Кто подделал берестяные грамоты? | Ученые против мифов 21-7 | Павел Колосницын
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ค. 2024
- Как может береста сохраняться веками? Все берестяные грамоты подделали в XIX веке? Грамоты доказывают, что все жители Руси были грамотными?
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Тихо! Идут раскопки» 19-20 августа 2023 г.
Рубрика: #Невозможные_артефакты
Эпизод-7. Древняя письменность славян, грамотные новгородцы и поддельная история: мифы о берестяных грамотах.
Спикер: Павел Колосницын - Научный сотрудник Центра археологических исследований Новгородского государственного университета имени Ярослава Мудрого. Автор и соавтор более 40 научных статей. Автор блога «Starcheolog» t.me/starcheologpol
Вредный оппонент: Иван Семьян - научный сотрудник Института Кавказа, научный сотрудник Нью-Йоркского университета в Абу-Даби, руководитель филиала музея-заповедника «Эребуни» - «Кармир-Блур»
00:00 Начало
00:21 Голосование зрителей «Какие берестяные грамоты НЕ найдены?»
01:01 Чем важны берестяные грамоты?
03:25 Миф-1. Береста не могла сохраниться в земле
08:10 Миф-2. Грамоты подделывают и подбрасывают археологи
12:12 Миф-3. Грамоты доказывают: у славян была древняя письменность!
19:44 Миф-4. Б ерестяные грамоты на самом деле относятся к 16-19 векам
22:12 Миф-5. Судя по количеству грамот, 100% новгородцев были грамотными
28:02 Результаты голосования «Какие берестяные грамоты НЕ найдены?»
28:36 Дискуссия с «вредным оппонентом», археологом Иваном Семьяном
36:50 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Иван Семьян)?»
37:11 Ответы на вопросы зрителей
54:20 Выбор лучшего вопроса
54:58 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Иван Семьян)?»
55:33 Скетч Юлии Родиной
55:36 Анонс выступления Павла Селиванова
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-drevn...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Съемка, монтаж: Студия Петра Стерликова
Помощь в трансляции: Лаборатория Научных Видео
Площадка в Москве предоставлена Университетом МИСИС
Претензии и вопросы юридического характера следует направлять в адвокатское бюро CTL: abctl.ru
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Талия Гафурова
Нейропортрет: Ирина Шмидт
Диктор: Виталий Краусс
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Стенограмма: Надежда Арнаут, Ирина Мельникова
Режиссер трансляции, оператор-постановщик, монтаж: Пётр Стерликов
Операторы: Дмитрий Краснослободцев, Арина Тихомирова, Ксения Меньшинина
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Фото: Владислав Озерецковский, Андрей Шкиперов, Марк Хачатрян
Модерация чата, голосования: Евгения Карманова, Александр Карасёв, Лисова Александра
Координация: Анастасия Чернозатонская, Сабир Еникеев
Продюсер: Георгий Соколов
===========================
🗿 Хотите поддержать проект?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► boosty.to/antropogenezru
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #археология - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-drevnyaya-pismennost-slavyan
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале www.youtube.com/@ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
Я хочу возродить древнерусский язык
@@user-ve9bu9oe9bЧтоб берестяные грамоты подделывать? Ах, ты...!😊
@@user-ve9bu9oe9bфлаг в руки!
Чем подделали ?
@@verakazakova7045 честно говоря я хочу возродить древнерусский язык
Каждый год с интересом слушаю отчеты о находках грамот. Когда-то А. Зализняка, а потом А. Гиппиус. Это настоящее расследование!
Я тоже!
а гиппиуса, потому что если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется
И что расследовали...? Ни чего и не сказал....что было бы подтверждением хоть какого то события ...А уж как они попали в глину ....вообщееее ...крендец ....
ищут чтоб не работать
@@ttimur234
"...если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется..."
Зализняк склоняется потому, что это - фамилия мужчины. Если Гиппиус - мужчина, то его фамилия тоже должна склоняться, а если Гиппиус - женщина, то фамилия, естественно, не склоняется.
Самая прикольная грамота - это где мужик отговаривает приятеля от участия в слишком мудрёной торговой сделке:
- Яков, еби лёжа!
В смысле будь проще и не выпендривайся.
То был отрывок древнерусской Кама-с-утра, где давались практические наставления для несмышленых отроков.😊
@@user-me3tw8lq3u 😂🤣
@@user-me3tw8lq3u
Интересно а попадались ли пошлые рисунки и записи, как в Помпеях и Геркулануме?
Празднование дней рождения это история последних 100-120 лет. Для моих бабушек день рождения был не более чем записью в метрике, праздновали день ангела.
И день смерти, как ни странно сейчас звучит.
Ну, в этом контексте нет разницы, именины или день рождения. С именинами тоже не поздравляли берестяными грамотами.
Даже не 120 лет, а только 100, лишь в советское время.
@@Vot_i_yaв дворянской среде отмечали с 19 века.
@@bytekovкогда рождался ребёнок, часто называли в честь святого, которому посвящен этот или соседний день. Так что именины и день рождения часто были рядом
Жил пару лет у бабушки в Новосибирской области,она была неграмотной, 1963год. На почту приходили такие люди как она и человек, по имени Капитон за несколько копеек читал им письма, и писал ответы. Думаю что и в Новгороде так было.
Про Миф-1 надо обязательно сказать вот что. Какова сама структура бересты? Каков её состав? Почему писали на бересте, а не на осиновой/ольховой коре?
Я регулярно хожу во влажный лес, береза превращается в труху достаточно быстро, 3-5 лет и толстенной березы нет. А березовая кора сохраняется. Даже в сырое время вот эта береста с трухлявой берёзы отлично горит - если хотите быстро разжечь костер в сыром лесу, используйте бересту со старых сгнивших берёз. И горит эта береста очень ярко, т.е. там есть какие-то горючие компоненты. Какие? Почитайте в википедии про берёзовый дёготь. Получают его ИЗ БЕРЕСТЫ и содержит он очень много ПАРАФИНА. А парафин - это консервант.
Всё оказывается очень просто.
Я не слушал этот ролик. Мой слух не может терпеть такой мерзкий голос ведущего. Но береста лежит с полвека у меня под сараем. Бревно сгнило давно.
@@user-rj9nj8il4e голос обычный. А вот людям нашим явно взаимоуважения очень сильно не достаёт.
На обрывистом берегу р.Оби увидел выход пласта торфа ~2м толщины, подошёл на лодке и стал разбирать нижний слой. Видны отдельные веточки и кусочки бересты. Нашёл кусок бересты 2х2 см тонкий как бумага, (не знаю какой толщины он был изначально), плоский, не скрученный, гибкий, не рассыпается на части. Поджёг - горел хорошо, со знакомым запахом. Над слоем торфа был ещё слой песка и глины ~3м.
поодтверждаю голос мерзкий@@provinzler_rd
@@user-lj3qe7oz2i подтверждаю: воспитание у нас в стране полное 💩, а кое-кому сходить бы к психотерапевту и разобрать свои психологические проблемы.
Я живу в Старой Руссе и видела эти грамоты своими глазами)
Я в Новгороде живу, тоже видел. В музее, правда
Ну, вы знаете Руса.
@@74Krakatoaне пробовал спросить в музее за их радиоуглеродный анализ?
У вас до сих пор пишут на бересте?))
@@Ale-Lion Русса
Вот так через тысячу лет историки будущего будут восстанавливать контекст нашей эпохи по обрывкам наших срачей в соцсетях...
ИИ отсеит все лишнее 😊
В отличие от бересты даже обрывков не останется от информации, существующей исключительно в электронном виде.
Если останется, что изучать. Ссылки стареют и пропадают из Интернета. Что-то может сохраниться в Интернет-архиве, но даже там до конца нельзя гарантировать их схранность.
Человек перешагнул вопрос сохранения информации уже . Книги были последним не надежным способом . Развитие технологий с не бывало беленными темпами , интервал от технологии до технлогии сократился до минимума
Срач - это дискуссия. Так в новых английских словарях.
Какие же высокие звуки порой берёт лектор - чистая Анна Нетребко. 😊
Честно говоря, скорее похоже на курятник, в который проникла лиса...
"Опрос в Интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Конечно, все кто писал грамоты - грамотные. Но совсем не факт, что грамоты писали ВСЕ...Ну и конечно, если речь идет о грамоте по суду, князю или еще кому важному - всегда можно найти ученого писца, который за деньгу для тебя все напишет что надо...
Если весь срез грамот изучить, то можно увидеть очень много бытовых записок, причём авторы представители разных сословий. Правильно сказать: "есть основания предполагать, что подавляющее число Новгородцев были грамотны".)
@@EmilianScipion После того, как в ходе игры в слова выяснилось, что почти никто из группы моих друзей не знает значения слова *транзистор,* я в логику, подобную вашей, не верю категорически. Дальше, чем «представители разных социальных слоёв Новгорода могли быть грамотными» я бы не раскатывал ничего.
@@bytekov странный аргумент. Основываясь на личном круге общения, строить научные теории, это немного странно. Но бог с ним.
Вы просто посмотрите какое количество грамот найдено, на каких объектах, с каким содержанием. Думаю такой способ будет надёжнее.
@@EmilianScipion Не будет. Вы опираетесь на ошибку выжившего. Более надёжным будет обнаружение, к примеру, заметок проезжавших там людей с записью «майн гад, в Новгороде все грамотные!».
Пример вам может быть непонятен - если вы тоже не знаете значение слова транзистор.
@@bytekov представьте, такие заметки тоже есть)
Особенно иронично, в данной ситуации, что вы экстраполируете выводы, основанные на личном опыте. Это и есть ярчяйший пример ошибки выжившего.
У меня так, баловство со статистикой и вероятностью. А вообще лучше монографии почитайте по теме, их писали люди поумнее нас, в рамках беседы в комментах так глубоко вопрос не рассмотрим.
Спасибо! Вы такие крутые! Мечтаю увидеть вас на центральных каналах, сразу начну смотреть телик
Рады, что вам нравится!
Нынче в тренде оглупление масс, никак не просвещение 😢
На канале Наука иногда показывают форумы УПМ
Жаль, что нельзя узнать процент грамотных. Хотя вряд ли грамотных в средние века было большинство без всеобщего начального образования.
@@jus_sanguinisс таким строением предложений ты явно не в числе грамотеев.
Ну я думаю, что это просто и поленьев обдирали бересту, поэтому они такого размера. Кончиком ножа наверное тоже выдавливает, продавливали. Бересту вообще использовали на растопку . А если дрова с берестой и со слоем коричневым под ним они довольно сильно дымят, поэтому обдирали воможно заранее . С сухих старых поленьев береста очень плохо обдирается. Это я по собственному опыту .
Обожаю Павла! Подписана на его телеграм канал, где в режиме реального времени, практически, он рассказывает про раскопки, актуальные выставки по археологии и главное на вопросы отвечает очень подробно и хорошо! ❤❤❤
Чем он хорош? Противный голос, отталкивающая неухоженная внешность, наигранная показушность величия своего ума над тупыми плебеями.
из одного инкубатора
Обожайте. Мы же понимаем, что вы просто голос для поддержки.
Очень нравиться выступления Павла Колосницына. Всегда с удовольствием смотрю тут и на его личном канале👍👍👍
Я вот плотник-кровельщик. У нас всегда, как прикол- "Щепа не гниёт!" Это про всякие клинышки и подкладки. Лектор прекрасен!
Спасибо!
Я обнаружил кусочки бересты сухой и щепки. в подклети под скальном на земляной полу. Земля чернозем. Серая. Чулану было больше ста лет. Его по рассказам родственников не перестраивали, в отличии от дома.это значит были остатки строительного мусора полуприсыпаные они сохранились. Это в поволжье
Органика хорошо сохраняется либо без доступа воды, либо без доступа воздуха.
Есть шанс обнаружить булгарские руны ;)
27:05
Старый "историко-археологический" анекдот:
Заметка в газете "Гудок" -
"Британские ученые при раскопках руин 12 века нашли медную проволоку, и это даëт им повод утверждать, что у тогда уже существлвал проволочный телеграф!..
Советские ученые в руинах 10 века медной проволоки не обнаружили, что даëт повод утверждать - у нас был уже БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф! "
😏
Я подписался на этот канал в октябре 2023. Смотрю по 2-3 видео на нём в день.
Но это первое какое я смотрю в день публикации.
🤔 интересно смогу ли когда-то посмотреть все видео на канале 🤔
Не скоро )
Я тоже около года назад узнала об этом канале! Не каждый день смотрю, но в день записи или через день частенько.
Для человека нет ничего невозможного! Дерзайте!
Спасибо! Очень интересно.
Рекомендую заинтересовавшимся темой книгу « Я послал тебе бересту».
Недалече послал, недалече😊
Помню мужики рубили сруб дома , надо было сделать какие то вычисления , один взял и топором снял кусок бересты с рядом стоящей берëзы , и на бересте химическим карандашом стали писать.
Спасибо, почерпнул много нового и интересного.
На здоровье
Спасибо за сюжет.🙏
Прямо в мое ❤
Прекрасно. И тема и лектор и оппонент. 👍
Напиши на бересте ,положи в болото и лет через пять достань,посмотришь ,что останется.
Колосницын как и прежде Фантазер!
@@user-iu4st8rg6vчто? Болото прекрасный консервант. Даже сейчас достают оружие времён ВОВ и восстанавливают до рабочего
@@user-iu4st8rg6vтак проверь, если у тебя сомнения какие-либо имеются. Дурачком себя ощутишь 😂.
Химию в твоей школе вообще не преподавали?
@@user-iu4st8rg6v ...* КОЛОСС*...
Спасибо Вам за интересную тему. Спасибо Мне за стойкость восприятия голоса и интонации приглашенного специалиста..
Большое спасибо за эфир, очень интересно и полезно. Удивилась величине некоторых берестяных грамот-- на фото та, что была найдена докладчиком-- крошечная, туго свернутая, чёрная уже... Представляю как трудно не повредить её, стараясь прочесть. Почему-то думала, что грамоты были большими, сохранились развёрнутыми...
Видимо, экономили новгородцы бересту!
Докладчик конечно молодец, всё хорошо и чётко, но этот визгливый голос просто режет слух... 🤦♂️ надо как-то работать над этим...🤷♂️
Архелог признал наличие мощнейшей организации у фальсификаторов берестяных грамот! 🍾
На Кавказском хребте, в районе горы Батарейной, не далеко от Гойтха, я нашел каску времен ВОВ, на ней даже зеленая краска сохранилась. Это было в 2001 году.
Куда дел?
На Гойду поехал, наверное.@@user-cp6cb5zq7y
В роликах поисковиков о Волховском фронте в Карелии, даже колючая проволока 80 лет висит на деревьях. Там высокоионизированный воздух способствующий сохранности.
Как этот бред сивой кобылы способствует сохранности берестяных грамот?@@gorodzarafshan8558
Каска со склада, недавно потеряли, реконструкторы какие-нибудь или просто туристы.
Спасибо за интересную лекцию! Про расшифровки грамот теперь бы послушать последние находки...
Спасибо, интересно!!! 🎉😊
Спасибо!
Комментарий в поддержку. Было достаточно интересно.
слушая про к.Игоря. Внутренний голос шепчет "исторические основы поговорки "жадность фраера сгубила"".
Игорь, как и его сын Святослав, вообще отморозки редкостные были. Да и Владимир не далеко от них ушла, а теперь он вот святой.
@@maxfram17 люди своего времени. Там любого возьми (не обязательно руса), вылезет много интересного.
@maxfram17, в истории есть железное правило: нельзя натягивать исторические события на глобус современной морали. Все исторические личности жили и поступали в соответствии с моралью и нормами своего времени. Об этом все историки постоянно говорят, и постоянно находятся такие, кто умудряется судить тех людей и их поступки с нынешней колокольни. Это не от большого ума, конечно.
@@undefeated_romantic1692 это правило совершенно верное. Но тут нюанс, что они поступали очень сильно не по "понятиям" даже своего времени. Два раза брать дань это совсем уже не комильфо. Так что древляне в целом в своëм праве были. Другое дело, что международного права тогда не было, зато было правило - сабля есть, вот тебе закон.
Спасибо большое за интересную тему.
Павел прекрасный лектор 👍🏻
Спасибо, очень интересно.
Хочешь сохранить образец своего под̷черка в веках, закопай его в помойной яме.)) Спасибо за лекцию!
Подчерка?😂
@@74Krakatoa Спасибо. Благодаря вам, я буду грамотнее.
В былине о Василии Буслаеве: матушка отдала Василия в 7 летнем возрасте в школу. Это Новгородская былина.
не надо забывать, что былины дошли до нас в пересказах 18-19 веков. То есть во времена, когда школы были уже нормой. И сказители могли добавить реалий.
Хороший оппонент, интересные вопросы. Вопросов много, настоящих ответов мало
Лекция прекрасная. Чисто техническое замечание: на всю длину лекции восходящая интонация, почти до женского писка - напрягает, т.к.повторяется, наверное сотни раз. Думаю, лектор сможет это отработать. За лекцию - ❤БЛАГОДАРНОСТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ❤
Деревянные столбушки которые держат забор, гниют ни сверху, ни снизу, а именно на границе уровня грунта, в котором закопана столбушка забора
Кора бересты? Кора дерева, коры коры не бывает.
Я узнал тебя докладчик! Ты в "уральских пельменях" озвучиваешь Андрея Рожкова! 😂
Неее! Это Мария Маркова (женский стендап)
Спасибо большое за интересный рассказ, за вашу работу!
Кто надо тот и подделал. И главное Кто определял их возраст и принадлежность.
Видел вживую как выкопали студенты грамоту и ещё много чего 2007год Новгород.
Самый острый вопрос стоит не по подделке берестяных грамот, а по из датировке. И не по этой ли заострившийся сейчас причине буквально все грамоты датированные до 10 века буквально везде из музеев исчезли.
А ты их сам видел, эти грамоты до 10-го века?
А кто и когда рассказывал или показывал берестяные грамоты 10 века?
Как может исчезнуть то, чего никогда не было
Это я их украл по заказу рептилоидов с Нибиру. Но только - тс-с!!! Никому ни слова!
Берестяные СМС 🎉
Через 1000 лет археологи откопают диск с песнями Бузовой и поместят в музей.
Грамоты, о которых докладчик постеснялся упомянуть, есть в Википедии. Статьи называются "Берестяная грамота 35" и 955
матерные?)
@@UNIT01-Evangelion да
А как же пояснение, что мат - это пришлые слова из тюрского?
@@F_kom_ этот миф давно опровергнут. Про мат есть хороший ролик на канале "Филолог всея Руси". На УПМ лекция чисто про мат будет вряд ли.
@@F_kom_дык по-вашему до монгольского нашествия с тюрками не коммуницировали?)
С теми же половцами воевали, дружили, женились и разводились с древних времён))
Очень интересный доклад
41:33 тут не исключается возможность рисунков на других предметах вроде деревянных щитов или ткани. скорее, не было потребности рисовать именно на бересте.
отличное выступление. узнал много нового. правда, и не интересовался раньше деталями
Есть маааааленькое подозрение, что на ткани или на щите могли рисовать лишь богатые люди.
А на бересте нацарапать мог любой грамотный человек.
@@KoHb_B_canorax подозреваю, что вы путаете письменность и рисование. человечка вида палка-палка-огуречик может нарисовать 2-летний ребёнок. может роспись стен условной охрой или киноварью и была дорогим удовольствием, но углями начертить охоту племени на мамонта могли и наши далёкие предки десятки тысяч лет назад задолго до какой-либо письменности и грамотности. поищите пещеры ласко или шове. у антропогенеза по шове даже была экскурсия с дробышевским.
потребность накарябать монализу на бересте и таскать с собой скорее всего отсутствовала, а палка-палка-огуречик шедевры вполне могли идти на розжиг огня, и мы их вряд ли найдём, даже если они были. вероятность очень низкая, это не опись должников, которую важно хранить.
@@TheClubbster вообще-то, как раз рисунки мальчика Онуфрия и его домашнее задание из берестяных грамот уже известны)
@@eg-draw как это относится к (возможному) массовому распространению бересты после возникновения письменности?
Спасибо
Не на коре бересты,а на коре берёзы
В английской Вики обнаружил статью Birch bark manuscript (en.wikipedia.org/wiki/Birch_bark_manuscript ). На обложке - берестяная рукопись ~ 400-500-летней давности письмом деванагари из Индии. Упоминаются берестяные рукописи письмом брахми первых веков первого тысячелетия...
Ага, на бересте индийских берёз.
Представьте себе, березы растут повсюду на Земле, в том числе и в Индии. @@RRRibakA
@@RRRibakA Брачные договоры элит в Индии писались на бересте. Бересту привозили с близлежащих территорий. Считалось, что это очень древняя традиция.
@@RRRibakA, береза не эндемик.
The bark of Betula utilis (Himalayan Birch) has been used for centuries in India for writing scriptures and texts in various scripts. Its use was especially prevalent in historical Kashmir. Use of bark as paper has been mentioned by early Sanskrit writers such as Kalidasa (c. 4th century CE), Sushruta (c. 3rd century CE), and Varahamihira (6th century CE). In Kashmir, early scholars recounted that all of their books were written on Himalayan birch bark until the 16th century.[5]
Кора гималайской березы (Betula utilis) на протяжении многих веков использовалась в Индии для написания священных писаний и текстов на различных шрифтах. Особенно широкое распространение она получила в историческом Кашмире. Об использовании коры в качестве бумаги упоминают такие ранние санскритские писатели, как Калидаса (ок. IV в. н.э.), Сушрута (ок. III в. н.э.) и Варахамихира (VI в. н.э.). В Кашмире, по воспоминаниям ранних ученых, все их книги до XVI в. писались на гималайской бересте[5].
6:58 А это как ? Аэробы: те, которые нуждаются в кислороде. Анаэробы: те, которым присутствие кислорода мешает жить и размножаться. Факультативные бактерии: те, которые могут жить и расти как с кислородом, так и без него...
а какое отношение имеют анэробные бактерии к органике и ее разложению?
@@T-Tal И аэробы и анаэробы питаются (разлагают) органику. А так никакого отношения не имеют...
Сам 7 лет участвовал в экспедициях и находил бересту с надписями.
После химического анализа материала находили массу вариантов пропиток.
При переводе выявляли массу примеров когда дата грамоты не превышала несколько сотен лет.
Я видел только примеры декоративного применения в прошлом.
Больше находились деревянных табличек с давленными надписями.
Не кóрысти ради, а токмо волей пославшего мя Зализняка!
КорЫсти.
@@lydiamedvedeva2252 У Гайдая именно что кóрысти.
@@dmitrymalkov6732
Я о современных нормах.
Конспирологи это люди,как правило, малообразованные,с "особенностями развития"!
Докладчик просто космос! )))
Хороший оппонент и лекция интересная
Во, я правильно сказал, что не было приглашений на день варенья!!! Я умный!!!
Не не было, а не нашли ещё. Уверен, что приглашения были.
@@Gottom- Ну так вопрос и был, вроде, что не было найдено.
спасибо
Ваня вопросы грамотно задаёт ! 👍 Вредность 1000 🤣
Чувак времен царя гороха веточкой на куске коры царапал буковки красивее чем я каракули вывожу ручкой по бумаге. Обидно. Возмутительно.
Ну, зато я полуслепым методом в четыре с половиной пальца набираю в весьма приличном темпе, и почти без ошибок. Чего совершенно точно не могли делать при царе Горохе. Но это не точно...
Не знаю как там береста... Но Старую Руссу я посещал, город лет за 500 не сильно изменился)
Особенно дороги?
Не был, просто шутка.
Давно были? Приезжайте, сейчас все изменилось!
@@user-ph3op5rc3l набережную у соборника открыли ? или до сих пор забор стоит
Все 500 лет периодически заезжали?
@@user-ph3op5rc3l в 17 и 18 годах был. Дальше "княжья братчина" переехала с Руссы. И да, именно в 17 году молодые люди кое-кого из моих знакомых планировали на телефон облегчить. Но у него был топор)
Зализняка упоминание весь доклад ждал, а его только в подарок))
Берестяная почетная грамота
Неужели до появления кириллицы писать никому не было нужно, ни торговцам, ни тем, кто перевозил товары, ни прочим жителям Руси? Разве население было сплошь крестьянами, которым грамотность была ни к чему?
Есть же упоминание, что писали без упорядочения. Скорее всего, знали и варяжские руны, и греческие и римские буквы, но использовали их без лада. Кирилловы письмена были дороги именно приспособлением к славянскому языку.
До появления кириллицы "прочих жителей Руси" не существовало, как и самой державы Русь. А русь, которая с маленькой буквы, могла использовать младший футарк, ежели кто его знал.
А как бы Вы их назвали?Понятно, что такой державы ,Русь, не было
@@user-xs7sl2qb2q Восточными славянами, наверное. Условно, конечно: единства-то они никакого не представляли, даже этнолингвистического. И вот они, таки да, были почти сплошь свободными общинниками, которым грамота ни к чему. Порядок такой: *социальное расслоение → сильная военная знать → грабежи соседей → ещё более сильное расслоение → платёжеспособный спрос на иноземные товары → дальняя (более суток пути) торговля → отечественное купечество + отечественное государство с налогами-сборами → грамота в верхних сословиях.* За X-XI века восточные славяне этот путь прошли, в итоге имеем берестяные грамоты и другие письменные источники. Если бы "всю великую Скуфь" для походов на Царьград смог бы совокупить условный Кий задолго до варягов, то всё это произошло бы раньше. Но вышло как вышло.
@@user-eu1wj4fe1r Кирилл изобрел глаголицу, которой у нас никто не пользовался.
Ніякої логіки у "винайдені" азбуки (т.зв. кирилиці)
для словян, які не вміли читати грецькою!!! Якщо не вміли читати грецькою чи латиною, чи ще якоюсь, то яка різниця ("какая разніца") чим мають писати слов'яни. Для чого винаходити щось нове, нову азбуку, якщо є готова азбука (грецька, чи латинка)? Зараз багато слов'янських народів мають латинку (наприклад, хорвати, словенці, словаки, чехи, поляки) і ніяких проблем. Тобто слід придумати трохи іншу версію появи кирилиці.
Интересный и позитивный лектор, но голос слишком своеобразный... Может, как-нибудь поработать над этим...
Впервые узнал про грамоты из Науки и Жизни 1982 года.
Заговор времен СССР ?
Серьёзно ? С фотографиями с раскопок, с именами археологов ?
Вы лично общались с представителями «Новой хронологии»? Лично я постоянно - работают в малой психиатрии. К науке эти их идеи не имеет ни малейшего отношения , к психиатрии имеют.
Спасибо за интересный рассказ !
#Постскриптум Вопрос о верхней и нижней границе "грамотоносного" слоя. В XVIII веке в Новгороде устроили дренажную систему, которая осушила верхний слой грунта, и грамоты в нём не сохранились. Можно предположить, что они резко исчезли с определённых годов не из-за перехода на бумагу, а из-за условий в грунте, но на самом деле использовались дольше. Но что с нижней границей нахождения? Может, самая древняя датировка тоже обусловлена условиями сохранности, а не, например, тем, что якобы выросло первое поколение обученных грамоте после крещения? Ведь сохранилась же более древняя псалтырь на воске. Значит, могла уже существовать и бытовая переписка. Или псалтырь показывает, что только редкие клирики владели письмом?
Так лектор же сказал, что Новгород возник в середине 10века и грамоты почти сразу и появились. До этого только Рюриково городище было, немного не в том месте.
Для сохранности как раз и нужно чтобы было либо очень мокро, либо наоборот очень сухо. Осущение тут не повлияло.
А если включить логику? Разве какие-то грамоты датируются 16 и 17 веком? А какие дренажи обустроили в Руссе, Москве, Рязани? Где также находят грамоты. Может логичнее пересмотреть датировки грамот? Тогда не надо выдумывать про дренажи и отсутствие грамот за 15-20 века
@@IgorSmirnoff-qr3xd что там пересматривать. Кусок бересты, лежащий в земле, сам не закопается и не раскопается. И если он лежит в нетронутом слое, скажем 12 века, то и попал он туда в районе 12 века. А после 15 века береста исчезла по той же причине, по которой сейчас исчезает бумага: появился другой, более доступный и популярный носитель (сейчас известный как бумага), и вместо бересты начинают использовать его.
осы тоже делают гнезда из бумаги серой, при желании на ней тоже можно написать
Один из лучших выпусков по Руси
Спасибо!
А когда он читает лекции об истории становления Московского царства и Россимперии
кто -- ``он`` ?
и как вам его чтения по москов царству и империи ? Ваше мнение -- стоит смотреть или нет ? Мне за всеми интернетами не угнаться .@@coolmint8479
Новгород никогда Русью не бьІл, о чем говорят летописи.
@@viktormatviichuk3029 `Путь из варяг в греки` контролировали от Новгорода до Киева и далее варяжские князья - они же властители Руськой земли (Киев , Чернигов , Переяславль) .
После принятия христианства письменные памятники и в Новгороде , и в Полоцке , и Киеве писались , особенно в церкви , на одном языке . Поэтому называю -- Русь . И вот в этой ``Киевской Руси`` было много славянских народов -- новгородцы - Словене , Кривичи , Север , Поляне и другие ,-- не говоря о тюрках , и балтах с финнами .
Спасибо за лекцию!
УчПроМ.
Учёные
Против
Мифов.
Иногда кажется, что люди прошлого, писавшие на берёзовой коре были более грамотными, чем некоторые современные прямоходящие организмы.
По Тюняеву , люди писавшие на берестяных граммотах имели 100%граммотность, а повести временных лет подделка.
Недавно слышала рассуждения ,, учёного " о Еврейской Истории, о Исходе, Избранности, и ТД....Он сказал, что Евреям не нужны Доказательства! У них Великая История! Им надо надо верить на Слово!!!
Большое спасибо! А как попасть на лекцию очно, где можно посмотреть рассписание?
Подпишитесь сюда, например vk.com/antropogenez_ru
Девочка хотела спросить менялось ли понимание конкретных исторических событий на основании того что текст берестяной грамоты был вначале "не так понят" .
берестяные перфокарты
Чел сидел за одной партой с Дробышевским. Манера изложения, интонации - один к одному. Или их в инкубаторе выращивают?
Мне тоже так показалось, об этом же подумала😂😂😂
Любое дерево не любит перепад влажность! Или сухой воздух,или вводе(нет кислорода для гниения!)
в воде есть кислород. И микроорганизмы способные разлагать органику. Понизить содержание кислорода в почве\воде можно навозом, который в процессе истлевания поглощает кислород, что вероятно и происходило в культурном слое новгорода. Кстати по этой же причине и в болотах все хорошо сохраняется - там понижен уровень кислорода по сравнению с обычной водой или почвой.
Я пишу эти грамоты не на бересте, а на телеграме
Ужасный лектор, как по моему мнению! И дело отнюдь не в том, что он вещает. А в том - КАК это делает!
Пожалуйста, многоуважаемый историк, полевой исследователь, популяризатор науки и лектор - НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕХОДИТЬ НА УЛЬТРАЗВУК!!!
ПОсмотрите в Сети, как поставить себе голос, чтобы он звучал чуть менее раздражающе и более увлекающе, например.
С уважением к науке и к вашим знаниям, вам зритель/слушатель из степной части Оренбуржья.
Прекрасный докладчик. Очень понятно, интересно!
@@user-le6bm8ys6h поправляйтесь
@@user-le6bm8ys6h Сиринскую? Никогда не слышал. Неужто для долбославов кусочек из Иордана про войну Винитария с князем Божем развернули в ещё одну "языческую летопись"? На сей раз с клубничным вкусом, не иначе.
Великий Новгород ? Интересно)
Да новый город самый старый
" Без кислорода не живут бактерии "- вы серьёзно !?
Если береста это упрощение и удешевление письма по воску, то должны быть более дорогие носители письма . Вопрос: есть ли свидетельства дохристианской древнерусской письменности в другом исполнении нежели береста? Логично предположить что если достаточно бытовые вещи фиксировались на бересте, то более важные документы (например какая-то договоренность между князьями) фиксировались на более долговечных носителях вплоть до золота (мягкий метал пригодный для письма подобным образом). Та же клинопись на глиняных табличках более уверенный носитель чем береста. Спасибо.
Важные документы фиксировались на пергамене.
Да писать можно много на чем. На листьях разных. На пальмовых вот точно писали в Индии , ....Просто горели, гнили и не сохранялись в нашем климате, использовали на растопку. В самарканде тогда была малиновая бумага
Дохристианской письменности на Руси не было.
Полагаю, что для фиксации чего-либо на металле нужно как минимум владение техниками обработки металла, а заодно и его источники. Как я понимаю, золотых россыпей на Руси не было, так что использовать самородное золото чтобы расплющить его и сделать листы было затруднительно. Вообще, дохристианская религиозная традиция на Руси вероятнее всего была устной - от жреца/шамана к ученику.
*>например какая-то договоренность между князьями*
... фиксируется клятвой на мече в присутствии уважаемых видоков.
Сразу понятно, враньё!!!! По Рен ТВ такого не рассказывали, значит неправда 😂😂😂😂😂😂
Правда ли, что найдены грамоты, в которых содержатся пожелания многодетности для молодой семьи или лёгких родов для беременной сдобренные "нецензурной бранью"? Как-то наткнулся на утверждение, что мат в средневековье использовался, как заклинание для успешного продолжения рода. Правда ли это? Как слова из грамот можно отнести к приличными или не очень? Вопросы, вероятно, к лингвистам, но может вы что-то можете об этом рассказать?
Если коротко: что вам известно о старорусском мате? 😊
#Постскриптум
Самое главное что понял, так это что предки были редкие свиньи. Настолько Им было в падлу унести мусор в "сторонку", что проще было мостить новые срубы, дороги и тд.
Если бы вы видели наш город с высоты птичьего полета (особенно в половодье), вы бы не называли наших предков свиньями. И Новгород, и Старая Русса находятся в местности под названием Приильменская низменность. Знаете, что это такое? Это такая равнина поверх глиняного водоупорного слоя, на которой все водоемы не имеют глубоких русел, колебания границ озера иногда достигает километров, много болот и традиционно высокий УГВ. И вот этот самый УГВ с одной стороны, сделал из нашей местности клондайк для археологов, а с другой, очень мешал нашим предкам нормально жить. И до сих пор мешает. Каждый, кто строит у нас дом, задумывается над проблемой под названием "приподнять участок". А если возможно, то отвести воду. Но последнее требует коллективных усилий и физической возможности (а куда ее отводить?).
Вот и выкручивались древние новгородцы, как могли. Да, мусор копился. Да, новые мостовые укладывались поверх старых (отсюда такие "пироги" улиц). После пожара (а деревянный город горел весь) отстраивались поверх сгоревшего.
@@user-bd4ic1nl6v Уже сто раз сказано, что в Новгороде это никакие не мостовые. Нет, всё равно эту чушь повторяют. Вы хоть мостовые в глаза видели? А у нас на севере везде деревянные мостовые были. Никогда мостовые на мостовые не укладывают. Вы хоть с технологиями ознакомьтесь.
@@severnajasova у нас укладывали. Из-за влажности.
Не продажи нет оценки грамот экспертами на достоверность…
А вы наклейки с рисунками Юлии не продаете? Круто же!
Р. С. #постскриптум.вы нашли много свидетельств письменности на Руси, говорили про культурный слой и тд, тогда почему нет берестеных или иных грамот из Сибири? Хотя тут и болота и поселения были всю дорогу?
Потому как было сказано: письменность нужна мытарям и попам. Чукче-охотнику Мекко в отрыве от попов и мытарей грамота и даром не надобна - всё, что он хочет сказать детям, он скажет им ртом, и что думает про коряков, он им в бою может ртом выкрикнуть.
Тогда вашего духа не было в Сибири. А с 18 века писать не в вашем духе. Вам же 1000 лет.
Есть несколько поздних грамот из Сибири В 2013 году берестяную грамоту нашли среди руин жилого дома конца XVIII века в Старотуруханске (Новой Мангазее)[32], в 2018 году - на территории посада конца XVI - начала XVII века в Берёзове[33].
Интонации у дядьки скачут,ему бы китайский язык подошёл.
Я вот тоже подумала ,что береста долго не может храниться.ниногда ни при каких условия!
много чего может долго храниться в подходящих условиях.
Хорошо смазанное оружие времён ВОВ находят даже без следов ржавчины!!))) а этого с металлом происходить не должно))))
@@UNIT01-Evangelion ...например,Кто-то в морозильнике........
Ваш Ромчик из Саратова
Раньше тоже думали, что лагерштетты - это уникально и удивительно, а теперь - обыденность.
Утверждение "без кислорода разложение органики не идет" очень спорно. А как же метановое брожение на болотах?
Микроорганизмы помогают гниению и брожению,
А о торфяном дублении слышали? Из болот достают трупы, совершенной сохранности, по первым таким даже завели уголовные дела. Но это были трупы очень - очень древние, судя по одежде. Вывод - нет гниения, или оно минимально.
11:40
Довелось общаться с одним зомби.
Все подделали, все сговорились.
То, что в заговоре участвует слишком много людей и стран в течение огромного куска времени, его не смущает. Сговор!
А при чём здесь время и страны ? Фальсификаторы все евреи , весь мир засыпан глиной они нам про культурный слой . И их не смущает что там том только глина , кучерявые весь мир пудрят выдуманной шизой
Ну так чем больше народу участвует, тем мощнее сговор, чо непонятно-то!
Эти самые непробиваемые. Что бы им не сказал, будет стена из "вывсеврети"
А где эти грамоты можно почитать, раз говорите что их много? И почему не делают исторической озвучки текстов на древнем новогородском?
А почему Вы считаете, что такой озвучки не делают?
@@AntropogenezRu А поделитесь ссылкой, не могу найти. Есть древнеславяская и древненовгоросдкая озвука в игре AOE4. Чудесный язык, никогда такое не слышал. Но ее сделала не российская компания.
есть целый сайт, посвященный грамотам. Там их фото, прорисовка, текст нормальным шрифтом и перевод.
Озвучку вроде у нас в музее делали.
Ещё можете ознакомиться с каталогом берестяных грамот на сайте ГИМа: там и расшифровки текстов приводятся - catalog.shm.ru/entity/OBJECT?fund_ier=647756450__647760263_647760312
@@equesgallicusэтож сокровище. Столько текста сохранилось