal.
Em todas as respostas que deu. Tira os óculos do calvinismo que você também verá.
DEUS criou tudo perfeito! O homem desprovido de humildade, querendo tomar o Seu lugar, deitou tudo a perder! Por isso, o mundo está como está.
Sou Batista,mas o pastor Granconato fez malabarismo teológico.Parabens pastor Flávio mais coerente.
Pr Marcos Granconato, é brilhante e didático
Foi nada vc ta cega por essa doutrina do diabo
Vc assistiu o mesmo debate que eu ? 😂😂😂😂😂😂
Pastor Granconato homem de Deus aprendo muito com suas exposições 100 por cento bíblicas . Deus abençoe irmão
doqual deus você tá falando?
@@patriciaicia4602daquele que sabe português
Só se for do deus Calvinista. Do Deus da bíblia não é. Granconato é um herege. Segue Calvino e não a bíblia.
@@PauloHenriqueTupaSó se for do deus Calvinista. Não do Deus da bíblia. Granconato é um herege, segue a Calvino e não a Bíblia.
O debate começa 23:00
Parabéns pr JF
Pastor Flávio Martinez foi excelente. Usando as Institutas da Religião Cristã, foi direto na fonte e o Pastor Granconato se esquivou de todas as perguntas.
Ainda estou esperando uma resposta para primeira pergunta do pastor granconato. Cada debate é enriquecedor i👏👏👏
Pois é eu também, o Martinez usou um jogo de palavras, para responder não respondendo. É preciso respeito nesse momento ele só enrolou !
Não fuge ao caráter de Deus criar seres perfeitos q ele sabe q pecarão. Foge ao caráter de Deus ficar contente com os pecados dos homens.
@@rubendossantosjunior6995 , , Não fuge ao caráter de Deus criar seres perfeitos q ele sabe q pecarão. Foge ao caráter de Deus ficar contente com os pecados dos homens.
@@lucasdequeirozfranca5291 concordo
Sou da linha arminiana, mas tbm percebi isso !!!
O universo está no controle soberano de Deus inclusive todos os seres criados . É óbvio que o mal do mundo Deus já conhecia mas ainda assim permitiu. Ele é soberano e ponto final .
Granconato simples e direto.
Pastor Marcos foi sensacional
tb gosto da sinceridade dele!!!
@@tarssolairtondasilva1298sinceridade não dele, mas dos conceitos do Calvino.
Também concorda com a frase das Torres gemeas? Do fundo do coração?
@@IvanLopes-xq6bv sim , a própria palavra de Deus em Isaías diz ... que Deus cria o mal
@@juninhojr6062
Meu irmão, seria realmente o mal moral?
Mal moral ou punição?
Punição para quem está de fora, mal para quem recebe. Ou será de gosto ao que recebe?
Isso não fere o caráter de Deus. E também não da munição para os incrédulos e nem tira a função de Satanás.
Pastor Natã Rufino tem estudos do apocalipse assista
Gostaria muito de visitar a sua igreja pastor Marcos, mas infelizmente a distância não permite, mas acompanho o sr no TH-cam 🙏🏻
Pastor Granconato mandou muito bem!!
Pastor Elias Soares tem estudos refuntado os calvinista
Paz!
Pode nos enviar o link desses estudos?
Elias Soares é engalobador
Sou calvinista e, assim sendo, entendo que Deus em sua infinita sabedoria é insondável em seus pensamentos. É muito mais coerente a doutrina calvinista, exatamente porque não tentamos ir além daquilo que a escritura afirma. Em resumo: Deus faz o que quer e como bem entende e nós nem sempre, ou melhor, na maioria da vezes, nao conseguimos explicar. Glória a Deus por isso!
Recuso acreditar q um Deus de amor iria criar filhos para perdição, o ser humano é culpado por sua perdição pelos caminhos errados q ele escolhe,e não Deus.
Meu povo perece por falta de conhecimento.
Pr Flávio é romântico, e o evangelho, a Bíblia não é nada disso
Bem debochado o granconato. Haja paciência!
Kkk
Pastor granconato NÃO nega os textos bíblicos
Que maravilha este debate, parabéns aos homens valentes de Jesus Cristo, sou reformado e admiro as explicações claras do Pastor Marcos Grangonato, Parabéns aos dois!
Rapaz, que "banho" que esse pastor arminiano tomou, ficou até nervoso.. sem argumentos, as perguntas feitas desestabilizou ele completamente
Eu era arminiano antes desse debate! De fato é um assunto muito tenso e denso!
* "Deus colocou o homem no Éden, sabendo que ele iria pecar, porque não o impediu?"
* "Deus criou o diabo como um anjo de luz, mas sabia que ele iria se rebelar, isso fugiu do controle de Deus?"
* "Deus em sua Soberania perdeu o controle de alguma coisa? Ou Ele sempre terá o controle de tudo e de todas as coisas?"
Fato é que não teremos resposta para tudo mas, eu creio que de fato, que Deus é Soberano. E os planos de Deus não são os nossos planos e os caminhos de Deus não são os nossos caminhos. Os planos de Deus não podem ser frustrados, agindo Deus quem impedirá?
De fato o que Deus faz, não faz dele o autor do pecado, ele continua sendo Santo, como pode isso? Quem desvendará a mente do Senhor? Se alguém desvendar a mente do Senhor, desvendou a mente de outrem mas não a mente de Deus que está de sobremaneira mais elevada do que a nossa.
Em tudo Deus seja louvado, era Arminiano mas hoje sou Calvinista!
Acompanho o CACP, a acredito muito no trabalho do PR João Flávio Martinez, já me ajudou muito e ainda me ajuda até hoje, no site do CACP que me ajudou muito na minha caminhada!
Mas de fato o Calvinismo é superior ao Arminianismo. Kkkkk
Deus abençoe a todos, não é essa diferença que fará de nós inimigos, ou que fará de um salvo e outro perdido.
Parabéns pelo debate os 2 foram ótimos!
Cuidado para não virar ateu e descrente
Se ele tivesse impedido, alguém se perguntaria, pq ele manteria um alguém perto dele por avagem cerebral. Calvinismo é descabido. Não tem nada a ver com a Biblía . Nem se quer é difícil de refutar.
³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
@@lucasdequeirozfranca5291 Todo arminiano gosta de citar este texto. Mas tem que citar também os textos anteriores, para serem honestos. Texto fora de contexto gera pretexto. O contexto é que Deus quer salvar todas as classes de pessoas, todas as camadas da sociedade. Em favor dos reis e de todos os que exercem autoridade...
Pq havia a árvore do conhecimento do bem e do mal no jardim, se Deus sabia que o homem iria pecar?
Pq o homem foi criado com LIBERDADE para amar e obedecer a Deus, se não houvesse no jardim a opção da desobediência (ÁRVORE) não seria um amor e obediência VERDADEIROS, seria apenas um teatro com a ÚNICA opção de obedecer.
Eu não esperava que Martinez fosse tão debochado. Marcos Granconato é muito equilibrado e solido em teologia.
"A arrogância precede a queda"
Sugiro ao pr. Granconaro que ore a Deus pedindo humildade e sabedoria para discutir principalmente, os assuntos de Deus.
Concordo contigo, irmão! Justamente por esse motivo que Paulo tinha o espinho na carne.. Granconato é muito arrogante e altivo.
SOLA SCRIPTURA: A LETRA É PARA TODOS: Basta adquirir uma Bíblia e ler ou estudar.
Agora, o VERDADEIRO ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas É DEUS quem revela, POR INTERMÉDIO DO ESPÍRITO SANTO, àqueles que creem e OBEDECEM ao ensino GRATUITO do Mestre e Senhor JESUS.
As Escrituras Sagradas NÃO VIERAM da igreja católica, nem do Calvino, nem do Lutero, nem dos “pais da igreja” e nem das centenas de denominações evangélicas espalhadas pelo mundo.
As Escrituras Sagradas VIERAM DE DEUS, e somente Deus, por INTERMÉDIO do Espírito Santo, pode REVELAR A VERDADE.
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os “papas” evangélicos? Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os LIVRO$ dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO?
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE!
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso.
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, JÁ NOS CUROU. Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém?
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, DA RELIGIÃO FALSA e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos.
O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSO$ "apóstolos e profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORE$ e ÍDOLO$ evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
Concordo muito!
@@jamesraimundo1524
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
QUEM QUISER ENTRAR NO REINO DE DEUS PRECISA NASCER DE NOVO.
João 3 vs. 5 ao 7 - Jesus diz a Nicodemos: “Eu afirmo que NINGUÉM pode ENTRAR no Reino de Deus se não nascer da água e do Espírito. A pessoa nasce FISICAMENTE de pais humanos, mas nasce ESPIRITUALMENTE do Espírito de Deus. Por isso não se admire de eu dizer que TODOS vocês PRECISAM Nascer de Novo.”
A ÚNICA maneira de “Nascer de Novo” É: reconhecer os pecados, se arrepender e pedir perdão a Deus EM NOME de Jesus, que pagou o preço, aceitar o batismo nas águas, RENUNCIAR à própria vontade e a todo tipo de ensino religioso HUMANO e OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que o Senhor Jesus nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
É isso que nos LIBERTA do espírito DESTE mundo, QUE ESTÁ CONDENADO, e nos traz o Espírito Santo, que é o Espírito do NOVO NASCIMENTO, da VERDADEIRA LIBERTAÇÃO e da Vida Eterna.
João 8 vs. 31 e 32 - JESUS diz aos que CREEM Nele: "SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os LIBERTARÁ."
QUAL É A CONDIÇÃO, IMPOSTA por Jesus, a quem deseja CONHECER A VERDADE e ser Liberto?
JESUS CRISTO: O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA.
João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO?
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos trazer um NOVA ALIANÇA que foi SELADA com o sangue Dele.
O Senhor Jesus Cristo VEIO nos oferecer, DE GRAÇA, o Reino de Deus.
AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO:
João 18 vs. 36 - Jesus AFIRMA: “O meu Reino NÃO É DESTE mundo!”
João 14 vs. 30 Jesus diz aos discípulos: “Não posso continuar a falar com vocês por muito tempo, pois está chegando AQUELE que MANDA NESTE mundo. Ele não tem poder sobre mim; mas o mundo precisa saber que eu amo o Pai e que, por isso, FAÇO TUDO QUE ELE MANDA.”
O Diabo, AQUELE QUE MANDA NESTE MUNDO, é mestre na arte DO ENGANO.
Jesus Cristo, A PALAVRA DE DEUS, Salva, Cura e Liberta a TODOS que Nele creem E LHE OBEDECEM.
Os outros, mesmo "crendo em Deus" e falando EM NOME de Jesus, VIVEM ENGANADOS pelo espírito DESTE mundo que SE DISFARÇA, entre tantos outros, de "Cristo e de Deus".
Após RESSUSCITAR, e ANTES DE VOLTAR AO PAI, o Senhor Jesus deixou esta ORDEM aos discípulos, ou seja, a TODOS que desejam segui-LO: Mateus 28 vs. 18 ao 20 - "Recebi todo o poder no céu e na terra. Portanto, vão a todos os povos do mundo e façam que sejam meus seguidores, batizando esses seguidores em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo E ENSINANDO-OS A OBEDECER A TUDO O QUE TENHO MANDADO."
É isso o que nós, cristãos, devemos fazer, e fazer DE GRAÇA, usando para isso o dinheiro das OFERTAS. Pois foi assim que Cristo e os apóstolos ANUNCIARAM o Evangelho da Salvação e o Reino de Deus.
João Flávio não respondeu nenhuma pergunta. Parabens pastor Marcos Granconato.
Pr. Marcos Graconato se saiu muito bem. Pr. João Flávio com todo respeito, se apega à caída justiça humana para não aceitar a soberania de Deus.
A soberania de Deus, é dominar bonecos e marionetes para serem predestinado para o lago de fogo?
Nossa que grande entendimento de versículos isolados e criados nos achismos.😮😮😮
@@Lucas-de-Souza7 Me parece que vc nem leu e nem sabe a fundo como é o enredo dos irmãos da teologia reformada. Eu pensava que eu tinha livre arbitrio, mas pela experiência de vida, e eu lendo Rm 7, vi que não sou um ser Arbitrário ao ponto de decidir e por um fim na minha natureza caída falo em relação às ímpias vontades. Então ao decorrer do tempo, ouvindo pregações, lendo a bíblia comecei a refletir que não sou livre de fato, mas Cristo que me leva a Liberdade, mas, tenho ainda em mim o PENDOR da carne, isso não consigo ver que tenho livre arbítrio, mas tenho vontades e graças a Jesus tenho o privilégio de andar com Ele, mas, isso Ele não me obrigou mas revelou-me sua graça então eu escolho, sob influência do seu Espírito a viver para Ele.
aprendi mais com o Pastor Marcos Granconato do que qualquer outro teólogo Brasileiro
aprendi e aprendo 😁
Se todos os que vão para o inferno são determinados por Deus, então o diabo é só mais uma vítima.
Você só vai entender (ou não) quando ler a parábola das sementes e do trigo e o joio. Jesus faz um comparativo daquilo que pertence ao homem bom (Deus??) e do homem mal (diabo??).
@Marcelo quer uma resposta bem cruel? Quem definil o que é pecado ou não foi o próprio Deus e cabe a ele o desejo de perdoar.
Rm 9:13-16: "Como está escrito: Amei Jacó, porém me aborreci de Esaú. Que diremos, pois? Há injustiça da parte de Deus? De modo nenhum! Pois ele diz a Moisés: Terei misericórdia de quem me aprouver ter misericórdia e compadecer-me-ei de quem me aprouver ter compaixão. Assim, pois, não depende de quem quer ou de quem corre, mas de usar Deus a sua misericórdia."
@@Elizomar2010 Se Deus entregou a humanidade a sua própria sorte salvando uma minoria e ignorando a maioria dos perdidos,nesse caso Deus seria um monstro e não um Deus de amor.
A onde que Deus não amou a todos se Ele deseja que todos os homens se salvem e venham ao pleno conhecimento.O céu não é apenas para alguns mas para todos os que em Cristo.Qualquer analfabeto sabe que ir para o céu não é como acertar na mega sena,basta confessar a Cristo como Senhor e Salvador.Eliamar Vidal
São ordenados para vida eterna todo aquele que nele crê .
O calvinismo aceita a bíblia como ela é.... isso faz toda a diferença
Pr Martinez jogou duro contra as seitas! Certinho pastor!
Parabéns Pr. Martinez; falta humildade para o Pr. Gaconato. Deut. 29 29
Está consciente de que não inverteu a situação?
Glória a Deus. Que assunto profundo!
O pastor Flávio agiu com deboche e lisonja.
Muita imaturidade por parte dele.
Por isso ele apanhou tão categoricamente e com muita classe. Kkkkk
Calvinisto é doutrina diabolica pior q brasfemia, atribui a obra do diabo a DEUS.
Contra esses calvinistas e sua doutrina herege eu fazia pior, não tem outra coisa a fazer a não ser debochar dessa heresia
Pastor Martinez respondeu a todas as perguntas do desequilibrado Calvinista esse granconato, então parabéns ao pastor Flávio Martinez 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
@@diegopalharin8454 Eu vi o vídeo e achei foi pouco
Deus não nos deve satisfação alguma! no dia que às pessoas entenderem isso todos nós seremos felizes
Falacias calvinista, apenas isso, na realidade não da pra sustentar essa doutrina a luz das escrituras, dai vem o blá-blá-blá.
Realmente Deus não nos deve satisfação, mas Deus também não pode e não vai negar a si mesmo. A soberania de Deus não pode confrontar o seu caráter. Se a bíblia, inspirada por Deus, não se contradiz, que dirá o próprio Deus.
Por mais sábios que sejam os dois servos de Deus, o assunto dá nó na nossa cabeça.
³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
Deus não desejava o mal... Nem mesmo para aqueles q irão se perder, embrá ele irá querer punir aqueles q lhe desobedecerem, mesmo q lamentando como fez Jesus quando disse:
Jerusalém, Jerusalém, que mata os profetas, e apedreja os que a ti são enviados! Quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, como a galinha ajunta a sua ninhada debaixo das asas, e não quiseste!
*Porque Deus aí, no fundo, no fundo, está em segundo plano. Vou explicar o porquê:*
*Falam tudo de Deus, tudo para Deus, e o assunto é sobre as coisas de Deus, mas não vem de uma intimidade direta com o Pai celestial, é por interpretação de um, e de outro filósofo bíblicos de séculos atrás. Infelizmente não temos um Calvino e um Armínio do século de hoje. Estão sendo, uns de Paulo e outros de Apolo.*
A arrogância intelectual é tão factível que nesse debate, o pastor João não só observa com atenção os argumentos, mas também olha diretamente para o oponente no momento em que ele fala. Já o pastor Granconato, na grande maioria das vezes não olha para o pastor João enquanto ele fala. Essa atitude, para mim, diz muito sobre uma pessoa. Granconato parece que se esqueceu que diferenças teológicas não pode colocar entre nós barreiras para não sermos educados com o outro que pensa diferente.
Infelizmente (e até curiosamente) os partidários do segmento religioso chamado CALVINISMO, em grande parte, mostram-se flertando com a arrogância, ao mesmo tempo que reputam como HERÉTICOS todos os demais movimentos da religião.
É isso o que se lê textualmente no tratado doutrinário CALVINISTA, chamado "Institutas da Religião Cristã", em harmonia com a Confissão Calvinista de Fé de Westminster.
O pastor foi entrevistar o henri cristo, que dureza! o debate acabou aí pra mim...
Axo k enri Cristi disse pra ele ser arminiano e k iria o esperar lá no céu da boca do leao
Pastor Martinez brilhante nas respostas...
Eu entendo que as duas doutrinas deturpam a imagem de Deus, mas o calvinismo deturpa mais...
Bom debate.
Dois bons homens para ouvir.
Achei o Granconato mais qualificado para defender suas posições, muito embora não concorde 100% com elas.
Quanto ao outro pastor, achei ofensivo dizer que o calvinista vai para o inferno.
Pra mim, são dois pontos discordantes, mas que ambos são igualmente salvos se tem fé verdadeira
Parabéns Pastor Martinez, extremamente bíblico!!! Uma hora o PR. Martinez batia, outra hora o Granconato apanhava.
Não vi isso em nenhum momento
Tbm N vi nada disso kk
Deus não criou Satanás, ele criou um anjo sem pecado e sem maldade
Criou sabendo que ele iria cair
@@GabrielSilva-wm1mq Não é isso o que ESTÁ ESCRITO na Confissão de Fé de Westminster (CALVINISTA). Ali se lê que "DEUS ORDENOU O PECADO DE ADÃO". Portanto, não se trata de Deus "criar sabendo que vai cair", mas de "CRIAR PARA PECAR POR ORDEM DE DEUS".
@@joserubensmedeiros1610 Mas se vc sabe que algo vai acontecer e permite, você é igualmente culpado, esse é o ponto
@@GabrielSilva-wm1mq De fato, é exatamente essa a impressão (digamos assim) que se tem. Mas note que o meu comentário foi para salientar ao comentarista R Caldas Resumo Teológico que, segundo o tratado doutrinário do CALVINISMO, realmente Deus NÃO CRIOU O DIABO OU SATANÁS, mas o ANJO CRIADO teria "se depravado" por si mesmo, tornando-se "ENDIABRADO".
A realidade, que a maioria das pessoas não percebem, é que NÃO EXISTE, NA PRÁTICA, NINGUÉM QUE SEJA CALVINISTA, simplesmente porque implicaria quase que uma espécie de "RENÚNCIA À VIDA COTIDIANA", renúncia a pensamentos, renúncia a palavras, renúncia a atos, quando se tem em consideração a essência da doutrina calvinista (v. livro "Institutas da Religião Cristã" e a citada Confissão Calvinista de Fé de Westminster).
*Um "pequeno exemplo" de que os CALVINISTAS não são CALVINISTAS:*
Eles fazem orações, suplicando a Deus algo que possa acontecer no minuto seguinte, no dia seguinte, no mês seguinte, EMBORA SUA DOUTRINA APREGOE QUE "TUDO NA EXISTÊNCIA ESTÁ ABSOLUTAMENTE DECRETADO", todas as coisas, "DESDE A MAIOR ATÉ A MENOR" (Confissão de Fé). Vale dizer, para o CALVINISMO não existe futuro, não existe isso de orações chegarem até os céus e, então, Deus as ouvir e "MEDITAR" se vai atendê-las ou não.
Ou seja, se alguém se declara CALVINISTA ele obrigatoriamente tem de achar "MUITO ESQUISITAS"(sic) passagens bíblicas como:
"Senhores, que é necessário que eu faça para ser salvo? Disseram-lhe: CRÊ NO SENHOR JESUS CRISTO E SERÁS SALVO, TU E A TUA CASA". (Atos 16:31)
Nem vou falar aqui (para não me estender muito) que CALVINISTAS não creem EM NENHUM DOS DONS ESPIRITUAIS, pelas mesmas razões acima e também porque deste modo está escrito naquele livro "Institutas da Religião Cristã".
Esse é o ponto, a meu ponto de ver, Deus permitiu esse mal para um bem infinitamente maior.
Granconato é gigante nos debates
O oponente do Grancontato logo na primeira pergunta: Falou falou e não falou nada 😅
Parabéns ao Pr. João Flávio Martinez, excelente exposição dos argumentos. Lamentavelmente, vejo até que ponto um adepto de uma ideologia teológica, no caso aqui o calvinismo, pode chegar para defender essa visão teológica. Simplesmente, vão contra o bom senso e textos bíblicos para se prender há uma interpretação que tem mais de 500 anos de existência!!! Acredito que a maioria dos calvinistas não têm ideia do que realmente é a visão calvinista, nunca leram as "Institutas de Calvino", que é a base do calvinismo e se lerem deixam de se calvinistas. Ninguém lendo a Bíblia apenas, chegará a conclusão de que Deus determinou tudo que acontece e que os seres racionais não têm escolha de ações! A Bíblia declara que Deus é Soberano, isso é inegável, mas também afirma que o homem tem liberdade de escolha, a ponto de ser responsabilizado por elas. Infelizmente, a interpretação calvinista da Soberania de Deus, leva ao fatalismo! E o fatalismo leva Deus a ser autor do pecado - isso é blasfêmia!
Literalmente nenhum calvinista descente defende que o homem não tem responsabilidade pelas suas escolhas
Paz do Senhor Jesus, achei interessante sobre a parte de as pessoas não se tornam calvinistas lendo só a Bíblia, pois eu mesmo tinha lido a Bíblia toda e nem veio a mim esses tipos de raciocínio que Deus determina tudo inclusive o pecado e a queda, e muito menos ainda que Deus escolheu salvar uns e outros não .
@@souperegrinonessaterra.4570eu lendo tbm nu ca vi, e as pessoas querem entender seres angelicais e perfeitos na visão de Criatura caida pecaminosa que esta mais próximo do pó doque do céu kkk
SOLA SCRIPTURA: A LETRA É PARA TODOS: Basta adquirir uma Bíblia e ler ou estudar.
Agora, o VERDADEIRO ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas É DEUS quem revela, POR INTERMÉDIO DO ESPÍRITO SANTO, àqueles que creem e OBEDECEM ao ensino GRATUITO do Mestre e Senhor JESUS.
As Escrituras Sagradas NÃO VIERAM da igreja católica, nem do Calvino, nem do Lutero, nem dos “pais da igreja” e nem das centenas de denominações evangélicas espalhadas pelo mundo.
As Escrituras Sagradas VIERAM DE DEUS, e somente Deus, por INTERMÉDIO do Espírito Santo, pode REVELAR A VERDADE.
NÃO EXISTEM VÁRIAS VERDADES: João 14 vs. 6 - Jesus AFIRMA: “EU SOU o Caminho, A VERDADE e a Vida; SOMENTE POR MEIO DE MIM é possível chegar ao Pai.”
Quem é que DÁ o verdadeiro ENTENDIMENTO do que ESTÁ ESCRITO nas Escrituras Sagradas: Seria o Calvinismo? - Seria o Luteranismo? - Seria o Arminianismo? - Seria o catolicismo? - Seria o espiritismo? - Seriam os GURU$ da teologia? - Seriam os “papas” evangélicos? Seriam os FAL$O$ “apóstolos e profetas”? - Seriam os CUR$O$ e os LIVRO$ dos teólogos? NÃO!
O SENHOR JESUS RESPONDE: João 8 vs. 31 e 32 - “SE vocês OBEDECEREM às MINHAS palavras, serão DE FATO meus seguidores e CONHECERÃO A VERDADE, e a Verdade os libertará.”
Qual é A CONDIÇÃO, IMPOSTA pelo Senhor Jesus Cristo, a quem deseja CONHECER a Verdade e ser LIBERTO?
O QUE FAZER PARA RECEBER O ESPÍRITO SANTO? O SENHOR JESUS RESPONDE: João 14 vs. 15 e 16 - Jesus diz AOS DISCÍPULOS: “Se vocês me amam, OBEDEÇAM aos meus mandamentos. Eu PEDIREI ao Pai, e ele lhes DARÁ outro Auxiliador, O ESPÍRITO DA VERDADE, para ficar SEMPRE com vocês.” Obs.: Primeiro, OBEDECE!
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU dos FAL$O$ “profetas”, dos GURU$ da teologia, do FALSO “evangelho”, do FALSO “cristianismo” e do COMÉRCIO religioso.
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, JÁ NOS CUROU. Quando foi que Cristo USOU médicos e remédios para CURAR OU LIBERTAR alguém?
Deus, por INTERMÉDIO de Cristo, já nos LIBERTOU da vaidade, da escravidão do consumismo, dos vícios, DA RELIGIÃO FALSA e das MENTIRAS e escravidão que vem do espírito DESTE mundo. Mas é VITAL, além de crer em Jesus, OBEDECER ao ensino, SIMPLES E GRATUITO, que ELE nos trouxe da parte de Deus e nos ensina, DE GRAÇA, no Evangelho.
O Diabo NÃO TEME a cruz, que ele criou para torturar e matar; NÃO TEME a Bíblia, que ele USA e DISTORCE; NÃO TEME as INVENÇÕES, “revelações”, SUBIDAS AO MONTE e os “exorcismos” dos FAL$O$ “apóstolo$ e profeta$” e nem os E$TUDO$ e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos.
O Diabo TEME A OBEDIÊNCIA ao Ensino GRATUITO do Senhor JESUS CRISTO, que o PARALISA E DESMASCARA.
Quem tem ALIANÇA COM DEUS, por INTERMÉDIO da fé e OBEDIÊNCIA ao ensino GRATUITO do Mestre Jesus, perde tempo com as BOBAGENS e o COMÉRCIO dos TEÓLOGO$ e E$CRITORE$ evangélicos, dos FALSO$ "apóstolos e profetas", dos PADRES, do PAPA, dos MÉDIUNS, dos CANTORE$ e ÍDOLO$ evangélicos, do FALSO "evangelho" e do FALSO "cristianismo"?
O Ensino GRATUITO do Mestre Jesus, NÃO É SUFICIENTE?
O Diabo DEITA E ROLA nesse meio evangélico!
@@souperegrinonessaterra.4570eu li a bíblia toda 5 vezes seguidas, e digo pelas escrituras jamais se conhece o Calvinismo
Coitado o Martinez. Nunca vi um arminiano que amasse tanto a Calvino. Ficou irritado e sem respostas. Só piruetas teológicas!! Gostei demais do Granconato.
Para o Calvinismo até o mal moral é decretado por Deus! Esse povo é totalmente fatalista. Sem falar que esse Granconato é um debochado.
Rapaz, deixe de ler a bíblia a vá ler contos de fada. Deus mandou um dilúvio que destruiu uma civilizacao inteira, somente 8 pessoas ele quis salvar. Vai negar isso também? Vai negar que nessa época haviam crianças recém nascidas e que sem cometar pecado também foram exterminadas?
A desculpa do Martinez é que "Se elas não cometeram pecado Deus pode matar a vontade e sem problemas".
Que ironia não? É ainda acusam os que defendem a total soberania de Deus.
@@Elizomar2010 ler contos de fada? Me conte sua história então.
@@WesleySchneider650 Se você não suporta a verdade biblica, fique com os contos da Disney.
@@Elizomar2010 eu ficou com as verdades bíblicas mas não as leio com as lentes do Calvinismo nem do Arminianismo.
Eu acho que o Pastor Martinez esqueceu do que aconteceu com Jó 😟
Pastor Marcos é uma Benção !!!!!!
Isso não é enfrentar o problema de frente!!!Mas é acusação explícita contra nosso Senhor Deus e Pai de nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo o Santo Filho de Deus vivo...
Os debates sobre responsabilidade moral ou livre escolha humana e soberania ou livre escola de Deus, têm durado mais de 15 séculos, dividindo em ambos os lados, grandes santos da Igreja. O fato é que Deus decreta e permitir ao mesmo tempo, sem uma coisa ferir os limites da outra. O debate interminável será sempre sobre aquilo que a Bíblia não disse com clareza, que é o quanto Deus permite e o quanto Deus decreta? Acredito que o extremismo dos dois lados tem gerado confusão.
Pra mim os dois foram vencedores,, deu pra instrair bons resultados e conhecimento bíblico dos dois lados.
📖 Como está escrito na Bíblia, DEUS quer que todos sejam salvos... As pessoas é que pela sua desobediência, escolhem o inferno.
Todos escolhem o inferno, Deus que pela sua misericórdia salva quem Ele quer.
Deus quer salvar todos? Então pq não salva? A decisão do ser humano é acima do querer de Deus?
³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
@@weldovargens9913 , até quem não quer, ele quer. Ou vc se esqueceu das palavras de Jesus: Jerusalém, Jerusalém, tu q matas os profetas e apedreja os q a ti são enviados, quantas vezes quis recolher-vos como a galinha recolhe a sua ninhada, mas não quisestes?
@@gutembergrodrigues7292 , responde a Paulo aí: ³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
Pr Martinez nunca responde as perguntas do Granconato, dai quando n consegue responder ele ataca pessoalmente os Calvinistas.
Deus.abençoe pastor Flávio Martinez muito inteligente
Parabéns ao pastor Marcos Granconato. Muito sábio em seus argumentos.
O Granconato fica só desdenhando enquanto o Martinez se expressa.
Inverteu a situação!
Eu sou Arminiano. Mas neste debate fomos mal representados. Ese pastor Martins só falava de Calvino e nada de argumento biblico. Minha opinião.
Que Deus continue abençoando o pr Martinez, foi muito sereno e demonstrou bastante conhecimento e equilíbrio.
Abençoe mesmo, porque ele é muito fraco teologicamente!
@@lhuanrissato3771fraco é a teologia Calvinista q diverge um do outro, q diferença a entre os seguidores de Calvino e os seguidores de Ellen G White
Lendo os comentários, e vendo tanta bajulação fica evidente que são membros apaixonados pelo seu pastor que estão “comentando “
OBS: ME LEMBREI AGORA DA PASSAGEM DE JÔ, QUANDO OS 3 AMIGOS, DE Jô, ESSES PROCURAVAM ERROS ! EM Jô! QUERENDO ATRIBUIR Á Jô, ALGUM PECADO! E NOS ARGUMENTOS DE Jô, ELE, GOSTARIA DE SABER O MOTIVO DO SEU SOFRIMENTOS!! NO ENTANTO QUANDO O NOSSO DEUS APARECE PARA ELE, MAIS NO FINAL DESSE LIVRO DE JÕ, O NOSSO DEUS NÃO LHE DA A RESPOSTA, QUE ELE, ESTAVA ESPERANDO OU QUERENDO. PELO CONTRÁRIO!! O SENHOR DEUS COMEÇA A FAZER ALGUMAS PERGUNTAS PARA JÕ, PARA ELE, SE RESPONDER !! NO ENTANTO ELE NÃO RESPONDE NENHUMA DAS PERGUNTAS QUE O PRÓPRIO DEUS FAZ PARA ELE, LOGO ELE SE CONVENCE QUE ESTA DIANTE DE UM DEUS SOBERANO. QUE SABE DE TODAS AS COISAS, AS PRESENTES E AS OUCULTAS E SE CALA DIANTE DO SEU DEUS E PONTO.
Melhor comentário
Sola Fide; Sola Scriptura; Sola Christus; Sola Gratia; Soli Deo Glória
Exato:
³ Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
⁴ Que quer que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:3,4
@@lucasdequeirozfranca5291 “Não fostes vós que me escolhestes a mim; pelo contrário, eu vos escolhi a vós outros e vos designei para que vades e deis fruto, e o vosso fruto permaneça; a fim de que tudo quanto pedirdes ao Pai em meu nome, ele vo-lo conceda. Se vós fôsseis do mundo, o mundo amaria o que era seu; como, todavia, não sois do mundo, pelo contrário, dele vos escolhi, por isso, o mundo vos odeia.” João 15.16,19
@@lucasdequeirozfranca5291 Todos não quer dizer todas as pessoas, neste versículo, isso seria universalismo (heresia). Todos quer dizer todos pessoas de todas as classes, basta ler os versículos anteriores. Esse é o problema do arminianismo, pegam versículos isolados para defender seus pontos de vista.
Eu queria q esse pastor Calvinista me respondesse uma questão. Se ele cria os filhos dele e educa ensina o caminho do bem. Depois seus filhos se rebela deixa tudo q aprendeu e fas tudo errado. Esse pai tem culpa ? O senhor é culpado pelo os erros dos seus filhos?
A questão aí é que Deus é onisciente, o Homem não.
Parabéns pastor Marcos Cangronato, foi cirúrgico.
Pr martinez tem uma sabedoria incrivel
Deus determinou a queda ? É por isso que eu não sou Calvinista
Parabéns pastor Martinez , o senhor é fera !!!
A fera e a bela.
Cuidado com que vc fala, que poderá ser usado contra vc, no tribunal.
@@edilsongomesrodrigues6301 😄😄😄😄😄
@@edilsongomesrodrigues6301 OS CALVINISTAS VIVEM LEVANDO SURRAS E MAIS SURRAS DE BÍBLIA E NÃO APRENDEM ... INSISTEM EM FALAR HERESIA
Parabéns pastor João Flávio Martinez excelente esclarecimento
Eita gloria!
Parabéns meu irmão em Cristo e amigo, João Flavio Martinez deu um show de bíblia no soberanista Granconato.
Humilhante esse debate @pastor Martinez.👏👏
Grangonato sempre fera
Pr Martinez precisa ter um encontro com Deus, pois lhe falta respeito e humildade.
O Martinez quer que os calvinistas assumam TUDO o que Calvino disse, mas ele mesmo assume a posicao do "arminianismo wesleyano", ou seja, sua teologia se fundamenta numa mescla de Jacob Arminius e Joao Wesley. Será que ele assumiria o perfeccionismo ensinado por Joao Wesley, ou as posicoes "calvinistas de Arminius?
As pessoas deveriao assumir a teologia de JESUS E NÃO HUMANAS..
O pr. Flávio não respondeu a pergunta do Granconato:"Se Deus sabia que o anjo de luz iria se rebelar, que a raça humana iria cair e mesmo assim criou tudo, então isso não torna Deus responsável por tudo isso?".
DEBATES,NECESSÁRIOS, SEMPRE ,PARABENS JOÃO FLÁVIO, NOBRE PASTOR