Секстан и метод Вилсона. Определение места судна измерениями высоты Солнца в полдень.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 ธ.ค. 2020
- Для меня традиционная навигация скорей такой вариант исторической реконструкции, попытки попрыгать на воле без постоянных костылей современной цивилизации. На островах Тихого океана уважающий себя абориген запросто разожжет огонь трением двух палочек. Мало того, он обучит этому любого белого человека за несколько минут. Но если не знать, как это делается, и у вас нет спичек, вы реально останетесь без огня. Опыт здесь важен. Так что выступлю в роли этого аборигена.
Я уверен, что капитаны доспутниковых времен в большинстве своем не задумывались в процессе навигации. Они доставали секстан, хронометр, альманах, и главную бумажку, на которой была написана последовательность действий. После выполнения последнего пункта можно было с чувством выполненного долга записать координаты в журнал и положить все на место.
Обучение тоже не занимало много времени.
Как писал Джек Лондон в своей книге "Путешествие на Снарке" "
Один раз я провел все послеобеденное время у штурвала, правя одной рукой, а другой делая вычисления по таблице логарифмов. Другие два вечера - по два часа каждый вечер - я изучал общую теорию навигации и в частности процесс взятия меридиональной высоты. Потом я взял секстан, ввел поправку по индексу, и определил высоту солнца. Дальнейшие вычисления были просто детской игрой."
Так что, мы сегодня действуем именно в таком традиционном стиле 19 века, "на пальцах", с минимумом теории и вычислений.
У нас есть секстан, часы, альманах. Мы не будем сегодня говорить об аварийных вариантах, где не хватает одной, двух, или всех этих составляющих, хотя такие варианты есть. И не будем детально разбираться с секстаном. Теории тоже не будет.
Если вдруг после выполнения этой практической работы захочется разобраться в этих чудесах подробней - обращайтесь, голосуйте лайками и подписками, как это сейчас принято, сделаем. Пока цель - показать фокус.
Полуденное измерение высоты Солнца - самый древний способ определения координат мореходной астрономии, и успешно используется до сих пор. Смысл в том, что нужно поймать момент местного полудня, когда Солнце находится на линии север-юг в своей высшей дневной точке. В этот момент нужно измерить его высоту и записать точное время. Высота определяет широту места, время - долготу. Проще не бывает. С него и начнем.
Заранее приношу извинения профессионалам штурманского дела за неточности и упрощения, а также яхтсменам, поклоняющимся Жипиэсу, и духу его навиониксу, если мои слова и действия нечаянно принесут им невыносимые страдания.
Итак, наш штурманский алгоритм - та самая бумажка капитана - на сегодня:
1. Мы не знаем, где мы точно находимся, но примерно знаем, и мы можем выбрать точку с целыми числами градусов широты и долготы неподалеку.
Пусть это будет 43 градуса с.ш. и 132 градуса в.д. Эта точка находится в Уссурийском заливе в нескольких милях от Владивостока
2. Сегодня 1 декабря 2020 года. Нужно открыть альманах и взять оттуда время кульминации солнца, другими словами - время, когда солнце проходит меридиан, это то самое время, когда оно пересекает линию север-юг на нулевой долготе.
У меня тут есть все - отечественный МАЕ за 11 год, свежий Nautical Almanac, как видите, разница в цифрах для этой даты невелика.
Для полуденных наблюдений при крайней необходимости, можно использовать альманах любого года. Ошибка будет, ну промахнетесь миль на десять-двадцать, в случае зомби-апокалипсиса это не критично.
Везде меридиан Гринвичский, время, соответственно тоже.
Сразу выпишем и поправку уравнения времени для 00 часов и 12 в этот день, потом пригодится.
Время кульминации - 11ч49м
Поправка времени 00час - 10м59с
12 час - 10м48с
3. Теперь нам нужно определить, когда Солнце будет проходить меридиан 132 в.д. Долгота, в отличие от широты, может быть выражена не только в цифрах углов, но и временем. Земля-то вертится! За час - 15 градусов... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Аварийная навигация - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
По мт 2000 сажали солнце?
Нет
Спасибо за то, что есть такие как Вы, последние из могикан. Я не ожидал такого количества расчётов, выключился мозг почти сразу же. Несмотря на высшее техническое образование)
Андрей, немного поправлю для любителей: Солнце качают, звезду сажают. Это к тому, что если Солнце не качать, из-за углового диаметра Солнца, наблюдение будет с большими погрешностями. Звёзды - точки. Их можно поэтому сажать в горизонт без ошибки. И ещё: навык обращения секстаном нужно приобретать, он тяжел, рука устает, ее придется набить, чтобы снимать отсчёт индекса точно. А в целом очень хорошо. Да, были времена.
Спасибо за термины 😀. Да, конечно, Солнце "прокатываем" по горизонту. Не знал, что это называется "качать".
Респект Капитану!
Большая часть этих "новодельных мореходов" понятие не имеют об этой теме.
Можно подумать капитан понимает:)
Каких новодельных мореходов?
В университетах, учат всю навигацию
Как бальзам на душу Ваш ролик! Спасибо!
Очень интересно и наглядно. Продолжайте в том же духе!
Спасибо))
Спасибо за труд! Материал очень нужный.
У вас на сайте была ценнейшая информация по аварийной навигации. Если по этой теме сделаете видео, это будет бомба
Это очень интересно! Большое спасибо! Вам удачи!
на цифрах у меня мозги закипели, но смотрел с таким интересом будто мне завтра в кругосветку идти)
Низкий поклон за науку. Очень доходчиво, по существу. Получил от вашего видео удовольствие, как всегда.
Навигация для чайников! Спасибо! Все просто, понятно и доступно.
Очень понравилось. Продолжай в током духе. У вас хорошо получается
Благодарю. Такие темы очень нужны.
Спасибо, очень интересно!
толково. благодарю Вас, Капитан. если не подохну от вируса , учиться приеду именно к Вам .
Класс, теперь я знаю, что не GPSом единым)
Вот хорошая тема! Спасибо, порадовали )) Наблюдаю ваш канал, вот...наверно год или более - канал становится всё лучше и лучше последнеевремя! Моё личное мнение. Например последние ролики про якорное устройство. И ещё позволю себе высказаться )) - практическую навигацию, как мне кажется и оправдывать не надо. Это как хождение под парусом, многие ведь ходят в Море, но далеко не все под парусом. Или вот лётчики далеко не все планеристы. Это, я к тому, что есть вещи которые просто нравятся )) Вот делайте ваш канал для нас, для тех кому нравится настоящий, я бы назвал это Sailing pank )) ( этот термин моё личное изобретение))
Спасибо. Да без разницы, как называть🤣. Наши времена молодости, скорей, времена "детей цветов", культуры хиппи. Мэйк лов нот вар. Все равно, это оттуда растет.
@@AndreyPopovich1 Да )).. Ол ю ниид из лав (Дж Леннон) Но этот термин ( Sailing punk ), я дерзнул применить по аналогии. Есть же такое направление, раньше только в литературе, а теперь и в культуре вообще - steampunk, а теперь ещё и дизельпанк )) Вот и подумалось.. почему бы и нет )) Паруса для нас, это наверно, не просто движитель..наверно это нечто большее.
Спасибо за видео! Динамично и интересно.
Спасибо Алексей! Пытаюсь каждую тему впихнуть в четверть часа, хотя, возможно, и не прав. Местами слишком плотно, пока разбираюсь.
@@AndreyPopovich1 думаю - это правильно. Длинные серии уменьшают retention, а труба этого не любит.
Если тема обширная, можно в нескольких частях делать, как мне кажется. И Ютуб доволен и зрители.
Да, так обычно и получается. Часть - по теории и терминам, часть по инструментам, часть - по методам, еще и не влезет.
Замечательно!!! Спасибо!!
Класс, спасибо.
Спасибо
Спасибо,толково,дай Вам боже!
Спасибо! очень интересно а главное нужно, каждый уважающий себя штурман должен уметь это делать!!!
Очень полезное видео👍. Мало кто на сегодняшний день может так понятно ознакомить со столь полезными азами в навигации. Спасибо.
Чем оно вам полезное?
Недавно начал изучение темы. Есть секстан и альманах, книги. Не хватало информации на доступном уровне. Попробую разобраться с помощью вашего видео. Спасибо!
Коментарий в поддержку канала . Спасибо огромное за видео.
Очень интересно, спасибо
Спасибо!
после очередного перечитывания Жюль Верна захотелось разобраться, как всё-таки пользоваться этой магической штукой под названием секстан!) Спасибо вам большое) Кстати, вы выглядите очень мило со своей женой:')
Спасибо за комплимент!
А ещё определять нужную тебе звезду из дохулиарда имеющихся
Впечатлило!!!
Спасибо вам!
Объяснил просто, для тех кто уже это знает, видео для меня бесполезно. Пойду теорию учить.
Nice! Thank you!
Класс! Расскажите про альманахи подробнее.
Ок. Раз тема устраивает всех, опять же зима, стоим без движения, так что будут подробности.
👏 особенно высказывание Джека Лондона. Не знаю, за какое время смогу разобраться, вроде просто... Респект и уважуха)
Когда то штурманскую подготовку в военно морском училище ,ныне яхтсмен.На практике в океане мне очень понравился секстант.Все то что вы обобщили в рассказе мы писали на специальном бланке,с использованием огроменной книги весом несколько кг- ВАС-58 (высоты и азимуты светил 58года)Вэтих таблицах было все.Ох,даже настальгия какая то
Теперь я начинаю почему капитанский авторитет был неприрекаем. ПС понял, что ничего не понял 😁надо много раз ещё пересмотреть и в конце я думаю озвучу многих кто подписан на ваш канал, что мы как раз и ждём от вас подобных тем, так как,, мореходах на мэйнстримовских мыльница скажем так не редкость
надо пересмотреть еще раз после работы) трудно одновременно анимашить и смотреть за происходящим )
Если воспользоваться методом близмеридианальных измерений высот в случае, если солнце в полдень закрыто облаками (метод описан во многих книгах по мореходной астрономии), то если взять последнюю высоту из первой серии измерений и исправить ее по таблицам (я брал таблицы из Norie Nauticals tables), то широта получается приметно такая же. У меня получились данные такие: 6 градусов 35 минут - часовой угол солнца; параметр А из таблиц - 1,5; и редукция 17,4 минуты дуги для последнего измерения из первой серии: 24 градуса; 32,4 минуты в 12:34:07. Думаю, если провести редукцию для всех измерений первой серии, то результат будет гораздо точнее.
Очень познавательно. Я как-то раз в детстве с помощью теодолита в полярный день (летом на Кольском полуострове) определял координаты места чисто по Солнцу (таблица из справочника по склонениям
Солнца у меня была - я заранее переписал в библиотеке из альманаха). У меня ошибка получилась 80км. Т.е. примерно 45 морских миль. Причем я делал много измерений и старался. Расчет у меня был точным через длиннейшие тригонометрические формулы без упрощений. И я получил результат усреднением из разных наблюдений. Разброс результатов был километров 10. Думаю, что реальная ошибка такая получилась из-за того что горизонт у теодолита выставлялся по пузырькам и именно это вносило основную погрешность в исходные данные. Секстант рулит :)
Я пробовал в качестве аварийного варианта - только с часами, без таблиц и с самодельным угломером, попадал в сотню километров без напряжения. Если работать аккуратно, думаю можно увеличить точность вдвое. Здесь, если интересно - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
СПАСИБО
Феноменально что кто-то ещё умеет этим пользоваться. Уважуха
За ликбез спасибо
Спасибо за новый ролик. Прочитал вашу книгу, пообщался с Диксом, понимания прибавилось. У меня вопрос по сборке корпуса - в состав проекта не входил файл с автокадом для резки на плоттере? Смотрел сборку корпуса по чертежам Робертса, так там очень точная раскройка идёт с проектом или у Дикса это допуслуга?
Это доп. за отдельные деньги.
Не один год учился штурманскому делу и считаю, что для начинающих этот видеоролик ничего не даст, кроме уважения к Вам. Зато заставит задуматься тех, кто решил, что покорить океан при помощи денег и электроники - просто. Спасибо за желание передать людям свой опыт. Смотрю с интересом. Вижу родные места и вспоминаю молодость. Начинал лейтенантом в п.Дунай(конюхи), потом Камчатка.
☺Уважение - тоже неплохо. Моя задача была, показать фокус в реальном времени. А дальше посмотрим.
Всё правильно.Ролик ничего не дал.Ибо я ничего не понял.
Автор убил юмором))) молодчинка
Благодарим за видео. Вам лайк + подписка на канал + благодарственный комментарий. Будем смотреть Ваши видео.
Что-то ты крайне заумно объяснял. Ты правильно сказал, что современные капитаны (штурмана) не судоводители (им крайне далеко до Магеллана) . Я при советской влсти работал в дальнем плавании по всему шарику в Дальневосточном морском пароходстве и определение места сдна астрономическими методами было основным инструментом, (ещё вспомогателным был LORAN - система дальнй радионавигации) Для современных судоводитлей астрономия и Радионавигация - китайская грамота и это мне очень обидно, хотя и является предметом моей личной гордости. И ещё вам замечание - точно брать высоту не так-то просто и за 15 минут это освоить нельзя. Точное взятие высоты без практики просто невозможно физически.
А так вам респект!
"Заумно" - с удовольствием поучился бы у тебя, профи, правда. Пытался объяснять просто, как только мог, ну... не смог 🤣.
За респект вам спасибо.
Спасибо большое! Подскажите какую литература почитать, чтобы больше разобраться в вопросе? Ждём новых сюжетов на эту тему!!!
Русские учебники как-то не зашли, собирал английские тексты, тем, чем на стоянках обмениваются "морские цыгане"...
Если в формате дайджеста, очень кратко - можно посмотреть тексты по аварийной навигации у меня на сайте - www.chava.ru/emenavy.html . Брошюрка бумажная тоже есть, ее скорей делал для себя, раздавать экипажу на лодке.
А сюжеты еще будут, теория с терминологией, инструменты и методы, аварийные тоже сделаем, они прикольные.
Ну спасибо! Будем ждать.
Очень нужная тема , жду когда на др подарят сектант тогда опять сюда вернусь
@@AndreyPopovich1 Добрый день, капитан. С удовольствием читаю статьи на сайте. Нельзя ли поправить там статью "Круйзерфикс. Игрушка или ..."? Вместо нормального текста какие-то спецсимволы... А информация интересная, жаль что недоступная :(
@@vladimirnepriakhin720 Исправил, спасибо за реакцию.
Уважаемый автор, а Вы можете снять видео, когда мы не знаем где мы и не знаем приблизительные координаты. Спасибо.
Это здесь, правда, не видео, а статья. Для изучения понадобится обширный объем знаний на уровне пятого класса.
boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Нихрена не понял, но очень интересно))) Далёк от морского дела. Восхищаюсь умом людей тех времён которые пользовались этими приборами. А вот вопрос: Понятно ,что по солнцу можно было примерно вычислить где находишься. А как выходили из положения когда пасмурно , шторм?? А такая погода могла быть очень долгое время.
Есть такой метод навигации, который называется "Счисление". В былые времена он был основным.
Если примитивно, штурман периодически определял скорость судна и его курс, и откладывал пройденный путь на карте. Ошибка, естественно, набегает, ее уменьшают поправками на ветер, течение, дрейф судна... В целом, шаманство, которое работало многие сотни лет. А когда небо прояснялось, определяли место астрономическими способами, и убирали набежавшую ошибку.
Если интересны подробности - здесь th-cam.com/video/4GieURs7WkU/w-d-xo.html
Интересно если компас в схему измерения добавить можно измерять в любое время дня? Есть что нибудь электронное не GPS измерить углы до известных звезд и вычислить координаты? 3 мили это хорошая точность и какую максимальную точность можно получить?
Есть другие методы, кроме меридиональной высоты. С решением сферического треугольника, например - француза Сент-Илера. Измерив высоту Солнца - получаем "линию положения", вторая линия через несколько часов, первую переносим в соответствии с движением лодки - пересечение - место судна. Если Луна на дневном небе и стоит удачно, получим место сразу - по двум линиям положения.
Звезды в сумерках, чтобы был виден горизонт, нам же угол нужен - время ограничено, буквально минут 10-15. По трем звездам - три линии положения. Вообще суперкруто - треугольник погрешностей, с местом судна где-то рядом.
По точности - это к профессионалам, честно - не знаю, у меня где-то так, до 5 миль в открытом море для Солнца, на гладкой воде получше, со звездами бывает и похуже.
Огромное спасибо за такое видео. Я по профессии геодезист, и как хобби собираю старые геодезические инструменты. И вот в свою коллекцию давно хотел прикупить секстан. Возможно потренироваться с определением координат. Но я в них абсолютно не разбираюсь. Подскажите, из отечественных будет достаточно функционален. СНО-Т?
Да, СНО-Т - очень приличный инструмент. На удивление 😁, встречал мнения уважаемых иностранных моряков, пишущих книги на эту тему, что это - вообще лучший секстан в мире.
@@AndreyPopovich1 Огромное спасибо. Как раз в Новороссийске парочку продается.
@@morbos8019 Если не секрет, по чём?
@@braided_punk Да забейте в поиске Авито слово "секстан" и все сами увидите.
@@AndreyPopovich1 А как во время качки горизонт ловить?!
Если можете, сделайте измерение расстояния до солнца типа таким методом или подобными методами, понятно что вопрос не очень грамотный, но это ответит на очень утертые темы , которые привиты без доказательств!😢
Капитан, подскажите пожалуйста нужно ли приплюсовывать(наклон оси земли) 23° или отминусовывать.Когда Полярная звезда над Сев.Полюсом а Солнце над экватором то у нас получается два угла по 45° независимо от разницы высоты этих светил.А когда ось земли отклонится на 23° например Солнце сдвинется ближе к Сев. Полюсу углы же должны измениться
Вам сюда th-cam.com/video/9xpzBC4AvAc/w-d-xo.html
@@AndreyPopovich1
Благодарствуем!
Тут комментарий был от Саша Костин, куда-то исчез! Очень интересно узнать почему пропал?
А, так вы из плоскоземельцев? Да, их вычищаю. Рекламу и самопиар - тоже, имейте в виду.
Работаю матросом,хочу познать эту науку.
Подскажите пожалуйста ежегодники и справочники!
Ссылки на альманах, интерполяционные таблицы, таблицы поправок высоты Солнца - thenauticalalmanac.com
Там внутри:
Альманах - The Nautical Almanac
Интерполяционные таблицы - Increments & Corrections for Sun, Planets, Aries, Moon (the "yellow pages")
Таблицы поправок высоты Солнца - ALTITUDE CORRECTION TABLES 10--90-SUN,STARS,PLANETS
Я впервые попал на этот канал. Смотрел полностью, очень познавательно! Но мне лично, и думаю что и многим, хотелось бы посмотреть действия штурмана, который потерпел катастрофу, но спасся на необитаемом острове. Штурману удалось прихватить с собой секстант и хронометр, который хранит время Гринвича. Также имеется тетрадь и карандаш. Кроме того известно, в каком полушарии и в каком океане произошло крушение. С какой точностью возможно сориентироваться?
Аварийная навигация - здесь boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Автор прав спасибо России за ГЛОНАСС весь мир благодарен за навигация
Поехали!
😂
Очень интересно. Но, к сожалению, не совсем понятно. Вы обозначили, что в самом начале исчислений широта и долгота известны. Нужно всегда иметь точное гринвическое время под рукой, что бы исчисления были возможны где нибудь не известно где? Я прошу прощения за возможно нелепый вопрос выше. Двумя руками за то, что бы предстоящими долгими зимними вечерами иметь возможность постичь теорию определения координат.
То, что непонятно, это нормально. Без времени долготу определить можно, через лунары, но это непросто.
Спасибо БОЛЬШОЕ! Давно хотел узнать как использовать секстан для определения географического местоположения. Спасибо за Ваш труд! Ангела Хранителя, Благословения Божия, Благодати Святаго Духа, сил, здравие, многая благая лета! С большим пиететом к Вам, к Владивостоку, ко всем кто родился в Владивостоке. С пиететом и нам, Чувашской республики и кто в ней родился. Осталось выразить пиетет к России и ко всем кто в ней родился! Аллилуйя Любви! Ура! Ура! Ура!
Я добавлю любимых мной папуасов Вануату, миролюбивых филиппинцев, замечательных маорийцев, и остальных жителей планеты Земля. Алоха!
Я так понимаю, если очень по простому, угол на Полярную звезду и есть широта. Верно?
boosty.to/chava/posts/c1e24057-5891-40bb-8db7-fc8bf52b8a1a?share=post_link
Андрей, скажите пожалуйста, высота наблюдателя не должна учитываться?
И ещё такой момент. Сейчас зима, у нас сплошная облачность. Да и вообще в месте, где я живу горизонта не видно - застройка, холмы, растительность. Когда ещё удастся выбраться на воду...
Не знаете ли вы (или, может, коллеги подскажут) симулятора, где можно было бы попрактиковаться?
Высота учитывается поправками измеренной высоты. В ролике "Сент-Илер и хаверсины" об этом подробно. Если горизонта нет, можно использовать искусственный - даже чашка с водой подойдет.
Нашел-таки способ попрактиковаться в условиях зимы в средней полосе. stellarium.org/ru/ дает данные по солнцу.
Попутно сделал себе бумажку с рисунками, пояснениями и тп: печатай и считай на здоровье. Ценность конечно, в основном, в том, что пока все рисуешь и расписываешь - разбираешься, но может, кому-нибудь еще пригодится docs.google.com/document/d/1eH3-CWW1UY82thVgSn-pxGaYFBC0Id78SvOf9LuGH0Q/edit?usp=sharing
Отлично. В целом эта методика настолько проста, что после нескольких определений все помнишь, без инструкции. Проверено.
@@sergeiperov3369 Пригодится!!!!!
Уважение автору
Марьеністи!в пошуках піратських скарбів!17м18н19о20п21р22с23т24у!Тігр!Кролік!дракон!змія!
Смотрел раз десять.Доходит, но с трудом. Вопрос: а если шторм? Горизонта не видно, яхта "порхает" по волнам...
Успеваешь, пока лодка наверху, горизонт виден. Миль в 10 попадаешь.
А координаты получаются географические или астрономические?)
Географические.
Приветствую! Неоднократно просмотрел данный ролик. Очень, очень, очень много нюансов и вопросов, на которые ответов в видеоматериале нет!
Вопрос к автору - куда можно написать для уточнения некоторых деталей?
Сюда и пишите, вдруг и другим польза будет😊.
@@AndreyPopovich1 Приветствую! Вопросы задаю не праздные, так как занимаюсь изучением всех спсобов определения места судна. Данный ролик я просмотрел раз 150 (это не шутка). Воспроизвел на своих координатах данную методолгию и, должен отметить, что, все же, для понимания изложенного в фильме нужно обладать хотя бы минимальными знаниями по астронавигации. И первый (не последний) впрос который назрел - как правильно пользоваться формулой по нахождению дельта h? Если получится отрицательное значени куда откладывать вектор? Если, как вы говорили, подставить в формулe 5,2 мили (угловые минуты) то, мне кажется, что на графике отразить дополнительную линию будет сложно.
@@angrymaximus4932 Отрицательное значение откладывается вниз. Рекомендую сходить по ссылке, надеюсь, там все станет понятно. www.chava.ru/emenavy2.html
Спасибо за объяснение, некоторые вещи стали более понятны. Не смог, к сожалению, найти учебник Вилсона, в сети, он продается? И псокольку я пока с данным методом более детально не познакомился, позволю себе, возможно, глупый вопрос. Интуитивно понятно, что вектор на 5.2 мили получен через cos 30 градусов, но вот как получается, что он обозначен как "на север". И, мне кажется, логичным вопрос, а вам не кажется, что правильней было бы учитывать вектор на запад или восток, именно он будет фактором влияния на изменение полчаемых замеров?
Хороший вопрос. Я бы сказал - ключевой для понимания метода. Того, что изложено в ролике и в тексте по ссылке вполне достаточно для ответа. Давайте так - это будет вашим домашним заданием 😎
Жду развернутые ответы "Почему?".
А по высоте Полярной разве не измеряют широту в с.п. ?
Измеряют😀
Измеряют. Но, это высший пилотаж. ИМХО. Посадить нижний край солнца гораздо проще.
Не плоская? А какая тогда по вашему?
Интересно, а как может Полярная звезда и Сигма Октанта быть на одной оси Земли если Земля вращается вокруг Солнца в радиусе 149 млн км?
Если на диаметре 300 млн км угол наклона Полярной не заметен, то как он может быть заметен на Шаре радиусом 6000 км?
45° широты от центра Земли до которого 6000км, и те же 45° от Полярной звезды до которой 470 световых лет.
Замечательно!
Волшебно!
Звучит убедительно. Но как быть с дельтой Квадранта? Да и Меркурий не ретроградный, с этим что делать?🤣. Вот так и может. Что такое сотни миллионов километров по сравнению с сотнями световых лет?
1 световой год это 63 241.077 а. е. (астрономических единиц)
или 0.306601 парсека
До ближайшей (после Солнца) звезды, Проксимы Центавра, 4.24 световых года или примерно 270 тысяч a.e.
Кстати, Андрей, стоит ли брать советские секстаны с консервации? А то модные иностранные - или совсем Китай, или цена как у всего такелажа :))
Советские секстаны сно-т - очень хороши. Есть даже авторитетное мнение, с которым я согласен, что они лучшие в мире. Компактные, с немецкой оптикой, да и родители у него немцы. Тем более в консервации они заведомо исправные и с сертификатом. Так что, да, стоит.
@@AndreyPopovich1 спасибо, как раз думал что лучше взять - СНО-Т или СНО-М. Возьму Т
Полдень можно и по проще вычислить, вставляешь вертикально палку в землю, и смотришь на её тень, в то время, когда тень от палки будет самой короткой и будет полдень.
Проблема в точности определения момента полудня.
Добрый день. Объясните почему S=5.2 по примеру, и как в альманахе выбрать часовое изменение склонения С.
1. Курсом 210 градусов со скоростью 6 узлов... Нужно определить СЕВЕРНУЮ составляющую этого вектора. Можно изобразить графически - и горизонтальной линией соединить конец вектора с осью север - юг. Либо взять и умножить 6 узлов на cos (210°). В любом случае получится - 5.2
2. И в Nautical Almanac и в отечественной его версии (МАЕ) нужно глянуть в последнюю строчку раздела нужного дня на левой странице.
th-cam.com/video/-uZukSHSeXY/w-d-xo.html - в последней строчке слева указан S.D - полудиаметр Солнца - 16. 2,
следом d - часовое изменение склонения = - 0.4
@@AndreyPopovich1 Не дает мне покоя решение этого элемента. Графически не можете показать?, 6 умножить на cos 210 это с какой формулы или теоремы?
@@AndreyPopovich1 А здесь понятно. Спасибо
@@user-sv5hm3sq5v Картинки здесь не прилепить. Здесь простая тригонометрия - вычисление катета прямоугольного треугольника по известной гипотенузе и прилежащему углу. Вектор 6 узлов с углом 210° - гипотенуза, катет - вертикальная составляющая этого вектора.
(и тут Остапа понесло)))) Кстати, вы обмолвились и об аварийных случаях. Мне вот думается было бы неплохо развить и эту тему. Ну...к примеру (гипотетически) гибель судна (не дай Бог) , ночь, океан, шлюпка. Из приборов только наручные часы... Ясное небо, куда плыть.? Т. е. как ориентироваться на местности.
Это сказки. Никуда. Если только не представляешь где ты был и где земля.
@@dlinniyautubus Вот, вот об этом и разговор )) Конечно о человеке который представляет...
Часы? 😉. Версия "Новый Жюль Верн". Да, можно.
@@dlinniyautubus Ну нет. Можно, надо будет сделать такой ролик, тем более часы разрешены😊.
@@AndreyPopovich1 Ура!!! Весьма признателен ) Кстати, есть такой американец, надеюсь ещё жив. Не помню фамилии...он по-моему был учителем географии. Ещё в 70-ых ...или начале 80-ых в "Еатерах и яхтах" про него писали - сходил в кругосветку вообще без инструментов, даже без компаса. Да и Дэвид Льюис , ваш земляк ))) в смысле того, что тоже по Тихому океану плавает. Он ведь книгу про это писал, как полинезийцы ориентируются в море. Спасибо!
👍
Класс, но очень быстро надо помедленнее, потому-что мореходную астрономию быстро усвоить очень не просто.
Есть такая настройка в Ютубе. Можно быстрей сделать (есть критики, которые считают, что говорю слишком медленно), можно медленней. Или, как вариант, слушать с карандашом и тетрадкой, периодически останавливая видео.
Не фига не понял, пойду палочками огонь разводить.
Почему-то вспомнилось, как студентами в общаге мы постоянно прикуривали от телевизора🤣. Наверное, спичек не было.
Здорово, благодарю! О средних веках разговор зашол? Обясните, где в средние века брали таблицу Вас 58, ежегодники поправок к ней? Какими цифрави расчёты подобные делали, если арабские цифры пришли в светлоликую, мореходную Европу в 15 веке, без концепции 0? Где брали точные навигационные карты , в существующей проекции, как их могли созавать, эти карты, не видя территорию с верху? Где в средние века брали справочники маяков, с их описанием, временем открытия? Как куча дров, зовущаяся парусниками, имея избыточный надводный борт, с пушками выше ватерлинии, ходили в море? Где брали водный поток на перо руля, для манёвров, во время подхода к стенке порта, прохода узкостей? Может будет возможность разобрать остойчивость деревянного , парусного корабля с пушками на 3 палубах выше ватерлинии? Где у них находился центр тяжести, метоцентр? По средним векам, из нашей хозяйской истории, очень много вопросов. Как триеры в море ходили, с водоизмещением до 300 тон, не имея внутреннего набора корпуса? Где брали 6- 8 метровые вёсла, из чего изготавливали и как варочили при ветре и волнении?
По поводу навигации - сюда, th-cam.com/users/AndreyPopovich1community
остальное сами-сами.
самый простой вариант хождения по морям до изобретения хронометра.Определяли широту места по ]полярной или меридионалке Солнца и спускались к примеру на юг до необходимой широты порта назначения и затем следовали на восток или запад в зависимости от порта назначения.Примерно назывался этот метод ход конем
ВРЕМЯ составления альманахов? Наверняка их было много и они были разные? Люди которые составляли таблицы - альманахи.
Вечеслав Куланов показывает как при помощи рей "андреевского флага" определение координат. Очень наглядно.
Альманах легко сделать самому, включив мозг. Свое место можно определить без инструментов.
Вот, здесь, пример - boosty.to/chava/posts/c88a962a-3594-4293-8be8-36c5a52bc72a?share=post_link
Это капец,не фига не понял!)))
))) пересмотреть с паузами попробывать ?
@@user-xv1wi7kw8w по-любому научусь, спасибо!
Сорри. Это специально, для затравки, в режиме онлайн. Слишком плотный поток информации. Надо будет сделать ... "теорию круглой Земли" для базы.
Тоже попробовал понять... Дефолт полный
@@alexandrbaytimirov5498 , нужна дополнительная литература альманах и справочник (в тексте это упоминается) . С паузами смотрим первый раз выписываем названия , потом сличаем что у вас есть и ваши измерения . Андрей пишет все в форме конспекта и это не урок а практические занятия - преподавание . Его понять можно , во времени ограничить себя нужно , но то что на русском и понятном языке это наверное первое что у иностранцев есть и представляется чаще на видео .
Я так понял, погрешность на 10-20 миль, для моря не критично?
При понимании накладываемых ограничений при подходе к берегу или точке рандеву☺.
Представим что Земля плоская, тогда два мередиана будут составлять треугольник с вершиной в СП и основанием на линии т.н. стены льда. Отражают ли поправки альманаха это явление в южных широтах при измерении? Интересно было бы посмотреть одинаковые расстояния на юг и на север от экватора. Если земля диск- то в южных широтах расстояния должны быть другими при передвижении // экватору. ???
Вопросы без ответов - это ни о чем. Чтобы получить ответы, и если выводы современной науки отвергнуты, придется начинать с начала - освоить мореходную астрономию, организовать экспедицию, провести измерения, и, если окажется, что мы живем на диске, построить собственную "блинную" теорию на основе проведенных опытов. Только так.
если от Полярной звезды 1 градус широты равен 60 миль без учета кривизны земли и при ваших замерах ошибка равна 1,5 то получается что диаметр так называемого земного шара 10 км.
А вы говорите что земля плоская на экране смартфона, когда сами при своих замерах нарисовали плоскость на своей тетрадке
😳 😁🤣Волшебно. Пишите еще, и подробней, хочу научиться такому. И махните рукой при каких замерах Полярной (?) у меня (?) ошибка 1.5 (чего?) . А лучше нарисуйте в своей тетрадке непротиворечивую теорию, чтоб было понятно и выложите в доступ, я бы поиспользовал.
Как говорится --ОЧЕНЬ интересно, но я никуя не в теме .........Все равно спасиб -- буду вникать.....
Вычисление широты 46,10,3 а не 46,50,3?!
Навигация же закрыта?
Открыта
Шамора?
надо упомянуть морской хронометр, при вычислении долготы, а так супер !
Хронометра немае. А часы обычные никак? 🤣.
@@AndreyPopovich1 Надо рассказать историю морского хронометра. Там премия за изобретение от страховщиков была огромная.
@@AndreyPopovich1 точные только в телефоне, так там и GPS , а у нас ведь навигация без электроприборов)))
Спасибо Андрей за Ваши видео, и книжки, очень все аргументированно и с математической и физической базой.
Михаил, использую простые наручные электронные часы из 90-х, правда, проверяю их периодически, КВ радио, и эталонная служба времени (обычно - китайская BPM). Секунда убегает за месяц - свожу. Пробовал корректировать по GPS - не выходит, жидкие кристаллы тормозят, звук точней.
@@dlinniyautubus 10-30к фунтів, точно не помню. І її ніби не виплатили винахіднику
"Солнце зависает на несколько минут" и с подколом "в смартфоне Земля точно плоская" Походу сам не определился))
Приезжайте, посмотрите на перевернутую мордочку Луны, сразу мозги станут на место.
Кроме восхищения, ничего сказать не имею.
Джек Лондон! Вот кто привёл меня сюда.
Дети капитана Гранта.....37 параллель.........больше не дано при аварии корабля (если нет хронометра по Гринвичу)))))
th-cam.com/video/xaPjAifH5Ko/w-d-xo.html
Автор, вот в этом ролике показана якобы станция Восток в самом центре Антарктиды.А Вы могли бы по высоте Солнца примерно сказать на накой широте велась эта съемка?
Я нахожусь на 50-й широте, и у меня Солнце на такой же высоте
По фотографии не лечу. Измерьте меридиональную высоту Солнца (максимальную высоту Солнца в районе полудня) и точное время Гринвича на этом месте, в этот момент, в конкретную дату. Сделаете - помогу получить координаты, и долготу и широту.
За личные выпады выведу из класса (заблокирую), это понятно? Вам предложено дать мне высоту Солнца в солнечный полдень и время, или хотя бы дату - расскажу, как посчитать широту. Вы в состоянии это сделать?
Кажется я только что посмотрел пророка какого-то таинственного культа)))))))
если угол меняется на 1 градус(60миль) равномерно то земля скорее имеет форму библейской чаши чем форму шара
Ну, у вас тут явная нескладуха. Хорошо, вы стоите на плоской земле. Стоите на полюсе - Полярная в зените. Поехали на юг, проехали 2700 миль, или 5000 км. По карте это будет 45 градус с.ш. Полярная под 45 градусов, это прямоугольный треугольник с равными катетами. Значит Полярная на высоте 5000 км над полюсом. И где ваши световые годы? Ок, поехали дальше, к югу. Доехали до 30 градуса с.ш. Полярная под углом 30 градусов к горизонту. Опять же, прямоугольный треугольник, прилежащий катет (до полюса по карте) = 6000 миль, или чуть больше 11 тыс. км. Здесь высота Полярной над полюсом равна 11тыс.км х тангенс 30 градусов ~ 6400 км. Несходняк, уважаемый плоскозем! Дальше будет только страшней. Можно, конечно, заподозрить товарища тангенса в том, что он тоже из этих, из вредителей. Но это легко проверить на листке бумаги или можете на машине прокатиться. Вы, или трусы снимите, или крестик наденьте.
@@AndreyPopovich1
я подозреваю что атмосфера лизирует.
У меня на приплюснутом глобусе не сходится.
При высоте Полярной з. 470с.л- от с.полюса до Мурмонска угол 90° показывает
@@ddv5602 Без бутылки Клейна ничего не выйдет. Ну, или рептилоидов, это самый реальный вариант.
Выкипедия пишет ст.Восток на ю.полюсе находится на 78 ° ю.ш . 1253 км от полюса.
Жители Аргентины о.Огненная Земля,пытались попасть в Антарктику, пишут что там дальше 65° никого не пропускают.
За бутылку не подкупаются
@@ddv5602 Так и правильно, там же обрыв. Можно упасть.
Нужны рисунки для понимания "геометрии процесса".
С долготой понятно.
С широтой "несовсем".
Обычно наоборот. Вам сюда - th-cam.com/video/9xpzBC4AvAc/w-d-xo.html
Ничего не понятно как вы делали расчет, на было объяснять по этапно, какими таблицами пользовались то таблицы Норриса то МТ, не х...я не понял.
Если вы хотите что-то спросить, спрашивайте конкретно. А "плач Ярославны" комментировать смысла нет.
Андрей, и сразу ещё вопрос, как к практикующему обсервацию с судна. Но предупреждаю, он несерьёзный.
Речь веду о попаданческой литературе, чтиво. По сюжету, судно, корабль с экипажем попадает в прошлое, в произвольную точку мирового океана. Можно ли стандартно имеющимися на судне приборами, данными, определить местонахождение, век, год, число? Принимая/не принимая, если они есть, сигнал точного времени от BBC.
Это очень крутой вопрос!! Спасибо. До компа доберусь, выложу идеи. Но тема - прямо глобальная, супер!😁
Ок, черная дыра или инопланетяне. GPS не работает. В любом случае, при ясном небе, за сутки можно определить полушарие и широту, пусть грубо, до градуса. С долготой сложней. Если признаки цивилизации есть, радио принимается - 20 век 🤣, с долготой тоже нет проблем, время Гринвича отыщем.
Гораздо интересней, когда признаков цивилизации нет. Хотя - на фиг тогда место, век и год, но хотя бы порядок, на сколько веков забросило, конечно, хорошо бы знать для успеха выживания. Если навскидку - нужно, хотя бы примерно, определить, где находятся большие планеты - Юпитер и Сатурн, у Сатурна период обращения больше 70 лет, по их взаимному положению прикинуть эпоху, дальше уточнять время вплоть до всяких Венер.
Если меня закинет в полном комплекте, с лодкой, с компом и смартфоном, программки-альманахи обычно работают вплоть от Р.Х., с нулевого года, можно попробовать подобрать, тем более, что широта нам известна по-любому.
@@AndreyPopovich1 Спасибо. Я то предполагал, что для определения века, года, надо иметь на борту астронома как минимум.
Солнечная система - большие часы, каждая стрелка - планета. В каждый момент конфигурация уникальная, как я представляю. Если конкретно заморочиться, можно вычислить даже с бумажным ежегодником, там основные планеты есть. Но будет не быстро.
Кстати, обратите внимание на небо в декабре-январе. Сатурн с Юпитером соединяются в "Вифлеемскую" звезду. Редкая штука, последний раз в 13 веке...