La definición original de John Napier era mecánica. Los logaritmos eran útiles para cálculos con números grandes ya q reducen productos a sumas y potencias a productos. Se trató de fundamentar en el cálculo posteriormente, como una integral, lo cual es interesante e incluso facilitaba su cálculo. Creo q Isaac Newton utilizó esta definición mediante la integral. Fue Euler (en analysis infinitorum, o algo así) quien finalmente vinculó logaritmo y exponencial como funciones inversas la una de la otra. Además consiguió dar un desarollo en serie de potencias de ambas (lo cual facilitaba su uso teórico y cálculo práctico), dando el inmortal nombre a la constante 'e' (nombre completamente casual por cierto). Recomiendo el libro 'Euler, el maestro de todos los matemáticos', de la editorial Nívola. Tiene un capítulo dedicado a comentar el razonamiento de Euler para conseguir todo esto.
Acabo de buscar, el logaritmo neperiano y el logaritmo natural son dos conceptos bastante distintos, pero que informalmente se usa el mismo nombre para lo mismo, John Napier definió el logaritmo neperiano de forma muy distinta al logaritmo natural. Sinceramente no entiendo por qué en España le dicen logaritmo neperiano al logaritmo natural, creo que en el resto del mundo (o al menos en mi país) se le conoce solo como logaritmo natural (porque el neperiano es otra cosa jeje). No obstante, muy buen video y muchas gracias por compartilo con nosotros c:
Gracias por el comentario. Le llamamos también neperiano precisamente porque es el logaritmo de base e. Este número a veces se llama número de Napier (traducido al español Neper). Saludos.
@@matematicasebauSi bien Napier inventó el logaritmo, utilizó otro número distinto que no es el número e. Y, sí. El resto del mundo le dice logaritmo natural al logaritmo de base e.
Muy buen video y la forma alternativa de deducir el número e. Tradicionalmente en la ESO, no hay más remedio que tirar de la formula del interés compuesto para dar con el número e, ya que es demasiado pronto para hablar de integrales.
El problema de esa "definición" es que requiere de conocimientos de cálculo-análisis que no están disponibles en la enseñanza elemental, cuando se introducen los logaritmos.
Pues no, el logaritmo se define en general para una base dada a, sin importar el valor de esa base. El número e es un número no más, no es necesario entrar en detalles sobre su naturaleza para definir el logaritmo.
El logaritmo se introduce en la enseñanza elemental sin necesidad de referencia alguna a sus fundamentos en el análisis. De igual manera se introducen los números sin referencia alguna al algebra abstracta superior donde se discuten los conjuntos con estructura: cuerpos, campos, anillos, grupos, algebras, espacios vectoriales, etc, etc,.
@@bigbrother9896tienes razón, a mí me explicaron en secundaria, previo a entrar en cálculo infinitesimal que "Un logaritmo se trata del exponente al que tienes que elevar una base A para obtener un número B" Logaritmo de base 3 para 9 = 2 porque 3^2 = 9 Con esa definición tan de andar por casa se entiende perfectamente el concepto de logaritmo.
Exacto. Al fin y al cabo solo se utilizan propiedades del logaritmo y el resto es calculadora. Entonces en la práctica no es tan necesario saber todo eso
El logaritmo natural, denotado como "ln", es el logaritmo en base e, donde e es una constante matemática aproximadamente igual a 2.71828. Esta base se denomina "natural" porque surge de forma natural en diversos contextos matemáticos y científicos, especialmente en cálculo y análisis matemático. El número e tiene numerosas propiedades interesantes y aparece en muchos campos de las matemáticas y la ciencia, como en el crecimiento y decaimiento exponencial, en la resolución de ecuaciones diferenciales, en la teoría de la probabilidad, entre otros. El logaritmo natural es especialmente útil en cálculo diferencial e integral, ya que simplifica muchas operaciones y permite expresar funciones exponenciales de una manera más compacta.
@@matematicasebau Me refiero a como defines los logaritmos de cualquier base como la integral de 1/X?. Por cierto; no tengas dudas en hacer los videos un poco mas largos. Buen contenido !!!
Por acá tendría que empezar todo profesor para definir y visualizar el (ln e). El número "e" tan utilizado en matemáticas como en física debiera ser mejor comprendido desde el vamos, para de esa manera saber utilizarlo, o deducir por qué se lo está usando.
Yo creo q lo has explicado bien. De lo q no tengo certeza es del origen de la denominación 'natural'. Esta definición ofrece tmb una forma alternativa de calcular el número e
Técnicamente la integral de 1/x es ln|x| . Si no ponemos ese valor absoluto los dominios de ambas funciones no coinciden puesto que lnx solo está definido para valores de x>0
Lo de natural es xq muchos sistemas de la vida real se modelan con leyes en donde la variación de una cantidad es proporcional a si misma y eso lleva directamente a definir el logaritmo asi
Supongo que a través de la definición de integral definida, si querían calcular el logaritmo natural de 5 por ejemplo lo que hacían era partir el intervalo [1;5] en muchísimas partes pequeñas y multiplicar la medida de cada intervalo chiquitito por el valor que toma 1/x al reemplazar x por un valor en ese intervalo pequeño, luego suman todas las multiplicaiones. Básicamente, aproximan esa área debajo de la curva de la que habla el video a través de rectángulos muy angostos. Si buscás suma de Riemman vas a entender de lo que hablo si es que no la conocías. Si uno hace este proceso que describo pero con intervalos infinitamente pequeños obtiene lo que se conoce como integral definida.
Debe ser por aproximaciones de esa área porque, imagínese calcular la potencia (no con números naturales) del número e para obtener algún número, lo que representaría \ln(algún número}). Con números reales es imposible (hay infinitos números que probar). Sería algún algoritmo de computadora con una aproximación inicial que se puede realizar, pero cuando aparecieron las tablas, ni siquiera existían las computadoras. Por lo tanto, concluyo que las tablas se llenaron a través de la definición por integral y esto es posible porque con la definición por sumas de Riemann para llegar a la integral hay un modo de aproximar cada vez dicha potencia con un mínimo error, y además al dibujar correctamente 1/x y tener los valores para cada x es relativamente más sencillo. Además, se puede aplicar el mejor método de aproximación para la función 1/x en especial (porque no hay uno más eficaz para todas las funciones, este varía y depende de muchos factores como el decrecimiento o crecimiento en cada intervalo donde haya un punto crítico).
Pregunta! El concepto de integral se define primero como el límite de sumas de Riemman. Basado en tu explicación, podemos hallar una definición equivalente Ln(x) basado en el lim de suma de Riemman. Haciendo esto encuentra una definición de límites a ln(x) equivalente a la inversa de la definición de limite para la función exp(x). Me sigues?
Si esta bien el razonamiento, pero toca tener claro que la inversa de una función es devolver o despejar la variable con la que depende la función, esto hacerlo con un límite de sumatoria, como lo es la sumatoria de Riemann requeriría ingeniarse una operación inversa a calcular una sumatoria y un límite, algo bastante loco a mi parecer, pero si podría ser un tema bastante curioso como para investigarlo pero dudo que se le haya ocurrido a alguien y lo más difícil de encontrar algo nuevo es darle aplicaciones en algún campo de la matemática. No se si había confundido con calcular la inversa tipo división entre 1 y ese límite de una sumatoria por eso menciono lo anterior.
Lo que sucede según mi pensamiento es que tiene algo que ver con la derivada, su derivada es la única en la cual no hay una constante diferente a 1 multiplicando a la variable dentro del logaritmo. Por la propiedad de cambio de base, la derivada de cualquier logaritmo en base cualquiera se tiene que a la variable multiplica una constante diferente a 1. Y bueno porque el 1 se considera importante, pues es porque es el único número "natural" (supongo que algo tiene que ver) que al multiplicarlo por otro se sabe el resultado con certeza y es el mismo que se multiplico por 1 con los demás números no sucede que se pueda generalizar sin necesidad de calcular la operación de multiplicación.
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La definición original de John Napier era mecánica. Los logaritmos eran útiles para cálculos con números grandes ya q reducen productos a sumas y potencias a productos.
Se trató de fundamentar en el cálculo posteriormente, como una integral, lo cual es interesante e incluso facilitaba su cálculo. Creo q Isaac Newton utilizó esta definición mediante la integral.
Fue Euler (en analysis infinitorum, o algo así) quien finalmente vinculó logaritmo y exponencial como funciones inversas la una de la otra.
Además consiguió dar un desarollo en serie de potencias de ambas (lo cual facilitaba su uso teórico y cálculo práctico), dando el inmortal nombre a la constante 'e' (nombre completamente casual por cierto).
Recomiendo el libro 'Euler, el maestro de todos los matemáticos', de la editorial Nívola. Tiene un capítulo dedicado a comentar el razonamiento de Euler para conseguir todo esto.
Acabo de buscar, el logaritmo neperiano y el logaritmo natural son dos conceptos bastante distintos, pero que informalmente se usa el mismo nombre para lo mismo, John Napier definió el logaritmo neperiano de forma muy distinta al logaritmo natural.
Sinceramente no entiendo por qué en España le dicen logaritmo neperiano al logaritmo natural, creo que en el resto del mundo (o al menos en mi país) se le conoce solo como logaritmo natural (porque el neperiano es otra cosa jeje).
No obstante, muy buen video y muchas gracias por compartilo con nosotros c:
Gracias por el comentario.
Le llamamos también neperiano precisamente porque es el logaritmo de base e. Este número a veces se llama número de Napier (traducido al español Neper).
Saludos.
@@matematicasebauSi bien Napier inventó el logaritmo, utilizó otro número distinto que no es el número e. Y, sí. El resto del mundo le dice logaritmo natural al logaritmo de base e.
Buena explicación
Muy buen video y la forma alternativa de deducir el número e. Tradicionalmente en la ESO, no hay más remedio que tirar de la formula del interés compuesto para dar con el número e, ya que es demasiado pronto para hablar de integrales.
Es siempre bueno para los alumnos de 2° de bachillerato que ya saben integrales que conozcan esta definición alternativa.
Saludos.
Excelente!! Me hace recordar lo que aprendí hace 50 años atrás..!!
Tenes un canal muy bueno.
Una expicación muy interesante.
Excelente explicación
El problema de esa "definición" es que requiere de conocimientos de cálculo-análisis que no están disponibles en la enseñanza elemental, cuando se introducen los logaritmos.
Pero el fundamento matemático del logaritmo sólo surge realmente después del cálculo integral
Pues no, el logaritmo se define en general para una base dada a, sin importar el valor de esa base. El número e es un número no más, no es necesario entrar en detalles sobre su naturaleza para definir el logaritmo.
El logaritmo se introduce en la enseñanza elemental sin necesidad de referencia alguna a sus fundamentos en el análisis.
De igual manera se introducen los números sin referencia alguna al algebra abstracta superior donde se discuten los conjuntos con estructura: cuerpos, campos, anillos, grupos, algebras, espacios vectoriales, etc, etc,.
@@bigbrother9896tienes razón, a mí me explicaron en secundaria, previo a entrar en cálculo infinitesimal que "Un logaritmo se trata del exponente al que tienes que elevar una base A para obtener un número B"
Logaritmo de base 3 para 9 = 2 porque 3^2 = 9
Con esa definición tan de andar por casa se entiende perfectamente el concepto de logaritmo.
Exacto. Al fin y al cabo solo se utilizan propiedades del logaritmo y el resto es calculadora. Entonces en la práctica no es tan necesario saber todo eso
El logaritmo natural, denotado como "ln", es el logaritmo en base e, donde e es una constante matemática aproximadamente igual a 2.71828. Esta base se denomina "natural" porque surge de forma natural en diversos contextos matemáticos y científicos, especialmente en cálculo y análisis matemático.
El número e tiene numerosas propiedades interesantes y aparece en muchos campos de las matemáticas y la ciencia, como en el crecimiento y decaimiento exponencial, en la resolución de ecuaciones diferenciales, en la teoría de la probabilidad, entre otros.
El logaritmo natural es especialmente útil en cálculo diferencial e integral, ya que simplifica muchas operaciones y permite expresar funciones exponenciales de una manera más compacta.
Venia sin saber y salgo sabiendo que sé menos de lo que pensaba
Excelente. me pregunto entonces como defines el logaritmo para otras bases diferentes de "e".
Buena pregunta. Es una expresión análoga pero ahora en el denominador de la fracción multiplicas por el logaritmo neperiano de la base.
@@matematicasebau Me refiero a como defines los logaritmos de cualquier base como la integral de 1/X?. Por cierto; no tengas dudas en hacer los videos un poco mas largos. Buen contenido !!!
Genial el video
Muy buen video
Gracias me alegro que te guste
Por acá tendría que empezar todo profesor para definir y visualizar el (ln e). El número "e" tan utilizado en matemáticas como en física debiera ser mejor comprendido desde el vamos, para de esa manera saber utilizarlo, o deducir por qué se lo está usando.
Super amigo!!!
excelente
Yo creo q lo has explicado bien. De lo q no tengo certeza es del origen de la denominación 'natural'.
Esta definición ofrece tmb una forma alternativa de calcular el número e
Muy bueno el video
Técnicamente la integral de 1/x es ln|x| . Si no ponemos ese valor absoluto los dominios de ambas funciones no coinciden puesto que lnx solo está definido para valores de x>0
Lo de natural es xq muchos sistemas de la vida real se modelan con leyes en donde la variación de una cantidad es proporcional a si misma y eso lleva directamente a definir el logaritmo asi
¿Y cómo calculaban las tablas de logaritmos para efectuar cálculos numéricos?
Supongo que a través de la definición de integral definida, si querían calcular el logaritmo natural de 5 por ejemplo lo que hacían era partir el intervalo [1;5] en muchísimas partes pequeñas y multiplicar la medida de cada intervalo chiquitito por el valor que toma 1/x al reemplazar x por un valor en ese intervalo pequeño, luego suman todas las multiplicaiones. Básicamente, aproximan esa área debajo de la curva de la que habla el video a través de rectángulos muy angostos. Si buscás suma de Riemman vas a entender de lo que hablo si es que no la conocías. Si uno hace este proceso que describo pero con intervalos infinitamente pequeños obtiene lo que se conoce como integral definida.
Debe ser por aproximaciones de esa área porque, imagínese calcular la potencia (no con números naturales) del número e para obtener algún número, lo que representaría \ln(algún número}). Con números reales es imposible (hay infinitos números que probar). Sería algún algoritmo de computadora con una aproximación inicial que se puede realizar, pero cuando aparecieron las tablas, ni siquiera existían las computadoras. Por lo tanto, concluyo que las tablas se llenaron a través de la definición por integral y esto es posible porque con la definición por sumas de Riemann para llegar a la integral hay un modo de aproximar cada vez dicha potencia con un mínimo error, y además al dibujar correctamente 1/x y tener los valores para cada x es relativamente más sencillo. Además, se puede aplicar el mejor método de aproximación para la función 1/x en especial (porque no hay uno más eficaz para todas las funciones, este varía y depende de muchos factores como el decrecimiento o crecimiento en cada intervalo donde haya un punto crítico).
Pregunta!
El concepto de integral se define primero como el límite de sumas de Riemman.
Basado en tu explicación, podemos hallar una definición equivalente Ln(x) basado en el lim de suma de Riemman.
Haciendo esto encuentra una definición de límites a ln(x) equivalente a la inversa de la definición de limite para la función exp(x).
Me sigues?
Si esta bien el razonamiento, pero toca tener claro que la inversa de una función es devolver o despejar la variable con la que depende la función, esto hacerlo con un límite de sumatoria, como lo es la sumatoria de Riemann requeriría ingeniarse una operación inversa a calcular una sumatoria y un límite, algo bastante loco a mi parecer, pero si podría ser un tema bastante curioso como para investigarlo pero dudo que se le haya ocurrido a alguien y lo más difícil de encontrar algo nuevo es darle aplicaciones en algún campo de la matemática. No se si había confundido con calcular la inversa tipo división entre 1 y ese límite de una sumatoria por eso menciono lo anterior.
También se llama logaritmo natural porque se define naturalmente a partir de una definición de Cálculo.
Duele, mucho, escuchar neperiano tantas veces cuando es incorrecto, la forma adecuada es logaritmo natural y así se lo hago saber a mis alumnos.
👍
No le veo lo natural a usar integrales. Me gusta más la explicación de cómo Neper llegó a sus tablas de logaritmos.
Hay que darle los créditos al Calculus de tom apóstol... El es el que explica lo que acabas de mencionar.
Nice.
Interesante. Informalmente lo conozco como el logaritmo gringo (no recuerdo el por qué).
Me parece bellisimo el hecho de que muchas definiciones sean equivalentes
Ya pero... Qué tiene de natural?
las matrices son diferentes,no tiene nada que ver con la función logarítmica 3 años liceo se enseña los logarítmicos decimales,
por que existe el logaritmo natural, y no el logaritmo de base pi? si hubiese se llamaria logaritmo artificial?
Logaritmo circular xd
@@emilianodelvalle ai verda xd
Lo que sucede según mi pensamiento es que tiene algo que ver con la derivada, su derivada es la única en la cual no hay una constante diferente a 1 multiplicando a la variable dentro del logaritmo. Por la propiedad de cambio de base, la derivada de cualquier logaritmo en base cualquiera se tiene que a la variable multiplica una constante diferente a 1. Y bueno porque el 1 se considera importante, pues es porque es el único número "natural" (supongo que algo tiene que ver) que al multiplicarlo por otro se sabe el resultado con certeza y es el mismo que se multiplico por 1 con los demás números no sucede que se pueda generalizar sin necesidad de calcular la operación de multiplicación.
primer comentario askjdajsdkhd
"neperiano" jejeje