Jak działa rekuperacja w moim domu? Warto czy nie?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- Jak działa rekuperacja?
Dzisiaj kilka słów o tym jak ja na to patrzę i jak to widzę..
Czy to się nam zwróci? Zalety? Wady? ot takie kilka słów użytkownika..
Podam tutaj jeszcze pomiary, temperatura na zewnątrz około - -1,2 stopnie.
Podane wyniki są orientacyjne mierzone pirometrem.
czerpnia - 0.4
wyrzutnia - 4.5
nawiew - 16
wywiew - 20
Wilgotność wewnątrz 28%
Temperatura wewnątrz 22.5
Jak ktoś chce może obliczyć sprawność, tak pi razy drzwi...
Pozdrawiam
Robiłem mieszkanie na poddaszu, powierzchnia około 140 m. Zastanawiałem się jak rozwiązać sprawę wentylacji, miałem do wyboru zrobić wentylację grawitacyjną w dachu, albo rekuperację. Zdecydowałem się na rekuperację. Teraz zdecydowałbym się na grawitację. Czemu?
Posiadam rekuperator z entalpicznym wymiennikiem ciepła. Pozwala to na odzyskiwanie części wilgotności powietrza, ale i tak nie jest to tak mocno podkreślany w filmie "poziom komfortu". Rekuperator ze zwykłym wymiennikiem ciepła w miesiącach zimowych sprawia, że poziom wilgotności powietrza spada poniżej 20%. Jest to taka przyjemność, że skóra wysycha, wstajesz w nocy bo z suchości w gardle się budzisz i musisz iść się napić. Bez uchylonego okna nie da się spać, ale... Czy w takim wypadku ten zachwalany odzysk ciepła jest taki skuteczny? Można zakupić nawilżacz powietrza kanałowy do rekuperacji. Koszt około 6 tysięcy złotych. Są jeszcze nawilżacze powietrza, ale aby jeden pokrył taką powierzchnię, to koszt około 1000-1500 zł +około 400 zł koszty filtrów coroczne. Powietrze jest czystsze, jednak wskazany jest jakiś dostęp do zarazków, bo mając dostęp do sterylnego powietrza w domu efektem jest o wiele częstszy katar, gdy wychodzi się na zewnątrz.
Teraz kwestia kosztów. Koszt rekuperatora plus robocizny w moim wypadku wyniósł około 11 tysięcy złotych. Grawitacja kosztowałaby mnie około 8 tysięcy. Weźmy jeszcze sprawę glikolowego wymiennika ciepła, aby schładzać temperaturę o te kilka stopni, max 5 byłby to koszt w moim wypadku około 8-10 tysięcy. Oczywiście do rekuperatora dochodzą koszty serwisowe coroczne, wymiany filtrów przy glikolowym wymienniku ciepła, wymiana glikolu. Średnio corocznie kilkaset złotych. Kosztów takich w wentylacji grawitacyjnej nie posiadamy. Gwarancje na rekuperatory wynoszą średnio 5 lat. Załóżmy, że urządzenie to niech by nawet chodziło 2x dłuższy czas. W moim wypadku zakup takiego urządzenia kosztował 6 tysięcy, a obecnie jest on po 8 tysięcy. Koszt ten rozłóżmy na 10 lat. Uwzględniając koszty serwisowe, można uśrednić coroczny koszt eksploatacji rekuperatora na przedział 1000-1500 zł rocznie (do tego dochodzi zużycie energii). Dodatkowo kupno nawilżacza powietrza to niezbędnik, koszt można rozłożyć na kilka mniejszych urządzeń, albo jednego dużego, który ma gwarancję 2 lata, ale przyjmijmy wymianę co 5 lat, dodatkowe 3 tysiące złotych, plus 300 zł filtry co roku, także dodatkowe 6 tysięcy, także koszt rekuperacji można by wręcz uznać, że w moim wypadku wynosi ponad 2 tysiące złotych rokrocznie. Czy wymiennik ciepła w okresie zimowym pozwoli mi odzyskać tyle ciepła, żebym na ogrzewaniu tyle oszczędził? Chciałbym takie wyliczenia zobaczyć, jednak w materiałach promocyjnych nie są podawane liczby, a rzucane miłe dla ucha hasła. Liczby nie kłamią, a miło by było poczytać w końcu o konkretach. Grawitacyjna wentylacja, nie umożliwia odzysku ciepła, jednak jest bezobsługowa, tutaj jest wiele systemów zużywalnych, o które trzeba dbać i które mogą się psuć. Także chciałbym zobaczyć stosowne wyliczenia uwzględniające wszystkie koszta i efektywność odzysku ciepła w przeliczeniu na koszt paliwa do pieca. Użycie glikolowego wymiennika ciepła pozwoli na obniżenie temperatury w przedziale 2-5 stopni od temperatury zewnętrznej. W wypadku występowania temperatur 30+, nie będzie to temperatura komfortu. O wiele efektywniejsze ekonomicznie jest np. zamontowanie klimatyzacji i używanie jej w temperaturze 25+.
Tutaj Pan mówi, że ekonomicznie nie opłaca się montowanie rekuperacji. Niestety firmy wciskają bajki, że rekuperacja jest bardzo ekonomiczna i pozwala zaoszczędzić nie wiadomo jakie pieniądze na ogrzewaniu. Mieszkając w rejonie wiejskim montowanie rekuperacji nie ma za specjalnie sensu. W takim rejonie lepiej grawitację, co najwyżej z jakimś sterowaniem. Są rekuperatory obrotowe, ale ich niezawodność jest niższa niż przeciwprądowych i koszt większy, co podnosi koszta. Także rekuperacja to temat wymagający bardzo dużej analizy i uwzględnienia warunków lokalnych.
Oglądałem do tej pory wszystkie pana filmy. Warto znać takiego człowieka jak pan. Fajnie by było mieć takiego sąsiada. Piękna opowieść o życiu na budowie i różnych innych ciekawych rzeczach i rodzinie. Pozdrawia Szymon z Inowrocławia ( Kujawy jakby co 😉).
Bardzo dziękuję za ten vlog
Swoimi słowami Pan świetnie opisał to co potrzebowałem się dowiedzieć, doceniam bardzo 😊
Najważniejsze że jest pan zadowolony. Pozdrawiam👍🤝
Pozdrawiam również..
Jest jak jest. :D
Bardzo pomocne informacje, po kolei sobie oglądam Pana filmy. Planujemy swój dom. Pozdrawiamy.
Miło się ciebie słucha. Herbatka z fazą👍🌲🌨️
herbatka zawsze jest dobra... Pozdrawiam.
@@Dzidek1 Bo herbata to średnio 😉
@@marcink5481 No jak herbatka to dobra z wkładką, jak herbata to tak jak piszesz..
herbatka z cukrem bez cytrynki 😅
Kolejny wartościowy film 🙂 Dzięki 🙂
Dodam jeszcze ciekawostkę, że mój znajomy, sam montował sobie rekuperację. Dodatkowo zamontował klimatyzator który połączony jest z rurami wentylacyjnymi. Latem, klimatyzator wspomaga zimnym powietrzem rekuperator i naprawdę fajnie to się sprawdza.
Właśnie takiego odcinka potrzebowałem!
Działa działa. U mnie bez reku temp. W zimie spada o ok. 3 stopni. Nie ma wilgoci. Nie ma zapachów nawet jak sąsiad pali plastik. Ale. Uwaga. Mój kosztował 2.5k eur. W szóstym roku się popsuł wentylator. Centrala się wyłączyła. Nikt nie chciał się zająć naprawą. Koszt wentylatora 500 eur netto za sztukę i wymienia się dwa od razu, plus wysyłka i wymiana 800 zł. Gdybym wiedział o tym zainstalowalbym najtańszy... Droga zabawa...
Super filmiki. Pozdrawiam. I nie mów, że nie znasz się na matematyce :) Jesteś mistrzem ! Pozdrawiam
Fajny film. Kupa roboty z tym i tylko po to żeby potem się zastanawiać czy jestem z tego zadowolony.
Zawsze cenne rady. Pozdrawiam
Cieszę się, że nie jestem jedyny, któremu PC nie musi się zwrócić ;)
Kolejny fajny materiał, dzięki
Pozdrowienia dla Dzidka z lasu od Krzyśka z nad Grabi :)
Pozdrawiam Łask..
to jeszcze ja dopisuję się do ekipy 😃
Dobrze się Pana słucha
Dzięki.. czasami mówię od rzeczy ale jak fajnie się słucha to ok... Pozdrawiam.
Właśnie czytałem o rekuperacji i cyk dostaje powiadomienie o filmie 👍
Ale ta jest zrobiona zle... skala błędów i niewiedzy poraża. Szkoda czasu na ten kanal
Propos sterownika, było o tym na forum Muratora. Niestety ceny transformatorów poszły w gorę. Kilka propozycji:
1. autotransformator sterowany 0-10V + sterownik 0-10V
- Harmann EVS1 + potencjometr (MTP lub MTV lub Vents R-1/10 lub tani potencjometr 10kOhm)
- ARWE 1,5 + sterownik IB-Tron 3100FAN-0-10V + zasilacz 12V
- ARWE 1,5 + zadajnik (rezystor) + zasilacz 12V
- ARWE 1,5 + Panel LED naścienny 0-10V (chiński Mi-Light 1-kanałowy)/ KL+R1 (pokrętło z pilotem)
2. Autotransformator 230V, 1A
- OIEA 1 BREVE TUFVASSONS
3. Transformatorowy (napięciowy) regulator prędkości
- Breve arw 1.2 z zakresem 115-135-155-180-230V (mniej polecany)
- TRW 1.2 0-70-85-105-145-230v
- ARW BREVE 3.0/2 z zakresem 70/85/105/145/230 V
- FSHC-1520
Zawsze mi się wydawało, że skądś Pana znam. Otóż już wiem, Pan jest bardzo podobny do właściciela REKSIA. To taka super fajna kreskówka :). REKSIO mieszkał w budzie i czasem w tej kreskówce pojawiał się jego Pan. REKSIO miewał niesamowite 💡 pomysły.
Był aktorem i golił się elektryczną golarką .😁
Jak jesteś taki Rockefeller to po chu. to ogladasz glupio komentujac
Przecież to George Clooney!!!
Tesknie za Elkiem, moze na Wielkanoc sie uda przyjechac !! Pozdrawiamy i zyczymy milego Weekendu !!
Dzięki.. rozumiem i pozdrawiam.
Witam bardzo mi się podoba jak pomagasz ludziom i opowiadasz co się sprawdza a co nie ale jako meblaż zauważyłem że lodówka jest za blisko ściany i po otwarciu drzwi chyba szuflady się nie wysunął
Dokładnie tak, ogólnie nie mam problemu bo do dolnych jest w miarę dobry dostęp , jednak jak trzeba będzie np. wyjadz do mycia to trzeba trochę lodówę wysunąć.. ja zostawiłem miejsce prawie na styk, nie ma jakiegoś większego problemu ale zapas z prawej strony mógłby być.. Pozdrawiam.
Dokładnie tak jest. Rekuperator to przede wszystkim komfort komfort komfort. Finansowo trudno powiedzieć, u mnie koszty prądu i filtrów 500zł rocznie, ale do oszczędności można jeszcze doliczyć, że rzadziej trzeba wewnątrz mieszkanie malować, bo powietrze filtrowane i ściany się mniej brudzą.
Trzeba też dodać że przy rekuperacji nie potrzeba montować moskitier w oknach a to spory koszt bo latem muchy i komary szczególnie na wsi strasznie się pchają do domu....
Komarów to w zimie niedużo wleci do mieszkania a wiosną i w lato nie wyobrażam sobi mieszkać przy zamkniętych oknach.
Tym bardziej gdy mieszkam pod lasem.
@@nikolagrey5033 no chyba że masz cały czas zapach tego lasu w domu więc jaki sens otwierać w kółko wieczorami te okna kiedy komary pchają się do domu? Tym bardziej, że możesz założyć siatkę na to okno które namiętnie musisz mieć otwarte
@@Zgredek320elo
No jest to jakiś argument.
Zakładam moskitiery zawodowo chociażby na drzwi tarasowe no i na okna przyzwyczajenie klientów
Jak mam klimę to też nie muszę okien otwierać
Do tych rekuperatorów sprzedają za 1500 wymienniki z odzyskiem wilgoci.
Razem wyjdzie 4000 tysiące.
To będzie wtedy dobry rekuperator.
A automatyka z wyświetlaczem to tylko 1 tydzień jak się człowiek pobawi.
Pozdrawiam i dziękujemy za "życiowe" filmy.
przy reku masz już za mała wilgotność w domu trzeba nawilżać dom
Rekuperacja a wentylacja grawitacyjna równa się finansowo ale trzeba ja zaplanować przed budowa. Przewody kominowe grawitacyjne tez kosztują minimum 2500zl za jeden a powinno ich być przynajmniej dwa wiec jeśli zrezygnujemy z nich to wychodzi nam cena rekuperacji,
👍
Cieszę się, że nie czuć podmuchu z góry, tego się obawiałam. Pozdrawiam :)
Wszystko pieknie ladnie jesli sasiad nie kopci bo jesli tak to trzeba miec reku pod kontrola i wylacac znam sprawe z autopsji ale ogolnie super sprawa
No na wszystko nie mamy wpływu.. Pozdrawiam.
A po co wyłączyć rekuperacje?
Bezobsługowa jest wentylacja grawitacyjna. Rekuperacja wymaga okresowej wymiany filtrów, zasilania oraz odkurzania rekuperatora i przewodów...pod tym względem to nie polecam. Dobrze zbudowane ciągi kominowe są znacznie lepsze
Fajna ta rekuperacja w tym lesie
Las ma swoją magie..
Merytorycznie super 👌
super filmik, dziękujemy! :)
Rekuperacja przy systemie budowy nowych domów termosow jest konieczna a nawet powinni nakazywać bo grawitacyjna nigdy nie będzie działać. Nie po to się wydaje pieniążki na okna pasywne żeby wpuszczać zimne powietrze.
Nawiewniki w oknach, kratki wywiewne w kuchni i łazienkach, komin i wszystko działa. Koszt 7-8 tysięcy i zerowe koszty utrzymania.. Rekuperacja kosztuje na dobrej centrali około 20 tysięcy, a to nie wszystko bo trzeba pamiętać o serwisie, wymianach filtrów, przeglądzie i większych rachunkach za prąd itp. Oczywiście trochę zaoszczędzimy na ogrzewaniu, ale czy to jest absolutne must have w nowych domach? Nie wydaje mi się.
@@krzychu8826 ale wg nowego WT to chyba jednak jest must have
@@krzychu8826 super szczelne okna 3 szybowe żeby montować w nich nawiewniki? Po co?
@@Konrad162 żeby wpuszczać świeże powietrze (tak, czasem zimne) , a nie chłód przez szybę :)
@@przemekstachowicz2172 nie oszukuj się chociaż. Jak na zewnątrz jest -10 to wpuszczasz -10. Czy to przez nawiewnik czy przez uchylone okno... nadal nie rozumiem po co wydawać na super szczelne okna żeby je później rozwiercać...
Super sprawa taka rekuperacja. Za sprawą Pańskich filmów m.in. zamierzam u siebie też zamontować rekuperacje bo faktycznie dużo plusów a mało minusów. Oczywiście na zime jakiś dobry filtr anty smrodowy jesli wokoło kopci sie z kominów
Dokładnie, jak wkoło dużo kopciuchów to trochę można czuć.. ale ogólnie tak czy tak będzie to odczuwalne.. jak jest wiatr to jest ok, ale jak wszystko stoi to może byc lipa... ja na szczęście wkoło na razie kopciuchów nie mam..
Krótko i na temat 😁👍
Długo i na temat+las=❤
Las zawsze jest fajny..
fajnie obiektywny material, dlatego ogladam ten kanal. ale fajnie sie po czasie oglada opinie, ze pc to dobre bo bezobslugowe, a w najnowszym filmiku po latach doswiadczen ze juz pc to nic dobrego hehe
Dobrze, że odkryłem ten kanał. Jestem przed rozpoczęciem budowy i szukam informacji. W planach mam fotowoltaię, rekuperację, ogrzewanie buforem przy taryfie G12... Na razie nie zadaję pytań, wcześniej nadrobię zaległości. Pozdrawiam
Jeżeli ma Pan na nawiewach 16*C to jak najbardziej się to opłaca ekonomicznie. Przy wentylacji grawitacyjnej czasem ciąg w przewodach wentylacyjnych się odwraca i wlatuje nam takie powietrze jakie jest na zewnątrz, czyli zimne po prostu. Wydał Pan tylko 6 tys., więc to ma dużą szansę się zwrócić.
Miałem przyjemność poznać co znaczy wentylacja grawitacyjna jak mieszkałem w bloku i musiałem zaklejać kratkę w łazience w zimę. Pozdrawiam.
Kup przełącznik na wi fi i będziesz sobie włączał i wyłączał skąd chcesz przez apke. można dokupić taki na ścianę wyświetlacz
Tu nie chodzi o funkcję włącz wyłącz tylko o sterowanie wydajnością...
@@pawegradzik869 Ja planuje rekuperacje w swoim domu z czujnikami wilgotnosci i sterowaniem poprzez wifi oraz pelna automatyzacja. Planuje:
1. Wlaczac reku w momencie jak wilgotnosc znaczaco sie podniesie
2. Wylaczac reku jak beda otwarte drzwi/okna ( informacja z kontakronow)
3. Czerpnie mam po stronie poludniowej oraz polnocej, Wybor czerpni w zaleznosci od temperatury na wlocie do czerpni. ( w zimie pewnie czesciej z poludniowej, w lecie z polnocnej)
4. Wlaczac wentylacje w odpowiednim momencie dnia ( w zimie glowne wietrzenie w ciagu dnia, w lecie bardziej w nocy.
@@sylwesterbieniek7171 niektóre rekuperatory mają takie funkcje za dopłatą. Reku wszystkim steruje. Na thesslagreen. Posiadam 💪
@@sylwesterbieniek7171 reku musi chodzić ciągle inaczej w rurach zalęgnie się grzyb, dlatego steruje się jedynie wydajnością
@@sylwesterbieniek7171 jakiej firmy to bedzie system i jaki koszt ?
Porusza Pan bardzo ważny temat! Rekuperacja, nawet jakby się nie opłacała, to i tak nie warto jej nie robić! :)
tez mam o3ozon tylko na wymienniku recaira , i biorac pod uwage cene jestem bardzo zadowolony. Jedynie sterowanie troszke wymagalo poprawy . I najwarzniejsza zecz rekuperacji to to ze przy dzisiejszych budowlach termosach mamy staly obieg powietrza , grawitacyjna wentylacja dzialac w obecnych czasach dzialac nie bedzie ,chyba ze bedziemy rozszczelniac nasze nowe drogie i szczelne okna . kolejna zecz to nie powstaje grzyb w naroznikach pomieszczen.
Jak poprawiałeś sterowanie? U mnie buczenia nie słychać ale chciałbym założyć jakiś regulator z WIFi i zastanawiam się czy mogę podpiąć go pod ściemniacz światła Sonoff D1 WiFi z pilotem RF.
Dobrze mówisz z tym jakimś komputerkiem i jakąś apką. Jestem w trakcie szukania czegoś dość niedrogiego. Narazie bawię się i zamontowałem sobie urządzenie ON/OFF tylko na Wi-Fi takie jak producent ma o w ofercie. Bawię się trochę ustawieniami i zobaczymy jak to będzie dalej narazie ustawiłem sobie go na około 50% mocy i ustawiłem sobie harmonogram włączania ale to dopiero kilka dni i teraz mam około 47% wilgotności a bez harmonogramu jak chodziła non stop miałem 40%. .Pozdrawiam
Sugeruję, na podstawie mojego doświadczenia, obniżenie prędkości do 10%-15%, u mnie to powoduje że mam wilgotność około 49-51%, zwiększenie do 30% powoduje obniżenie wilgoności poniżej 45 procent. Przy 10-15% mocy też jest świetzrze powietrze
Dzięki... ale chyba moja stacja przekłamuje ( chiński badziew idzie do zwrotu).. u mnie chyba nie można zrobic na tak małą wartość ( 10-15%)..
@@Dzidek1 na buczenie autotransformator a i można zejść nisko przy autotransformatorze... ważne żeby się jedynie upewnić że wentylatory się kręcą ;)
@@Dzidek1 weź elektryka lub może elektronika i ogarnie , lub poczytaj i cos stworzysz
Nie ważne czy się zwróci czy nie, ale liczy się że jest powietrze wymienione i to wszędzie a spróbujcie sobie pomieszkać gdzie są 2 punkty i to grawitacyjne w parterowce czyli dość niska czyli również mało sprawna wentylacja w ogóle przy tak szczelnych oknach jakie się dziś montuje.... Można powiedzieć że wentylacja nie istnieje...
Żyć można i przy grawitacji... ale można tez mieć trochę więcej świeżego powietrza bez otwierania okien.. I tak jak piszesz zwrot z tej inwestycji nie jest ważny..
@@Dzidek1 Ale co to za życie...
Zwłaszcza jak partacz murarz w kominie z podwójną wentylacją obok siebie nie usunie środkowej przegrodu lub w pojedyńczym zrobi kratkę z jednej strony.
pozdrawiam.
pytanko, jak żonka bierze na parterze rybke olej i na patelnie sobie pangi łososie czy tam inne smakołyki sobie przysmaża - to na piętrze nic a nic nie czuć nie ? Druga sprawa, nowa instalacja to śmiga, to trzeba czyścić jakoś specjalnie odgrzybiać? Gdzie ten wyssany syf się osadza? Wilgotne powietrze czy tłuste jak wssysa to co z tą wodą i tłuszczykiem się dzieje ? Trzeba rurki czyścić czy jak? Co w przypadku awarii tego urządzenia, czy brak prądu ?
Mam rekuperację i nie polecam / wpakowałem się przez opinie w Internecie widocznie pisane przez firmy które to montują i teoretyczne plusy....praktycznie słyszę szum, wącham dym z zewnątrz i jeszcze za to płacę rachunki...do tego wymieniam filtry za które znowu place i dalej wącham smród - może koło lasu ma to sens... może
Poprostu ktos Ci to spierdzielil i bez wstydu wzial za to kase.
Jak jest dobrze zrobione to nie slychac jak pracuje i filtruje powietrze tak, ze z zewnatrz nie czuć nic.
I nie musi kosztować dużo, najlepiej to zrobić samemu a nie słuchać tego marketingowego bełkotu który wciskają handlarzyki.
To bardzo prosta jnstalacja jest, prostrza niz hydraulika
RadeoN możliwe że jak sąsiedzi palą w kopciuchach to coś czuć, filtry pewnie wyłapią brud ale zapachy to inna sprawa.. ja nikogo nie namawiam do instalacji, osobiście jestem zadowolony.. możliwe że najbliższe kopciuchy są 500 m odemnie..
@@-Monterek- to weź zapal ognisko z liści prze czerpni i zobaczysz czy nie czuć smrodu to tak jakbyś okna uchylona miał jak sąsiad zakopci śmierdzi ze udusić się da
@@themkpi a jakie masz filtry?
Wszystko zależy od ceny eksploatacji. Zobacz filmiki na th-cam.com/channels/lztd1xZA3G4Y82TptZLkfA.htmlvideos
"dla mnie zwyklego Dzidka z lasu" - padłem 😂
Dobre było, tak mi jakoś się powiedziało..
@@Dzidek1 I zawsze takie odpowiedzi sa najlepsze 👌
28% wilgotnosci tak się dzieje przy rekuperatorach z wymiennikiem krzyżowym, szkoda zę nie Zamontowałeś obrotowego w tej chwili na wyświetlaczu widniałoby około 48-50% ... oczywiscie są rózne zależne takiego wyniku Pozdrawiam serdecznie
Oczywiscie bo obrotowy nadmuchuje po czesci powietrze wywiewane 😁. Czyli dozuje brudne powietrze, wilgotne do czystego i stad wiecej wilgoci. Dla mnie to nonsens. Wystarczy krzyżowy z odzyskiem wilgoci i ok 40% powinno byc.
@@patrykf4993 proponuję poczytać opinie ludzi którzy urzytkuja taki typ rekuperatorow... Chociaż do niczego nie zamierzam namawiać, w internecie jest wiele mitów takie tam że podłogówka szkodzi no szkodzi jak jest puszczana 50 stopni to i tutaj z tymi rekuperatorami że brudne powietrze jest wtlaczene... 😊
Mam ten rekuperator, tylko że model 200m³/h. Kosztował 2000zł. Wymiennik mam zielony Recair RS160, ale wentylatory zwykłe zasilane autotransformatorem.
Sprawność 85% w połączeniu z GWC. Przy -3°C na dworze mam +9°C na czerpni.
Jeśli masz wentylatory EC czyli z elektroniczną komutacją to nie powinno Ci nic buczeć. Moje na silnikach indukcyjnych ze sterowaniem producenta czyli triakiem pewnie buczałyby strasznie, ale od razu kupiłem do regulacji autotransformator ARW 3.0/2 i przez 95% czasu reku pracuje na 1 biegu czyli 70V AC.
Jaki GWC masz?
@@marcink5481 Rurowy. 42mb fi 200 1.8m pod wilgotną ziemią.
@@lukasixthm1 PC czy peflex?
@@marcink5481 PCV
lukasixthm1 mam pytanie o GWC. Mam rozumieć, że jak na dworze jest minus 3st.C, to przechodzące przez rurę 42mb GWC powietrze ogrzeje się do +9st.C na czerpni, tj. o 12st.C ogrzeje się zasysane z zew. powietrze? Coś mi tu nie pasuje. Rozmawiałem raz z pewnym instalatorem odnośnie jak GWC pomogło by schłodzić latem. Powiedział, że u jednego klienta podpiął GWC pod reku, chyba dłuższy odcinek niż Ty podajesz i przez tydzień było parę stopni mniej (2-4max) a po tyg. rura się nagrzała i zero efektywności. Też chciałem kłaść GWC ok. 80mb fi200 ale chyba pójdę w klimę. Trochę pewnie dołożę w porównaniu z kosztem rury PVC i koparką ale przynajmniej będę miał pewność wydajności szchładzania/ogrzewania.
Szkoda oglądać , nie mam rekuperacji ale na pewno warto
Obejrzeć zawsze można... jednemu będzie pasowała a inny i tak nie założy i też będzie zadowolony..
Warto jak dla kogoś liczy się komfort życia, nie warto jak ktoś liczy na oszczędności.
Do rekuperacji idealnie pasuje gruntowy wymiennik ciepła nie wiem jak pomaga w zimę ale w lato byłem u gościa co miał mały domek z 40m2 i w środku było z 10c mniej niż na zewnatrz
Fajnie pokazane. Tylko po co robić gównowyliczenia:) wychodzi 20,5 a wraca 16,5 i to jest 80% odzysku. Reszta jest nieważna. Pozdrawiam
Wilgotność optymalna dla użytkownika to ok 40-50% jak Pan podaje 28 to trochę zbyt suche powietrze. Ogólnie rekuperacja w podstawowej wersji (bez nawilżania lub odzysku wilgoci) niestety implikuje problem ze zbyt niska wilgotnością.
Mam taką samą centrale aby sterować obrotami smartfonem wystarczy dokupić ściemniacz światła z wifi np. sonoff cena ok 50zł. (buczenie wentylatorów pozostanie przy ściemniaczu).
Możesz podać jaki model ściemniacza masz u siebie i jak się sprawuje z tym rekuperatorem? Widzę że jest Sonoff D1 Dimmer + pilot oraz Sonoff iFan03 + pilot
@@93meloman sonoff dimmer D1 mam też pilota do niego ale przy samym ściemniaczu włączasz i regulujesz moc smartfonem. Pilot jest zbędny chyba że ktoś nie ogarnia smartfona.
optymalna wilgotnosc dla czlowieka do 45-60%, ponizej 45% jest szkodliwa. 28% to jakas masakra
poniżej 35 raczej
wilgotność w domu powyżej 50 % to pewna wilgoć i pleśń... tak jak Paweł napisał poniżej 35 jest mało komfortowo ponoć... ogólnie jest to przynajmniej na razie nie odczuwalne..
@@Dzidek1 Nie, nie ma pleśni ani grzyba przy 50% wilgotności w domu. Przy sprawnej wentylacji. Ja celuje od 40 do 50, czasami przekracza i kompletnie nic się nie dzieje. Proszę sobie zmierzyć wilgotność w domu latem jak popada z tydzień. Może być i z 70%. Ja mam całość opomiarowaną i doskonale wiem co się dzieje i kiedy.
Natomiast ok 30% nie wierze że nie widzicie różnicy. Może nie widzicie bo nie macie porównania. Ja od razu wyłapuje gdy spada bo budzę się z suchym nosem, bo najgorzej jest właśnie w sypialniach bo tam jest tylko nawiew. No chyba że ktoś śpi z otwartymi drzwiami to się troche przemiesza.
Co do sprawności w zimie, woda zbiera się w wymienniku, dobrze jest co jakiś czas przedmuchać reku na wyższych obrotach.
@@Dzidek1 Widzę tu straszne dyskusje ale brak podstawowej wiedzy z podstawówki, wilgotność względna jest ściśle związana z temperaturą nie ma czegoś takiego że 45% jest dobre a 60% złe fizyka się kłania Panowie wbijcie sobie do głowy że humanista nigdy nie będzie inżynierem i że przeczytać można wszystko ale niekoniecznie zrozumieć.
@@grzegorzkasperek4680 może konkrety?wykresy itp????
Rekuperacja świetna sprawa, mam i polecam, niebo a ziemia porównując ze zwykłą grawitacyjną 👍🏻
Ktoś tu myli odzyskiwanie ciepła z wentylacją. Nie trzeba montować rekuperatora żeby posiadać wentylację mechaniczną nawiewno - wywiewną. Do tego wystarczą zwykłe wentylatory za parę złotych.
@@arekw.4458 Oczywiście że tak... tylko jak w zimę będziesz je miał właczone to raczej przy nawiewie nie posiedzisz... ale ogólnie mozna..
@@Dzidek1 no oczywiście masz rację. Chodziło mi o nazewnictwo.
Mieszkam w bloku, słaba wentylacja grawitacyjna, kupiłem oczyszczacz powietrza, teraz tak sezon grzewczy październik kwiecień max, piec gaz ziemny, temperatura w nocy 23 stopnie a wilgotność nad ranem dochodzi do 62 - 63%,wtedy czuć o 7 rano lekki zaduch, poniżej 60%nic nie czuć, w dzień staram się trzymać 21 stopni a wilgotność 50%jest,jak nie grzeje i okna otwarte to muszę robić przeciągi a na dworze musi wiać jak cholera żeby było 40-45% wilgotności powietrza, pewien pan z instytutu odpowiedział mi, ze najzdrowsze jest między 45 %a 55% wilgotności powietrza w stale przebywających pomieszczeniach, jest teraz 23:05 pod sufitem mam 58% wilgotności a temperatura 24 stopnie, na wysokości 0,5 metra 22 stopnie wilgotność ta sama czyli 58%,nic nie czuć ale wiem, że minimalnie za dużo o troszeczkę, żadnego grzyba pleśni przewlekłych chorób nie zauważyłem,
Natomiast wilgotność poniżej 30%nawet latem nie zarejestrowałem.
Uważam, że poniżej 40%coś nie halo jest a poniżej 30 nie wyobrażam sobie.
ja wytynkowałem cały dom tynkiem glinianym i zadbałem żeby wszystko było paroprzepuszczalne i teraz w zimie, z wentylacją mechaniczną mam wilgotność 44%; glina reguluje i utrzymuje wilgotność blisko 50%; w łazience nigdy nie widziałem pary nigdzie, to samo w całym domu; w kuchni nie mam wyciągu kuchennego i też nie ma pary ani zapachów; do filtrów zrobiłem ramkę z nierdzewki w którą wkładam tanią włókninę filtrującą kupioną na metry więc koszt wymiany to grosze; wentylacji nie słychać, pobiera 10-30 W prądu; powietrze w domu świeże, zawsze, wszędzie; do tego jest spora oszczędność energii ciepła i zimna, mniejsze zapotrzebowanie na energię do tego stopnia, że razem z resztą systemów w domu daje możliwość korzystania z tańszych instalacji ogrzewania, polegania na zyskach pasywnych
elegancja :D Kolejny plusik w exelu dla rekuperacji do mojego domku :D. Co do sterowania to mozna obejsc ten badziew i zrobic na kostkach z aplikacja ale to wyższa szkoła jazdy . Twoja rekuperacja i sterowanie to "Gniotka nie lamiotka " jak by to moj tato powiedział :D ma dzialać i działa :) piekne okolice do takich spacerów :) Pozdrawiam
W sedno... rekuperator słaby ale jest i działa.. pozdrowienia dla Ciebie i Taty.. jak ja lubię te stare dogadywanki... Pozdrawiam.
Pomocny materiał 👍
Dzidek, jedna rada: jak mierzysz temperaturę tym pirometrem, to naklej na rurę metalową kawałek taśmy izolacyjnej elektrycznej lub coś innego matowego, bo od blachy to się promieniowanie IR odbija i guzik zmierzysz (znaczy z wielkim przekłamaniem). Blacha działa jak lustro. No chyba, że masz możliwość korekty współczynnika epsilon w tym pirometrze, ale wątpię ;)
Może niedosłyszałem, ale czy rekuperacja obniży nam temperaturę w domu w letnie dni, czy trzeba ją spiąć z klimą ?
A może od razu klima, bez rekuperacji ? Sama klimatyzacja wydaję mi się sensowniejsza i chyba mniej z nią roboty.
Tak ogólnie (pomijając koszty) zastanawia mnie też sensowność rekuperacji w małym domku. Wprawdzie wspominasz, że sam z niej byś nie zrezygnował, i tobie pasuje, zatrzymuje też mniejsze lub większe zanieczyszczenia (w zależności o filtru) ale czy przy dobrych oknach, wszystkich otwieranych, uchylanych z mikro wentylacją czy nawet kratkami, nie jest to sztuka dla sztuki ?
swego czasu sprawę buczenia załatwiał regulator TRW 1.2A za 85 zł ale od jakiegoś czasu jest kompletnie niedostępny.
Rekuperacja jeżeli chodzi o czystość powietrza to jest one takie czyste jak na zewnątrz jak sąsiad zakopci oponą to ten syf masz w domu, ty mieszkasz w czystym rejonie ,a te filtry to minimalnie oczyszczają
Druga kwestia to mała wilgotność powietrza w domu , myślę ze do starych zawilgoconych budynkach to super rekuperacje mieć.
Jeśli chodzi o oszczędności to zrób test spisz licznik i na tydzień wyłącz reku i potem na tydzień załącz
może będzie cos widać mi się zdaje ze 30 procent daje to oszczędności ale przy tej samej wentylacji pomieszczenia
a nie wietrzy się tak budynku nie ma wymiany powierza jak jak z rekuperacją wiec oszczędności są mniejsze .
Sąsiad ma reku wiem ze nawilża powietrze nie wiem czy w tych rurach czy gdzieś nie wytwarzają się grzyby pleśń a jest taka możliwość, do tego ciebie wyszło 6 tys pewnie jak by mnie tyle wyszło to bym montował
ale chcieli 15 tys minimum i do tego mam lany strop monolit bym musiał robić zabudowy kombinacje wiec zrezygnowałem zainwestowałem w fotowotanike a tu widzę sens a dom wietrze na mikrowentylacji oczywiście jak nie śmierdzi powietrze jaj sąsiedzi rano w pracy są.
Wtedy trzeba założyć filtry Hepa E11 / H13 i węgiel aktywny. Jeżeli są potrzebne lepsze filtry w rekuperatorze to jesteśmy dystrybutorem marki www.karino.pl
Ja na rekuperacji nie radzę oszczędzać. Ja popełniłam niestety ten błąd przy pierwszym domu i bardzo żałowałam że zaoszczędziłam na rekuperatorze. Nie ma sensu dziadostwa używać tylko znanych marek. Ważne aby był cichy i wydajny. Ja wybrałam przy drugim domu rekuperator ze sterownikiem wifi. Ty razem jestem zadowolona, firma która instalowała u mnie rekuperator dała mi projekt kanałów wentylacyjnych w cenie oraz od a do z zrealizowała montaż wraz z zamówieniem sprzętu i dostawą. Samemu lepiej nie robić tego .Mój koszt za thesslę green i przewody pe-flex wraz z montażem to 16tys
To nie włącznik buczy tylko silniki przez ten regulator obrotów. Wymien ten regulator na transformatorowy i nic nie bedzie buczeć. Pozdrawiam
Jeśli mówisz o wentylach, to nie one.. buczenie dochodzi z tej skrzynki na górze..
@@Dzidek1 Ale chodzi o to że jest lipny regulator i on tak buczy, bo masz pewnie regulator tyrystorowy, przy transformatorowym jest cicho.
@@ssenatorr Czyli ten regulator obrotów trzeba zmienić rozumiem na transformatorowy, ten który mam na ścianie, tak?
@@Dzidek1 Tak ten regulator.
@@kamilzaleski9865 Dzięki, dokładnie to było przyczyną, wyrzuciłem włącznik i po spięciu na krótko nic nie słychać.. czyli teraz trzeba kupić tylko porządny regulator transformatorowy.. Pozdrawiam.
Z rekuperatorów jedyny tani sprzęt to luna i o3zone. Nie jestem w stanie zrozumieć że blaszane pudło, dwa wentylatory, wymiennik z aluminiowych radiatorow i sterownik którego moglo by zastąpić raspberry pi poytrafi kosztować 8 czy 10 tysiecy.
Tak samo pompa ciepła w budowie podobna do klimatyzatora jest od niego 4-6 razy droższa.
to i dla mnie ciekawostka.. życie.
bierz się za przerabianie klimatyzatorów na pc
Oj zima nastał🌲😊.
Na Bawari montowalem to latem i miesiac temu tam bylem ogrzewanie funkcjonuje dobrze . Ale non stop bierze prad do wentylatoruw .
czy ja dobrze pamiętam, że rok temu mówiąc o rekuperacji twierdził Pan, że aplikacja do rekuperacji jest bez sensu, a teraz już jest sens?
Świetny film, dzięki
Ale to nadal.Powietrze. i jego temperatura. Wymienność i przenikalność cieplan.To wszystko zaczyna się od fundamentów a kończy w domu.Przechodzac przez wylewke.Tp samo wilgotnosc której nie widać zaczyna się np w łazience podczas kompieli czy w kuchni podczas gotowania a kończy się na salonie czy w garderobie. Wilgotność a przenikalność cieplna uzależniona jest od wykończenia podłogi.Wiec ma Pan temat na lata by zbadać latem i zimą.Pozdrawiam.
Wyglada to na centrale wentylacyjna firmy Lindab. Moge sie mylic! :)
Fajny filmik. Dzięki
Pirometrem mierzona jest kratka, to na wylocie powietrze będzie miało 10 stopni. Ciepło unoszące się do góry ja ogrzewa przecież.
Wszyscy prawie montują ta rekuperacje, ale czy warto? W sumie nikt na to nie odpowie na 100%. Może i warto bo niby świeże powietrze tylko przez lata czy w tych rurach to przechodzące powietrze będzie aż tak świeże. Dodatkowo eksploatacja (wymiana filtrów, przeglądy itp.). Za prąd oczywiście tez musi być większy rachunek to nieuniknione. Nie wiem nie neguje ale mi ta cała rekuperacja średnio pasuje. Ale najważniejsze ze pan jest zadowolony 😁
Brata namówiłem na rekuperację jakieś 10 lat temu, gdy była nowością. Po kilku latach domy budowali jego synowie - tu już bez dyskusji obaj robili rekuperację. Gdy rekuperacja planowana jest w trakcie budowy, można darować sobie przynajmniej część kominów dymowych i wentylacji grawitacyjnej. Tak jak mówił Pan Zdzisław -
ma się gwarancję stałego dopływu świeżego powietrza. Ciekawe czy w tym modelu istnieje możliwość wymontowania wymiennika krzyżowego i umycia go strumieniem pod strumieniem wody. A ten przełącznik mocy można przenieść w inne miejsce - chyba wystarczy przedłużyć przewód
Pytanie czy zależy ci na świeżym, ciepłym powietrzu. Jeżeli nie i możesz wprowadzać zimne i potem je dogrzewać to rekuperacja nie będzie ci potrzebna.
@@MondrianAtawiz Możesz też zakopać pętlę rury doprowadzającej powietrze do domu poniżej strefy przemarzania i też na wylocie jest się wstanie zimą wyciągnąć +16. Latem powinno być ok. +20 (zależy jaka długość), a zatem klima prawie za friko....
@@arekw.4458 Robił tak ktoś? Musiałbym zobaczyć jakieś rozwiązanie na yt, jaka jest sprawność takiego rozwiązania. Pomysł fajny.
Twój problem jest taki, że ci buczy włącznik. Domyślam się że w skrzynce włącznika jest transformator, bo jak mówisz silniki wentylatorów działają na prąd stały. majstrzy poszli , a im się nie chciało pomyśleć. Wystarczy skrzynkę z włącznikiem i transformatorem powiesić na ścianie na sztywno i będzie cicho. Może jakaś śrubka nie dokręcona też może rezonuje z blachą
czyli nie jest bezobsługowe, filtry trzeba wymieniać
@Marcin Gwóźdź Rekuperacja każda powinna posiadać filtry, chyba, że ktoś sobie dziury ponawiercał i to uważa za rekuperację 😂
Hej dzięki za ten film. Również używamy rekuperacji od prawie roku i od początku zastanawiałem się co nam to daje bo tak na codzień ciężko to jednoznacznie stwierdzić, ale wyłączyliśmy ją na kilka dni i od razu w domu zrobił się zaduch i to wyraźnie było czuć. Teraz w zimie odczuwany jedynie że jest trochę chłodniej, ale to znowu na zasadzie wrażenia. Pozdrawiamy :)
Skoro pewnie nie ma kominów wentylacyjnych to po wyłączeniu nie było wymiany powietrza no bo jak?
Tak tylko odniosę się do początku filmu czy się opłaca czy nie .... Myślę że fajna sprawa nie mam domu ,chce wybudować i wygląda na to że są tego plusy i tu był nie patrzył na to że muszę dać powiedzmy 10tys. Z robocizna bo wilgoć mam w mieszkaniu i z wentylacją jest fatalnie. Ale 😉 odnośnie pompy ciepła to b powiedział że poprostu jak ktoś ma tyle kasy na pompę to po prostu kupuje zważywszy na wygodę bobz tym zwrotem to sam nie wiem przy domu 120 m np. to już jest wydatnego i tutaj raczej bym to wybrał jakbym miał kasę a jest jak jest i trzeba liczyć złotówki to raczej chyba gaz pójdzie bądź inne paliwo oprócz wiadomo węgla 💪🔥 pozdrawiam super film fajnie się oglada
Na moje oko to nie jest połączone przeciwprądowo skoro wentylatory są po jednej stronie, one raczej działają odśrodkowo więc wysysają z rury po lewej powietrze. Przeciwprądowo by było gdyby były oba albo na górze albo na dole.
Witam. Po obejrzeniu filmu odczuwam pewien niedosyt. Podczas pomiaru temperatury z czerpni i wyrzutni można jeszcze było ,, strzelić " na kanały prowadzące do budynku i z budynku do centrali . Proszę jeszcze w komentarzach wspomnieć o tym czy przewiduje Pan ewentualne czyszczenie kanałów wentylacyjnych. Jeżeli tak to w jaki sposób? Są to istotne informacje dla każdego majsterkowicza który chce być ,,bohaterem we własnym domu". Kilka słów na temat izolacji rur na poddaszu też by się przydało. W poprzednim filmie wspominał pan o kondensacji w rurach na poddaszu. Jakie zmiany Pan wprowadził aby zwalczyć problem?
Kamil ( o ile mogę) na strychu miałem kondensację w rurach bo wtedy rekuperator nie chodził, anemostaty działały jak wentylacja grawitacyjna, ciepłe powietrze z domu które szło w rury po prostu się wykraplało w rurach, problemu nie ma po włączeniu rekuperatora.. Z tymi pomiarami przy reku faktycznie mogłem zrobić.. dotykając ręką czuć na dolnych ( czerpni i wyrzutni) chłód, a nawet zimno.. na górnych, nawiew i wywiew rury są ciepłe ( takie jest wrażenie).. Z czyszczeniem to mamy problem bp ogólnie wszystko co jest schowane to nie mamy dojścia, pożyjemy zobaczymy. Pozdrawiam.
mam i nie polecam. to się w ogóle nie opłaca. Koszty serwisu zabijają opłacalność. niestety ale silnik się psują w tych wiatrakach. pozatym nie ma dobrej firmy, który potrafi dobrze wyczyścić kanały. Mało kto o tym mówi, ale należy doliczyć koszty przeglądu, serwisu i napraw. rekuperator wysusza bardzo powietrze w domu.
👍
Swieze powietrze w domu 24\7
pod warunkiem ze mieszkamy daleko od wielkiej aglomeracji miejskiej np Warszawa , Krakow , Katowice
Lub w Olsztynie osiedle Dajtki udusić się można palą wszystko w piecach
Może nie aż tak świeże ale za to czyściejsze od tego co przez okno wpada
💪💪
Opłaca się i to bardzo, odchodzą koszty kominów, nawietrzaków w oknach, zysk z powierzchni użytkowej plus niższe rachunki za ogrzewanie. Należy patrzeć na temat holistycznie.
Nie, to nie daje nam zysków cieplnych. Rekuperacja pozwala ograniczyć straty cieplne. Wentylacja mechaniczna zawsze będzie te straty generować, a im mniejsze tym lepiej.
Dla mnie najistotniejsze są filtry. Mówienie że rekuperacja daje 24h/ dobę czyste powietrze to też lekki błąd logiczny. To wentylacja daje powietrze "czyste" ale tylko gdy na zewnątrz jest czyste. Rekuperacja natomiast daje nam możliwość filtrowania syfu z dworu i dzięki temu mamy je czyste wszędzie.
dzieki
Witam Fajnie się Ciebie ogląda . Pytanie jakiej wielkości masz ten rekuperator [ te najmniejsze są 200 ] Pozdrawiam
360.. chodzi na 1/3 mocy na ogół..
dobry fim panie dzidek
Herbata zawsze jest dobra... Pozdrawiam.
Gdzie Pan kupował zestaw rekuperacji?
Możliwe że zaizolowanie rur, przyniosło by jeszcze lepszy efekt.
Pewnie w końcu je zaizoluję... Pozdrawiam.
Napił bym się z Tobą wódeczki, a piję bardzo rzadko.
No czasami można dać sobie dyspensę. Pozdrawiam.
Czy może pan konkretnie napisać jaki to model rekuperacji
By mieć świeże powietrze - wystarczy dobra wentylacja grawitacyjna... By mieć ciągle - bardzo świeże powietrze - wentylacja mechaniczna... By przy -15*C to bardzo świeże powietrze nas nie zabiło - stosuje się rekuperację...
wentylacja grawitacyjna dziś bardzo często jest dysfunkcyjna... do prawidłowego działania potrzebuje rozszczelnionego domu ale i różnicy temperatur i np w lecie przestaje działać albo nawet działa w drugim kierunku...
przy dużym mrozie pojawia się problem zamarzania wymiennika... zawsze jakiś problem ;)
No dobra, ale nie masz odzysku ciepła. W nowym budownictwie straty na wentylacji stanowią nawet 50% wszystkich strat ciepła. Co z tego, że styropian 20 cm i wełna 30. Przy przypadku dobrej rekuperacji masz odzysk na poziomie 70-90% z tych 50% strat . Matematykę zostawiam tobie. Dalsza izolacja nie ma już najmniejszego sensu.
Problem niestety z rekuperatorami jest niestety z ŁAZIENKAMI - nie wiem jak u Ciebie ale przy małej łazience i braku oddzielnej wentylacji ( lub sterowania w niej mocą ) przy intensywnej kąpieli ( gorącym prysznicu ) nie sposób tego wywietrzyć bez dodatkowego osuszacza - ja musiałem zamontować elektryczny osuszacz w łazience żeby było przyjenie bez zaparowanych luster okien i wszystkiego.
Dom domem, rekuperacja rekuperacją, a w Krużewnikach był? ;-)
Paradoks filmowej rzeczywistości dosięgnął Dobrzykowic - niewielkiej miejscowości pod Wrocławiem. Na co dzień, w świadomości Polaków, są... Krużewnikami.
Nie był ale przejeżdżał nie daleko.. Pozdrawiam.
@@Dzidek1 Dokładnie, filmowe Krużewniki to Dobrzykowice. Pozdrawiam
buczenie slychac na koncowkach ciagow, a wymiennik trzeba czyscic regularnie,... poza tym, ok nowosc w Polsce jak ktos ma katar w 1 pokoju.... to w drugim tez bedzie ktos mial katar wkrotce.. poza tym bajer full dla ...??? niemcy co jedza spod siebie zakladaja to w nowych budynkach zeby zmniejszyc koszty ogrzewania, bo nie otwieraja okien (jak w kawale wtedy powietrze na wsi jest zdrowsze ha ha). Moglby Pan mowic szybciej i mniej tej schowmenki. Ale domek Ladny w srodku. Minimalistycznie ale z gustem nowoczesnie i nie ma nigdzie pajeczyny i czosnku na haku. OK.Pozdro
Czyli tyle ile zaoszczędzimy na ogrzewaniu tyle zapłacimy za prąd, wszyscy krytykują koszt budowy kominów, a te rury i koszt tego rekuperatora? i filtrów.
Nie ma normalnych okien to musi być rekuperacja. Jeszcze ten salon z kuchnią.