Merci pour cet essai/présentation qui permet de se rendre compte de ce que signifie concrètement le véhicule à hydrogène : - Une habitabilité réduite à cause des choix techniques imposés par cette technologie (emplacement des réservoirs et de la batterie - un poids plus élevé qu'un véhicule à batterie de catégorie équivalente, - une durée du plein un peu plus longue que le thermique une fois sur place, ce à quoi il faut ajouter le trajet pour aller jusqu'à une pompe - une captivité auprès d'un distributeur - le gâchis d'énergie pour produite l'hydrogène vert et l'impact CO2 de la production de l'hydrogène gris à base de produits pétroliers Il me reste des questions : - il y a quoi sous le capot? Comment est utilisé cet espace ? - quelle est la durée de vie de la pile à combustible ? - quelle est la capacité en kilo des réservoirs ? afin de calculer le coût et la durée d'un plein. - où trouver une carte de france des stations à hydrogène ?
La technologie viable est récente, la preuve dans cette vidéo, et il y a énormément d'acteurs sur le sujet, pas seulement au niveau des constructeurs automobiles, mais au niveau des piles de hydrogène et surtout toute l'industrie du transport) . Des moyens de réduire les coûts de production voient le jour chaque année. Il n'y a pas que des boîtes comme Toyota, mais des tas d'autres boîtes spécialisées. Les usa investissent des sommes colossales dans la recherche sur l'hydrogène, l'enjeu est énorme ! Bien sûr qu'à terme ce sera rentable, ce ne sera pas dans 5 ans ou 10 ans c'est sûr, mais quand ce sera le cas, Toyota et les autres auront des années lumière d'avance sur la concurrence, n'en déplaise à vos petits esprits. On croirait entendre les mêmes personnes qui ne croyaient pas du tout en l'électrique il n'y a pas si longtemps et qui faisaient vroum vroum avec leurs diesel. Mais bon, c'est très français de voir le verre à moitié vide, les autres pays ont raison, c'est vraiment une caractéristique chez nous. Pour info, des bornes à hydrogène vont être installées à chatenay malabry, ainsi qu'une flopée de bus et autres véhicules territoriaux roulant à l'hydrogène seront déployés. Ca ne va pas se faire du jour au lendemain, je le conçois, mais le train est en marche (il y a d'ailleurs un train fonctionnant à l'hydrogène qui débarque en France, airbus développe des moteurs à hydrogène). Quand l'hydrogène sera viable économiquement, on regardera les usa et les pays asiatique rafler toute la mise, comme avec l'électrique.
Merci Maxime en tout cas, super vidéo , et intéressante découverte de la Mirai, ça valait la peine de la présentée, même si j'ai les même conclusions, non sens pour le particulier :)
Très bel essai, il ne manque plus qu'à parler du piètre rendement de la pile à combustible, du faible niveau de récupération d'énergie au freinage (limité par la petite batterie tampon) et la messe est dite!
La pile à combustible est toute récente, c'est un peu bête de la comparer immédiatement au accu lithium. C'est comme si on reprenait la capacité et la durée de vie ridicules des premiers accu lithium... Il faut comparer ce qui est comparable.
@@vince9099 la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse. l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
@@vince9099 la pile a combustible est plus ancienne que la batterie au lithium, on l'a d'ailleurs tellement optimisée que celles des Miraî atteignent le rendement max théorique ( au passage lamentable comparé à une batterie) de 55% et 60% à mi puissance. Il n'y a aucun gain a espérer. Toy a évoqué la compression 900 bars (!!!) Pour gagner un peu dr volume et d'autonomie Mais c'était encore plus dangereux et energivore. Les reservoirs sont déjà si épais ( 3cm de parois en fibres-epoxy !) Qu'ils pèsent plus de 100kg.
Merci pour l'essai ! Étant novice dans le domaine des véhicules à hydrogène, j'ai beaucoup appris grâce à vous ! Je reste sur la même conclusion, l’intérêt final sur un véhicule grand public ... Le tarif du véhicule, du carburant ( 12 euros le kg ! ) l'architecture qui oblige à rouler dans un paquebot à l'extérieur et une compacte à l'intérieur, le réseau quasi absent... Bref, belle voiture mais c'est bien la son seul atout !
Pour le carburant, si le plein est de 5kg, à 12€/kg on reste en-dessous d'un plein essence pour cette catégorie de véhicule et ce rayon d'action. Mais à ce prix il est probablement vendu à perte.
Toyota devrait la commercialiser en Thermique Hybride ou Hybride rechargeable ou encore full électrique pour avoir une voiture plus pratique. Elle est tellement belle et élégante !
Merci pour l’essai. L’habitabilité est catastrophique pour un véhicule de cette taille et de ce prix. Le coffre n’en parlons pas, il est plus petit que celui de la petite Dacia Spring… Ce n’est pas ça qui va faire de l’ombre à la voiture électrique. Effectivement, ça peut être bien uniquement sur des bateaux ou des camions, voire des camionnettes
Bel essai ! La techno n est pas morte née, mais presque. Ca existe depuis 20 ans et les 3 pays en pointe à savoir : Japon, Corée, Deutschland...les ventes baissent et pas qu un peu. Trop cher, trop compliqué... Les constructeurs ne s entetent pas, ils y sont pour voir au cas où ? Même dans les camions c est limite, le pdg de Man a dit que pour lui, pas avant 2050 😅 L hydrogène sera peut etre sauvé par les moyeurs thermiques à moins que ce ne soit l inverse, on verra bien. La techno des batteries n est pas encore 100% mature, mais le VE a déjà gagné pour les véhicules légers ( cout / efficacité)
Pas totalement d'accord avec toi sur l'intérêt de l'hydrogène comme combustible. En Belgique, il y a des grands projets de production d'hydrogène avec l'électricité produite par les éoliennes de mer du Nord ainsi que de parcs solaires photovoltaïques. Cette production d'hydrogène permet de stocker les surplus d'électricité à un coût moindre que des batteries. Par contre, comme toi, je pense que ce n'est pas approprié à des voitures mais bien pour des autocars, des bateaux, des avions etc. Merci pour la présentation de cette Mirai.
Le seul avantage de cette technologie est de conserver la main sur la distribution de carburant (on peu là, peut-être un peu, comprendre l'engouement des dirigeants) et garder un réseau de concessionnaires, rentable pour l'entretien. Perso, pas chaud pour être assis sur une bombe : que se passe t'il en cas de carenbolage avec une fuite d'hydrogène ? Sans compter que la technologie des batteries va continuer d'évoluer. Je ne vois que les avions à reation que l'hydrogène peut intéresser et encore, je suis convaincu que la système à batteries l'emportera là aussi.
Merci, et entièrement d'accord avec votre analyse. Le rendement de ce "système" est totalement aberrant, l'habitabilité un non sens. En revanche, pour un poids lourd, qui va pouvoir faire le plein dans les centres logistiques pendant que la remorque est chargée ou déchargée, ou encore des bus de ville qui pourront le faire au dépôt, la technologie a du sens, si on sait produire de l'hydrogène décarbonné en quantité suffisante.
Dans mon enfance dans les années 80, il y avait des bus électriques à Tours, les batteries étaient dans une remorque ressemblant à un compresseur de chantier. Pour "refaire le plein" il suffisait de changer de remorque, bref c'est plus rapide que dans un superchargeur Tesla. Donc pour les bus dans les villes je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin de passer à l'hydrogène, alors des solutions simples existent (y compris des trolley bus) depuis des années.
@@pegasefr766 Soit, mais les infrastructures ne sont pas nécessairement là, ni réellement possibles à mettre en place. Dans ce cas, un renouvellement progressif de la flotte est plus supportable.
@@pegasefr766 Le nombre de charges et la quantité d'énergie nécessaire va user rapidement les batteries. Ce qui fait que dans le temps on aura un grand nombre de batteries à devoir recycler. Du coup, la question de l'hydrogène, même à 30% carboné et avec un rendement moisi est peut-être plus écologique (je n'affirme rien, mais c'est une question qui se pose).
Je pense que l’hydrogène est meilleur pour les bus et les poids lourds qui peuvent embarquer plus de bonbonnes. Garder les batteries pour les voitures. Le mix énergétique est une bonne solution..
L'hydrogène n'est pas adapté aux voitures pour l'instant, c'est un peu précipité pour cette usage, mais pour un pays comme la France qui va vers le nucléaire et les énergies renouvelables, c'est une poule aux œufs d'or. Et à l'inverse du pétrole ou cobalt/nickel/lithium, l'hydrogène permet une indépendance énergétique .
Je partage exactement le même avis que toi Maxime... je l'ai essayé aussi et c'est vrai qu'elle est très réussie mais l'hydrogène c'est non... fausse route pour Toyota ou démonstration technique
La politique d'entreprise est malheureusement bloquée depuis plusieurs années. c'est en train de changer dans la douleur car la démonstration de tesla est implacable et tout le monde à suivi. Il a quelques années j'avais été choqué en concession de la fermeture d'esprit du vendeur. Après un essai d'une prius plus, que j'avais adoré d'ailleurs, j'ai du lâcher un truc du genre, c'est la bonne transition avant le VE (très couteux et moins performant à l'époque). Le mec c'est complétement braqué en me disant que la transition vers le VE n'aura jamais lieu , qu'il faut arrêter d'écouter les magasines. Il m'avait l'air excessivement sur la défense. Après réflexion je me dit que c'était une communication d'entreprise qu'on leur a mis au forceps. J'étais vraiment choqué qu'on soit aussi fermé dans une marque que je considère innovante. j'espère qu'ils vont se rattraper
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Il ne manque qu'une chose dans le concept, c'est la production d'hydrogène qui est coûteuse. Si on arrive à produire de l'hydrogène sans que ça coûte plus cher en électricité, alors il ne restera rien aux véhicules électriques.
@@giraudjuliensandrine autant un V.E peut se passer de terre rare, autant un V.H est coinsé avec des éléments comme le platine qui lui est réellement rare et vaut très très chère. La majorité de la production d'hydrogène ne se fait pas par électrolyse de l'eau, elle se fait avec du pétrole -> Donc c'est poluant. Et même si la production d'hydrogène ne se faisait uniquement que par l'électrolyse de l'eau, on sait qu'avec le meilleur rendement théorique possible, ce serait catastrophique! Bah oui, si tu perd plus de 50% de ton énergie rien qu'à électrolyser l'eau, puis qu'avec ta pile à combustible tu ne récupère que 40% de l'énergie contenu dans ton hydrogène (et on est sur des marges hautes) -> il faut que tu produises plus de 4 fois ce que va consommer ta voiture... dans le meilleur des cas théorique, dans un monde parfait sans pertes.... Si la consommation mondial en électricité vous fait déjà peur avec les VE, multipliez la par 4 pour la même chose avec les VH... Oui, vous avez compris, il ne reste *déjà* rien au véhicules hydrogènes...
Mon dieu quelle bêtise.... On utilise de l'électricité pour créer de l'hydrogène pour retransformer en électricité après... La perte énergétique est énorme. Vraiment débile ...
je partage ton avis Maxime, ayant adopté la voiture électrique depuis quelques mois maintenant. L'hydrogène parait totalement inadapté et moins confortable que la batterie au quotidien pour la voiture pour particuliers ... je trouve moi aussi la technologie plus adapté pour l'aviation, le transport routier lourd, les bateaux ... La voiture à hydrogène je trouve ça assez aberrant quand on voit la complexité de l'approvisionnement, la complexité production du carburant et son rendement catastrophique, et la complexité de la technique au niveau de la voiture (sans parler de l'impact désastreux actuel sur l'habitabilité que l'on vois ici). On est + près d'avoir des voitures électrique à moins de 40 000€ capable de rouler 2h sur autoroute et recharger en moins de 30min l'énergie nécessaire pour repartir faire autant (pour moi c'est la norme que j'aimerai voir s'installer et que je trouve idéale en terme de compromis prix/autonomie/écologie) que de la voiture Hydrogène capable de rouler 1000 km, recharger en 5 min avec de l'hydrogène vert, une bonne habitabilité et un coup d'usage moindre que le thermique ... cela semble même utopique d'ici 2035... Malheureusement, la voiture électrique à la vie dure où les afficionado de la voiture thermique voit en la voiture hydrogène, un cousin de la voiture essence en terme d'autonomie et de rapidité de recharge ... Ces mêmes personnes qui disent "moi avec ma Diesel je peux faire 1000km en une fois, je peut pas me permettre de m'arrêter tous les 300km pendant 30 min avec un gosse à l'arrière" alors qu'ils ont du faire 2 fois en 3 ans un trajet de + de 400 km ... et que lors de ce trajet ils ont fait 2 pauses parce que ce même gosse avait envie de faire pipi et ne savent pas que l'hydrogène, même fait à base d'énergie fossile, est plus cher qu'un plein d'essence, la ou la voiture électrique divise le coup kilométrique par 2 voir 3 ... tandis que j'ai moi même fait un roadtrip de 2800km en électrique (que je n'ai jamais eu envie de faire en thermique) sans aucune autre contrainte qu'un arrêt par jour/étape de 25min ... bref les mauvaises habitudes, les idées reçus, et les mœurs ont la vie dure !
Mais sur les gros bateaux, il y a de la surface (donc panneaux solaires), du vent (donc éolienne), et du volume et pas de problème de transport de poids (donc batteries électriques). Donc même pour les bateaux, il n'est pas évident que la batterie ne soit pas un meilleur choix. L'avenir nous le dira.
ça fait du 15€ au 100 km... pour faire tourner ma TM3SR+ sur autoroute, ça me coûte moins de 3€. et j'ai 300ch+. quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de ce véhicule qui vaut plus cher qu'une TM3 performance de 500 ch, qui roule pour 5 fois moins cher (pour 7500€ de moins!) et qu'on charge n'importe où, offre plus de place en étant moins longue, bien plus de rangement (genre 3x plus) ? ça y est, je joue le commercial pour tesla mdr cette vidéo à le mérite de mettre une fois pour toutes les choses au clair merci
3 ปีที่แล้ว +1
Non, personne ne peut expliquer l'intérêt d'un monstre de 5 mètres de long avec un coffre de moins de 400l ! 😂
Excellente vidéo où tout est dit : architecture inadaptée à un usage familial ou professionnel, à moins de tracter une remorque. Habitabilité ridicule, poids élevé, autonomie très moyenne, prix élevé, provenance de l'hydrogène incertaine (énergie fossile ou renouvelable ?). Il est à noter qu'à ce jour l'hydrogène est produite à 94% à partir d'énergies fossiles en France. Hors à terme l'hydrogène devra être produit à 100 % par des énergies renouvelables en France si on veut respecter les objectifs de la COP 21. Personnellement je ne roulerais jamais moi et mes proches assis sur une véritable bombe. Le seul usage viable pour ce genre de combustible est effectivement un usage de transport lourd, maritime ou pour utiliser dans l'industrie. Pour l'anecdote il faudrait au moins tripler la production d'électricité en France si on voulait alimenter tous nos véhicules terrestres avec de l'hydrogène décarbonée. Pour enfoncer le clou sur le cercueil du véhicule pour particuliers à hydrogène, le rendement de la chaine de la production de ce combustible jusqu'à son usage sur la route est de environ 30% comparé à un VE sur batterie (80% env) c'est ridicule là aussi. Il manque juste le calcul de l'autonomie au 100km dans votre essai qui par ailleurs est honnête et sans concession. Bravo.
Bonjour, Non ce n'est pas une technologie d'avenir si on ne change pas les méthodes de production de l'hydrogène. Il y a quelques vidéos sur l'hérésie de cette carburation pour l'automobile...
Tout à fait en accord avec toi pour ta conclusion et il serait tout à fait absurde et même scandaleux d'utiliser l'hydrogène pour l'automobile mais plutôt comme tu le dis, pour les gros véhicules de transport et même les bateaux, là ça serait beaucoup viable et logique, quand on voit l'énorme pollutions que produisent ces camions et bateaux et vu le trafique énorme de moyens de transport de marchandises, l'hydrogène ne serait pas un luxe...
Il y a des centaines de taxis Toyota Mirai qui roulent à l'hydrogène en région parisienne et c'est "absurde et scandaleux" ? : th-cam.com/video/IfyC2dmT3ZU/w-d-xo.html Ces taxis peuvent rouler quasiment 24h/24 c'est pour cette raison qu'ils ont laissé tomber les T.... qu'il fallait immobiliser plusieurs heures pour la recharge. Ensuite, on fabrique des millions de tonnes d'hydrogène avec le gaz naturel, pas pour les voitures à pile à combustible mais pour la désulfuration des carburants pétroliers en raffineries. Dans le monde, c'est 43 millions de tonnes d'hydrogène qui sont produits chaque année pour la désulfuration de ces carburants qui vont rejeter des gigatonnes de C02 et de polluants divers alors que l'utilisation directe de cet hydrogène ne rejette que de l'eau. Le français Air Liquide produit en H2 de quoi faire rouler plus de 10 millions de Mirai.
@@sunofseptember Quand il n'y aura plus de véhicules à moteurs à explosion on n'utilisera plus désulfuration des carburants et c'est hors sujet ici où on parle de la pile à combustion à comparer avec le tout électrique et non pas aux voiture à carburant, quand aux taxis dans la ville ils ne font pas tant de km que çà, mais va essayer de rouler pratiquement 24 heures en zone rurale, et là on en reparlera de tes 24 heures de taxi sans arrêts recharge et je sais depuis longtemps que ça rejette de l'eau que tu peux même boire sans danger, la voiture électrique ne rejette rien , mais ce qui lui fait défaut c'est toujours la batterie, mais la batterie au sodium élaborée ici dans ma région en Picardie et par des ingénieurs d'Amiens est déjà utilisé pour stocker les grosses énergie fourni par les panneaux photovoltaïques et les étoliennes et si tu vas sur leur site, tu verras qu'elle commencera à être utilisé à partir de 2023 pour des batterie courante, ils les ont amélioré depuis et elle sont plus performante en tous points que les batteries au lithium, et aux moins le sodium est inépuisable facile à se le procurer pas besoin d'aller très loin pour le trouver et à 800 m de profondeur comme pour le lithium... et la pile à hydrogène n'a jamais été l'avenir de source d'énergie des véhicules, il a depuis longtemps été envisagé mais c'est toujours tombé à l'eau, c'est le cas de le dire, si tu es à cours d'eau, tu pourras toujours boire un coup à la sortie de ton échappement, l'eau en bouteille coûte très chère aussi et ça te fera faire des économies, lol !
Attention aux raccourcis quant à l’a production d’hydrogène à base d’hydrocarbures ! Il pourrait se retourner sur la production d’électricité. L’exception française du nucléaire n’est bien qu’une exception. La cible de ce type de véhicules sont les professionnels. Il s’agit d’une sorte de concept. Sur automobile propre vous avez en général trop tendance à un certain partie pris. Dommage par exemple qu’il n’y ait pas d’interview des industriels du secteurs….
Ça fait plaisir de voir dans les commentaire que de plus en plus de gens ouvre les yeux sur cette technologie, je vois de moins en moins d’ignorants vanter l’hydrogène simplement parce que l’état a insisté sur les VE,,, merci pour ce test qui n’offre aucune excuse au VH,, Toyota a du regretter de te l’avoir prêter^^
@@guitcop Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126Excuse moi mais c'est la plus grosse des bêtises l'hydrogène. On nous dit "l'hydrogène vert c'est l'avenir" mais avant d'y être y'aura un bon bout de chemin à faire. Aujourd'hui 95% de l'hydrogène est fait a partir de ressource fossile.. pour en faire aussi de l'hydrogène "vert" il faut une quantité importante d'électricité (60KW pour faire 1kg d'hydrogène). Autant recharger des VE avec tout simplement. Sa production est donc très énergivore pour ce qu'elle donne à l'arrivée, c'est bien dommage. Surtout que le prix n'attire pas trop non plus, suffit de se renseigner et tu trouves que pour faire 100km, il te faut 1kg d'hydrogène qui coûte entre 13 et 15€, je te dis pasle plein complet combien ca fait, que LA borne à hydrogène coûte 1M d'euros donc ca va pas fleurir comme ça partout, que les voitures sont très, trop chères et qu'elles ne baisseront pas assez vu la quantité de matériau rare et différents qu'il y a dedans. Si je pouvais terminer par une phrase simple: l'hydrogène malgré sa liste de défauts à n'en pas finir à tout de même 2 avantages dans le secteur de l'automobile: essayer de ralentir la progression des VE et renflouer les caisses des compagnies pétrolières.
@@guitcop Pff 🤦♂️. Franchement votre commentaire… Ça me fait rire, on disait exactement la même chose pour la voiture électrique. "Ça consomme trop d’électricité", "c’est trop cher" etc etc etc… L’hydrogène peut être produit proprement. Oui aujourd’hui c’est à 95% fossile mais on peut produire l’hydrogène proprement donc ce n’est pas un argument. Oui il faut de l’électricité mais j’ai envie de dire, la voiture électrique aussi non ? D’après un article d’une agence américaine il est impossible que tout le monde sur terre roule en électrique car nous ne pourrons pas produire assez d’électricité VERTE (En tout cas à l’heure actuelle). Donc au final le problème reste le même c’est l’électricité qui va faire avancer le monde, voiture électrique ou hydrogène peut importe mais ça c’est pas du ressort des constructeurs. L’argument du coût aussi le fait bien rire et cela montre juste que c’est la recherche du profit qui passe avant l’écologie. Et à l’époque on disait aussi que la voiture électrique n’avait aucun avenir car elle était trop chère. Encore une fois laissons les choses se développer. L’hydrogène présente beaucoup plus d’avantages que l’électrique, que ce soit pour les voitures, Bus, Camions, et même avion. Airbus développe d’ailleurs cette technologie. L’hydrogène a un avenir et il faut laisser cette technologie se développer comme l’électrique. Ce sont deux technologies d’avenir mais je vois pas à quoi ça sert de l’enterrer… franchement c’est pitoyable.
Idem pour moi, c'est un non sens. Espérons que la majorité de l'hydrogène produit le sera à base d'énergie solaire, ce qui permettrait d'offrir un nouveau mode de stockage de l'électricité, même si dans l'idéal, les batteries restent le moyen le plus économique et le plus optimisé du moment...
Merci de l’essai! Si on résume: une voiture à hydrogène a une grosse batterie, l’hydrogène est fait avec des combustibles fossiles… pas beaucoup d’intéret; et il parait que la production d’h2 par électrolyse est très gourmande en électricité donc effectivement aujourd’hui aucun intérêt ;-(
Bravo pour ce bon reportage et entièrement d'accord l'hydrogène est trop rare pour être utilisé par les particuliers. En plus le prix ne fait rien pour convaincre ce qui fait que cette voiture risque de faire un flop pour les particuliers. Par contre je ne dirai pas cela pour les camions qui eux ont besoin de grande capacité d'énergie.
Même pour les camions, le problème de l'hydrogène, c'est sa faible densité, il faut des réservoirs énormes et extrêmement renforcés (enveloppe tissée en fibre de carbone) pour stocker suffisamment d'énergie pour un camion. Si on pouvait monter à 1400 bars, on pourrait stocker deux fois plus mais stocker à cette pression demanderait des réservoirs encore plus solides. Sur un bateau où on a peut-être de la place à perdre, pourquoi pas, et encore.
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
C'est vrai que c'est une piste que Toyota explore, l'hydrogène a beaucoup d'inconvénients comme ceux que tu as cité Max, ceci dit dans un certains pays ont produit de l'électricité à partir de charbon... Mais l'électrique comme on le connaît a une meilleure chance de faire son chemin par rapport à l'hydrogène. Après il y a plusieurs types d'hydrogène (POA en parle dans une vidéo dédiée)
résumons : - l'autonomie d'un VE - 6.5x le prix du plein d'un EV - la moitié de l'habitabilité, un coffre ridicule (le plus petit de tous les véhicules faible émission) - une place de moins qu'une Zoé ! - l'encombrement d'une péniche, plus longue et large qu'un VE de prestations équivalentes - plus lourde qu'un véhicule électrique équivalent - des performances anémiques (20ch de moins qu'un niro, pour 400 kg de plus) - pas de recharge domestiques - et avec ça, hors de prix. c'est sûr, ça va cartonner. On comprends pourquoi Honda a finalement jeté l'éponge, ne laissant que Toy produire une H2. Reste Hyundai avec le Nexo que seules des firmes de taxi sponsorisées par les fournisseurs d'H2 achètent.
Pour celui qui a les moyens et veut rouler "différent" elle est intéressante. A condition que la station ne soit pas à 200 kilomètres de son domicile toutefois.
@@danielllooouuuuppp ça fait cher la différentiation. Pas plus débile que d'avoir une ferrari, la frime en moins, c'est d'ailleurs James May qui en avait acheté une. La tristitude c'est qu'au final tu vas emettre environ 50 kg de co2 par plein, donc vraiment, il ne reste que "l'achat positionnel", mais c'est même pas futuriste.
La conclusion est la bonne aujourd'hui, l'hydrogène vert, produit grâce au centrales nucléaires sera une solution mais comme vous le dites, certainement que pour de gros véhicules
même pour les camions, Scania, le premier producteur industriel de camion H2 a jeté l'éponge cet été : aucun intérêt, pas de possibilité de rendre un camion H2 rentable, concurrence à venir des camions batteries et couts de maintenance/sécurité énormes. Source dispo sur New Atlas, la citation du boss est un réquisitoire définitif. Et pourtant s'il y a un mec qui y a cru, c'est bien lui
@@philv3941 Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126 pas la moindre chance. L'hydrogène n'est qu'une sorte de très mauvaise batterie, au rendement déplorable, qui fuierait les 3/4 de ce qu'on y met, qui empêchela recharge à domicile. Même Toyota qui y croyait a mort est contraint de tout miser sur l'électricité
Pour produire l'hydrogène si on utilise du courant électrique provenant des centrales nucléaires, alors ce n'est plus de l'énergie fossile n'est-ce pas ? Très bonne vidéo.
Tout à fait. Il y a l'hydrogène vert aussi (issue de sources renouvelable)...Mais bon, il faut connaître un peu son sujet avant de raconter n'importe quoi
salut, bonne vidéo qui nous explique bien le chemin à parcourir avant de pouvoir faire le plein de cette voiture très rapidement certes mais à quel prix pour notre porte-monnaie et pour la planète!!! par conter le manque de place partout dans ce véhicule sera je pense très ennuyeux pour les famille et chauffeurs de taxi!!!! Bref on a bien fait je pense de passer à l'électricité mais avec u véhicule avec recharge à batteries!!!! Hyundai Ioniq 5 avec bien plus de place pour ne pas se sentir à l'étroit dans le véhicule.
l'hydrogène est un pari industriel de l'époque, certains on penser qu'on trouvera une technologie pour en fabriqué facilement a moindre cout.... mais non.
Merci pour cette vidéo, la qualité toujours au rendez-vous. Pour moi, l’hydrogène est juste une hérésie, utiliser une quantité non négligeable d’électricité pour créer un gaz qui n’existe pas naturellement avec un rendement inintéressant, difficile à stocker et dangereux à transporter car très volatile et explosif. Quid des systèmes de sécurité exigés à l’image, autrefois, de la soupape de sécurité pour les véhicules GPL?? L’hydrogène s’obtenant par catalyse du méthane Ch4 ou l’électrolyse de l’eau, on reste dans un premier temps toujours sur un carburant fossile ou la séparation extrêmement energivore d’un produit courant. La pile à combustible évolue depuis des années mais reste irréparable en cas de dysfonctionnement… seul son remplacement est autorisé en concession. La voiture a toujours besoin d’une batterie , reste le temps de remplissage et l’autonomie qu’offre un réservoir comme argument … mais et cet avis m’est personnel … autant produire de l’électricité « propre » et l’injecter directement dans une batterie .. c’est juste une question de bon sens. Cette technologie s’adresse aux véhicules long courrier type transporteur, semi-remorque etc qui leur permettraient de faire baisser le bilan carbone de certaines sociétés. Excellente journée à tous et merci pour cette vidéo.
L'avenir de l'automobiles, des constructeurs, des transporteurs et artisans, voire même de l'économie en générale passera obligatoirement par l'hydrogène, c'est une certitude
du grand n'importe quoi ! même pas un hayon, à l'hydrogène ! mais toyota n'a pas de l'argent à mettre ailleurs ? je me demande comment ils vont rentabiliser la vente de ce véhicule ? bravo pour ce reportage surprenant, comme quoi, vous testez tout.
Une belle vidéo à charge sur l'hydrogène et pile à combustible 👍👍, du début à la fin👏 Pas besoin de faire un essai....une perte de temps. Un essai d'une belle Mercedes ou d'une belle BMW bien plus sympa 70 000€ avec environ 360klm d'autonomie. Sans l'utilisation de produits polluant pour la fabriqué 🤣🤢🤣.
Pourquoi Toyota est-il allé se perdre dans cette technologie dont il a dû voir immédiatement les limites (5m, 2T et moins de 273l de coffre mal foutu) ? Cet investissement n'aurait-il pas été bien plus utile dans le développement de batteries de pointe ? Ce qui est vrai pour les voitures, l'est aussi pour les motos. Les japonais vont très bientôt passer la main dans ces 2 domaines où ils étaient pourtant leaders, au profit des chinois et des américains essentiellement. A vouloir préserver une position dominante, on laisse la concurrence ouvrir de nouvelles voies. Les exemples sont innombrables.
Très bon reportage comme d'habitude mais en ce qui concerne la voiture elle-même ; Technologie, Encombrement, Habitabilité, Praticité, Tarifs, Etc... Pour moi cette auto est une hérésie !
Très bonne vidéo mais je reste septique sur l’hydrogène je vois pas l’interêt de ce carburant qui coûte cher à produire qui utilise des énergies fossiles sans compter le prix d’installation d’une station à hydrogène etc . Rien ne vaut la voiture électrique qui est la meilleure dans tout les domaines performance autonomie zéro pollution et de l’électricité il y en a partout avec les prises pour recharger sa voiture électrique.
Tjs critiquer elle a fait 1300 km autonomie record désolé on peut le faire avec des panneau solaire désoler faut tjs critiquer hein vaut mieux faire 200a300 km en bagnole électrique à batteries et attendre 30 min sérieux hydrogène et avenir
Bonjour, Il faudrait nous faire un Paris Bordeaux avec cette Toyota 🤣🤣 Ça fait tres cher pour rester pas plus de 200km de Paris car il y a aucune pompe a hydrogène 👎
la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse. l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Merci pour cet essai ! Mais où est donc parti l’innovant Toyota leader de l’hybride avec une avance considérable qui rate complètement le virage de l’EV en présentant fièrement à la place une hérésie pareille ! Un véhicule avec pour seul intérêt de garder un client captif ? (Distribution de carburant, entretien…) Serait-ce donc ça l’objectif recherché ? Tout simplement décevant.
Je pense qu'ils essayent de semer le doute sur le choix à faire : l'hydrogène fait rêver ceux qui n'en connaissent pas le rendement et qui croient que les batteries sont une catastrophe écologique. En attendant d'être enfin à jour sur le marché électrique, ce dont je doute qu'ils y parviennent à temps Pari extrêmement risqué...
@@wakney "le temps d'approvisionnement du véhicule"... et encore... quand quelqu'un reste à faire le plein à l'hydrogène, moi je suis déjà parti faire autre chose pendant que ma Tesla se recharge...
@@wakney " le besoin de faire autre chose".... pipi, café, croissant, marcher. En faite, comme ont doit s’arrêter toutes les 2 heures sur les conseilles de la sécurité routière, les 10 ou 20 mn que réclament ma voiture électrique sont vite passer... C'est d'ailleurs souvent elle qui a terminé et qui nous attend..
@@wakney : A ce prix ? La recharge sur un superchargeur Tesla est moins chère que sur un chargeur "ionity", (pour comparer avec d'autres chargeurs rapide). Et c'est beaucoup plus simple. Personne n'interdisait aux autres constructeurs automobile de développer un réseau fiable, rapide, et étendu. "il vaut mieux que tous les "électrifiés' ".... Aucun problème. Le réseaux Tesla est prévu de s'agrandir en suivant la pénétration de la marque. Et il y a tellement de marge, que Tesla prévoit d'ouvrir ses Superchageurs aux autres marques. Des Tests sont réalisés actuellement aux Danemark. A noter que lorsque l'on est dans une Tesla, on connait le nombre de bornes occupées sur le Superchargeur vers lequel on se dirige. Au besoin, le système peut vous dérouter vers un autre Superchargeur plus libre. A noter (2) Les Tesla ne peuvent pas rester brancher quand leur charge est terminée, sinon ils sont pénalisé. (Un euro la minute non justifiée, et sans limite de montant...) A noter (3) Il est arrivé, l'été, jour de grand départ, que Tesla amène des bornes mobiles pour être certain qu'il n'y est pas d'attente aux Superchargeurs. Tout cela pour rendre fluide, agréable, et efficace l'utilisation d'une Tesla.
Bravo Toyota innovant mais en Gros a raté....!!!! Pas pratique et écologique ( la méthode production hydrogène ) - Trop chère qu’ Électrique et hybride - Elle consomme autant que véhicule Thermique ( essence ou plus tôt Éthanols) 12€ x 1.24kg/100km = 14€88 au 100km !!!!!
Bonjour, en effet pour le moment les réservoirs à hydrogène prennent beaucoup de places dans la voiture et offre une habitabilité en conséquence, de plus les stations à hydrogène se font rares. Cependant il ne faut pas oublier que ce n'est que le début de la technologie hydrogène. Tout comme il y a 25ans, personne ne croyait en l'hybride où Toyota a été le pionnier dans cette technologie. Une nouvelle fois Toyota sera le pionner et le précurseur sur l'hydrogène une fois qu'il sera adopté par tous. Même si évidemment l'hydrogène demande des énergies fossiles pour être créé tout comme le carburant de nos jours et pour l'électrique. Laissons place au temps pour démontrer les bienfais et les améliorations à venir de cette technologie.
@@Jose.Ramos.BourgogneVE ici on parle de transport. Pas de stockage 😉 Le H2 peut être pertinent pour d'autres applications. Mais pour les VP c'est un non-sens total.
Mais où va Toyota ? En effet l'hydrogène est un vecteur d'énergie et non pas une source d'énergie. Utiliser de l'électricité pour faire de l'hydrogène (gris, vert etc peu importe) pour refaire de l'électricité est une perte d'efficience évidente et d'une stupidité sans nom.
C'est vrai ce que tu dis mais laissons le temps à la technologie de murir : Baise du prix de l'hydrogène, meilleurs rendement des piles à hydrogène. Production d'hydrogène avec les excendants de renouvelable. L'électrique c'est bien maintenant mais il y a 20 ans il y avait rien de bien, il faut s'en souvenir!
Meme pas en fait : un A380 embarque 320m3 de kérosène. 1L de kérosène fait +/-10kwh. Ca donne 3.2Gwh! Si ontient compte d un rendement de production même de 50% ca veut qu’on aurait besoin de toutes les centrales nucléaires belge pendant 1 h pour faire 1 vol d’un A380
C'est fou, on pense tous la même chose sauf nos crétins de dirigeants... Effectivement pour un avenir proche, l'hydrogène ne convient qu'au camion/bus/bateau, même un bébé de 6 mois s'en rendrait compte. Et 15eur les 100km wahouuu
Le seul avantage par rapport à une électrique s' est que c' est plus rapide à charger Si non je préfère largement le thermique aux électriques et hydrogènes Superbe vidéo comme d'habitude 👍👍👍
Sauf quand on compte le temps pour aller jusqu'à la station (surtout vu le peu de station H2, actuellement) alors qu'avec une électrique, ça charge pendant qu'on dort ;-)
Aucun sens de faire des voitures particulières à l'hydrogène... J'habite en montagne, le résultat c'est qu'en descendant en ville la minuscule batterie de 1 kwh sera incapable de récupérer l'énergie potentielle de pesenteur, donc tout part en chaleur dans les freins (au lieu de gagner de l'argent à refaire de l'électricité comme dans une Tesla, on en perd à bouffer du frein en descente, comme avec les vieilles voitures à pétrole). A moins d'embarquer de l'eau et un électrolyseur dans le coffre, pour finir de massacrer l'habitabilité et flinguer 10.000 euros de plus ? Non je blague :p Toyota est mort avant la fin de la décennie s'ils ne se reprennent pas (très) rapidement et investissent dans l'électrique (à batteries), leur comportement me rappelle tellement celui de Nokia dans les années 2000.
Ça fait plaisir de voir un journaliste auto clairvoyant sur l’hydrogene. Bravo
Le système est tellement bien expliqué qu'on se sent très intelligent de maîtriser aussi vite toutes les spécificités de l'hydrogène !!
Merci beaucoup pour ce compliment car c’est justement l’objectif !
Merci pour cet essai/présentation qui permet de se rendre compte de ce que signifie concrètement le véhicule à hydrogène :
- Une habitabilité réduite à cause des choix techniques imposés par cette technologie (emplacement des réservoirs et de la batterie
- un poids plus élevé qu'un véhicule à batterie de catégorie équivalente,
- une durée du plein un peu plus longue que le thermique une fois sur place, ce à quoi il faut ajouter le trajet pour aller jusqu'à une pompe
- une captivité auprès d'un distributeur
- le gâchis d'énergie pour produite l'hydrogène vert et l'impact CO2 de la production de l'hydrogène gris à base de produits pétroliers
Il me reste des questions :
- il y a quoi sous le capot? Comment est utilisé cet espace ?
- quelle est la durée de vie de la pile à combustible ?
- quelle est la capacité en kilo des réservoirs ? afin de calculer le coût et la durée d'un plein.
- où trouver une carte de france des stations à hydrogène ?
La technologie viable est récente, la preuve dans cette vidéo, et il y a énormément d'acteurs sur le sujet, pas seulement au niveau des constructeurs automobiles, mais au niveau des piles de hydrogène et surtout toute l'industrie du transport) . Des moyens de réduire les coûts de production voient le jour chaque année. Il n'y a pas que des boîtes comme Toyota, mais des tas d'autres boîtes spécialisées. Les usa investissent des sommes colossales dans la recherche sur l'hydrogène, l'enjeu est énorme ! Bien sûr qu'à terme ce sera rentable, ce ne sera pas dans 5 ans ou 10 ans c'est sûr, mais quand ce sera le cas, Toyota et les autres auront des années lumière d'avance sur la concurrence, n'en déplaise à vos petits esprits. On croirait entendre les mêmes personnes qui ne croyaient pas du tout en l'électrique il n'y a pas si longtemps et qui faisaient vroum vroum avec leurs diesel. Mais bon, c'est très français de voir le verre à moitié vide, les autres pays ont raison, c'est vraiment une caractéristique chez nous.
Pour info, des bornes à hydrogène vont être installées à chatenay malabry, ainsi qu'une flopée de bus et autres véhicules territoriaux roulant à l'hydrogène seront déployés. Ca ne va pas se faire du jour au lendemain, je le conçois, mais le train est en marche (il y a d'ailleurs un train fonctionnant à l'hydrogène qui débarque en France, airbus développe des moteurs à hydrogène).
Quand l'hydrogène sera viable économiquement, on regardera les usa et les pays asiatique rafler toute la mise, comme avec l'électrique.
Merci Maxime en tout cas, super vidéo , et intéressante découverte de la Mirai, ça valait la peine de la présentée, même si j'ai les même conclusions, non sens pour le particulier :)
Très bel essai, il ne manque plus qu'à parler du piètre rendement de la pile à combustible, du faible niveau de récupération d'énergie au freinage (limité par la petite batterie tampon) et la messe est dite!
Finalement c’est un peu le pire des 2 mondes….
La pile à combustible est toute récente, c'est un peu bête de la comparer immédiatement au accu lithium.
C'est comme si on reprenait la capacité et la durée de vie ridicules des premiers accu lithium...
Il faut comparer ce qui est comparable.
@@vince9099 la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse.
l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Il faut également prendre en compte la durée de vie de la pile qui est dépendante de la pureté de l’hydrogène.
@@vince9099 la pile a combustible est plus ancienne que la batterie au lithium, on l'a d'ailleurs tellement optimisée que celles des Miraî atteignent le rendement max théorique ( au passage lamentable comparé à une batterie) de 55% et 60% à mi puissance.
Il n'y a aucun gain a espérer. Toy a évoqué la compression 900 bars (!!!) Pour gagner un peu dr volume et d'autonomie Mais c'était encore plus dangereux et energivore.
Les reservoirs sont déjà si épais ( 3cm de parois en fibres-epoxy !) Qu'ils pèsent plus de 100kg.
100% d'accord avec toi, l'hydrogène n'est pas fait pour les petits véhicules (voiture, moto)
Merci pour l'essai ! Étant novice dans le domaine des véhicules à hydrogène, j'ai beaucoup appris grâce à vous ! Je reste sur la même conclusion, l’intérêt final sur un véhicule grand public ... Le tarif du véhicule, du carburant ( 12 euros le kg ! ) l'architecture qui oblige à rouler dans un paquebot à l'extérieur et une compacte à l'intérieur, le réseau quasi absent... Bref, belle voiture mais c'est bien la son seul atout !
Pour le carburant, si le plein est de 5kg, à 12€/kg on reste en-dessous d'un plein essence pour cette catégorie de véhicule et ce rayon d'action. Mais à ce prix il est probablement vendu à perte.
Avec cette voiture, Toyota vise clairement le marché américain 🇺🇸 et ça se vendra très bien
Toyota devrait la commercialiser en Thermique Hybride ou Hybride rechargeable ou encore full électrique pour avoir une voiture plus pratique.
Elle est tellement belle et élégante !
Merci pour l’essai. L’habitabilité est catastrophique pour un véhicule de cette taille et de ce prix. Le coffre n’en parlons pas, il est plus petit que celui de la petite Dacia Spring… Ce n’est pas ça qui va faire de l’ombre à la voiture électrique. Effectivement, ça peut être bien uniquement sur des bateaux ou des camions, voire des camionnettes
Très bonne conclusion. Cette énergie prend trop de place dans le véhicule pour avoir une autonomie correcte.
le plein est fait en 5 min
Bel essai !
La techno n est pas morte née, mais presque.
Ca existe depuis 20 ans et les 3 pays en pointe à savoir : Japon, Corée, Deutschland...les ventes baissent et pas qu un peu.
Trop cher, trop compliqué...
Les constructeurs ne s entetent pas, ils y sont pour voir au cas où ?
Même dans les camions c est limite, le pdg de Man a dit que pour lui, pas avant 2050 😅
L hydrogène sera peut etre sauvé par les moyeurs thermiques à moins que ce ne soit l inverse, on verra bien.
La techno des batteries n est pas encore 100% mature, mais le VE a déjà gagné pour les véhicules légers ( cout / efficacité)
Bien d'accord avec toi!! A ce prix c'est le model y sans hésitation !!!!
Pas totalement d'accord avec toi sur l'intérêt de l'hydrogène comme combustible. En Belgique, il y a des grands projets de production d'hydrogène avec l'électricité produite par les éoliennes de mer du Nord ainsi que de parcs solaires photovoltaïques. Cette production d'hydrogène permet de stocker les surplus d'électricité à un coût moindre que des batteries. Par contre, comme toi, je pense que ce n'est pas approprié à des voitures mais bien pour des autocars, des bateaux, des avions etc. Merci pour la présentation de cette Mirai.
Très bonne réflexion en fin de video! Merci :)
Très bonne vidéo bravo et merci 👍👍👍
Merci Max pour ce reportage.
Autant rouler à l’éthanol!
l'éthanol a effectivement un meilleur bilan que l'hydrogène (de loin)
Très bien ce reportage merci !
Oui les piles à combustible efficaces : bateaux et camions
Le seul avantage de cette technologie est de conserver la main sur la distribution de carburant (on peu là, peut-être un peu, comprendre l'engouement des dirigeants) et garder un réseau de concessionnaires, rentable pour l'entretien. Perso, pas chaud pour être assis sur une bombe : que se passe t'il en cas de carenbolage avec une fuite d'hydrogène ? Sans compter que la technologie des batteries va continuer d'évoluer.
Je ne vois que les avions à reation que l'hydrogène peut intéresser et encore, je suis convaincu que la système à batteries l'emportera là aussi.
Entièrement d'accord
Merci, et entièrement d'accord avec votre analyse. Le rendement de ce "système" est totalement aberrant, l'habitabilité un non sens. En revanche, pour un poids lourd, qui va pouvoir faire le plein dans les centres logistiques pendant que la remorque est chargée ou déchargée, ou encore des bus de ville qui pourront le faire au dépôt, la technologie a du sens, si on sait produire de l'hydrogène décarbonné en quantité suffisante.
Dans mon enfance dans les années 80, il y avait des bus électriques à Tours, les batteries étaient dans une remorque ressemblant à un compresseur de chantier. Pour "refaire le plein" il suffisait de changer de remorque, bref c'est plus rapide que dans un superchargeur Tesla. Donc pour les bus dans les villes je ne suis pas convaincu qu'il y ait besoin de passer à l'hydrogène, alors des solutions simples existent (y compris des trolley bus) depuis des années.
@@pegasefr766 Soit, mais les infrastructures ne sont pas nécessairement là, ni réellement possibles à mettre en place. Dans ce cas, un renouvellement progressif de la flotte est plus supportable.
@@pegasefr766 Le nombre de charges et la quantité d'énergie nécessaire va user rapidement les batteries. Ce qui fait que dans le temps on aura un grand nombre de batteries à devoir recycler.
Du coup, la question de l'hydrogène, même à 30% carboné et avec un rendement moisi est peut-être plus écologique (je n'affirme rien, mais c'est une question qui se pose).
Vos commentaires me rappellent les 1er commentaires que mon père et ses amis faisaient sur les auto électriques il y a quelques années
Excellente vidéo !! Merci
Je pense que l’hydrogène est meilleur pour les bus et les poids lourds qui peuvent embarquer plus de bonbonnes. Garder les batteries pour les voitures.
Le mix énergétique est une bonne solution..
Pour les trains aussi
Pour l'instant...
L'hydrogène n'est pas adapté aux voitures pour l'instant, c'est un peu précipité pour cette usage, mais pour un pays comme la France qui va vers le nucléaire et les énergies renouvelables, c'est une poule aux œufs d'or.
Et à l'inverse du pétrole ou cobalt/nickel/lithium, l'hydrogène permet une indépendance énergétique .
@@Jose.Ramos.BourgogneVE Les trains sont déjà électriques
@@Marceaulefourbe TGV et d'autres, pas tous les trains ...
Une EQS fait 600kg de plus , ca serait bien d'en faire l'essai sur du gras mouillé , bientôt ?
toujours aussi clair très pro cette essai merci a vous
Bravo Maxime
T'as retrouvé l'usine à gaz ;-)
Je partage exactement le même avis que toi Maxime... je l'ai essayé aussi et c'est vrai qu'elle est très réussie mais l'hydrogène c'est non... fausse route pour Toyota ou démonstration technique
La politique d'entreprise est malheureusement bloquée depuis plusieurs années. c'est en train de changer dans la douleur car la démonstration de tesla est implacable et tout le monde à suivi. Il a quelques années j'avais été choqué en concession de la fermeture d'esprit du vendeur. Après un essai d'une prius plus, que j'avais adoré d'ailleurs, j'ai du lâcher un truc du genre, c'est la bonne transition avant le VE (très couteux et moins performant à l'époque). Le mec c'est complétement braqué en me disant que la transition vers le VE n'aura jamais lieu , qu'il faut arrêter d'écouter les magasines. Il m'avait l'air excessivement sur la défense. Après réflexion je me dit que c'était une communication d'entreprise qu'on leur a mis au forceps. J'étais vraiment choqué qu'on soit aussi fermé dans une marque que je considère innovante. j'espère qu'ils vont se rattraper
@@Dererumnatura99 espérons qu'ils se loupent et apprennent la leçon surtout
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Après une forte et complexe réflexion de 0.00000001 s (plus rapide qu'un plein d'hydrogène) je garde mon Tesla Model Y a 57k€ tout équipé.
Mais Monsieur ! L’avenir c’est l’hydrogène ! Mes sources ? Le JT de TF1 ;)
@@thibautreichstadt4580 c est pas bien de troller lea gens vont finir par vous croire 😂😂😂
Il ne manque qu'une chose dans le concept, c'est la production d'hydrogène qui est coûteuse. Si on arrive à produire de l'hydrogène sans que ça coûte plus cher en électricité, alors il ne restera rien aux véhicules électriques.
@@giraudjuliensandrine En attendant ce n'est absolument pas le cas
@@giraudjuliensandrine autant un V.E peut se passer de terre rare, autant un V.H est coinsé avec des éléments comme le platine qui lui est réellement rare et vaut très très chère.
La majorité de la production d'hydrogène ne se fait pas par électrolyse de l'eau, elle se fait avec du pétrole -> Donc c'est poluant.
Et même si la production d'hydrogène ne se faisait uniquement que par l'électrolyse de l'eau, on sait qu'avec le meilleur rendement théorique possible, ce serait catastrophique!
Bah oui, si tu perd plus de 50% de ton énergie rien qu'à électrolyser l'eau, puis qu'avec ta pile à combustible tu ne récupère que 40% de l'énergie contenu dans ton hydrogène (et on est sur des marges hautes) -> il faut que tu produises plus de 4 fois ce que va consommer ta voiture... dans le meilleur des cas théorique, dans un monde parfait sans pertes....
Si la consommation mondial en électricité vous fait déjà peur avec les VE, multipliez la par 4 pour la même chose avec les VH...
Oui, vous avez compris, il ne reste *déjà* rien au véhicules hydrogènes...
Mon dieu quelle bêtise.... On utilise de l'électricité pour créer de l'hydrogène pour retransformer en électricité après... La perte énergétique est énorme. Vraiment débile ...
Moi aussi je suis très septique de l'utilité des véhicules à hydrogène pour les particuliers
je partage ton avis Maxime, ayant adopté la voiture électrique depuis quelques mois maintenant. L'hydrogène parait totalement inadapté et moins confortable que la batterie au quotidien pour la voiture pour particuliers ... je trouve moi aussi la technologie plus adapté pour l'aviation, le transport routier lourd, les bateaux ... La voiture à hydrogène je trouve ça assez aberrant quand on voit la complexité de l'approvisionnement, la complexité production du carburant et son rendement catastrophique, et la complexité de la technique au niveau de la voiture (sans parler de l'impact désastreux actuel sur l'habitabilité que l'on vois ici).
On est + près d'avoir des voitures électrique à moins de 40 000€ capable de rouler 2h sur autoroute et recharger en moins de 30min l'énergie nécessaire pour repartir faire autant (pour moi c'est la norme que j'aimerai voir s'installer et que je trouve idéale en terme de compromis prix/autonomie/écologie) que de la voiture Hydrogène capable de rouler 1000 km, recharger en 5 min avec de l'hydrogène vert, une bonne habitabilité et un coup d'usage moindre que le thermique ... cela semble même utopique d'ici 2035...
Malheureusement, la voiture électrique à la vie dure où les afficionado de la voiture thermique voit en la voiture hydrogène, un cousin de la voiture essence en terme d'autonomie et de rapidité de recharge ... Ces mêmes personnes qui disent "moi avec ma Diesel je peux faire 1000km en une fois, je peut pas me permettre de m'arrêter tous les 300km pendant 30 min avec un gosse à l'arrière" alors qu'ils ont du faire 2 fois en 3 ans un trajet de + de 400 km ... et que lors de ce trajet ils ont fait 2 pauses parce que ce même gosse avait envie de faire pipi et ne savent pas que l'hydrogène, même fait à base d'énergie fossile, est plus cher qu'un plein d'essence, la ou la voiture électrique divise le coup kilométrique par 2 voir 3 ... tandis que j'ai moi même fait un roadtrip de 2800km en électrique (que je n'ai jamais eu envie de faire en thermique) sans aucune autre contrainte qu'un arrêt par jour/étape de 25min ... bref les mauvaises habitudes, les idées reçus, et les mœurs ont la vie dure !
Mais sur les gros bateaux, il y a de la surface (donc panneaux solaires), du vent (donc éolienne), et du volume et pas de problème de transport de poids (donc batteries électriques). Donc même pour les bateaux, il n'est pas évident que la batterie ne soit pas un meilleur choix. L'avenir nous le dira.
Merci pour ce reportage éclairé qui fait le bilan global énergétique du concept ! C’est un non sens en effet
ça fait du 15€ au 100 km... pour faire tourner ma TM3SR+ sur autoroute, ça me coûte moins de 3€. et j'ai 300ch+.
quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt de ce véhicule qui vaut plus cher qu'une TM3 performance de 500 ch, qui roule pour 5 fois moins cher (pour 7500€ de moins!) et qu'on charge n'importe où, offre plus de place en étant moins longue, bien plus de rangement (genre 3x plus) ?
ça y est, je joue le commercial pour tesla mdr
cette vidéo à le mérite de mettre une fois pour toutes les choses au clair
merci
Non, personne ne peut expliquer l'intérêt d'un monstre de 5 mètres de long avec un coffre de moins de 400l ! 😂
L’intérêt est de nous démontrer que la voiture à hydrogène n’a pas d’avenir
J'ai également une TM3SR+, et je suis entièrement d'accord 😅
@@maximecousin6115 En fait, toutes les voitures électriques tournent dans ces prix au km, pas uniquement les tesla :p
Même au superchargeur on est aux alentours de 0.06€ le km donc 6€ au 100 sur une TM3, deux fois moins cher chez soi, c'est une aberration cette Mirai.
Elle est magnifique
Un essai de golf 8 GTE est il a venir ? Car cette Toyota..... Excusez moi, mais elle est pas prête de rentrer dans le top 100 des véhicules propres 😅
Merci pour cette vidéo 😉
5m et un coffre de Peugeot 208... et a peine plus de place aux sieges arriere, belle demonstration Toyota
Excellente vidéo où tout est dit : architecture inadaptée à un usage familial ou professionnel, à moins de tracter une remorque. Habitabilité ridicule, poids élevé, autonomie très moyenne, prix élevé, provenance de l'hydrogène incertaine (énergie fossile ou renouvelable ?). Il est à noter qu'à ce jour l'hydrogène est produite à 94% à partir d'énergies fossiles en France. Hors à terme l'hydrogène devra être produit à 100 % par des énergies renouvelables en France si on veut respecter les objectifs de la COP 21. Personnellement je ne roulerais jamais moi et mes proches assis sur une véritable bombe. Le seul usage viable pour ce genre de combustible est effectivement un usage de transport lourd, maritime ou pour utiliser dans l'industrie. Pour l'anecdote il faudrait au moins tripler la production d'électricité en France si on voulait alimenter tous nos véhicules terrestres avec de l'hydrogène décarbonée. Pour enfoncer le clou sur le cercueil du véhicule pour particuliers à hydrogène, le rendement de la chaine de la production de ce combustible jusqu'à son usage sur la route est de environ 30% comparé à un VE sur batterie (80% env) c'est ridicule là aussi. Il manque juste le calcul de l'autonomie au 100km dans votre essai qui par ailleurs est honnête et sans concession. Bravo.
Bonjour,
Non ce n'est pas une technologie d'avenir si on ne change pas les méthodes de production de l'hydrogène. Il y a quelques vidéos sur l'hérésie de cette carburation pour l'automobile...
même en le produisant "vertueusement" : gâcher 52 kWh / 100 à la source, sérieusement ?
Tout à fait en accord avec toi pour ta conclusion et il serait tout à fait absurde et même scandaleux d'utiliser l'hydrogène pour l'automobile mais plutôt comme tu le dis, pour les gros véhicules de transport et même les bateaux, là ça serait beaucoup viable et logique, quand on voit l'énorme pollutions que produisent ces camions et bateaux et vu le trafique énorme de moyens de transport de marchandises, l'hydrogène ne serait pas un luxe...
Il y a des centaines de taxis Toyota Mirai qui roulent à l'hydrogène en région parisienne et c'est "absurde et scandaleux" ? : th-cam.com/video/IfyC2dmT3ZU/w-d-xo.html
Ces taxis peuvent rouler quasiment 24h/24 c'est pour cette raison qu'ils ont laissé tomber les T.... qu'il fallait immobiliser plusieurs heures pour la recharge.
Ensuite, on fabrique des millions de tonnes d'hydrogène avec le gaz naturel, pas pour les voitures à pile à combustible mais pour la désulfuration des carburants pétroliers en raffineries.
Dans le monde, c'est 43 millions de tonnes d'hydrogène qui sont produits chaque année pour la désulfuration de ces carburants qui vont rejeter des gigatonnes de C02 et de polluants divers alors que l'utilisation directe de cet hydrogène ne rejette que de l'eau.
Le français Air Liquide produit en H2 de quoi faire rouler plus de 10 millions de Mirai.
@@sunofseptember Quand il n'y aura plus de véhicules à moteurs à explosion on n'utilisera plus désulfuration des carburants et c'est hors sujet ici où on parle de la pile à combustion à comparer avec le tout électrique et non pas aux voiture à carburant, quand aux taxis dans la ville ils ne font pas tant de km que çà, mais va essayer de rouler pratiquement 24 heures en zone rurale, et là on en reparlera de tes 24 heures de taxi sans arrêts recharge et je sais depuis longtemps que ça rejette de l'eau que tu peux même boire sans danger, la voiture électrique ne rejette rien , mais ce qui lui fait défaut c'est toujours la batterie, mais la batterie au sodium élaborée ici dans ma région en Picardie et par des ingénieurs d'Amiens est déjà utilisé pour stocker les grosses énergie fourni par les panneaux photovoltaïques et les étoliennes et si tu vas sur leur site, tu verras qu'elle commencera à être utilisé à partir de 2023 pour des batterie courante, ils les ont amélioré depuis et elle sont plus performante en tous points que les batteries au lithium, et aux moins le sodium est inépuisable facile à se le procurer pas besoin d'aller très loin pour le trouver et à 800 m de profondeur comme pour le lithium... et la pile à hydrogène n'a jamais été l'avenir de source d'énergie des véhicules, il a depuis longtemps été envisagé mais c'est toujours tombé à l'eau, c'est le cas de le dire, si tu es à cours d'eau, tu pourras toujours boire un coup à la sortie de ton échappement, l'eau en bouteille coûte très chère aussi et ça te fera faire des économies, lol !
Il est cher le plein je trouve non ??
Attention aux raccourcis quant à l’a production d’hydrogène à base d’hydrocarbures ! Il pourrait se retourner sur la production d’électricité. L’exception française du nucléaire n’est bien qu’une exception.
La cible de ce type de véhicules sont les professionnels. Il s’agit d’une sorte de concept.
Sur automobile propre vous avez en général trop tendance à un certain partie pris. Dommage par exemple qu’il n’y ait pas d’interview des industriels du secteurs….
Vous avez regardez cette itw ? th-cam.com/video/nkns3Dx5CFM/w-d-xo.html
Ça fait plaisir de voir dans les commentaire que de plus en plus de gens ouvre les yeux sur cette technologie, je vois de moins en moins d’ignorants vanter l’hydrogène simplement parce que l’état a insisté sur les VE,,, merci pour ce test qui n’offre aucune excuse au VH,, Toyota a du regretter de te l’avoir prêter^^
Comme d'habitude excellent essai, une comparaison avec la technologie proposée par Hyundai sur la Nexo ??
Moue, les 2 voitures d'un point de vue esthétique et confort ne sont pas pareils mais d'un point de vue écologique c'est une ABERRATION!
@@guitcop Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126Excuse moi mais c'est la plus grosse des bêtises l'hydrogène. On nous dit "l'hydrogène vert c'est l'avenir" mais avant d'y être y'aura un bon bout de chemin à faire. Aujourd'hui 95% de l'hydrogène est fait a partir de ressource fossile.. pour en faire aussi de l'hydrogène "vert" il faut une quantité importante d'électricité (60KW pour faire 1kg d'hydrogène). Autant recharger des VE avec tout simplement. Sa production est donc très énergivore pour ce qu'elle donne à l'arrivée, c'est bien dommage. Surtout que le prix n'attire pas trop non plus, suffit de se renseigner et tu trouves que pour faire 100km, il te faut 1kg d'hydrogène qui coûte entre 13 et 15€, je te dis pasle plein complet combien ca fait, que LA borne à hydrogène coûte 1M d'euros donc ca va pas fleurir comme ça partout, que les voitures sont très, trop chères et qu'elles ne baisseront pas assez vu la quantité de matériau rare et différents qu'il y a dedans. Si je pouvais terminer par une phrase simple: l'hydrogène malgré sa liste de défauts à n'en pas finir à tout de même 2 avantages dans le secteur de l'automobile: essayer de ralentir la progression des VE et renflouer les caisses des compagnies pétrolières.
@@guitcop Pff 🤦♂️. Franchement votre commentaire… Ça me fait rire, on disait exactement la même chose pour la voiture électrique. "Ça consomme trop d’électricité", "c’est trop cher" etc etc etc… L’hydrogène peut être produit proprement. Oui aujourd’hui c’est à 95% fossile mais on peut produire l’hydrogène proprement donc ce n’est pas un argument. Oui il faut de l’électricité mais j’ai envie de dire, la voiture électrique aussi non ? D’après un article d’une agence américaine il est impossible que tout le monde sur terre roule en électrique car nous ne pourrons pas produire assez d’électricité VERTE (En tout cas à l’heure actuelle). Donc au final le problème reste le même c’est l’électricité qui va faire avancer le monde, voiture électrique ou hydrogène peut importe mais ça c’est pas du ressort des constructeurs. L’argument du coût aussi le fait bien rire et cela montre juste que c’est la recherche du profit qui passe avant l’écologie. Et à l’époque on disait aussi que la voiture électrique n’avait aucun avenir car elle était trop chère. Encore une fois laissons les choses se développer. L’hydrogène présente beaucoup plus d’avantages que l’électrique, que ce soit pour les voitures, Bus, Camions, et même avion. Airbus développe d’ailleurs cette technologie. L’hydrogène a un avenir et il faut laisser cette technologie se développer comme l’électrique. Ce sont deux technologies d’avenir mais je vois pas à quoi ça sert de l’enterrer… franchement c’est pitoyable.
@@guitcop L’efuel a aussi un avenir.
Je crois que la station est aux Loges-en-Josas, juste à côté de Jouy-en-Josas
Exact
Un carnage, je me demande qui peut acheter ça
La batterie n'est pas assez grosse pour permettre une bonne régénération notamment en montagne 🤷♂️
Idem pour moi, c'est un non sens.
Espérons que la majorité de l'hydrogène produit le sera à base d'énergie solaire, ce qui permettrait d'offrir un nouveau mode de stockage de l'électricité, même si dans l'idéal, les batteries restent le moyen le plus économique et le plus optimisé du moment...
maxime à la même réflexion sur les véhicules hydrogéne que jean luc moreau quand je l'écouté le dimanche matin sur rmc.
Merci de l’essai! Si on résume: une voiture à hydrogène a une grosse batterie, l’hydrogène est fait avec des combustibles fossiles… pas beaucoup d’intéret; et il parait que la production d’h2 par électrolyse est très gourmande en électricité donc effectivement aujourd’hui aucun intérêt ;-(
surtout que les piles a combustibles contiennent aussi bcp de terres rares, donc aucun avantage a ce point la face aux VE
@@arthemis1039 Il a parlé d'1kWh pour la batterie non ? C'est plutot petit.
Bravo pour ce bon reportage et entièrement d'accord l'hydrogène est trop rare pour être utilisé par les particuliers. En plus le prix ne fait rien pour convaincre ce qui fait que cette voiture risque de faire un flop pour les particuliers. Par contre je ne dirai pas cela pour les camions qui eux ont besoin de grande capacité d'énergie.
Même pour les camions, le problème de l'hydrogène, c'est sa faible densité, il faut des réservoirs énormes et extrêmement renforcés (enveloppe tissée en fibre de carbone) pour stocker suffisamment d'énergie pour un camion. Si on pouvait monter à 1400 bars, on pourrait stocker deux fois plus mais stocker à cette pression demanderait des réservoirs encore plus solides. Sur un bateau où on a peut-être de la place à perdre, pourquoi pas, et encore.
Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
Merci Maxime pour ton expertise, étant possesseur d'un VE et ingénieur de formation, je te rejoins totalement sur ta conclusion.
Suis d’accord avec Maxime car l’hydrogéné n’a pas d’avenir pour les voitures mais seulement pour bus,camions,trains et bateaux
Et 46€ pour à peine plus de 300km, on est pas loin de l'équivalence avec le diesel, mais loin des 10€ de l'electrique pour cette distance.
Quel est le fou qui va acheter cette voiture ?
Merci pour la présentation de ce magnifique bijoux
Aucun intérêt .👎 par contre très bon reportage comme d d'hab 👍
C'est vrai que c'est une piste que Toyota explore, l'hydrogène a beaucoup d'inconvénients comme ceux que tu as cité Max, ceci dit dans un certains pays ont produit de l'électricité à partir de charbon...
Mais l'électrique comme on le connaît a une meilleure chance de faire son chemin par rapport à l'hydrogène. Après il y a plusieurs types d'hydrogène (POA en parle dans une vidéo dédiée)
"ont produit de l'électricité à partir de charbon"... Donc de l'hydrogène aussi à partir du charbon...
@@fre780a
Mais aussi à partir du nucléaire comme en France, POA en parle...
résumons :
- l'autonomie d'un VE
- 6.5x le prix du plein d'un EV
- la moitié de l'habitabilité, un coffre ridicule (le plus petit de tous les véhicules faible émission)
- une place de moins qu'une Zoé !
- l'encombrement d'une péniche, plus longue et large qu'un VE de prestations équivalentes
- plus lourde qu'un véhicule électrique équivalent
- des performances anémiques (20ch de moins qu'un niro, pour 400 kg de plus)
- pas de recharge domestiques
- et avec ça, hors de prix.
c'est sûr, ça va cartonner.
On comprends pourquoi Honda a finalement jeté l'éponge, ne laissant que Toy produire une H2. Reste Hyundai avec le Nexo que seules des firmes de taxi sponsorisées par les fournisseurs d'H2 achètent.
Pour celui qui a les moyens et veut rouler "différent" elle est intéressante. A condition que la station ne soit pas à 200 kilomètres de son domicile toutefois.
@@danielllooouuuuppp ça fait cher la différentiation. Pas plus débile que d'avoir une ferrari, la frime en moins, c'est d'ailleurs James May qui en avait acheté une.
La tristitude c'est qu'au final tu vas emettre environ 50 kg de co2 par plein, donc vraiment, il ne reste que "l'achat positionnel", mais c'est même pas futuriste.
Ça y est t’as vu deux ou trois taxis à la place de l’Alma roulant à l’hydrogène et tu en fait une conclusion qu’elle analyse !!
@@tesla0447 ?
Je prefere attendre 10min de plus et payer x7 moins cher pour faire un plein..
Elle est pétée cette voiture !!! Cette techno n'est clairement pas l'avenir pour les particuliers !
La conclusion est la bonne aujourd'hui, l'hydrogène vert, produit grâce au centrales nucléaires sera une solution mais comme vous le dites, certainement que pour de gros véhicules
même pour les camions, Scania, le premier producteur industriel de camion H2 a jeté l'éponge cet été : aucun intérêt, pas de possibilité de rendre un camion H2 rentable, concurrence à venir des camions batteries et couts de maintenance/sécurité énormes.
Source dispo sur New Atlas, la citation du boss est un réquisitoire définitif. Et pourtant s'il y a un mec qui y a cru, c'est bien lui
@@philv3941 Tout le monde se trompe avec l’électrique et tout le monde va finir par passer à l’hydrogène tôt ou tard. Tesla n’est qu’une bulle spéculative qui va s’écraser. Les asiatiques juste en avance contrairement au américain qui ne pensent qu’au profit
@@skunkworks4126 pas la moindre chance. L'hydrogène n'est qu'une sorte de très mauvaise batterie, au rendement déplorable, qui fuierait les 3/4 de ce qu'on y met, qui empêchela recharge à domicile. Même Toyota qui y croyait a mort est contraint de tout miser sur l'électricité
@@philv3941 On se revoient dans 30 ans alors 😂
Pour produire l'hydrogène si on utilise du courant électrique provenant des centrales nucléaires, alors ce n'est plus de l'énergie fossile n'est-ce pas ? Très bonne vidéo.
Tout à fait. Il y a l'hydrogène vert aussi (issue de sources renouvelable)...Mais bon, il faut connaître un peu son sujet avant de raconter n'importe quoi
salut, bonne vidéo qui nous explique bien le chemin à parcourir avant de pouvoir faire le plein de cette voiture très rapidement certes mais à quel prix pour notre porte-monnaie et pour la planète!!! par conter le manque de place partout dans ce véhicule sera je pense très ennuyeux pour les famille et chauffeurs de taxi!!!! Bref on a bien fait je pense de passer à l'électricité mais avec u véhicule avec recharge à batteries!!!! Hyundai Ioniq 5 avec bien plus de place pour ne pas se sentir à l'étroit dans le véhicule.
Je pensais que l'autonomie était plus de 700km 😅😅 ,
l'hydrogène est un pari industriel de l'époque, certains on penser qu'on trouvera une technologie pour en fabriqué facilement a moindre cout.... mais non.
Merci pour cette vidéo, la qualité toujours au rendez-vous.
Pour moi, l’hydrogène est juste une hérésie, utiliser une quantité non négligeable d’électricité pour créer un gaz qui n’existe pas naturellement avec un rendement inintéressant, difficile à stocker et dangereux à transporter car très volatile et explosif.
Quid des systèmes de sécurité exigés à l’image, autrefois, de la soupape de sécurité pour les véhicules GPL??
L’hydrogène s’obtenant par catalyse du méthane Ch4 ou l’électrolyse de l’eau, on reste dans un premier temps toujours sur un carburant fossile ou la séparation extrêmement energivore d’un produit courant.
La pile à combustible évolue depuis des années mais reste irréparable en cas de dysfonctionnement… seul son remplacement est autorisé en concession. La voiture a toujours besoin d’une batterie , reste le temps de remplissage et l’autonomie qu’offre un réservoir comme argument … mais et cet avis m’est personnel … autant produire de l’électricité « propre » et l’injecter directement dans une batterie .. c’est juste une question de bon sens.
Cette technologie s’adresse aux véhicules long courrier type transporteur, semi-remorque etc qui leur permettraient de faire baisser le bilan carbone de certaines sociétés.
Excellente journée à tous et merci pour cette vidéo.
Voiture avec principe complexe
Pas assez d’espace pour son gabarit !!
L'avenir de l'automobiles, des constructeurs, des transporteurs et artisans, voire même de l'économie en générale passera obligatoirement par l'hydrogène, c'est une certitude
Comme vous, Max, je ne crois pas à cette technologie peu effiisciente. Et à 12€ le kilo, c'est trop cher.
12€ le kg avec des réservoirs de 5.6kg soit 67€ pour faire 450 km. Ça parait pas l'affaire du siècle -_-'
du grand n'importe quoi ! même pas un hayon, à l'hydrogène ! mais toyota n'a pas de l'argent à mettre ailleurs ?
je me demande comment ils vont rentabiliser la vente de ce véhicule ?
bravo pour ce reportage surprenant, comme quoi, vous testez tout.
Une belle vidéo à charge sur l'hydrogène et pile à combustible 👍👍, du début à la fin👏 Pas besoin de faire un essai....une perte de temps. Un essai d'une belle Mercedes ou d'une belle BMW bien plus sympa 70 000€ avec environ 360klm d'autonomie. Sans l'utilisation de produits polluant pour la fabriqué 🤣🤢🤣.
???
Pourquoi Toyota est-il allé se perdre dans cette technologie dont il a dû voir immédiatement les limites (5m, 2T et moins de 273l de coffre mal foutu) ? Cet investissement n'aurait-il pas été bien plus utile dans le développement de batteries de pointe ? Ce qui est vrai pour les voitures, l'est aussi pour les motos. Les japonais vont très bientôt passer la main dans ces 2 domaines où ils étaient pourtant leaders, au profit des chinois et des américains essentiellement. A vouloir préserver une position dominante, on laisse la concurrence ouvrir de nouvelles voies. Les exemples sont innombrables.
Très bon reportage comme d'habitude mais en ce qui concerne la voiture elle-même ;
Technologie,
Encombrement,
Habitabilité,
Praticité,
Tarifs,
Etc...
Pour moi cette auto est une hérésie !
Toyota doit se bouger dans les partenariat avec les trains/camions/bateaux... car là c'est pas pratique comparé au VE classique
L’hydrogène va remplacer le diesel dans le futur
Ça fait chers 66 euros le plein pour seulement 450kms .pour un carburant non taxé.
Très bonne vidéo mais je reste septique sur l’hydrogène je vois pas l’interêt de ce carburant qui coûte cher à produire qui utilise des énergies fossiles sans compter le prix d’installation d’une station à hydrogène etc . Rien ne vaut la voiture électrique qui est la meilleure dans tout les domaines performance autonomie zéro pollution et de l’électricité il y en a partout avec les prises pour recharger sa voiture électrique.
Le GPS est une honte... On sortirait nos vieux GPS Tom-Tom des années 2000, ce serait pareil !
Tjs critiquer elle a fait 1300 km autonomie record désolé on peut le faire avec des panneau solaire désoler faut tjs critiquer hein vaut mieux faire 200a300 km en bagnole électrique à batteries et attendre 30 min sérieux hydrogène et avenir
Mirai... Je pense que c'est la voiture la plus mal nommée de Toyota...
L'autonomie de départ est de combien???
En attendant c'est bien mieux que l’électrique!
Bonjour,
Il faudrait nous faire un Paris Bordeaux avec cette Toyota 🤣🤣
Ça fait tres cher pour rester pas plus de 200km de Paris car il y a aucune pompe a hydrogène 👎
la pile à combustible n'a rien de récent. il semble que technologiquement il est impossible de l'améliorer de façon significative. pour avoir un cou^t d'usage similaire à une bonne électrique (oui, tesla), il faudrait qu'elle consomme 5 fois moins d'H2, ce qui est impossible car il n'y a pas 80% de perte dans une electrolyse.
l'H2 est un cul de sac. L'évolution des batteries (déjà pas mal au point quand même) devrait être le principal point de concentration des efforts de recherche
Merci pour cet essai !
Mais où est donc parti l’innovant Toyota leader de l’hybride avec une avance considérable qui rate complètement le virage de l’EV en présentant fièrement à la place une hérésie pareille !
Un véhicule avec pour seul intérêt de garder un client captif ? (Distribution de carburant, entretien…)
Serait-ce donc ça l’objectif recherché ?
Tout simplement décevant.
Je pense qu'ils essayent de semer le doute sur le choix à faire : l'hydrogène fait rêver ceux qui n'en connaissent pas le rendement et qui croient que les batteries sont une catastrophe écologique.
En attendant d'être enfin à jour sur le marché électrique, ce dont je doute qu'ils y parviennent à temps Pari extrêmement risqué...
@@wakney "le temps d'approvisionnement du véhicule"... et encore... quand quelqu'un reste à faire le plein à l'hydrogène, moi je suis déjà parti faire autre chose pendant que ma Tesla se recharge...
@@wakney " le besoin de faire autre chose".... pipi, café, croissant, marcher. En faite, comme ont doit s’arrêter toutes les 2 heures sur les conseilles de la sécurité routière, les 10 ou 20 mn que réclament ma voiture électrique sont vite passer...
C'est d'ailleurs souvent elle qui a terminé et qui nous attend..
@@wakney D'ou la force de Tesla, et de son réseau de chargeurs sans faille...
@@wakney : A ce prix ?
La recharge sur un superchargeur Tesla est moins chère que sur un chargeur "ionity", (pour comparer avec d'autres chargeurs rapide). Et c'est beaucoup plus simple.
Personne n'interdisait aux autres constructeurs automobile de développer un réseau fiable, rapide, et étendu.
"il vaut mieux que tous les "électrifiés' ".... Aucun problème. Le réseaux Tesla est prévu de s'agrandir en suivant la pénétration de la marque. Et il y a tellement de marge, que Tesla prévoit d'ouvrir ses Superchageurs aux autres marques. Des Tests sont réalisés actuellement aux Danemark.
A noter que lorsque l'on est dans une Tesla, on connait le nombre de bornes occupées sur le Superchargeur vers lequel on se dirige. Au besoin, le système peut vous dérouter vers un autre Superchargeur plus libre.
A noter (2) Les Tesla ne peuvent pas rester brancher quand leur charge est terminée, sinon ils sont pénalisé. (Un euro la minute non justifiée, et sans limite de montant...)
A noter (3) Il est arrivé, l'été, jour de grand départ, que Tesla amène des bornes mobiles pour être certain qu'il n'y est pas d'attente aux Superchargeurs.
Tout cela pour rendre fluide, agréable, et efficace l'utilisation d'une Tesla.
Bravo Toyota innovant mais en Gros a raté....!!!! Pas pratique et écologique ( la méthode production hydrogène )
- Trop chère qu’ Électrique et hybride
- Elle consomme autant que véhicule Thermique ( essence ou plus tôt Éthanols) 12€ x 1.24kg/100km = 14€88 au 100km !!!!!
Bonjour, en effet pour le moment les réservoirs à hydrogène prennent beaucoup de places dans la voiture et offre une habitabilité en conséquence, de plus les stations à hydrogène se font rares. Cependant il ne faut pas oublier que ce n'est que le début de la technologie hydrogène. Tout comme il y a 25ans, personne ne croyait en l'hybride où Toyota a été le pionnier dans cette technologie. Une nouvelle fois Toyota sera le pionner et le précurseur sur l'hydrogène une fois qu'il sera adopté par tous.
Même si évidemment l'hydrogène demande des énergies fossiles pour être créé tout comme le carburant de nos jours et pour l'électrique.
Laissons place au temps pour démontrer les bienfais et les améliorations à venir de cette technologie.
Hydrogène et mieux que l éclectique
sachant qu'il faut 52kwh d'énergie pour produire 1kg de H2...... le calcule est vite fait.
Utile pour stocker l'énergie pour les longs mois d'hiver ?!??
@@Jose.Ramos.BourgogneVE ici on parle de transport. Pas de stockage 😉
Le H2 peut être pertinent pour d'autres applications. Mais pour les VP c'est un non-sens total.
@@jag60000 c'est sans doute vrai
Mais où va Toyota ? En effet l'hydrogène est un vecteur d'énergie et non pas une source d'énergie. Utiliser de l'électricité pour faire de l'hydrogène (gris, vert etc peu importe) pour refaire de l'électricité est une perte d'efficience évidente et d'une stupidité sans nom.
C’est une blague ? Toyota s’entête….
C'est vrai ce que tu dis mais laissons le temps à la technologie de murir :
Baise du prix de l'hydrogène, meilleurs rendement des piles à hydrogène. Production d'hydrogène avec les excendants de renouvelable.
L'électrique c'est bien maintenant mais il y a 20 ans il y avait rien de bien, il faut s'en souvenir!
L’hydrogène a peut-être de l’avenir dans l’aviation, le nautique, mais certainement pas dans nos voitures.
Meme pas en fait : un A380 embarque 320m3 de kérosène. 1L de kérosène fait +/-10kwh. Ca donne 3.2Gwh! Si ontient compte d un rendement de production même de 50% ca veut qu’on aurait besoin de toutes les centrales nucléaires belge pendant 1 h pour faire 1 vol d’un A380
C'est fou, on pense tous la même chose sauf nos crétins de dirigeants...
Effectivement pour un avenir proche, l'hydrogène ne convient qu'au camion/bus/bateau, même un bébé de 6 mois s'en rendrait compte.
Et 15eur les 100km wahouuu
Sa place est dans un musée comme le dirait professeur Jones 😂
Effectivement je suis aussi tres sceptique sur l interet de l hydrogene... et en plus le plein est pas donné
Le seul avantage par rapport à une électrique s' est que c' est plus rapide à charger
Si non je préfère largement le thermique aux électriques et hydrogènes
Superbe vidéo comme d'habitude 👍👍👍
Sauf quand on compte le temps pour aller jusqu'à la station (surtout vu le peu de station H2, actuellement) alors qu'avec une électrique, ça charge pendant qu'on dort ;-)
Je pense pareil technologie pas adapté pour les voitures, pour l'instant l'électrique est mieux 👍
Aucun sens de faire des voitures particulières à l'hydrogène... J'habite en montagne, le résultat c'est qu'en descendant en ville la minuscule batterie de 1 kwh sera incapable de récupérer l'énergie potentielle de pesenteur, donc tout part en chaleur dans les freins (au lieu de gagner de l'argent à refaire de l'électricité comme dans une Tesla, on en perd à bouffer du frein en descente, comme avec les vieilles voitures à pétrole). A moins d'embarquer de l'eau et un électrolyseur dans le coffre, pour finir de massacrer l'habitabilité et flinguer 10.000 euros de plus ? Non je blague :p
Toyota est mort avant la fin de la décennie s'ils ne se reprennent pas (très) rapidement et investissent dans l'électrique (à batteries), leur comportement me rappelle tellement celui de Nokia dans les années 2000.
Quoi 50 euros le plein pour rouler avec une électrique chercher l'erreur.