Concordo com você Amigo Rodrigo Da Silva Ele respo de na lata porém responde Errado. Está seit Calvinismo graças a Deus é uma Minoria e Rejeitada pela esmagadora Maioria. Calvini era um grande Hipócrita e Vagabundo Calvino Decretou e ordenou a morte do médico Miguel Severo de uma forma Barbara , esse Desgracado e vagabundo João Calvino mandou queimar o médico em uma fogueira. Leia os Cincos volumes do Livro que conta a cerdXsira história deste vagabundo Calvino O livro se chama - " O lado Escuro de Calvino "
O calvinismo tem a qualidade de não levar a lógica e justiça humanas na interpretação bíblica. Deixando de lado nossos valores e permitindo que a bíblia intérprete a si mesma, a visão calvinista tem a humildade de se calar onde a Bíblia se cala
Reverendo Leandro Lima, muito humilde e nas suas repostas, e extremamente preciso. Pr Jamierson como sempre enrolado e enrolando.
4 ปีที่แล้ว +2
Adão e Eva nunca tiveram livre Arbítrio. O único ser dotado de livre arbítrio é Deus e mais nenhuma criatura. Deus deu um certo poder a satanás para entrar naquele jardim e tentar os nossos primeiros pais para que caíssem em pecado porque o pecado é um decreto divino.
Acompanho o Rv. Leandro Lima há mto tempo. Tô revendo esse debate e sempre me surpreendo com a sua capacidade bíblica de argumentar. Não foge às perguntas. Um homem de Deus.
Glórias a Deus pela vida do Rev Leandro..."Deus não precisa de alguém para defendê-lo." O mal existe ou foi criado ou determinado para que possamos entender, saber que Ele é bom.
Muito bom ... top demais .. Leandro Lima .. muito bom ...o outro pastor também foi muito bom .. mas acho que o Leandro se saiu melhor e eu gostei .. passei a ser calvinista esses dias ... foi top ...
Debate respeitoso, ético e rico em conteúdo...lamento, a pequenez de alguns telespectadores , simplesmente, focar na síntese conclusiva: " Aquele ganho!", ou: Não! foi o outro que ganhou ( medíocre! ) quem ganhou foi telespectadores que amam o conhecimento em sua rica diversidade....e lentes múltiplas na concepção de um único tema.
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Pois não me agrada a morte de ninguém; palavra do Soberano Senhor. Arrependam-se e vivam!" Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
TEOLOGO apologeta isso não responde a minha pergunta. Primeiro que em nenhum desses textos , eu digo nenhum msm, diz ou demostra que Deus matou por PRAZER. Segundo que todas as mortes foram por punição, incumbidas de seu senso de justiça.E novamente, não por prazer. Agora vc pode responde minha pergunta ??? Calvino diz que Deus decretou a queda do homem consequentemente toda as calamidades e mortes por prazer. mas a bíblia diz que Deus não tem prazer na morte de ninguém. Eai, ??? Calvino está errado, a bíblia se contradiz ou Deus e mentiu?
Salmos 37:13 mas o Senhor se ri (prazer,satisfaçao do hebraico)do ímpio, pois vê que vem chegando o seu dia. Salmos 59:8 Mas tu, Senhor, te rirás deles; zombarás(prazer,satisfaçao no original) de todas as nações por isso eu disse pra vc que um pouquinho de exegese derruba sua tese pelo youtube nao tem como ir a fundo com voce ne
Deus é soberano na concepção de seus planos e na execução deles. A existência do mal faz parte do plano de Deus, Paulo disse que Deus faz todas as coisas conforme o Conselho da sua vontade (Ef 1.11b). Todas as coisas existentes, inclusive os principados e potestades que são os primeiros operadores dos males são produtos de sua vontade expressa em decretos antes da fundação do mundo. Portanto, todas as coisas que vêm a acontecer neste universo são produto do decreto divido. Mesmo a existência do mal tem como último propósito a glorificação do nome poderoso e soberano de Deus (Rm 11.36). Todas as coisas acontecem inalteravelmente porque Deus as ordena (Is 46.9-11). O mal foi ordenado, mas acontece pela instrumentalidade das criaturas, isso significa, que Deus, sem ser o autor do mal, serve-se de suas criaturas para que o mal, que é parte de seu decreto venha a existência. Deus não produz o mal, mas certamente faz com que o mal surja no seu mundo pela agência de seus agentes secundários, que são os anjos e os homens. Entretanto, Deus não pode ser autor do pecado pois a bíblia diz que Deus é luz e não há nele trevas nenhuma, a bíblia diz que todos os caminhos dele são retos, são justos, a bíblia diz que Deus a ninguém tenta, Deus não agiu primariamente nesse caso, ele agiu pelas causas secundárias, isso é, as criaturas que ele fez elas romperam, desobedeceram, o mal então foi uma quebra de relacionamento por criaturas que Deus fez, mas sem com isso dizer que Deus não decretou o mal, o decreto de Deus nesse assunto existe, Deus não foi pego de surpresa, mas Deus não agiu para que o mal fosse criado, ele decretou permitir que Satanás se rebelasse e assim houvesse o primeiro rompimento. O que é decretar permitir? Decretar permitir é a terminologia dos teólogos de Westminster, basicamente é decretar que vai acontecer sem a sua ação primeira e imediata, é decretar não intervir, é decretar que as criaturas que foram criadas farão sem Ele colocar a mão, ou seja, sem uma ação divina.
O todos ainda não entendem é que, nunca poderemos compreender, os pensamentos, os sentimentos, os projetos e planos de Deus com simples pífios pensamentos humanos; todos quebram a cabeça a toa.
Rev. Leandro Lima foi muito feliz na suas colocação concernentes as verdades bíblicas, exceto, na sua colocação sobre o Supralapsariano, descrevendo-o como sendo à versão equivocada do calvinismo, chamada de calvinismo extremado. Ao meu ver, deveríamos sugerir ao "Programa vejam só" que providenciasse um debate discutindo: Supralapsarianismo x Lapsarianismo.
Infelizmente meu irmão a maioria de nós Presbiterianos são infralapsarianos (eu não, eu sou Supralapsariano e discordo do Rev. Leandro Lima e dos meus irmãos denominacionais a respeito do supralapsarianismo). Mas este é um tema discutido há séculos sem chegar a uma conclusão então não tem muito o que debater sobre.
Realmente, e eu concordo com Leandro nessa afirmação, olha esse comentário de calvino, aqui ele não parece nada supra: Calvino comentário de João 17;12 diz: judas caiu para que a Escritura se cumprisse, mas seria um argumento infundadissimo se alguém inferisse que a revolta de judas deve ser atribuída a Deus e não a ele mesmo ( judas) como se a predição colocasse necessidade sobre judas. Sobre a queda veja o que calvino diz: " Adão pelo livre-arbitrio tinha o poder, se assim desejasse, de obter salvação eterna... Adão poderia ter permanecido, caso desejasse, vendo que ele caiu unicamente por seu propio arbítrio.( Institutas 1.15.8) Certamente se calvino fosse supra ele não diria isso.
Ele disse isso ao mesmo tempo em que ignorou que Deus é justo e não é o autor do mal, ele se saiu aparentemente bem porque o debate trata apenas do sentido do mal em si, mas considerando toda a consequência lógica sem manchar o caráter de Deus, como condenação do homem através do decreto de Deus, queria ver se ele teria argumentos lógicos sem distorcer a palavra de Deus.
Mais uma ótima aula do Rev. Leandro Lima!! O arminiano não é do calibre do Rev. Leandro, seria melhor se fosse com outro debatedor. o arminiano não conseguiu lidar com os textos apresentados pelo Rev Leandro, até porque não teria malabarismo arminiano que pudesse mudar a verdade que o texto apresenta. Mas mesmo assim o debate foi muito bom.
..me ocorreu agora, amados ... ouvindo o debate, que, enquanto estivermos vendo " por espelho" como disse Paulo, não conseguiremos entender o dilema do Bem e do Mal ... porém, como a existência aqui na Terra.está em processo, isto é, a história humana em curso e muito ainda está por vir, só entenderemos quando estivermos vendo "face a face" aí, sim, tudo ficará claro como a aurora ... dia perfeito ... o bom de tudo isso é que calvinistas e armenianos buscam, o entendimento de um Deus infinito e insondável e, enquanto isso eu aprendo mais e mais de sua Palavra ... Glórias a ELE eternamente !!!!!
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus; convertei-vos, pois, e vivei," Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
A Doutrina Calvinista não esta baseada em uma fala de Calvino, mas sim e um complexo pensamento elaborado com precisão, eu sinceramente não entendi o porque você pergunta isso sendo que a palavra empregada por Calvino nas suas institutas por prazer, quer apenas dizer que Deus age com o mal e o transforma em bem, agora a Bíblia não se contradiz e a Doutrina Calvinista na minha visão não esta errada, então pra matar a charada da sua pergunta vou fazer como Jesus kkkkkkk responder uma pergunta com outra pergunta, Porque Deus sabendo o que iria de acontecer cria o homem, coloca o jardim , o fruto, a arvore sabendo que ele iria pecar? Eu não dou uma arma pra alguém sabendo que essa pessoa vai se matar com ela ao menos que eu queira isso e transforme isso em um plano husahusuh, sei que é difícil aceitar, mas é a verdade, leia Romanos Paulo ensina sobre a Salvação, Romanos 9 Romanos 11, Deus tem uma multidão de pecadores, vamos dizer que são 100 pessoas, ele quer salvar e não tem prazer na morte, a questão é que todos estão mortos, mas vamos la ele tem 100 pessoas quer salvar, porem também quer mostrar sua ira e juízo e portanto não salva a todos, Paz e Graça se achar que eu não respondi fala ai nos comentários irmão
Rev. Leandro Lima deu dpois exemplos já no finalzinho do debate, que deu um xeque mate no arminiano. Rev. Leandro Lima muito bom. Este tema tinha que ser entre Leandro Lima e Vailate. Este pastor num outro debate com o Rev. Leandro Lima não deu para ele, Leandro Lima acabou com ele. E neste tema foi a mesma coisa, Pastor Jamierson contra o Rev. Leandro não da para ele.
*Leandro Lima* e *Marcos Granconato* são os melhores pra tratar deste assunto... O povo também gosta do *Carlos Vailatt* mas o problema dele é a teimosia, teimoso igual uma mula.
Ótimo debate. Destaco, sobretudo, a postura dos dois debatedores: respeitosa. É possível debater sobre temas complicados, em que duas posições teológicas antagônicas se chocam, e glorificar aO SENHOR. Fiquei muito feliz em ver isso. Lamento, contudo, que ultimamente não tem sido essa a postura de muitos no programa. Fica minha sugestão: que esses irmãos, que atacam uns aos outros, ao ponto de perderem o respeito e desonrar O Criador sejam exortados, caso não mudem, que não sejam mais convidados. É o Nome do SENHOR que está em jogo, em primeiro lugar e, em segundo lugar, nome do programa. (1Co 10.31). Soli Deo Gloria.
Se Deus não permite o mal, então Ele, não tem o controle total, não é soberano. E aí fica pior, eu tenho certeza que DEUS, é soberano, e está no comando de tudo e todos, no céu e na terra.
eu nunca entendi, o que Deus teria contra a liberdade? pra min ele é rei mas a graça da criação é a interação entre criador e criatura e a propria criatura de modo que haja alegria e surpresas pra todos. Se Deus ta controlando tudo qual a graça? mas se ele quiser ele pode mas não acho que ele a faz
Muito bom debate, acredito que se tivessem mais duas horas continuariam no mesmo lugar sem muito avanços, Leandro apresenta bons argumentos assim como o pastor Jamierson, parabéns aos dois, gostaria de ver um debate do Leandro com um irmão adventista como o Ezequiel ou Sergio monteiro, dentro desse assunto, geralmente estes são convidados mais para discutirem assuntos específico que são doutrinas adventista.
Graça e paz! A chave para entender, é a Onisciência de Deus em relação a todos outros seres. Quando Deus criou um ser com livre-arbítrio, tanto anjo como homem, mas que obviamente não teria todo o conhecimento, estaria propenso ao erro e, de fato, com certeza uma hora erraria. O único modo de não errar nunca, seria sempre fazendo somente a vontade de Deus, o único que tem toda a sabedoria. Agora, caídos e remidos, abrimos mão de nossa vontade para fazer a de Deus, reconhecendo que dependemos dele! Ou seja, abrimos mão do livre-arbítrio por livre e espontânea vontade. Deus não poderia ter alguém como ele mesmo para o adorar, logo, teria que mostrar o caminho para sua criação, por isso a queda e a salvação! Deus os abençoe!
Parabéns, pastores. Que debate lindo! Com humildade, respeito e racionalidade, esse assunto tão difícil foi discutido. Parabéns a todos. Louvado seja Deus.
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Pois não me agrada a morte de ninguém; palavra do Soberano Senhor. Arrependam-se e vivam!" Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus; convertei-vos, pois, e vivei," Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
Sempre que uma pessoa chama o calvinismo de determinista ele está deixando claro uma de duas coisas; ou ela não sabe o que é calvinismo ou ela não sabe o que é determinismo. As vezes não sabem nem um dos dois.
nesses programas de debates sem dúvida os calvinistas dão um show de conhecimento nós arminianos parabéns Reverendo Leandro lima pelo seus conhecimentos as luz das escrituras....
Isaias 45:6 Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro. 7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas. 8 Destilai, ó céus, dessas alturas, e as nuvens chovam justiça; abra-se a terra, e produza a salvação, e ao mesmo tempo frutifique a justiça; eu, o Senhor, as criei. 9 Ai daquele que contende com o seu Criador! o caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou a tua obra: Não tens mãos?
Existe pessoas que não querem ouvir a palavra de Deus, nem se queira na hora da morte. Isso não é porque elas tinham livre arbítrio, é porque elas nunca foram chamadas.
Deus decretou o mal(não sendo autor) de um modo a não tirar a responsabilidade humana. Decretou para se revelar, revelar sua misericórdia, amor e até por uma necessidade lógica por que sò conhecemos o mal(deturpação do bem) e o bem através de um comparativo.
43:00 O Pr Jamierson diz que "talvez seja melhor enfraquecer um atributo de Deus do que o Seu caráter". Aqui é o maior problema do arminianismo porque o Calvinismo diz que Deus decreta o mal de tal forma que o único culpado é o homem, ou seja, Deus está sempre presente ali e operando, mesmo que não entendamos. Agora, quando dizemos que "melhor enfraquecer um atributo de Deus", já é uma coisa bem mais grave, pois coloca Deus como apenas espectador e pior, torna Jesus uma espécie de Plano B de Deus. As duas vertentes teológicas enfrentam um problema além da compreensão, mas eu ainda fico com a interpretação calvinista. Deus é participante de absolutamente tudo o que ocorre no mundo, incluindo o mal, mas o único culpado é o homem pelas suas más escolhas.
O Jamierson focou no tema: A origem do mal. Não o mal (calamidade) como consequências do pecado. A hermenêutica diferencia uma coisa da outra. ...Comeste tu da árvore de que TE ORDENEI QUE NÃO COMESSES? (Genesis 3.11,17 compare com: genesis 2.16,17).
As criaturas foram criadas com a liberdade racional, de escolherem o bem ou o mal, mas se Deus não pudesse permitir temporariamente que o mal existisse, teria que criar todas as criaturas sem tal liberdade racional, e teria que criá-las apenas com instinto animal, que é programado nos animais, como consciência automática, sem livre arbítrio.
Se Deus criou o mundo com seres humanos com libre arbítrio, foi só para vera queda, é por isto que está escrito Jesus Cristo foi imolado desde, antes da fundação do mundo.
Sabe aquela frase que todo mundo diz " não cai uma folha da árvore se Deus assim não permitir", esta frase não tem na bíblia, mas Jesus disse " Não se vende um pardal por dois centavos nem cai nenhum pardal do céu, se assim Deus não concentiu." Mt 10:29. Na minha opinião, esta passagem resolve o problema do mal, o porque Deus quis assim, aí a bíblia não nos revela.
Sobre a questão do "mal necessário", o Pr. Jamierson se esquece que "o cordeiro foi morto desde a fundação do mundo". Ora, para que o cordeiro fosse morto precisava que fosse entregue a homens perversos, como de fato o foi. Isso foi um mal necessário, decretado antes da fundação do mundo. Se Cristo não fosse crucificado, não teríamos o perdão dos nossos pecados.
Libre arbítrio, sabendo que o homem ia cair, tinha que ser assim. Estava decretado, determino, não podia ser de outra forma, e Deus, não precisa de advogados a aquí na terra.os armenianos tentam o tenho todo. Deus, quer salvar todo o mundo, más infelizmente a salvação nunca foi universal.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 88 | คู่เอก "ป้อมเพชร vs อัสลามจอน"](http://i.ytimg.com/vi/1ZqTVVbMgbo/mqdefault.jpg)
Deus é soberano. e quem tem problemas com sua soberania não irá entender. Leandro como sempre preciso .
caraca , o rev. Leandro não corre das perguntas não da volta responde na lata, meus parabéns.
Concordo com você Amigo Rodrigo Da Silva
Ele respo de na lata porém responde Errado.
Está seit Calvinismo graças a Deus é uma Minoria e Rejeitada pela esmagadora Maioria.
Calvini era um grande Hipócrita e Vagabundo
Calvino Decretou e ordenou a morte do médico Miguel Severo de uma forma Barbara , esse Desgracado e vagabundo João Calvino mandou queimar o médico em uma fogueira.
Leia os Cincos volumes do Livro que conta a cerdXsira história deste vagabundo Calvino
O livro se chama - " O lado Escuro de Calvino "
Rev. Leandro Lima é sensacional.
Um mestre Leandro Lima 🙏
Pastor Leandro Lima é muito conhecedor da Palavra de Deus.
Leandro Lima é genial!
Rev. Leandro Lima, Rev. Ricardo Moura, Pr. Vailatti, são de longe os mais preparados e educados debatedores!
O calvinismo tem a qualidade de não levar a lógica e justiça humanas na interpretação bíblica. Deixando de lado nossos valores e permitindo que a bíblia intérprete a si mesma, a visão calvinista tem a humildade de se calar onde a Bíblia se cala
Achei bastante acirrado, mas o Leandro Lima finalizou de maneira perfeita
Agora eu compro a teologia sitematica do Leandro
Perfeito Leandro Lima.
Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
Isaías 45:7
Reverendo Leandro Lima, muito humilde e nas suas repostas, e extremamente preciso. Pr Jamierson como sempre enrolado e enrolando.
Adão e Eva nunca tiveram livre Arbítrio. O único ser dotado de livre arbítrio é Deus e mais nenhuma criatura. Deus deu um certo poder a satanás para entrar naquele jardim e tentar os nossos primeiros pais para que caíssem em pecado porque o pecado é um decreto divino.
Leandro é seu gurur . Por isso vc tá puxando o saco dele !
@@franciscojesus2176 😂😂😂
@ Pelo contrário,se Deus ordenou que daquele fruto não deveria comer; o home de forma deliberada comeu
Aa
Acompanho o Rv. Leandro Lima há mto tempo. Tô revendo esse debate e sempre me surpreendo com a sua capacidade bíblica de argumentar. Não foge às perguntas. Um homem de Deus.
Glórias a Deus pela vida do Rev Leandro..."Deus não precisa de alguém para defendê-lo." O mal existe ou foi criado ou determinado para que possamos entender, saber que Ele é bom.
Muito bom ... top demais .. Leandro Lima .. muito bom ...o outro pastor também foi muito bom .. mas acho que o Leandro se saiu melhor e eu gostei .. passei a ser calvinista esses dias ... foi top ...
Hoje foi uma ótima aula do Rev. Leandro Lima...Gloria a Deus..
aula de heresia e blasfêmia
Dois homens de Deus, um debate regrado com humildade e respeito!! Todavia o rev. Leandro arrasou na argumentação!
Debate respeitoso, ético e rico em conteúdo...lamento, a pequenez de alguns telespectadores , simplesmente, focar na síntese conclusiva: " Aquele ganho!", ou: Não! foi o outro que ganhou ( medíocre! ) quem ganhou foi telespectadores que amam o conhecimento em sua rica diversidade....e lentes múltiplas na concepção de um único tema.
parabéns pelo comentário irmão ! observação perfeita !
Tudo o quê Deus faz, é feito com propósito.
Quero assistir um debate entre o rev. Leandro Lima contra o Vailatte. Vejam só coloca um debate entre o Rev. Leandro Lima e Vailatte
Leandro Lima defendeu a verdadeira posição reformada, foi coerente com Calvino e nossas confissões de fé mas acima de tudo coerente com as escrituras!
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Pois não me agrada a morte de ninguém; palavra do Soberano Senhor. Arrependam-se e vivam!"
Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
um pouquinho de exegese derruba essa tese sua esse mesmo Deus tmbm mandou e matou varios e varios na biblia inclusive crianças dentro do ventre da mae
TEOLOGO apologeta isso não responde a minha pergunta.
Primeiro que em nenhum desses textos , eu digo nenhum msm, diz ou demostra que Deus matou por PRAZER.
Segundo que todas as mortes foram por punição, incumbidas de seu senso de justiça.E novamente, não por prazer.
Agora vc pode responde minha pergunta ???
Calvino diz que Deus decretou a queda do homem consequentemente toda as calamidades e mortes por prazer. mas a bíblia diz que Deus não tem prazer na morte de ninguém. Eai, ??? Calvino está errado, a bíblia se contradiz ou Deus e mentiu?
Salmos 37:13 mas o Senhor se ri (prazer,satisfaçao do hebraico)do ímpio, pois vê que vem chegando o seu dia. Salmos 59:8 Mas tu, Senhor, te rirás deles; zombarás(prazer,satisfaçao no original) de todas as nações por isso eu disse pra vc que um pouquinho de exegese derruba sua tese pelo youtube nao tem como ir a fundo com voce ne
Deus é soberano na concepção de seus planos e na execução deles. A existência do mal faz parte do plano de Deus, Paulo disse que Deus faz todas as coisas conforme o Conselho da sua vontade (Ef 1.11b). Todas as coisas existentes, inclusive os principados e potestades que são os primeiros operadores dos males são produtos de sua vontade expressa em decretos antes da fundação do mundo. Portanto, todas as coisas que vêm a acontecer neste universo são produto do decreto divido. Mesmo a existência do mal tem como último propósito a glorificação do nome poderoso e soberano de Deus (Rm 11.36). Todas as coisas acontecem inalteravelmente porque Deus as ordena (Is 46.9-11). O mal foi ordenado, mas acontece pela instrumentalidade das criaturas, isso significa, que Deus, sem ser o autor do mal, serve-se de suas criaturas para que o mal, que é parte de seu decreto venha a existência. Deus não produz o mal, mas certamente faz com que o mal surja no seu mundo pela agência de seus agentes secundários, que são os anjos e os homens. Entretanto, Deus não pode ser autor do pecado pois a bíblia diz que Deus é luz e não há nele trevas nenhuma, a bíblia diz que todos os caminhos dele são retos, são justos, a bíblia diz que Deus a ninguém tenta, Deus não agiu primariamente nesse caso, ele agiu pelas causas secundárias, isso é, as criaturas que ele fez elas romperam, desobedeceram, o mal então foi uma quebra de relacionamento por criaturas que Deus fez, mas sem com isso dizer que Deus não decretou o mal, o decreto de Deus nesse assunto existe, Deus não foi pego de surpresa, mas Deus não agiu para que o mal fosse criado, ele decretou permitir que Satanás se rebelasse e assim houvesse o primeiro rompimento. O que é decretar permitir? Decretar permitir é a terminologia dos teólogos de Westminster, basicamente é decretar que vai acontecer sem a sua ação primeira e imediata, é decretar não intervir, é decretar que as criaturas que foram criadas farão sem Ele colocar a mão, ou seja, sem uma ação divina.
O todos ainda não entendem é que, nunca poderemos compreender, os pensamentos, os sentimentos, os projetos e planos de Deus com simples pífios pensamentos humanos; todos quebram a cabeça a toa.
Isso é que é debate! Homens de Deus dando exemplo de respeito um ao outro e reverência à palavra. Que possamos aprender com eles🙏
Verdade. Diferente de quando o Elias vem e fica debochando dos debatedores . Queria ver ele de frente com Leandro Lima
Rev. Leandro Lima foi muito feliz na suas colocação concernentes as verdades bíblicas, exceto, na sua colocação sobre o Supralapsariano, descrevendo-o como sendo à versão equivocada do calvinismo, chamada de calvinismo extremado. Ao meu ver, deveríamos sugerir ao "Programa vejam só" que providenciasse um debate discutindo: Supralapsarianismo x Lapsarianismo.
Infelizmente meu irmão a maioria de nós Presbiterianos são infralapsarianos (eu não, eu sou Supralapsariano e discordo do Rev. Leandro Lima e dos meus irmãos denominacionais a respeito do supralapsarianismo). Mas este é um tema discutido há séculos sem chegar a uma conclusão então não tem muito o que debater sobre.
Boa sujestão mesmo!!
Realmente, e eu concordo com Leandro nessa afirmação, olha esse comentário de calvino, aqui ele não parece nada supra:
Calvino comentário de João 17;12
diz: judas caiu para que a Escritura se cumprisse, mas seria um argumento infundadissimo se alguém inferisse que a revolta de judas deve ser atribuída a Deus e não a ele mesmo ( judas) como se a predição colocasse necessidade sobre judas.
Sobre a queda veja o que calvino diz:
" Adão pelo livre-arbitrio tinha o poder, se assim desejasse, de obter salvação eterna... Adão poderia ter permanecido, caso desejasse, vendo que ele caiu unicamente por seu propio arbítrio.( Institutas 1.15.8)
Certamente se calvino fosse supra ele não diria isso.
dois feras PR. Jamierson foi ótimo a sim como REV. Leandro Lima é monstro
Parabéns ao pastor Leandro Lima!
Muito bom este debate! Rev. Leandro Lima como sempre mitando nos debates. 😂
Rapaz esse Reverendo Leandro Lima amassou!
Minuto 38:00 o comentário do Pastor Janierson é sensacional...
Leandro lima, sem palavras. Genial.
Ele disse isso ao mesmo tempo em que ignorou que Deus é justo e não é o autor do mal, ele se saiu aparentemente bem porque o debate trata apenas do sentido do mal em si, mas considerando toda a consequência lógica sem manchar o caráter de Deus, como condenação do homem através do decreto de Deus, queria ver se ele teria argumentos lógicos sem distorcer a palavra de Deus.
Mais uma ótima aula do Rev. Leandro Lima!! O arminiano não é do calibre do Rev. Leandro, seria melhor se fosse com outro debatedor. o arminiano não conseguiu lidar com os textos apresentados pelo Rev Leandro, até porque não teria malabarismo arminiano que pudesse mudar a verdade que o texto apresenta.
Mas mesmo assim o debate foi muito bom.
Seria legal se fosse com Pr Elias Soares ou com Pr Carlos Augusto Vailatti
@@eliveltoncosta1119 Elias Soares? Kkkkk seria bom de+ kkkkk
..me ocorreu agora, amados ... ouvindo o debate, que, enquanto estivermos vendo " por espelho" como disse Paulo, não conseguiremos entender o dilema do Bem e do Mal ... porém, como a existência aqui na Terra.está em processo, isto é, a história humana em curso e muito ainda está por vir, só entenderemos quando estivermos vendo "face a face" aí, sim, tudo ficará claro como a aurora ... dia perfeito ... o bom de tudo isso é que calvinistas e armenianos buscam, o entendimento de um Deus infinito e insondável e, enquanto isso eu aprendo mais e mais de sua Palavra ... Glórias a ELE eternamente !!!!!
Parabéns aos debatedores. Mormente ao Leandro Lima com uma didática fantástica.
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus; convertei-vos, pois, e vivei,"
Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
A Doutrina Calvinista não esta baseada em uma fala de Calvino, mas sim e um complexo pensamento elaborado com precisão, eu sinceramente não entendi o porque você pergunta isso sendo que a palavra empregada por Calvino nas suas institutas por prazer, quer apenas dizer que Deus age com o mal e o transforma em bem, agora a Bíblia não se contradiz e a Doutrina Calvinista na minha visão não esta errada, então pra matar a charada da sua pergunta vou fazer como Jesus kkkkkkk responder uma pergunta com outra pergunta, Porque Deus sabendo o que iria de acontecer cria o homem, coloca o jardim , o fruto, a arvore sabendo que ele iria pecar? Eu não dou uma arma pra alguém sabendo que essa pessoa vai se matar com ela ao menos que eu queira isso e transforme isso em um plano husahusuh, sei que é difícil aceitar, mas é a verdade, leia Romanos Paulo ensina sobre a Salvação, Romanos 9 Romanos 11, Deus tem uma multidão de pecadores, vamos dizer que são 100 pessoas, ele quer salvar e não tem prazer na morte, a questão é que todos estão mortos, mas vamos la ele tem 100 pessoas quer salvar, porem também quer mostrar sua ira e juízo e portanto não salva a todos, Paz e Graça se achar que eu não respondi fala ai nos comentários irmão
@@andrepissamilio3047 que resposta foi essa, meus amigos!
Rev. Leandro Lima deu dpois exemplos já no finalzinho do debate, que deu um xeque mate no arminiano.
Rev. Leandro Lima muito bom.
Este tema tinha que ser entre Leandro Lima e Vailate. Este pastor num outro debate com o Rev. Leandro Lima não deu para ele, Leandro Lima acabou com ele. E neste tema foi a mesma coisa, Pastor Jamierson contra o Rev. Leandro não da para ele.
*Leandro Lima* e *Marcos Granconato* são os melhores pra tratar deste assunto... O povo também gosta do *Carlos Vailatt* mas o problema dele é a teimosia, teimoso igual uma mula.
Éita glória. Éu foi escolhido.
Ótimo ❤️o debate do calvinista, pois eu tbem sou calvinista
Excelente pastor Leandro Lima .
Parabéns a Rit TV. Por nos proporcionar um debate de alto nível. Mas, o pastor Leandro é um excelente biblista.
DEUS NÃO pode ser tentado pelo o mal E a ninguem tenta.
Ótimo debate. Destaco, sobretudo, a postura dos dois debatedores: respeitosa. É possível debater sobre temas complicados, em que duas posições teológicas antagônicas se chocam, e glorificar aO SENHOR. Fiquei muito feliz em ver isso. Lamento, contudo, que ultimamente não tem sido essa a postura de muitos no programa. Fica minha sugestão: que esses irmãos, que atacam uns aos outros, ao ponto de perderem o respeito e desonrar O Criador sejam exortados, caso não mudem, que não sejam mais convidados. É o Nome do SENHOR que está em jogo, em primeiro lugar e, em segundo lugar, nome do programa. (1Co 10.31).
Soli Deo Gloria.
Uma das frases mais perfeitas que ouvi de um arminiano foi que a soberania de Deus não está disassociada de outros atributos seus....
quem melhor respondeu a essa questão no vejam só foi o pr. Ricardo Moura no debate com Ildo Melo.
Deus permite o mal para que manifeste o bem.
Se Deus não permite o mal, então Ele, não tem o controle total, não é soberano.
E aí fica pior, eu tenho certeza que DEUS, é soberano, e está no comando de tudo e todos, no céu e na terra.
eu nunca entendi, o que Deus teria contra a liberdade? pra min ele é rei mas a graça da criação é a interação entre criador e criatura e a propria criatura de modo que haja alegria e surpresas pra todos. Se Deus ta controlando tudo qual a graça? mas se ele quiser ele pode mas não acho que ele a faz
EXCELENTE DEBATE. LEANDRO LIMA, O MELHOR.
Pra mim é o melhor programa da TV Brasileira... parabéns irmão Eber
Amo esse Programa Vejam Só Que Deus abençoe muito o Reverendo Eber Cocarelli e a todos que contribuem para entendermos as Sagradas Escrituras
Rev Leandro Lima é demais..
Amo demais esse programa
Se Deus não pode ver o mal, então Ele não pode olhar para a terra.
Não pode olhar para baixo, porque o mundo jas do maligno.
Reverendo Lima é muito bom!! Os argumentos do reverendo tem mais a ver com a Bíblia.
Parabéns Leandro Lima
Conversar educadamente. Show!
Muito bom debate, acredito que se tivessem mais duas horas continuariam no mesmo lugar sem muito avanços, Leandro apresenta bons argumentos assim como o pastor Jamierson, parabéns aos dois, gostaria de ver um debate do Leandro com um irmão adventista como o Ezequiel ou Sergio monteiro, dentro desse assunto, geralmente estes são convidados mais para discutirem assuntos específico que são doutrinas adventista.
Graça e paz!
A chave para entender, é a Onisciência de Deus em relação a todos outros seres. Quando Deus criou um ser com livre-arbítrio, tanto anjo como homem, mas que obviamente não teria todo o conhecimento, estaria propenso ao erro e, de fato, com certeza uma hora erraria. O único modo de não errar nunca, seria sempre fazendo somente a vontade de Deus, o único que tem toda a sabedoria. Agora, caídos e remidos, abrimos mão de nossa vontade para fazer a de Deus, reconhecendo que dependemos dele! Ou seja, abrimos mão do livre-arbítrio por livre e espontânea vontade. Deus não poderia ter alguém como ele mesmo para o adorar, logo, teria que mostrar o caminho para sua criação, por isso a queda e a salvação!
Deus os abençoe!
Parabéns, pastores. Que debate lindo! Com humildade, respeito e racionalidade, esse assunto tão difícil foi discutido. Parabéns a todos. Louvado seja Deus.
Leandro lima rei do cheque mate.
Pastor Leandro ...brilhante
vc acredita no que marcelo?
Marcelo Victor rs como Deus iria mostrar um de seus atributos"justiça", ou apenas seus atributos seriam enfeites!?rs
que argumento fraco em cara, kkkk
Pra sua esposa mostrar que é fiel a vc, é preciso que vc contrate o teste de fidelidade? kkkk
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Pois não me agrada a morte de ninguém; palavra do Soberano Senhor. Arrependam-se e vivam!"
Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
sem palavras argumento pifil
sebastiao de campina grande pb, gostei muito bom o debate
excelente pr Leandro Lima
Calvino quando disse que Deus trouxe a queda do homem por bel prazer, está chamando Deus de mentiroso. Pois em Ezequiel 18: 32 a bíblia diz "Porque não tenho prazer na morte de ninguém, diz o Senhor Deus; convertei-vos, pois, e vivei,"
Eai calvinista? Deus mentiu, a bíblia se contradiz, ou sua doutrina está errada?
Tem que aumentar o tempo. Programa curto demais.
Gostei, se Deus não fosse mistério, esse debate não aconteceria.
Sempre que uma pessoa chama o calvinismo de determinista ele está deixando claro uma de duas coisas; ou ela não sabe o que é calvinismo ou ela não sabe o que é determinismo. As vezes não sabem nem um dos dois.
Aprendi mto com esse debate. Jamierson Oliveira trouxe ensinamentos maravilhosos sobre Deus criar uma realidade distinta dele...👏👏👏👏
Jamierson, o tempo todo negando a soberania de Deus.
Que barbaridade 😢
nesses programas de debates sem dúvida os calvinistas dão um show de conhecimento nós arminianos parabéns Reverendo Leandro lima pelo seus conhecimentos as luz das escrituras....
muito bom... o canal sempre a frente. Glórias a Deus
Deus criou o mal, para nós mostra o quanto ele é bom. É por isso que o mal ele criou, feito na árvores da vida eterna e na do bem e mal.
Si não existisse o mal, nos nunca seriam perfeito, e sem a perfeição do eterno, nós não entraria no Reino celestial.
Bom debate! E muito tranquilo! Parabéns aos debatedores!
Boa Leandro Lima.
Isaias 45:6 Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro.
7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.
8 Destilai, ó céus, dessas alturas, e as nuvens chovam justiça; abra-se a terra, e produza a salvação, e ao mesmo tempo frutifique a justiça; eu, o Senhor, as criei.
9 Ai daquele que contende com o seu Criador! o caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou a tua obra: Não tens mãos?
Deus cria não o mal moral, esse mal tem a ver com castigos ou calamidades devido ao pecado humano.
Pr Jamierson foi muito bem..
hum sobre o mal circunstancial que o pastor Jamiersom falou de habacuque e Isaias concordo tambem, nesta fala foi mais consistente .
Muito bom. Glórias a Deus!
É mais fácil entender a origem do mal, do que entender a pergunta do pastor arminiano, e muito difícil entender a pergunta
Ele Deus mesmo fez o mal(decretou) e o resolveu em si mesmo, para a sua glória e por seu amor as suas criaturas.
Mas e as pessoas que serão condenadas? Como fica isso?
@@CortesIAsByAlanNicolastodos nós já nascemos condenados, Deus salvar quem ele quiser, Deus faz o que lhe apraz, a salvação nunca foi universal.
Existe pessoas que não querem ouvir a palavra de Deus, nem se queira na hora da morte.
Isso não é porque elas tinham livre arbítrio, é porque elas nunca foram chamadas.
Decidir qual lado está certo, eis a questão!
Deus decretou o mal(não sendo autor) de um modo a não tirar a responsabilidade humana. Decretou para se revelar, revelar sua misericórdia, amor e até por uma necessidade lógica por que sò conhecemos o mal(deturpação do bem) e o bem através de um comparativo.
43:00 O Pr Jamierson diz que "talvez seja melhor enfraquecer um atributo de Deus do que o Seu caráter". Aqui é o maior problema do arminianismo porque o Calvinismo diz que Deus decreta o mal de tal forma que o único culpado é o homem, ou seja, Deus está sempre presente ali e operando, mesmo que não entendamos.
Agora, quando dizemos que "melhor enfraquecer um atributo de Deus", já é uma coisa bem mais grave, pois coloca Deus como apenas espectador e pior, torna Jesus uma espécie de Plano B de Deus.
As duas vertentes teológicas enfrentam um problema além da compreensão, mas eu ainda fico com a interpretação calvinista.
Deus é participante de absolutamente tudo o que ocorre no mundo, incluindo o mal, mas o único culpado é o homem pelas suas más escolhas.
Os harminianos querem ser advogados de Deus!
O irmão Héber e o mais interessante ele fica olhando.
Na moral, o melhor argumentador em exegese bíblica é o rev. Leandro! Vaillat e Elias não aguentariam ele não!
O Jamierson focou no tema: A origem do mal. Não o mal (calamidade) como consequências do pecado. A hermenêutica diferencia uma coisa da outra. ...Comeste tu da árvore de que TE ORDENEI QUE NÃO COMESSES? (Genesis 3.11,17 compare com: genesis 2.16,17).
As criaturas foram criadas com a liberdade racional, de escolherem o bem ou o mal, mas se Deus não pudesse permitir temporariamente que o mal existisse, teria que criar todas as criaturas sem tal liberdade racional, e teria que criá-las apenas com instinto animal, que é programado nos animais, como consciência automática, sem livre arbítrio.
A glória de Deus se alimenta do mal e não seria a mesma se o mal não existisse...
#Heresia
Jamais Deus decretará o mal
Se Deus criou o mundo com seres humanos com libre arbítrio, foi só para vera queda, é por isto que está escrito Jesus Cristo foi imolado desde, antes da fundação do mundo.
Deus transformou o mal quê os irmãos de José fizera a ele e todas as sua família e das outras também.
Sabe aquela frase que todo mundo diz " não cai uma folha da árvore se Deus assim não permitir", esta frase não tem na bíblia, mas Jesus disse " Não se vende um pardal por dois centavos nem cai nenhum pardal do céu, se assim Deus não concentiu." Mt 10:29. Na minha opinião, esta passagem resolve o problema do mal, o porque Deus quis assim, aí a bíblia não nos revela.
Concentimento é o mesmo que decreto?
Sobre a questão do "mal necessário", o Pr. Jamierson se esquece que "o cordeiro foi morto desde a fundação do mundo". Ora, para que o cordeiro fosse morto precisava que fosse entregue a homens perversos, como de fato o foi. Isso foi um mal necessário, decretado antes da fundação do mundo. Se Cristo não fosse crucificado, não teríamos o perdão dos nossos pecados.
pastor jamierson muito bom foi coerente e conciso no debate
o Eterno criou tudo,nada acontece sem a sua permissao
Permissão não é calvinismo amigo, Calvinismo diz que Deus ordenou todo o mal.
Libre arbítrio, sabendo que o homem ia cair, tinha que ser assim.
Estava decretado, determino, não podia ser de outra forma, e Deus, não precisa de advogados a aquí na terra.os armenianos tentam o tenho todo. Deus, quer salvar todo o mundo, más infelizmente a salvação nunca foi universal.
Leandro lima e fera!!
VEJAM SÓ FAZ UM DEBATE ENTRE O REV. LEANDRO LIMA VS VAILATTE
Sou Calvinista para a gloria de Deus e .
Se Deus decreta o mal até hoje se entende que o autor do decreto é o responsável. Por todas as consequências.
Jamieson estava todo enrolado. o reverendo muito preciso .
Afirmo sem medo de errar, o calvinismo é diabólico ao tornar Deus o autor do pecado❗
Leandro Lima WINS! FLAWLESS VICTORY !!! HAHAHAHAHA Coitado do Jamierson, quando vejo que o debate vai ser com ele já me da pena ..
Bom é ter umildade pra reconhecer nossos enganos!