📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-drevnyaya-pismennost-slavyan 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале www.youtube.com/@ScienceVideoLab Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
Про Миф-1 надо обязательно сказать вот что. Какова сама структура бересты? Каков её состав? Почему писали на бересте, а не на осиновой/ольховой коре? Я регулярно хожу во влажный лес, береза превращается в труху достаточно быстро, 3-5 лет и толстенной березы нет. А березовая кора сохраняется. Даже в сырое время вот эта береста с трухлявой берёзы отлично горит - если хотите быстро разжечь костер в сыром лесу, используйте бересту со старых сгнивших берёз. И горит эта береста очень ярко, т.е. там есть какие-то горючие компоненты. Какие? Почитайте в википедии про берёзовый дёготь. Получают его ИЗ БЕРЕСТЫ и содержит он очень много ПАРАФИНА. А парафин - это консервант. Всё оказывается очень просто.
На обрывистом берегу р.Оби увидел выход пласта торфа ~2м толщины, подошёл на лодке и стал разбирать нижний слой. Видны отдельные веточки и кусочки бересты. Нашёл кусок бересты 2х2 см тонкий как бумага, (не знаю какой толщины он был изначально), плоский, не скрученный, гибкий, не рассыпается на части. Поджёг - горел хорошо, со знакомым запахом. Над слоем торфа был ещё слой песка и глины ~3м.
И что расследовали...? Ни чего и не сказал....что было бы подтверждением хоть какого то события ...А уж как они попали в глину ....вообщееее ...крендец ....
@@ttimur234 "...если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется..." Зализняк склоняется потому, что это - фамилия мужчины. Если Гиппиус - мужчина, то его фамилия тоже должна склоняться, а если Гиппиус - женщина, то фамилия, естественно, не склоняется.
Самая прикольная грамота - это где мужик отговаривает приятеля от участия в слишком мудрёной торговой сделке: - Яков, еби лёжа! В смысле будь проще и не выпендривайся.
Празднование дней рождения это история последних 100-120 лет. Для моих бабушек день рождения был не более чем записью в метрике, праздновали день ангела.
@@bytekovкогда рождался ребёнок, часто называли в честь святого, которому посвящен этот или соседний день. Так что именины и день рождения часто были рядом
Если останется, что изучать. Ссылки стареют и пропадают из Интернета. Что-то может сохраниться в Интернет-архиве, но даже там до конца нельзя гарантировать их схранность.
Человек перешагнул вопрос сохранения информации уже . Книги были последним не надежным способом . Развитие технологий с не бывало беленными темпами , интервал от технологии до технлогии сократился до минимума
"Опрос в Интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Конечно, все кто писал грамоты - грамотные. Но совсем не факт, что грамоты писали ВСЕ...Ну и конечно, если речь идет о грамоте по суду, князю или еще кому важному - всегда можно найти ученого писца, который за деньгу для тебя все напишет что надо...
Если весь срез грамот изучить, то можно увидеть очень много бытовых записок, причём авторы представители разных сословий. Правильно сказать: "есть основания предполагать, что подавляющее число Новгородцев были грамотны".)
@@EmilianScipion После того, как в ходе игры в слова выяснилось, что почти никто из группы моих друзей не знает значения слова *транзистор,* я в логику, подобную вашей, не верю категорически. Дальше, чем «представители разных социальных слоёв Новгорода могли быть грамотными» я бы не раскатывал ничего.
@@bytekov странный аргумент. Основываясь на личном круге общения, строить научные теории, это немного странно. Но бог с ним. Вы просто посмотрите какое количество грамот найдено, на каких объектах, с каким содержанием. Думаю такой способ будет надёжнее.
@@EmilianScipion Не будет. Вы опираетесь на ошибку выжившего. Более надёжным будет обнаружение, к примеру, заметок проезжавших там людей с записью «майн гад, в Новгороде все грамотные!». Пример вам может быть непонятен - если вы тоже не знаете значение слова транзистор.
@@bytekov представьте, такие заметки тоже есть) Особенно иронично, в данной ситуации, что вы экстраполируете выводы, основанные на личном опыте. Это и есть ярчяйший пример ошибки выжившего. У меня так, баловство со статистикой и вероятностью. А вообще лучше монографии почитайте по теме, их писали люди поумнее нас, в рамках беседы в комментах так глубоко вопрос не рассмотрим.
Ну я думаю, что это просто и поленьев обдирали бересту, поэтому они такого размера. Кончиком ножа наверное тоже выдавливает, продавливали. Бересту вообще использовали на растопку . А если дрова с берестой и со слоем коричневым под ним они довольно сильно дымят, поэтому обдирали воможно заранее . С сухих старых поленьев береста очень плохо обдирается. Это я по собственному опыту .
Я обнаружил кусочки бересты сухой и щепки. в подклети под скальном на земляной полу. Земля чернозем. Серая. Чулану было больше ста лет. Его по рассказам родственников не перестраивали, в отличии от дома.это значит были остатки строительного мусора полуприсыпаные они сохранились. Это в поволжье
27:05 Старый "историко-археологический" анекдот: Заметка в газете "Гудок" - "Британские ученые при раскопках руин 12 века нашли медную проволоку, и это даëт им повод утверждать, что у тогда уже существлвал проволочный телеграф!.. Советские ученые в руинах 10 века медной проволоки не обнаружили, что даëт повод утверждать - у нас был уже БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф! " 😏
7:00 - неужели только в Новгороде и в Старой Русе "не вывозили мусор", "нередки дожди" и "под землёй был слой глины"? У меня на даче в Сергиевом Пасаде всё то же самое, а берестяных грамот в земле что-то не сохранилось. Да и вообще ничего не сохранилось кроме глины. 8:20 - археологи якобы не подбрасывают грамоты. А как же Зализняк, который сам рассказывал, что студенты постоянно так подшучивают "и даже нам, специалистам, трудно отличить подделку". Зализняк это выдумал что ли? А помните как Путин приезжал в Новгород и прямо при нём Янин нашёл юбилейную, тысячную по счёту грамоту? А амфоры в Таманском заливе помните, которые Путин нашёл?... Вот и говорите теперь, что археологи никакой выгоды и корысти не преследуют. 11:00 - конспирологическая теория о том, что все артефакты древности подделали историки и закопали, действительно существует. Только придумали эту теорию сами же историки. Ни разу не слышал такой теории из уст альтернативщиков. Только популяризаторы истории обращаются к этой теории. Сами выдумали, сами разоблачают. Впрочем, был я в Александровской слободе, в музее древнерусской книги. Там и древнейшее Евангелие есть, и много других чудесных артефактов. С большим трудом удалось выудить у работника музея информацию, что это подделки, изготовленные историками специально для музеев небольшим тиражом. На табличках к экспонатам это, естественно, не написано. Так что формально получается, что историки не на пустом месте выдумали конспирологическую теорию "всё подделано историками". Как говорится, на воре шапка горит. Прецеденты есть. 13:20 - несостыковка получается: во всём мире церковь запрещала переводить Библию на локальные языки, люди бились за то, чтобы читать службы на родном языке, гибли в религиозных войнах - всё это продолжалось как минимум до XVII века. И тут Русь впереди планеты всей - раз, и переходит на родной язык в качестве богослужебного. Фантастика. Родина слонов. Ещё и поголовная грамотность даже среди женщин в XII веке (Венеции такое не снилось даже в XV веке). Ай да историки у нас! Русь - прям Атлантида какая-то у них получилась. Сверхразвитая цивилизация. А всё для того, чтобы не признать простой факт: крещение русских проходило лишь в XVI-XVII веках. О чём, естественно, прямо сказано в источниках (типа жития протопопа Аввакума), но кто ж на это смотрит? Даром что ли 5 лет на историческом факультете учат верить житиям святых и легендам об основании монастырей? Что церковь про себя выдумала - то и правда. Не будут же служители культа выдумывать небылицы? Правда ведь? Ну какой резон священникам рассказывать сказки, да? Только правду. 16:20 - ох, опять Помпеи :) Любому добросовестному ученику художественной школы сразу видно, что это Проторенессанс (хотя, некоторые и в наше время так рисуют). Профессиональный культуролог Александр Жабинский давно всё это разобрал. Андреас Чурилов провёл метаисследование по всем аспектам Помпей и доказал, что они были засыпаны в 1631 году. Собственно, стилус с помпейской фрески как раз и указывает на время, когда он применялся на Руси - XVI-XVI век. 17:00 - кстати, про Псалтырь. Чего-то не торопились русские тиражировать тексты про Исуса Христа. Всё сплошь ветхозаветное. У того же протопопа Аввакума сказано, что в родной русской деревне его шибко гнобили за "чрезмерную ревность ко Христу". И это XVII век! 19:00 - опять несостыковка: только что говорили, что письменность никому не нужна, и появляется только для фиксации религиозных текстов (причём, инородных, греческих). И тут же самые первые грамоты - про судебные разборки. То есть уже и государство есть, и судебные процессы, и документация. А церковь с письменностью ещё толком закрепиться не успела. Это что же получается - ещё до прихода церкви было развитое государство? Атеистическое что ли? Или языческое, как у древних римлян? Что-то в русских летописях об этом не рассказывают... А может быть просто вы просто как всегда неправильно датировали грамоты? 19:40 - а с чего бы это "к XV веку грамоты вытесняются и выходят из обращения"? Вы же только что перечислили преимущества грамот: они не намокают, в отличие от бумаги, и они бесплатны. Это что же получается, на Руси в XV веке изобрели непромокаемую бумагу и несмываемые чернила? Историки, где логика? В реальности бересту использовали старообрядцы ещё в XIX веке, и даже в середине XX века белорусские партизаны и заключённые ГУЛАГа.
Ваша ""несостыковка" насчёт Библий, мягко говоря, от ограниченности познаний. На Руси служили на церковнославянском, он не родной. Перевод Библии на языки других народов для богослужений на тех же языках в I тыс. имели место быть неоднократно и задолго до Кирилла - на готский Ульфилой в 340-е-380-е гг., на армянский в 400-х-430-х, с него на грузинский, позднее на коптский и эфиопский. Монополию латыни на священные тексты поддерживал Рим в своей зоне контроля, но и только. Это во II тыс., когда прямой прозелитизм из Константинополя закончился, традиция у православных закостенела. И да, подделка КОНКРЕТНЫХ артефактов древности, которую привели в пример вы - это ЧАСТНЫЙ случай, который НИКАК не масштабируется на весь массив археологических находок, объём которых за каждую пару десятилетий удваивается. Попросту говоря, чтобы сфальсифицировать весь объём находок, нужно это дело ставить на индустриальные рельсы с сотнями тысяч непосредственных участников - одни в земле ямы роют, чтоб их засыпать и сделать видимость следов древних построек в материке, другие материальную культуру изготавливают, и всё это, конечно, тайно, чтобы никто не догадался... Вся конспирология, сколь я это вижу, пронизана тоской по хоть и злому, но компетентному начальству, которое знает, чего хочет и куда ведёт трепещущие массы, и по большей части добивается успеха, чем придаёт жизни конспиролога некий смысл. Жаль, что в реальность этих гениальных иллюминатов пока не завезли.
@@Hypostratigos Вы не понимаете что такое критерий фальсифицируемости. Если существует хоть одно надёжно воспроизводимое опровержение теории, значит вся теория неверна (сколько бы подтверждений вы ни приводили). Про фальсификацию вы опять спорите с наиглупейшей теорией заговора, которую могли выдумать только сами историки. Сто раз уже объясняли, что ложь церкви (а за ними и историков) состоит в ложных датировках, а не в ложных артефактах. Ну то есть поддельных мощей и документов они тоже наклепали предостаточно, но это капля в море. Основная масса находок реальная, но датирована неправильно. Ложь в датах. Вы можете это осознать, или это слишком сложная для вас концепция? На счёт римского влияния - вспомните униатов. Католическая церковь соглашалась на местные языки лишь для того, чтобы следующим шагом заменить их обратно на латынь. Это всё продолжалось в XVII веке. Вспомните первую Библию на немецком языке - 1466 год. Вспомните первое Евангелие на английском языке - 1522 год. Все эти "древние" армянские Евангелие - откровенные анахронизмы. Так же как и новгородские. Реально переводы начались только во времена Реформации. Это совпадает и с массовым строительством церквей в России. Это же совпадает с сюжетами русских былин, которые описывают войны униатов и католиков. Это же совпадает и с датировками берестяных грамот, данных независимыми (от церкви и государства) историков. XVI-XVII век.
@@Manwe_SandS *>Вы не понимаете что такое критерий фальсифицируемости* Вы не понимаете а) ограниченности критериев Поппера, и б) тождественности истории и криминалистики. И та, и другая дисциплина ставит своей задачей реконструкцию _истинной и единственной_ картины прошлых событий, которые уже произошли, приведя реальность к наличному положению вещей, и оставили по себе определённые материальные следы, улики / источники, корпус которых нам до конца не известен и продолжает пополняться. Вероятность, что настолько масштабное событие, как фальсификация всего свода исторических знаний человечества, не оставила никаких материальных следов как организованный социальный процесс (т. е. следов конкретной целенаправленной деятельности больших масс людей по замене исторического сознания и всего корпуса источников), и притом "фальшивая" история продолжает подтверждаться археологически, новыми источниками - ну, она незначительна до неправдоподобия и сама столь же нефальсифицируема. *>Основная масса находок реальная, но датирована неправильно* Да-да. По сути, аналогию, как выше, можно установить между вашими неохронологическими штудиями и младокреационистской "гипотезой Омфалоса", где мир сотворён с сознательно божественно подделанными доказательствами его древности. Она нефальсифицируема до зубной боли, как и многие теории заговора. *>Все эти "древние" армянские Евангелие - откровенные анахронизмы* С точки зрения вашей -завиральной- гипотезы, а не объективно. Корпус армянских источников, в которых духовные гимны составляют основу литературы I тыс. 25 тыс. штук только армянских единиц летописей, дошедших до нас, кто и когда подделывал, м? *>Католическая церковь соглашалась на местные языки лишь для того, чтобы следующим шагом заменить их обратно на латынь* А с какого это переляху католическая церковь предписывает рамки канона независимым от неё церквам, от православных до каких-нибудь древневосточных, церкви Фомы в Индии или несториан Монголии и Китая? Когда это католики правили *буквально всем миром?* И из чего это следует?
@@Hypostratigos Вот откуда вы взяли и бесконечно повторяете эту глупость про «сфальсифицировать весь объём находок, нужно это дело ставить на индустриальные рельсы»? Вас всех на первом курсе что ли заставляют зубрить это и сдавать на экзамене? :) Это самый сильный аргумент в вашем арсенале, раз вы вставляете всякий раз, столкнувшись с критикой методологии?
@@Manwe_SandS *>Вас всех на первом курсе что ли заставляют зубрить* Нас на всех пяти курсах и в аспирантуре заставляют зубрить факты истории, в объёме, несколько превышающем школьные учебники. А если сравнивать с книжками новохроноложцев Фоменко-Носовского, то объём фактов, нуждающихся в реинтерпретации или отводе "альтернативной" версией для её равновесности "официальной" - это как вот число фактов, на которые ссылаются хроноложцы для обоснования своих фантазий про Русь-Орду, Ермака-Кортеса и Христа-Андроника, _возведённое в квадрат._ В одном моём "кирпиче" по узенькой теме дунайских готов III-IV вв., живших, по сути, в границах Румынии и оккупированных ею территорий СССР на 1942 г., полста наименований только письменных источников и ещё триста - научной литературы, включая монографии и статьи по археологии. Поэтому я знаю, каким титаническим трудом стала бы, неважно, фальсификация или реинтерпретация, этой информации, и знаю из курса историографии, почему такую работу в условиях XVI-XVIII веков могли проделать только какие-нибудь прогрессивные инопланетяне с совершенно иным мышлением и мировоззрением, чем жители эпохи Ренессанса или Просвещения. Но эти инопланетяне суть deus ex machinae, нефальсифицируемый настолько, что от него Поппер из гроба встанет навешать пинков.
Лекция прекрасная. Чисто техническое замечание: на всю длину лекции восходящая интонация, почти до женского писка - напрягает, т.к.повторяется, наверное сотни раз. Думаю, лектор сможет это отработать. За лекцию - ❤БЛАГОДАРНОСТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ❤
Жил пару лет у бабушки в Новосибирской области,она была неграмотной, 1963год. На почту приходили такие люди как она и человек, по имени Капитон за несколько копеек читал им письма, и писал ответы. Думаю что и в Новгороде так было.
Кстати весьма вероятно. Во многих берестяных грамотах посаднику писали от лица крестьян(во множественном числе), в грамоте 310 даже указывается имя написавшего. Скорее в деревнях были люди обученные грамоте, которые и писали. Хотя находили и грамоты описывающие бытовые дела крестьян и от детей, так что до конца не понятно насколько в Новгороде были грамотны.
В Новгородской дед 1905 г р , прабабушка 1874г р - в деревне, были грамотными, более того , две сестры деда в Петербурге выучились на адвокатов. У мамы, в 3 года во время войны оставшейся сиротой, какая - то генетическая память на правильную речь и правописание.
Большое спасибо за эфир, очень интересно и полезно. Удивилась величине некоторых берестяных грамот-- на фото та, что была найдена докладчиком-- крошечная, туго свернутая, чёрная уже... Представляю как трудно не повредить её, стараясь прочесть. Почему-то думала, что грамоты были большими, сохранились развёрнутыми...
6:58 А это как ? Аэробы: те, которые нуждаются в кислороде. Анаэробы: те, которым присутствие кислорода мешает жить и размножаться. Факультативные бактерии: те, которые могут жить и расти как с кислородом, так и без него...
На Кавказском хребте, в районе горы Батарейной, не далеко от Гойтха, я нашел каску времен ВОВ, на ней даже зеленая краска сохранилась. Это было в 2001 году.
В роликах поисковиков о Волховском фронте в Карелии, даже колючая проволока 80 лет висит на деревьях. Там высокоионизированный воздух способствующий сохранности.
Кстати, от древних восточных людей тоже до черта глиняных табличек осталось. Помню, когда на лекциях профессор читал тексты с той клинописи, не предупредив, а просто зажав рукой дату, то складывалось впечатление, что написано позавчера. То есть людей волновали примерно те же проблемы, что и сейчас. Берестяные грамоты экспедиция профессора Кирпичникова находит в промышленных масштабах, счет идет на десятки тысяч, однокурсники с кафедры археологии, после летних выездов, много чего показывали. Кстати, каски в ленинградских болотах с торфом и в синей глине прекрасно сохраняются, и не только каски.
11:40 Довелось общаться с одним зомби. Все подделали, все сговорились. То, что в заговоре участвует слишком много людей и стран в течение огромного куска времени, его не смущает. Сговор!
А при чём здесь время и страны ? Фальсификаторы все евреи , весь мир засыпан глиной они нам про культурный слой . И их не смущает что там том только глина , кучерявые весь мир пудрят выдуманной шизой
Помню мужики рубили сруб дома , надо было сделать какие то вычисления , один взял и топором снял кусок бересты с рядом стоящей берëзы , и на бересте химическим карандашом стали писать.
Если береста это упрощение и удешевление письма по воску, то должны быть более дорогие носители письма . Вопрос: есть ли свидетельства дохристианской древнерусской письменности в другом исполнении нежели береста? Логично предположить что если достаточно бытовые вещи фиксировались на бересте, то более важные документы (например какая-то договоренность между князьями) фиксировались на более долговечных носителях вплоть до золота (мягкий метал пригодный для письма подобным образом). Та же клинопись на глиняных табличках более уверенный носитель чем береста. Спасибо.
Да писать можно много на чем. На листьях разных. На пальмовых вот точно писали в Индии , ....Просто горели, гнили и не сохранялись в нашем климате, использовали на растопку. В самарканде тогда была малиновая бумага
Полагаю, что для фиксации чего-либо на металле нужно как минимум владение техниками обработки металла, а заодно и его источники. Как я понимаю, золотых россыпей на Руси не было, так что использовать самородное золото чтобы расплющить его и сделать листы было затруднительно. Вообще, дохристианская религиозная традиция на Руси вероятнее всего была устной - от жреца/шамана к ученику.
Самый острый вопрос стоит не по подделке берестяных грамот, а по из датировке. И не по этой ли заострившийся сейчас причине буквально все грамоты датированные до 10 века буквально везде из музеев исчезли.
Мы с детьми баловались, царапали записки на бересте. Сейчас они выглядят примерно так же как новгородские. Можете смело датировать двенадцатым веком :) Кстати, в Новгороде такие грамоты продают туристам. Лет через 200 их найдут и предъявят как "домонгольский" артефакт :)
13:07 и на пять минут дальше. За 150 примерно лет грамота быстро распространилась среди славян настолько, что учат уже детей письму. И чуть позже - "вам сложно представить, но все были неграмотные, им это было попросту не нужно, крестьянин мог за свою жизнь не увидеть ни одной буквы". Ещё вспомнить - сколько усилий потратил Союз в 20х на поголовную грамотность населения, и это не князь в более-менее вольном княжестве, это целенаправленные действия власти. А тут от возникновения письменности до поголовной грамотности, баб и детей само собой за 150-170 лет? Что, они стиль жизни поменяли кардинально? Так, что стало надо уметь читать-писать? А умели ведь, береста именно что доказательство, что умели практически все и активно писали.
Нужно помнить о разнице между городом и селом. Грамотность в городах была всегда выше, а уж если город торговый, то удивляться массовости вообще не стоит. Только давайте не забывать, что большинство населения в средние века было именно крестьянским, и грамота там была реально лишней. Это опция такая: можно иметь, а можно не иметь, от этого ваша жизнь не зависела. Ликвидация безграмотности в начале становления советской власти была продиктована необходимостью сделать из аграрной страны (коей была Российская империя) страну индустриальную. Растягивать этот процесс на столетия не было возможности. Отсюда и всеобуч.
А тот же мальчик Анфим - он кто? Чей ребёнок? Если он из семьи торговца, то, конечно, его будут учить грамотности, потому что довольно быстро он вместе с отцом и, возможно, братьями вольётся в торговую среду с сопутствующей берестяной документацией и перепиской. Но это ведь не абы кто, а торговец. Ну, плюс-минус современный бизнесмен. И в этой сфере нужна письменность и надо учиться. А крестьянам некогда, негде и незачем. Не надо думать, что прям вот это была повальная грамотность. С 10 века Новгород существует, там проживали десятки тысяч людей, ежедневно писали такие вот грамоты друг другу. И по статистике в начале ролика более 1,5 тысяч грамот найдено археологами пока. Это капля в море и делать по ней выводы, что каждый смерд знал глаголи, просто нельзя. И о какой-то организации обучения тоже говорить нельзя. Массовой, как сейчас, имеется в виду. Зачем?
@@xiaomiredminote8pro214все буквально уверены в полной безграмотности крестьян, сравнивая процесс обучаемости при Сталине....а ведь до раскола люди были очень церковные,не то ,что никониане даже в 19 веке, много молились дома- по псалтыри , читали Октай,всякие каноны , часослов, дети по Апостолу грамоте учились, Это позже пошло расцерковление, с развитием литературы,науки - обмирщение, Почему - то представляется, чтт тогда,как сейчас, они не понимали,что на службе там ' бормочут' да те люди,попав случайно в храм в незнакомом месте,могли, послушав,определить время года,дня,кому храм посвящен,какой период богослуж круга- какой праздник,или пост - они этим жили.....
Странно что нигде кроме Новгорода больше не находили берестяные грамоты. И странно что не проводили их углеродный анализ. Нам предлогают поверить на слово. Ну да, ну да.
Я подписался на этот канал в октябре 2023. Смотрю по 2-3 видео на нём в день. Но это первое какое я смотрю в день публикации. 🤔 интересно смогу ли когда-то посмотреть все видео на канале 🤔
Неужели до появления кириллицы писать никому не было нужно, ни торговцам, ни тем, кто перевозил товары, ни прочим жителям Руси? Разве население было сплошь крестьянами, которым грамотность была ни к чему?
Есть же упоминание, что писали без упорядочения. Скорее всего, знали и варяжские руны, и греческие и римские буквы, но использовали их без лада. Кирилловы письмена были дороги именно приспособлением к славянскому языку.
До появления кириллицы "прочих жителей Руси" не существовало, как и самой державы Русь. А русь, которая с маленькой буквы, могла использовать младший футарк, ежели кто его знал.
@@EKedes Восточными славянами, наверное. Условно, конечно: единства-то они никакого не представляли, даже этнолингвистического. И вот они, таки да, были почти сплошь свободными общинниками, которым грамота ни к чему. Порядок такой: *социальное расслоение → сильная военная знать → грабежи соседей → ещё более сильное расслоение → платёжеспособный спрос на иноземные товары → дальняя (более суток пути) торговля → отечественное купечество + отечественное государство с налогами-сборами → грамота в верхних сословиях.* За X-XI века восточные славяне этот путь прошли, в итоге имеем берестяные грамоты и другие письменные источники. Если бы "всю великую Скуфь" для походов на Царьград смог бы совокупить условный Кий задолго до варягов, то всё это произошло бы раньше. Но вышло как вышло.
Сам 7 лет участвовал в экспедициях и находил бересту с надписями. После химического анализа материала находили массу вариантов пропиток. При переводе выявляли массу примеров когда дата грамоты не превышала несколько сотен лет. Я видел только примеры декоративного применения в прошлом. Больше находились деревянных табличек с давленными надписями.
Не могу понять из чего накапливался "культурный слой". Пластиковой упаковки, да и вообще упаковки тогда не было, вещи использовались бесконечно долго, далее сжигались, навоз (ценное удобрение) из хлевов вывозился на поля, на дороге размывался осадками и просачивался в почву. Пищевые отходы (если были) скармливались скоту. Старые дома разбирались на дрова, кирпич использовался повторно, металл так же. Ну только если битая посуда, и что, ее равномерно распределяли по поверхности земли?
М-м... Битая посуда, да. Учтите, что гончарная стоит денег, а если не надо красиво и долговечно, то баба себе на речке может взять глины, слепить горшок, обжечь, а через месяц разгрохать и слепить новый, бесплатнааа. Их будет много. Тряпки не могут использоваться бесконечно долго, ибо гниют и тлеют, как и вся органика, как и солома на полах, как и хворост с дровами для печки, который сложно донести, ничего не уронив, как и зола из той печки... Много всякого.
@@Hypostratigos Ваш мир приколен! В нем у каждой бабы есть печь для обжига с температурой 1200°С, за людьми идущими из магазина стелется дорожка товаров, ведь поднять лень, а сумка отсутствует. Отсутствуют бактерии расщепляюшие органику на воду, минеральные вещества и углекислоту. Приколен, но не реален.
@@ИрПитерский Ваш мир не менее приколен! В нём глиняный горшок невозможно обжечь на банальном костре (в моём - возможно, я лично пробовал), и нужна температура непременно в 1200°С, жители русского города или села подбирают КАЖДУЮ ЩЕПОЧКУ, упавшую в грязь, и выкапывают КАЖДОЕ БРЕВНО из деревянной мостовой (а четыре метра этих мостовых в глубину в Новгороде нагромоздили иллюминаты незаметно для городовых в XIX веке), да и бактерии, расщепляющие органику, могут существовать абсолютно в любой пылЕ-грязЕ-глине без доступа воздуха и разлагать эту органику на плесень и на липовый мёд с эффективностью в 100 % (а сохранные костяки, известные в наших местах с неолита, тоже подложили в землю иллюминаты)...
@@Hypostratigos Да, мой мир сложен, но он реален. В нем нет ваших иллюминатов в Новгороде, но есть анаэробные и аэробные бактерии живущие в "любой пылЕ-грязЕ-глине". В нем действуют законы физики, химии, существует наука микробиология. А в вашем керамику обжигают на "банальном костре".
@@ИрПитерский Вы заблуждаетесь в реальности и недооцениваете сложность вашего мира. В котором бактерии всемогущи, средневековую керамику обжигают непременно при 1200 градусах, средневековые мечи, очевидно, льют на металлургическом заводе при той же как минимум температуре, а средневековый доспех куют паровым молотом из бронестали марки С-500. Такой мир абсолютно никак невозможен без иллюминатов, чтобы те скрыли всяких там Предтеч, которые подсунули людям все выше перечисленные технологии и средства производства. А в моём мире люди всё открывали сами, начавши с навоза и палок, и потом, совершенствуя технику поэтапно, построили уже нынешнюю цивилизацию со всеми забобонами.
@maxfram17, в истории есть железное правило: нельзя натягивать исторические события на глобус современной морали. Все исторические личности жили и поступали в соответствии с моралью и нормами своего времени. Об этом все историки постоянно говорят, и постоянно находятся такие, кто умудряется судить тех людей и их поступки с нынешней колокольни. Это не от большого ума, конечно.
@@undefeated_romantic1692 это правило совершенно верное. Но тут нюанс, что они поступали очень сильно не по "понятиям" даже своего времени. Два раза брать дань это совсем уже не комильфо. Так что древляне в целом в своëм праве были. Другое дело, что международного права тогда не было, зато было правило - сабля есть, вот тебе закон.
#Постскриптум Вопрос о верхней и нижней границе "грамотоносного" слоя. В XVIII веке в Новгороде устроили дренажную систему, которая осушила верхний слой грунта, и грамоты в нём не сохранились. Можно предположить, что они резко исчезли с определённых годов не из-за перехода на бумагу, а из-за условий в грунте, но на самом деле использовались дольше. Но что с нижней границей нахождения? Может, самая древняя датировка тоже обусловлена условиями сохранности, а не, например, тем, что якобы выросло первое поколение обученных грамоте после крещения? Ведь сохранилась же более древняя псалтырь на воске. Значит, могла уже существовать и бытовая переписка. Или псалтырь показывает, что только редкие клирики владели письмом?
Так лектор же сказал, что Новгород возник в середине 10века и грамоты почти сразу и появились. До этого только Рюриково городище было, немного не в том месте.
А если включить логику? Разве какие-то грамоты датируются 16 и 17 веком? А какие дренажи обустроили в Руссе, Москве, Рязани? Где также находят грамоты. Может логичнее пересмотреть датировки грамот? Тогда не надо выдумывать про дренажи и отсутствие грамот за 15-20 века
@@IgorSmirnoff-qr3xd что там пересматривать. Кусок бересты, лежащий в земле, сам не закопается и не раскопается. И если он лежит в нетронутом слое, скажем 12 века, то и попал он туда в районе 12 века. А после 15 века береста исчезла по той же причине, по которой сейчас исчезает бумага: появился другой, более доступный и популярный носитель (сейчас известный как бумага), и вместо бересты начинают использовать его.
не надо забывать, что былины дошли до нас в пересказах 18-19 веков. То есть во времена, когда школы были уже нормой. И сказители могли добавить реалий.
#ПОСТСКРИПТУМ Что касается чернил, вот две официальные справки: 1. Грамота № 1089 написана чернилами без сажи (возможно, она вообще изначально не чернильная, а потом случайно окрасилась каким-то пигментом). 2, Письмо Григория (грамота №13) отправили в национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», где его изучают с применением современных методик, чтобы понять, действительно ли текст нанесён чернилами. Есть предположение, что он выглядит так в результате химической реакции - пигментации бересты после того, как её волокна рассекли острым писалом. То есть при письме чернилами всё равно происходит вдавливание материала, и непонятно были чернила изначально или нет. Так что все эти "дочернильные" грамоты вполне могут оказаться чернильными, просто смытыми. Это хорошо укладывается в стариграфическую картину: ниже какого-то слоя чернила просто уничтожены временем, а выше ещё не уничтожены. Ну и в более позднее время придумали более устойчивые чернила. Я уж не говорю про то, что археологи сами сперва промывают найденные грамоты и выпаривают их в горячей воде - если там и оставались следы чернил, то стараниями историков они уничтожаются. А это, в свою очередь, позволяет датировать грамоты максимально древним временем.
@@НатальяФролова-л4ъ в 17 и 18 годах был. Дальше "княжья братчина" переехала с Руссы. И да, именно в 17 году молодые люди кое-кого из моих знакомых планировали на телефон облегчить. Но у него был топор)
#ПОСТСКРИПТУМ Вредный оппонент: 29:30 - "на Урале находят берестяные туески". Вот на этом бы и остановиться. Изделия из бересты использовали ещё в XX веке по всей стране. У меня в детстве на даче в подмосковье было полно берестяных коробов, ходили с ними за грибами и ягодами. Фактически, вытеснил бересту только дешёвый пластик - стало менее трудозатратно сходить в магазин и потратить 50 копеек, чем обдирать кору и плести из неё туески. А что же "вытеснило бересту в XV веке", как утверждает Павел Колосницын? Что же было дешевле и проще в изготовлении, доступнее и распространённей? Бумага? В России пятнадцатого века? Фантастика какая-то. 31:30 - сравнение с Венецией совершенно логичное. Не вяжется бытовая грамотность детей в Новгороде в XII веке с безграмотностью Венеции XVII века. Но когда такой вопрос задаёт "альтернативщик", тут же начинается "вы дилетант ничего не понимаете, пойдите поучите учебник 5-го класса". 33:00 - апелляция к житию святого вообще смешная. А потом историки рассказывают, что они не верят в сказки, а тщательно проверяют все документы. 34:20 - опа, монтаж! Вырезали часть неудобного вопроса. Значит, в кои-то веки хороший оппонент попался. Респект Ивану. 34:40 - ссылка на сказочную "Повесть временных лет" и легенду о мести княгини Ольги - смешно. И после этого историки заверяют, что не только на сказки опираются. Вообще неубедительно то, что ответил лектор. Совершенно невпопад. Вопросы из зала: 46:00 - только на вопросах лектор, наконец, признал, что на бересте писали и в позднее время. Если бы он сказал об этом сразу, ни один нормальный человек не поверил бы, что новгородские грамоты писались тысячу лет назад. 47:00 - про приход Рюрика. Лектор говорит, что сведения о Рюрике легендарные и имеются всего в одном источнике. Когда то же самое десятилетиями твердили "альтернативщики", дОценты от истории поднимали их на смех и посылали поучиться истории в пятый класс. Надували щёки и пафосно заявляли, что у них всё подтверждено перекрёстными источниками... Прошло 30 лет, и то же самое теперь говорит официальный учёный с кафедры. И так всегда.
@@F_kom_дык по-вашему до монгольского нашествия с тюрками не коммуницировали?) С теми же половцами воевали, дружили, женились и разводились с древних времён))
Вчера я в своём огороде раскопал вершину Вавилонской башни. Оказалось, наши предки любили семечки. И когда башня полностью скрывалась за шелухой выброшенных семечек, они начинали строить новую и так 40 раз подряд. В течении 40000 лет. Раскопал древний подсвечник в идеальном состоянии. Воск пролежал 5000 лет и с ним ничего не случилось. Более того. Когда я раскопал свеча ещё горела!!! когда существующие законы запрещают простым людям вести раскопки верить археологам -самое последнее дело! Это просто бизнес на доверчивости. и монополия. В приличных странах такое должно преследоваться законом.
в воде есть кислород. И микроорганизмы способные разлагать органику. Понизить содержание кислорода в почве\воде можно навозом, который в процессе истлевания поглощает кислород, что вероятно и происходило в культурном слое новгорода. Кстати по этой же причине и в болотах все хорошо сохраняется - там понижен уровень кислорода по сравнению с обычной водой или почвой.
Самое интересное во всем этом - куда делись письменные источники и как это связано с крещением Руси? Судя по всему в том же Новгороде была поголовная грамотность. Видимо попы в поте лица зачищали поляну.
Да, в общем, ничего интересного. Просто письменных источников до крещения Руси и было 3,5 штуки, причём не энциклопедий-ни-о-чём, как миролюбовская "влескниго", а просто надписей типа "горчица" на амфоре, и оставили их носители других письменных традиций (кириллической болгаро-христианской или рунической северной). А квасным патриотам печёт седалище, что не было до X века никакой славянской бюрократической Ынперии, чтобы нуждалась в собственной письменности, и никакой церкви Книги, чтобы развозить священные книги в каждый молебный сарай. У язычников совсем другие понятия о сакральном, им записывать то, что должно передаваться изустно от учителя к ученику, одинаково Перун и Один не велят (поэтому саги записывал в Исландии XIII века Снорри сын Стурлы, ХРИСТИАНИН). Города с развитой торговлей и ремеслом - это тоже не про славян VIII в., такими они уже при Рюриковичах станут, а до них это просто деревни за частоколом, в которых простому словенину грамота в жизни не пригодится аж до двадцатого века.
Правда ли, что найдены грамоты, в которых содержатся пожелания многодетности для молодой семьи или лёгких родов для беременной сдобренные "нецензурной бранью"? Как-то наткнулся на утверждение, что мат в средневековье использовался, как заклинание для успешного продолжения рода. Правда ли это? Как слова из грамот можно отнести к приличными или не очень? Вопросы, вероятно, к лингвистам, но может вы что-то можете об этом рассказать? Если коротко: что вам известно о старорусском мате? 😊 #Постскриптум
В английской Вики обнаружил статью Birch bark manuscript (en.wikipedia.org/wiki/Birch_bark_manuscript ). На обложке - берестяная рукопись ~ 400-500-летней давности письмом деванагари из Индии. Упоминаются берестяные рукописи письмом брахми первых веков первого тысячелетия...
@@RRRibakA, береза не эндемик. The bark of Betula utilis (Himalayan Birch) has been used for centuries in India for writing scriptures and texts in various scripts. Its use was especially prevalent in historical Kashmir. Use of bark as paper has been mentioned by early Sanskrit writers such as Kalidasa (c. 4th century CE), Sushruta (c. 3rd century CE), and Varahamihira (6th century CE). In Kashmir, early scholars recounted that all of their books were written on Himalayan birch bark until the 16th century.[5] Кора гималайской березы (Betula utilis) на протяжении многих веков использовалась в Индии для написания священных писаний и текстов на различных шрифтах. Особенно широкое распространение она получила в историческом Кашмире. Об использовании коры в качестве бумаги упоминают такие ранние санскритские писатели, как Калидаса (ок. IV в. н.э.), Сушрута (ок. III в. н.э.) и Варахамихира (VI в. н.э.). В Кашмире, по воспоминаниям ранних ученых, все их книги до XVI в. писались на гималайской бересте[5].
Самое главное что понял, так это что предки были редкие свиньи. Настолько Им было в падлу унести мусор в "сторонку", что проще было мостить новые срубы, дороги и тд.
Если бы вы видели наш город с высоты птичьего полета (особенно в половодье), вы бы не называли наших предков свиньями. И Новгород, и Старая Русса находятся в местности под названием Приильменская низменность. Знаете, что это такое? Это такая равнина поверх глиняного водоупорного слоя, на которой все водоемы не имеют глубоких русел, колебания границ озера иногда достигает километров, много болот и традиционно высокий УГВ. И вот этот самый УГВ с одной стороны, сделал из нашей местности клондайк для археологов, а с другой, очень мешал нашим предкам нормально жить. И до сих пор мешает. Каждый, кто строит у нас дом, задумывается над проблемой под названием "приподнять участок". А если возможно, то отвести воду. Но последнее требует коллективных усилий и физической возможности (а куда ее отводить?). Вот и выкручивались древние новгородцы, как могли. Да, мусор копился. Да, новые мостовые укладывались поверх старых (отсюда такие "пироги" улиц). После пожара (а деревянный город горел весь) отстраивались поверх сгоревшего.
@@Зина-д4к Уже сто раз сказано, что в Новгороде это никакие не мостовые. Нет, всё равно эту чушь повторяют. Вы хоть мостовые в глаза видели? А у нас на севере везде деревянные мостовые были. Никогда мостовые на мостовые не укладывают. Вы хоть с технологиями ознакомьтесь.
Ну, зато я полуслепым методом в четыре с половиной пальца набираю в весьма приличном темпе, и почти без ошибок. Чего совершенно точно не могли делать при царе Горохе. Но это не точно...
Вы лично общались с представителями «Новой хронологии»? Лично я постоянно - работают в малой психиатрии. К науке эти их идеи не имеет ни малейшего отношения , к психиатрии имеют.
#ПОСТСКРИПТУМ 20:00 - наконец-то разбираете нормальный аргумент. До этого детский сад какой-то был: сами выдумали теорию заговора, сами же её и разоблачили. Итак, "лингвистические методы датировки". Вы же сначала датировали церкви (по церковным легендам об их основании), затем по церквям датировали стратиграфический слой, затем по слою грамоты, затем из грамот восстановили язык. А теперь говорите, что по языку можно датировать. Нет, всё наоборот! Вы язык датировали по дате из летописи. В обратную сторону не работает - получится доказательство самого себя через себя. Далее идёт традиционный "радиоуглерод и дендрохронология" - пыль в глаза. У любого порядочного физика это вызывает недоумение. Каждый знает, что вы точно так же взяли даты из летописных сочинений, провели радиоуглеродный анализ артефактов и откалибровали шкалу по этим летописным датам. С дендрохронологией то же самое - Колчин и Черных прямо пишут, что не удалось построить непрерывную дендрохронологическую шкалу (ещё бы - 500 выдуманных лет нечем заполнить), поэтому они тупо привязали её к датам из летописей. 22:00 - В начале вы рассказывали как быстро в Новгороде накапливался толстенный культурный слой, потому что ничего не убирали. Ну так вы его сейчас и показываете на картинке. Он мог накопиться за 200 лет, а не за 1000. Стрелы массово использовались в XVII веке (см. историю соколиной охоты в России). Так что аргумент о неверной датировке грамот вы не разоблачили, а только подтвердили другими своими высказываниями. 22:20 - здесь вы спорите с уважаемыми академиками Зализняком и Яниным, которые восхищались поголовной грамотностью новгородцев в XII веке и считали, что это было нетипично для Европы. Именно официальная "наука", а не "альтернативщики" распространяли этот миф. Когда "альтернативщики" вступали в спор на эту тему, вы - популяризаторы "науки" - поднимали их на смех. А теперь говорите то же самое, что раньше говорили альтернативщики: Россия не могла сильно опережать другие страны в плане распространения технологий. Но у этого вывода есть обратная сторона. Вот цитаты из wiki: "В Средние века распространение грамотности ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан. В большинстве своём духовенство было неграмотно" и далее "Изменение в этом отношении проявляется лишь во времена реформации... В 1786 году провинциальные собрания, например, в Берри, жаловались на полную безграмотность народа. Безграмотными были даже все мелкие представители власти". Что же у вас получается, историки? Снова Атлантида, исчезнувшая сверхразвитая цивилизация? То вся Европа грамотная в XVII-X веках (только мало артефактов сохранилось), то в XVIII веке снова неграмотная. Чем вы отличаетесь от Блавацкой и Мулдашева с их Атлантидой и Лемурией?.. Может быть пора уже признать, что деревяшки датированы неправильно и относятся к XVI веку? По вашему заказу физики откалибровали радиоуглеродную шкалу чтобы она деревяшки 16-го века называла деревяшками 10-го века. ну так закажите им перекалибровать как надо. Они сделают.
> По вашему заказу физики откалибровали радиоуглеродную шкалу чтобы она деревяшки 16-го века называла деревяшками 10-го века. А можете описать, как Вы себе представляете подобный заказ? ) "Уважаемые физики всего мира, соврите, пожалуйста, чтобы нам было врать удобнее, вот вам хулиард долларов". Так?
@@Manwe_SandS возможно, Вы не в курсе чем калибровка шкалы отличается от датирования конкретного куска дерева? Вот здесь на нашем канале отдельное видео на тему датирования от одного из лучших специалистов: th-cam.com/video/IX5KqWFLjd8/w-d-xo.html
Хотнл спросить . Мало есть источников домонгольского периода. А есть ли источники от монголов? У них были и ученые китайцы и подвласные шахи и армяне и почта была развита. Неужели ничего не сохранилось.
@@direx364 Угу, это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году. Это при том, что с сочинения Рашид ад-Дина, который был визирь, ещё при его жизни сняли двадцать копий, потому как оно - крутая книжка с красивыми картинками, и одна из копий, арабская, частично дошла до наших дней, а персидские копии XIV в. в двух экземплярах в турецкой Топкапе лежат сейчас. Беда в том, что клованы-фоменкоиды и прочие им подобные немоглики книжками XIII-XV вв. про татар-казаков, Русь-Орду и Батыя-Батю-атамана похвастаться не могут вовсе. Остаётся им обсасывать надписи "Тартария" на картах XVII века (такие же политически показательные, как деление Российской империи на европейскую часть и Сибирь на картах века XIX).
Очень хорошо Павел Колосницын утверждает одно, но после вопросов очень быстро отказывается от своих слов, со словами может быть, вероятно. Но особо порадовала его теория того что наши предки были ещё те засранцы. Типо где жили, там и гадили, так же гадили под себя. Весь мусор выбрасывали прямо с порога себе под ноги, так же как и навоз и щепу что оставалась после рубки дров и домов. Павел Колосницын по ходу ни когда не жил в деревне. Весь навоз, который образовывался после содержания скотины, осенью вывозился на поля и перепахивался, а все деревяшки и щепа сжигалась, а труха тоже шла в навоз и перегнивало всё. Я так и представляю себе картину, как наши предки пробирались к себе домой через кучи мусора и навоза. И за лазя на кучу мусора так смотрит по сторонам и говорит- или прибраться или новый дом с хлевом на новом месте построить. А не, пойду в новые места и буду строить новое хозяйство. Исходя из этой теории - что наши предки были ещё те засранцами, то в степях не должно быть культурного слоя, так как там навозом топились, а он почему то есть.
Щепу явно не под ноль вычищали. Тоже и с навозом и мусором. А есть еще просто "семечки на завалинке грыз". Вот это "недобрали" и "маленько намусорил" за несколько десятков лет и формирует культурный слой.
@@greendog9018 Короче были свиньями и ходили под себя, а потом вдруг просветлели и стали выносить мусор на помойку.Что то как не приезжал на лето в деревню, всё было у всех чисто, а за семки на заваленки под ногами, у нас можно было получить по шее, а в клубе и по лицу
@@ПавелФедосеенков-е7ъчитаем внимательно >> Вот это "недобрали" и "маленько намусорил" за несколько десятков лет и формирует культурный слой. культурный слой в пару сантиметров это, обычно, сотня-другая лет (если это не помойка, там быстрей). Это не за один год формируется. Стоит хоть немного глазами смотреть (на яму в пару штыков лопаты с предметами из 10-12 века) и головой думать.
Вредный аппонент держи не обожгись ФАКТ! ГОРЯЧИЙ ФАКТ. 🎉😊ЧТО делать, в Венеции нет, а Господин Великий Новгород шагает в полный рост. Низкий поклон Великому Новгороду! Всем счастья 🌿🕊️💕
проблема не в "подделке", а не верной приписке Новгородских грамот к истории Московии. Новгород это "отдельное государство" - до момента своего уничтожения Московией в 1569-1570 (убили много людей, а затем эпидемии и голод убили оставшихся).
В Москве тоже грамоты найдены + Московские князья вели родословную от новгородских + новгородо-псковский диалект оказал огромное влияние на формирование русского языка + Великий Новгород никогда полностью не вымирал, хоть и потерял свое значение. В современной Италии тоже сейчас есть история Рима, Венеции и Генуи, которые друг с другом воевали, но никто не говорит, что это не итальянская история.
@@kuafer3687 ты че холоп царю не веришь? Царь приказал - и за три дня грабежей выжило 10-20% из Новгорода - что оказали "большое при большое" влияние...так как ВСЕ умали читать и писать, что подняло уровень образованности по всей Московии до недосягаемых высот... я думаю до 1-2%... . Так что верить в Ымперский миф "то таке". Как видишь геноцид преподносит "миф" как положительное - "формирование языка"... в Европе воевали, а на Московии=РИ=СССР=РФ геноцид проводили ты это отличай явления.
____ Несколько цитат из 1984 ____ В принципе было бы очень просто израсходовать избыточный труд на возведение храмов и пирамид, рытье ям, а затем их засыпку или даже на производство огромного количества товаров, с тем чтобы после предавать их огню. Однако так мы создадим только экономическую, а не эмоциональную базу иерархического общества. ... благодаря ощущению войны, а следовательно, опасности передача всей власти маленькой верхушке представляется естественным, необходимым условием выживания. Война, как нетрудно видеть, не только осуществляет нужные разрушения, но и осуществляет их психологически приемлемым способом. В прошлом правители всех стран, хотя и понимали общность своих интересов, а потому ограничивали разрушительность войн, воевали все-таки друг с другом, и победитель грабил побежденного. В наши дни они друг с другом не воюют. Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны - не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. Война ведётся только на спорных территориях - каждая из сверхдержав настолько сильна, что не может быть завоёвана даже объединёнными силами двух других, поэтому державы воздерживаются от крупных наступательных операций. На самом же деле эти державы не только не могли покорить одна другую, но и не получили бы от этого никакой выгоды. Условия жизни в них были весьма схожи. Автор называет войну сверхдержав мошенничеством, похожим на схватки жвачных животных, чьи рога растут под таким углом, что не способны ранить соперника. Поэтому само слово «война» вводит в заблуждение. Мы, вероятно, не погрешим против истинны, если скажем, что, сделавшись постоянной, война перестала быть войной. Правящие группы посвятили себя завоеванию мира, но вместе с тем они понимают, что война должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель - сохранить общественный строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как было ясно, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, лишая тем самым власти правящие группы. Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, то она просто «выбросит» привилегированное меньшинство за ненадобностью. Война же и голод помогали держать людей, отупевших от нищеты, в повиновении.
а в чем проблема пригласить на мероприятие самих "альтернативщиков"? какие-то подставные критики, с заведомо слабыми вопросами, разве так ученые защищают свою позицию?
А зачем выпускать альтернативщиков из клетки? Вместо дискуссии они устроят балаган, крики и отрицаловку. Из лекции по истории или химии все превратится в лекцию по психотерапии
Есть ли в этих грамотах какие либо даты ? Потому что датировка их очень умозрительна и нет ни одной реальной привязки к датам. Летоисчисление тогда не велось ?
УчПроМ. Учёные Против Мифов. Иногда кажется, что люди прошлого, писавшие на берёзовой коре были более грамотными, чем некоторые современные прямоходящие организмы.
Девочка хотела спросить менялось ли понимание конкретных исторических событий на основании того что текст берестяной грамоты был вначале "не так понят" .
Р. С. #постскриптум.вы нашли много свидетельств письменности на Руси, говорили про культурный слой и тд, тогда почему нет берестеных или иных грамот из Сибири? Хотя тут и болота и поселения были всю дорогу?
Потому как было сказано: письменность нужна мытарям и попам. Чукче-охотнику Мекко в отрыве от попов и мытарей грамота и даром не надобна - всё, что он хочет сказать детям, он скажет им ртом, и что думает про коряков, он им в бою может ртом выкрикнуть.
Есть несколько поздних грамот из Сибири В 2013 году берестяную грамоту нашли среди руин жилого дома конца XVIII века в Старотуруханске (Новой Мангазее)[32], в 2018 году - на территории посада конца XVI - начала XVII века в Берёзове[33].
Если речь о Сибири периода очень раннего Средневековья ( например,7-10 вв.), то тогда на огромной части её территории создавались, чередовались тюркские каганаты, т.е..государственные образования союзов тюркоязычных племен. И тексты-- эпитафии, выполненные тюркским руническим письмом на некоторых каменных стелах -- это ещё их историография. Тюркский каганат,. после его раскола-- Восточно - Тюркский каганат, потом Уйгурский и Киргизский каганаты. Более подробно знаю историю Уйгурского каганата (745-840 гг.). Располагался он на землях Тывы и западе Монголии. Пример. Известный и для россиян Пор Бажин (построен в 755-759 гг) находится в 300 км восточнее ныне руин бывшей столицы Уйгурского каганата -- города Карабалгасун. В 70- е годы прошлого века учёный -- тюрколог, профессор С.Г.Кляшторный скопировал, перевёл, ввёл в научный оборот тексты, выполненные тюркскими рунами, на Терхинской (761 г.) и Тэсинской ( 762) каменных стелах периода Уйгурского каганата. Научные консультанты ученого -- историка С.Кляшторного подтвердили, что язык текста --тогда ещё общетюркский,но с элементами языка тюркского племени он- уйгуров, род которых яглакар и был у власти в этом каганате. Пожалуйста, для доказательства данные о консультантах. Это были доктора филологических наук, лингвисты -- тюркологи Дмитрий Михайлович Насилов, Эдхян Рахимович Тенишев ,Николай Алексеевич Баскаков ( Москва), Лилия Юсуфджановна Тугушева(Ленинград). Содержание упомянутых эпитафий по некоторым эпизодам тесно взаимосвязано с текстом из главы в хронике династии Тан. Это "Благодарственное слово уйгурам", которое произнес китайский император 30 декабря 757 г. Все главы о взаимоотношениях династии Тан с Уйгурскими каганатом переведены и опубликованы синологом Колином Маккерасом (Австралия). После рунического письма уйгуры создали в конце 8 в. буквенное письмо, которое в историографии и истории письма известно именно как уйгурское. И в том же 8в.этим письмом был выполнен перевод на древнеуйгурский (тюркский) язык "Покаянной молитвы манихейцев". Обусловлено это было тем,что в 762г по воле Бегю- кагана манихейство было объявлено государственной религией. Уйгурское письмо активно использовалось с 9 по 14 вв.в уйгурских Кяньсуйском ( 845-1038) и Турфанском (860-1369) идыкутствах, которые находились в оазисах вокруг пустыни Такла-Макан. Там, в уйгурская оазисах с 1863 по 1942 г было найдено 23 научными экспедициями из разных стран более 10 000 рукописей и книг 9-14 вв.на древнеуйгурском языке, выполненных уйгурским письмом. В 10 в.уйгуры уже печатали книги с использованием. отдельных деревянных литер. литер. Тема истории уйгурского письма очень обширная. И для доказательства изложенного выше только о двух научных трудах. Это монография известного лингвиста Йоганнеса Фридриха "История письма" и диссертация, утвержденная ВАК АН ССР, кандидата филологических наук Мунира Ерзина, (представителя татарского народа,казахстанца) по истории уйгурского книгопечатания. P.S. Система старомонгольского письма была создана в период с 1307 по 1310 гг.монахом Чойджи Одсэром на основе Уйгурской графики с дополнением знаков из тибетского письма. До этого , с 1207 г в Монгольской империи использовалось уйгурское письмо, приспособленное для фонетического строя монгольского языка.
Странно с новгородскими грамотами- их нет в Ярославле, Чернигове, Муроме, Киеве, Роксланде, Швеции, Мекленбурге, Любеке и тп И очень странно с языками, типа сильное различие с Киевом? Не на создание искусственного разделения сделано? Типа Киев отдельно был совершенно
@@AntropogenezRu А поделитесь ссылкой, не могу найти. Есть древнеславяская и древненовгоросдкая озвука в игре AOE4. Чудесный язык, никогда такое не слышал. Но ее сделала не российская компания.
Ещё можете ознакомиться с каталогом берестяных грамот на сайте ГИМа: там и расшифровки текстов приводятся - catalog.shm.ru/entity/OBJECT?fund_ier=647756450__647760263_647760312
Если Новгород,старше Киева,то вопрос ,почему в Новгороде ни чего не нашли старше середины 10 века(930-950г.г)По словам автора все летописи подделки,потому что они все списки.
> По словам автора все летописи подделки, потому что они все списки. Замечательный пример вывернутой логики. "Списки" это не "подделки". А то, что они "подделки" это никак не по словам автора.
@@AntropogenezRuсписки - это переписанные (списанные) с оригинала тексты. Возможно, переписанные не с оригинала, а с другого, более раннего списка. А возможно, не переписанные с другого списка, а просто НАписанные, выдуманные тексты. А выдуманные тексты, повествующие о событиях, отдалённых во времени на сотни лет, но называемые списками, это и есть подделки.
@@AntropogenezRuСписки это подделки, если их считают источником. Это не источники. Они написаны неизвестно кем, неизвестно зачем и неизвестно на какой основе. Это подделка.
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-drevnyaya-pismennost-slavyan
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале www.youtube.com/@ScienceVideoLab
Поддержать АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ ► sponsr.ru/antropogenezru boosty.to/antropogenezru
Я хочу возродить древнерусский язык
@@АлександраЗахарова-л2лЧтоб берестяные грамоты подделывать? Ах, ты...!😊
@@АлександраЗахарова-л2лфлаг в руки!
Чем подделали ?
@@verakazakova7045 честно говоря я хочу возродить древнерусский язык
Про Миф-1 надо обязательно сказать вот что. Какова сама структура бересты? Каков её состав? Почему писали на бересте, а не на осиновой/ольховой коре?
Я регулярно хожу во влажный лес, береза превращается в труху достаточно быстро, 3-5 лет и толстенной березы нет. А березовая кора сохраняется. Даже в сырое время вот эта береста с трухлявой берёзы отлично горит - если хотите быстро разжечь костер в сыром лесу, используйте бересту со старых сгнивших берёз. И горит эта береста очень ярко, т.е. там есть какие-то горючие компоненты. Какие? Почитайте в википедии про берёзовый дёготь. Получают его ИЗ БЕРЕСТЫ и содержит он очень много ПАРАФИНА. А парафин - это консервант.
Всё оказывается очень просто.
Я не слушал этот ролик. Мой слух не может терпеть такой мерзкий голос ведущего. Но береста лежит с полвека у меня под сараем. Бревно сгнило давно.
@@ПетяКурин-т6г голос обычный. А вот людям нашим явно взаимоуважения очень сильно не достаёт.
На обрывистом берегу р.Оби увидел выход пласта торфа ~2м толщины, подошёл на лодке и стал разбирать нижний слой. Видны отдельные веточки и кусочки бересты. Нашёл кусок бересты 2х2 см тонкий как бумага, (не знаю какой толщины он был изначально), плоский, не скрученный, гибкий, не рассыпается на части. Поджёг - горел хорошо, со знакомым запахом. Над слоем торфа был ещё слой песка и глины ~3м.
поодтверждаю голос мерзкий@@provinzler_rd
@@ЭаоуиПРайм подтверждаю: воспитание у нас в стране полное 💩, а кое-кому сходить бы к психотерапевту и разобрать свои психологические проблемы.
Каждый год с интересом слушаю отчеты о находках грамот. Когда-то А. Зализняка, а потом А. Гиппиус. Это настоящее расследование!
Я тоже!
а гиппиуса, потому что если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется
И что расследовали...? Ни чего и не сказал....что было бы подтверждением хоть какого то события ...А уж как они попали в глину ....вообщееее ...крендец ....
ищут чтоб не работать
@@ttimur234
"...если зализняк слоняется то и гиппиус склоняется..."
Зализняк склоняется потому, что это - фамилия мужчины. Если Гиппиус - мужчина, то его фамилия тоже должна склоняться, а если Гиппиус - женщина, то фамилия, естественно, не склоняется.
Самая прикольная грамота - это где мужик отговаривает приятеля от участия в слишком мудрёной торговой сделке:
- Яков, еби лёжа!
В смысле будь проще и не выпендривайся.
То был отрывок древнерусской Кама-с-утра, где давались практические наставления для несмышленых отроков.😊
@@ЕфимФоминБрест 😂🤣
@@ЕфимФоминБрест
Интересно а попадались ли пошлые рисунки и записи, как в Помпеях и Геркулануме?
Может стать поговоркой😂
Это у них междусобойчик. И верное подтверждение, что письмо не от случайного или злоумышленника. Пароль.
Празднование дней рождения это история последних 100-120 лет. Для моих бабушек день рождения был не более чем записью в метрике, праздновали день ангела.
И день смерти, как ни странно сейчас звучит.
Ну, в этом контексте нет разницы, именины или день рождения. С именинами тоже не поздравляли берестяными грамотами.
Даже не 120 лет, а только 100, лишь в советское время.
@@Vot_i_yaв дворянской среде отмечали с 19 века.
@@bytekovкогда рождался ребёнок, часто называли в честь святого, которому посвящен этот или соседний день. Так что именины и день рождения часто были рядом
Я живу в Старой Руссе и видела эти грамоты своими глазами)
Я в Новгороде живу, тоже видел. В музее, правда
Ну, вы знаете Руса.
@@79Krakatau53не пробовал спросить в музее за их радиоуглеродный анализ?
У вас до сих пор пишут на бересте?))
@@Ale-Lion Русса
Вот так через тысячу лет историки будущего будут восстанавливать контекст нашей эпохи по обрывкам наших срачей в соцсетях...
ИИ отсеит все лишнее 😊
В отличие от бересты даже обрывков не останется от информации, существующей исключительно в электронном виде.
Если останется, что изучать. Ссылки стареют и пропадают из Интернета. Что-то может сохраниться в Интернет-архиве, но даже там до конца нельзя гарантировать их схранность.
Человек перешагнул вопрос сохранения информации уже . Книги были последним не надежным способом . Развитие технологий с не бывало беленными темпами , интервал от технологии до технлогии сократился до минимума
Срач - это дискуссия. Так в новых английских словарях.
"Опрос в Интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Конечно, все кто писал грамоты - грамотные. Но совсем не факт, что грамоты писали ВСЕ...Ну и конечно, если речь идет о грамоте по суду, князю или еще кому важному - всегда можно найти ученого писца, который за деньгу для тебя все напишет что надо...
Если весь срез грамот изучить, то можно увидеть очень много бытовых записок, причём авторы представители разных сословий. Правильно сказать: "есть основания предполагать, что подавляющее число Новгородцев были грамотны".)
@@EmilianScipion После того, как в ходе игры в слова выяснилось, что почти никто из группы моих друзей не знает значения слова *транзистор,* я в логику, подобную вашей, не верю категорически. Дальше, чем «представители разных социальных слоёв Новгорода могли быть грамотными» я бы не раскатывал ничего.
@@bytekov странный аргумент. Основываясь на личном круге общения, строить научные теории, это немного странно. Но бог с ним.
Вы просто посмотрите какое количество грамот найдено, на каких объектах, с каким содержанием. Думаю такой способ будет надёжнее.
@@EmilianScipion Не будет. Вы опираетесь на ошибку выжившего. Более надёжным будет обнаружение, к примеру, заметок проезжавших там людей с записью «майн гад, в Новгороде все грамотные!».
Пример вам может быть непонятен - если вы тоже не знаете значение слова транзистор.
@@bytekov представьте, такие заметки тоже есть)
Особенно иронично, в данной ситуации, что вы экстраполируете выводы, основанные на личном опыте. Это и есть ярчяйший пример ошибки выжившего.
У меня так, баловство со статистикой и вероятностью. А вообще лучше монографии почитайте по теме, их писали люди поумнее нас, в рамках беседы в комментах так глубоко вопрос не рассмотрим.
Ну я думаю, что это просто и поленьев обдирали бересту, поэтому они такого размера. Кончиком ножа наверное тоже выдавливает, продавливали. Бересту вообще использовали на растопку . А если дрова с берестой и со слоем коричневым под ним они довольно сильно дымят, поэтому обдирали воможно заранее . С сухих старых поленьев береста очень плохо обдирается. Это я по собственному опыту .
Очень нравиться выступления Павла Колосницына. Всегда с удовольствием смотрю тут и на его личном канале👍👍👍
Я обнаружил кусочки бересты сухой и щепки. в подклети под скальном на земляной полу. Земля чернозем. Серая. Чулану было больше ста лет. Его по рассказам родственников не перестраивали, в отличии от дома.это значит были остатки строительного мусора полуприсыпаные они сохранились. Это в поволжье
Органика хорошо сохраняется либо без доступа воды, либо без доступа воздуха.
Есть шанс обнаружить булгарские руны ;)
Какие же высокие звуки порой берёт лектор - чистая Анна Нетребко. 😊
Честно говоря, скорее похоже на курятник, в который проникла лиса...
@@ddddenn5856 А кто сказал, что Нетребко сильно лучше звучит?)
Спасибо! Вы такие крутые! Мечтаю увидеть вас на центральных каналах, сразу начну смотреть телик
Рады, что вам нравится!
Нынче в тренде оглупление масс, никак не просвещение 😢
На канале Наука иногда показывают форумы УПМ
Жаль, что нельзя узнать процент грамотных. Хотя вряд ли грамотных в средние века было большинство без всеобщего начального образования.
@@jus_sanguinisс таким строением предложений ты явно не в числе грамотеев.
27:05
Старый "историко-археологический" анекдот:
Заметка в газете "Гудок" -
"Британские ученые при раскопках руин 12 века нашли медную проволоку, и это даëт им повод утверждать, что у тогда уже существлвал проволочный телеграф!..
Советские ученые в руинах 10 века медной проволоки не обнаружили, что даëт повод утверждать - у нас был уже БЕСПРОВОЛОЧНЫЙ телеграф! "
😏
Беспроволочек и в том и в этом телеграфе во времени это правда - теле : на расстоянии,графео - пишу?
7:00 - неужели только в Новгороде и в Старой Русе "не вывозили мусор", "нередки дожди" и "под землёй был слой глины"? У меня на даче в Сергиевом Пасаде всё то же самое, а берестяных грамот в земле что-то не сохранилось. Да и вообще ничего не сохранилось кроме глины.
8:20 - археологи якобы не подбрасывают грамоты. А как же Зализняк, который сам рассказывал, что студенты постоянно так подшучивают "и даже нам, специалистам, трудно отличить подделку". Зализняк это выдумал что ли? А помните как Путин приезжал в Новгород и прямо при нём Янин нашёл юбилейную, тысячную по счёту грамоту? А амфоры в Таманском заливе помните, которые Путин нашёл?... Вот и говорите теперь, что археологи никакой выгоды и корысти не преследуют.
11:00 - конспирологическая теория о том, что все артефакты древности подделали историки и закопали, действительно существует. Только придумали эту теорию сами же историки. Ни разу не слышал такой теории из уст альтернативщиков. Только популяризаторы истории обращаются к этой теории. Сами выдумали, сами разоблачают. Впрочем, был я в Александровской слободе, в музее древнерусской книги. Там и древнейшее Евангелие есть, и много других чудесных артефактов. С большим трудом удалось выудить у работника музея информацию, что это подделки, изготовленные историками специально для музеев небольшим тиражом. На табличках к экспонатам это, естественно, не написано. Так что формально получается, что историки не на пустом месте выдумали конспирологическую теорию "всё подделано историками". Как говорится, на воре шапка горит. Прецеденты есть.
13:20 - несостыковка получается: во всём мире церковь запрещала переводить Библию на локальные языки, люди бились за то, чтобы читать службы на родном языке, гибли в религиозных войнах - всё это продолжалось как минимум до XVII века. И тут Русь впереди планеты всей - раз, и переходит на родной язык в качестве богослужебного. Фантастика. Родина слонов. Ещё и поголовная грамотность даже среди женщин в XII веке (Венеции такое не снилось даже в XV веке). Ай да историки у нас! Русь - прям Атлантида какая-то у них получилась. Сверхразвитая цивилизация. А всё для того, чтобы не признать простой факт: крещение русских проходило лишь в XVI-XVII веках. О чём, естественно, прямо сказано в источниках (типа жития протопопа Аввакума), но кто ж на это смотрит? Даром что ли 5 лет на историческом факультете учат верить житиям святых и легендам об основании монастырей? Что церковь про себя выдумала - то и правда. Не будут же служители культа выдумывать небылицы? Правда ведь? Ну какой резон священникам рассказывать сказки, да? Только правду.
16:20 - ох, опять Помпеи :) Любому добросовестному ученику художественной школы сразу видно, что это Проторенессанс (хотя, некоторые и в наше время так рисуют). Профессиональный культуролог Александр Жабинский давно всё это разобрал. Андреас Чурилов провёл метаисследование по всем аспектам Помпей и доказал, что они были засыпаны в 1631 году. Собственно, стилус с помпейской фрески как раз и указывает на время, когда он применялся на Руси - XVI-XVI век.
17:00 - кстати, про Псалтырь. Чего-то не торопились русские тиражировать тексты про Исуса Христа. Всё сплошь ветхозаветное. У того же протопопа Аввакума сказано, что в родной русской деревне его шибко гнобили за "чрезмерную ревность ко Христу". И это XVII век!
19:00 - опять несостыковка: только что говорили, что письменность никому не нужна, и появляется только для фиксации религиозных текстов (причём, инородных, греческих). И тут же самые первые грамоты - про судебные разборки. То есть уже и государство есть, и судебные процессы, и документация. А церковь с письменностью ещё толком закрепиться не успела. Это что же получается - ещё до прихода церкви было развитое государство? Атеистическое что ли? Или языческое, как у древних римлян? Что-то в русских летописях об этом не рассказывают... А может быть просто вы просто как всегда неправильно датировали грамоты?
19:40 - а с чего бы это "к XV веку грамоты вытесняются и выходят из обращения"? Вы же только что перечислили преимущества грамот: они не намокают, в отличие от бумаги, и они бесплатны. Это что же получается, на Руси в XV веке изобрели непромокаемую бумагу и несмываемые чернила? Историки, где логика? В реальности бересту использовали старообрядцы ещё в XIX веке, и даже в середине XX века белорусские партизаны и заключённые ГУЛАГа.
Ваша ""несостыковка" насчёт Библий, мягко говоря, от ограниченности познаний. На Руси служили на церковнославянском, он не родной. Перевод Библии на языки других народов для богослужений на тех же языках в I тыс. имели место быть неоднократно и задолго до Кирилла - на готский Ульфилой в 340-е-380-е гг., на армянский в 400-х-430-х, с него на грузинский, позднее на коптский и эфиопский. Монополию латыни на священные тексты поддерживал Рим в своей зоне контроля, но и только. Это во II тыс., когда прямой прозелитизм из Константинополя закончился, традиция у православных закостенела.
И да, подделка КОНКРЕТНЫХ артефактов древности, которую привели в пример вы - это ЧАСТНЫЙ случай, который НИКАК не масштабируется на весь массив археологических находок, объём которых за каждую пару десятилетий удваивается. Попросту говоря, чтобы сфальсифицировать весь объём находок, нужно это дело ставить на индустриальные рельсы с сотнями тысяч непосредственных участников - одни в земле ямы роют, чтоб их засыпать и сделать видимость следов древних построек в материке, другие материальную культуру изготавливают, и всё это, конечно, тайно, чтобы никто не догадался...
Вся конспирология, сколь я это вижу, пронизана тоской по хоть и злому, но компетентному начальству, которое знает, чего хочет и куда ведёт трепещущие массы, и по большей части добивается успеха, чем придаёт жизни конспиролога некий смысл. Жаль, что в реальность этих гениальных иллюминатов пока не завезли.
@@Hypostratigos Вы не понимаете что такое критерий фальсифицируемости. Если существует хоть одно надёжно воспроизводимое опровержение теории, значит вся теория неверна (сколько бы подтверждений вы ни приводили).
Про фальсификацию вы опять спорите с наиглупейшей теорией заговора, которую могли выдумать только сами историки. Сто раз уже объясняли, что ложь церкви (а за ними и историков) состоит в ложных датировках, а не в ложных артефактах. Ну то есть поддельных мощей и документов они тоже наклепали предостаточно, но это капля в море. Основная масса находок реальная, но датирована неправильно. Ложь в датах. Вы можете это осознать, или это слишком сложная для вас концепция?
На счёт римского влияния - вспомните униатов. Католическая церковь соглашалась на местные языки лишь для того, чтобы следующим шагом заменить их обратно на латынь. Это всё продолжалось в XVII веке. Вспомните первую Библию на немецком языке - 1466 год. Вспомните первое Евангелие на английском языке - 1522 год. Все эти "древние" армянские Евангелие - откровенные анахронизмы. Так же как и новгородские. Реально переводы начались только во времена Реформации. Это совпадает и с массовым строительством церквей в России. Это же совпадает с сюжетами русских былин, которые описывают войны униатов и католиков. Это же совпадает и с датировками берестяных грамот, данных независимыми (от церкви и государства) историков. XVI-XVII век.
@@Manwe_SandS *>Вы не понимаете что такое критерий фальсифицируемости*
Вы не понимаете а) ограниченности критериев Поппера, и б) тождественности истории и криминалистики. И та, и другая дисциплина ставит своей задачей реконструкцию _истинной и единственной_ картины прошлых событий, которые уже произошли, приведя реальность к наличному положению вещей, и оставили по себе определённые материальные следы, улики / источники, корпус которых нам до конца не известен и продолжает пополняться. Вероятность, что настолько масштабное событие, как фальсификация всего свода исторических знаний человечества, не оставила никаких материальных следов как организованный социальный процесс (т. е. следов конкретной целенаправленной деятельности больших масс людей по замене исторического сознания и всего корпуса источников), и притом "фальшивая" история продолжает подтверждаться археологически, новыми источниками - ну, она незначительна до неправдоподобия и сама столь же нефальсифицируема.
*>Основная масса находок реальная, но датирована неправильно*
Да-да. По сути, аналогию, как выше, можно установить между вашими неохронологическими штудиями и младокреационистской "гипотезой Омфалоса", где мир сотворён с сознательно божественно подделанными доказательствами его древности. Она нефальсифицируема до зубной боли, как и многие теории заговора.
*>Все эти "древние" армянские Евангелие - откровенные анахронизмы*
С точки зрения вашей -завиральной- гипотезы, а не объективно. Корпус армянских источников, в которых духовные гимны составляют основу литературы I тыс. 25 тыс. штук только армянских единиц летописей, дошедших до нас, кто и когда подделывал, м?
*>Католическая церковь соглашалась на местные языки лишь для того, чтобы следующим шагом заменить их обратно на латынь*
А с какого это переляху католическая церковь предписывает рамки канона независимым от неё церквам, от православных до каких-нибудь древневосточных, церкви Фомы в Индии или несториан Монголии и Китая? Когда это католики правили *буквально всем миром?* И из чего это следует?
@@Hypostratigos Вот откуда вы взяли и бесконечно повторяете эту глупость про «сфальсифицировать весь объём находок, нужно это дело ставить на индустриальные рельсы»? Вас всех на первом курсе что ли заставляют зубрить это и сдавать на экзамене? :) Это самый сильный аргумент в вашем арсенале, раз вы вставляете всякий раз, столкнувшись с критикой методологии?
@@Manwe_SandS *>Вас всех на первом курсе что ли заставляют зубрить*
Нас на всех пяти курсах и в аспирантуре заставляют зубрить факты истории, в объёме, несколько превышающем школьные учебники. А если сравнивать с книжками новохроноложцев Фоменко-Носовского, то объём фактов, нуждающихся в реинтерпретации или отводе "альтернативной" версией для её равновесности "официальной" - это как вот число фактов, на которые ссылаются хроноложцы для обоснования своих фантазий про Русь-Орду, Ермака-Кортеса и Христа-Андроника, _возведённое в квадрат._ В одном моём "кирпиче" по узенькой теме дунайских готов III-IV вв., живших, по сути, в границах Румынии и оккупированных ею территорий СССР на 1942 г., полста наименований только письменных источников и ещё триста - научной литературы, включая монографии и статьи по археологии. Поэтому я знаю, каким титаническим трудом стала бы, неважно, фальсификация или реинтерпретация, этой информации, и знаю из курса историографии, почему такую работу в условиях XVI-XVIII веков могли проделать только какие-нибудь прогрессивные инопланетяне с совершенно иным мышлением и мировоззрением, чем жители эпохи Ренессанса или Просвещения. Но эти инопланетяне суть deus ex machinae, нефальсифицируемый настолько, что от него Поппер из гроба встанет навешать пинков.
Лекция прекрасная. Чисто техническое замечание: на всю длину лекции восходящая интонация, почти до женского писка - напрягает, т.к.повторяется, наверное сотни раз. Думаю, лектор сможет это отработать. За лекцию - ❤БЛАГОДАРНОСТЬ И НИЗКИЙ ПОКЛОН ❤
Жил пару лет у бабушки в Новосибирской области,она была неграмотной, 1963год. На почту приходили такие люди как она и человек, по имени Капитон за несколько копеек читал им письма, и писал ответы. Думаю что и в Новгороде так было.
Кстати весьма вероятно. Во многих берестяных грамотах посаднику писали от лица крестьян(во множественном числе), в грамоте 310 даже указывается имя написавшего. Скорее в деревнях были люди обученные грамоте, которые и писали. Хотя находили и грамоты описывающие бытовые дела крестьян и от детей, так что до конца не понятно насколько в Новгороде были грамотны.
Как так был же великий СССР 😂?
@@Rustam-oi4rd 🤦♂
В Новгородской дед 1905 г р , прабабушка 1874г р - в деревне, были грамотными, более того , две сестры деда в Петербурге выучились на адвокатов. У мамы, в 3 года во время войны оставшейся сиротой, какая - то генетическая память на правильную речь и правописание.
В 63 году неграмотная? Что за враньё?
Большое спасибо за эфир, очень интересно и полезно. Удивилась величине некоторых берестяных грамот-- на фото та, что была найдена докладчиком-- крошечная, туго свернутая, чёрная уже... Представляю как трудно не повредить её, стараясь прочесть. Почему-то думала, что грамоты были большими, сохранились развёрнутыми...
Видимо, экономили новгородцы бересту!
6:58 А это как ? Аэробы: те, которые нуждаются в кислороде. Анаэробы: те, которым присутствие кислорода мешает жить и размножаться. Факультативные бактерии: те, которые могут жить и расти как с кислородом, так и без него...
а какое отношение имеют анэробные бактерии к органике и ее разложению?
@@T-Tal И аэробы и анаэробы питаются (разлагают) органику. А так никакого отношения не имеют...
Я вот плотник-кровельщик. У нас всегда, как прикол- "Щепа не гниёт!" Это про всякие клинышки и подкладки. Лектор прекрасен!
Спасибо!
Не клин,да мох ,плотник бы сдох.
На Кавказском хребте, в районе горы Батарейной, не далеко от Гойтха, я нашел каску времен ВОВ, на ней даже зеленая краска сохранилась. Это было в 2001 году.
Куда дел?
На Гойду поехал, наверное.@@василийТеркин-х5л4в
В роликах поисковиков о Волховском фронте в Карелии, даже колючая проволока 80 лет висит на деревьях. Там высокоионизированный воздух способствующий сохранности.
Как этот бред сивой кобылы способствует сохранности берестяных грамот?@@gorodzarafshan8558
Каска со склада, недавно потеряли, реконструкторы какие-нибудь или просто туристы.
Кстати, от древних восточных людей тоже до черта глиняных табличек осталось. Помню, когда на лекциях профессор читал тексты с той клинописи, не предупредив, а просто зажав рукой дату, то складывалось впечатление, что написано позавчера. То есть людей волновали примерно те же проблемы, что и сейчас.
Берестяные грамоты экспедиция профессора Кирпичникова находит в промышленных масштабах, счет идет на десятки тысяч, однокурсники с кафедры археологии, после летних выездов, много чего показывали.
Кстати, каски в ленинградских болотах с торфом и в синей глине прекрасно сохраняются, и не только каски.
Архелог признал наличие мощнейшей организации у фальсификаторов берестяных грамот! 🍾
Они шо нам конкуренты?
Не внимательно слушали. Он перечислял мифы про берестяные грамоты
Докладчик конечно молодец, всё хорошо и чётко, но этот визгливый голос просто режет слух... 🤦♂️ надо как-то работать над этим...🤷♂️
Зато, не заснешь😂
Смахивает на Дробышевского. Такая же манера говорить.
11:40
Довелось общаться с одним зомби.
Все подделали, все сговорились.
То, что в заговоре участвует слишком много людей и стран в течение огромного куска времени, его не смущает. Сговор!
А при чём здесь время и страны ? Фальсификаторы все евреи , весь мир засыпан глиной они нам про культурный слой . И их не смущает что там том только глина , кучерявые весь мир пудрят выдуманной шизой
Ну так чем больше народу участвует, тем мощнее сговор, чо непонятно-то!
Эти самые непробиваемые. Что бы им не сказал, будет стена из "вывсеврети"
Спасибо Вам за интересную тему. Спасибо Мне за стойкость восприятия голоса и интонации приглашенного специалиста..
Деревянные столбушки которые держат забор, гниют ни сверху, ни снизу, а именно на границе уровня грунта, в котором закопана столбушка забора
Помню мужики рубили сруб дома , надо было сделать какие то вычисления , один взял и топором снял кусок бересты с рядом стоящей берëзы , и на бересте химическим карандашом стали писать.
Спасибо! Очень интересно.
Рекомендую заинтересовавшимся темой книгу « Я послал тебе бересту».
Недалече послал, недалече😊
Если береста это упрощение и удешевление письма по воску, то должны быть более дорогие носители письма . Вопрос: есть ли свидетельства дохристианской древнерусской письменности в другом исполнении нежели береста? Логично предположить что если достаточно бытовые вещи фиксировались на бересте, то более важные документы (например какая-то договоренность между князьями) фиксировались на более долговечных носителях вплоть до золота (мягкий метал пригодный для письма подобным образом). Та же клинопись на глиняных табличках более уверенный носитель чем береста. Спасибо.
Важные документы фиксировались на пергамене.
Да писать можно много на чем. На листьях разных. На пальмовых вот точно писали в Индии , ....Просто горели, гнили и не сохранялись в нашем климате, использовали на растопку. В самарканде тогда была малиновая бумага
Дохристианской письменности на Руси не было.
Полагаю, что для фиксации чего-либо на металле нужно как минимум владение техниками обработки металла, а заодно и его источники. Как я понимаю, золотых россыпей на Руси не было, так что использовать самородное золото чтобы расплющить его и сделать листы было затруднительно. Вообще, дохристианская религиозная традиция на Руси вероятнее всего была устной - от жреца/шамана к ученику.
*>например какая-то договоренность между князьями*
... фиксируется клятвой на мече в присутствии уважаемых видоков.
Прекрасно. И тема и лектор и оппонент. 👍
Напиши на бересте ,положи в болото и лет через пять достань,посмотришь ,что останется.
Колосницын как и прежде Фантазер!
@@АлександрШуклин-в8мчто? Болото прекрасный консервант. Даже сейчас достают оружие времён ВОВ и восстанавливают до рабочего
@@АлександрШуклин-в8мтак проверь, если у тебя сомнения какие-либо имеются. Дурачком себя ощутишь 😂.
Химию в твоей школе вообще не преподавали?
@@АлександрШуклин-в8м ...* КОЛОСС*...
Спасибо, почерпнул много нового и интересного.
На здоровье
Хочешь сохранить образец своего под̷черка в веках, закопай его в помойной яме.)) Спасибо за лекцию!
Подчерка?😂
@@79Krakatau53 Спасибо. Благодаря вам, я буду грамотнее.
Самый острый вопрос стоит не по подделке берестяных грамот, а по из датировке. И не по этой ли заострившийся сейчас причине буквально все грамоты датированные до 10 века буквально везде из музеев исчезли.
А ты их сам видел, эти грамоты до 10-го века?
А кто и когда рассказывал или показывал берестяные грамоты 10 века?
Как может исчезнуть то, чего никогда не было
Это я их украл по заказу рептилоидов с Нибиру. Но только - тс-с!!! Никому ни слова!
Их выбросили на помойку от стыда, оказались подделкой.
Пацаном был, то же на берёзе ножиком вырезали всякую ерунду ,мы тут были с Дуней,и классом,типо, что то из этого.
Мы с детьми баловались, царапали записки на бересте. Сейчас они выглядят примерно так же как новгородские. Можете смело датировать двенадцатым веком :) Кстати, в Новгороде такие грамоты продают туристам. Лет через 200 их найдут и предъявят как "домонгольский" артефакт :)
Как интересно??!! спасибо огромное!! всего наилучшего всем вам
На здоровье! Заходите еще!
13:07 и на пять минут дальше. За 150 примерно лет грамота быстро распространилась среди славян настолько, что учат уже детей письму. И чуть позже - "вам сложно представить, но все были неграмотные, им это было попросту не нужно, крестьянин мог за свою жизнь не увидеть ни одной буквы". Ещё вспомнить - сколько усилий потратил Союз в 20х на поголовную грамотность населения, и это не князь в более-менее вольном княжестве, это целенаправленные действия власти. А тут от возникновения письменности до поголовной грамотности, баб и детей само собой за 150-170 лет? Что, они стиль жизни поменяли кардинально? Так, что стало надо уметь читать-писать? А умели ведь, береста именно что доказательство, что умели практически все и активно писали.
Нужно помнить о разнице между городом и селом. Грамотность в городах была всегда выше, а уж если город торговый, то удивляться массовости вообще не стоит.
Только давайте не забывать, что большинство населения в средние века было именно крестьянским, и грамота там была реально лишней. Это опция такая: можно иметь, а можно не иметь, от этого ваша жизнь не зависела.
Ликвидация безграмотности в начале становления советской власти была продиктована необходимостью сделать из аграрной страны (коей была Российская империя) страну индустриальную. Растягивать этот процесс на столетия не было возможности. Отсюда и всеобуч.
А тот же мальчик Анфим - он кто? Чей ребёнок? Если он из семьи торговца, то, конечно, его будут учить грамотности, потому что довольно быстро он вместе с отцом и, возможно, братьями вольётся в торговую среду с сопутствующей берестяной документацией и перепиской. Но это ведь не абы кто, а торговец. Ну, плюс-минус современный бизнесмен. И в этой сфере нужна письменность и надо учиться.
А крестьянам некогда, негде и незачем. Не надо думать, что прям вот это была повальная грамотность. С 10 века Новгород существует, там проживали десятки тысяч людей, ежедневно писали такие вот грамоты друг другу. И по статистике в начале ролика более 1,5 тысяч грамот найдено археологами пока. Это капля в море и делать по ней выводы, что каждый смерд знал глаголи, просто нельзя. И о какой-то организации обучения тоже говорить нельзя. Массовой, как сейчас, имеется в виду. Зачем?
@@xiaomiredminote8pro214все буквально уверены в полной безграмотности крестьян, сравнивая процесс обучаемости при Сталине....а ведь до раскола люди были очень церковные,не то ,что никониане даже в 19 веке, много молились дома- по псалтыри , читали Октай,всякие каноны , часослов, дети по Апостолу грамоте учились, Это позже пошло расцерковление, с развитием литературы,науки - обмирщение, Почему - то представляется, чтт тогда,как сейчас, они не понимали,что на службе там ' бормочут' да те люди,попав случайно в храм в незнакомом месте,могли, послушав,определить время года,дня,кому храм посвящен,какой период богослуж круга- какой праздник,или пост - они этим жили.....
Я, конечно, не буду по конкретному времени уверждать , это уже ,подробно изучать надо, говорю то,что знаю
Странно что нигде кроме Новгорода больше не находили берестяные грамоты.
И странно что не проводили их углеродный анализ.
Нам предлогают поверить на слово.
Ну да, ну да.
Вы серьёзно? 😂😂😂😂. Гугл в помощь
Список городов где находили прилагается.
Я подписался на этот канал в октябре 2023. Смотрю по 2-3 видео на нём в день.
Но это первое какое я смотрю в день публикации.
🤔 интересно смогу ли когда-то посмотреть все видео на канале 🤔
Не скоро )
Я тоже около года назад узнала об этом канале! Не каждый день смотрю, но в день записи или через день частенько.
Для человека нет ничего невозможного! Дерзайте!
Ты достиг апогея своего жизненного пути! Поздравляю!
Кора бересты? Кора дерева, коры коры не бывает.
Неужели до появления кириллицы писать никому не было нужно, ни торговцам, ни тем, кто перевозил товары, ни прочим жителям Руси? Разве население было сплошь крестьянами, которым грамотность была ни к чему?
Есть же упоминание, что писали без упорядочения. Скорее всего, знали и варяжские руны, и греческие и римские буквы, но использовали их без лада. Кирилловы письмена были дороги именно приспособлением к славянскому языку.
До появления кириллицы "прочих жителей Руси" не существовало, как и самой державы Русь. А русь, которая с маленькой буквы, могла использовать младший футарк, ежели кто его знал.
А как бы Вы их назвали?Понятно, что такой державы ,Русь, не было
@@EKedes Восточными славянами, наверное. Условно, конечно: единства-то они никакого не представляли, даже этнолингвистического. И вот они, таки да, были почти сплошь свободными общинниками, которым грамота ни к чему. Порядок такой: *социальное расслоение → сильная военная знать → грабежи соседей → ещё более сильное расслоение → платёжеспособный спрос на иноземные товары → дальняя (более суток пути) торговля → отечественное купечество + отечественное государство с налогами-сборами → грамота в верхних сословиях.* За X-XI века восточные славяне этот путь прошли, в итоге имеем берестяные грамоты и другие письменные источники. Если бы "всю великую Скуфь" для походов на Царьград смог бы совокупить условный Кий задолго до варягов, то всё это произошло бы раньше. Но вышло как вышло.
@@ДометийЗавольский Кирилл изобрел глаголицу, которой у нас никто не пользовался.
Сам 7 лет участвовал в экспедициях и находил бересту с надписями.
После химического анализа материала находили массу вариантов пропиток.
При переводе выявляли массу примеров когда дата грамоты не превышала несколько сотен лет.
Я видел только примеры декоративного применения в прошлом.
Больше находились деревянных табличек с давленными надписями.
Спасибо за сюжет.🙏
Прямо в мое ❤
Не могу понять из чего накапливался "культурный слой". Пластиковой упаковки, да и вообще упаковки тогда не было, вещи использовались бесконечно долго, далее сжигались, навоз (ценное удобрение) из хлевов вывозился на поля, на дороге размывался осадками и просачивался в почву. Пищевые отходы (если были) скармливались скоту. Старые дома разбирались на дрова, кирпич использовался повторно, металл так же. Ну только если битая посуда, и что, ее равномерно распределяли по поверхности земли?
М-м... Битая посуда, да. Учтите, что гончарная стоит денег, а если не надо красиво и долговечно, то баба себе на речке может взять глины, слепить горшок, обжечь, а через месяц разгрохать и слепить новый, бесплатнааа. Их будет много. Тряпки не могут использоваться бесконечно долго, ибо гниют и тлеют, как и вся органика, как и солома на полах, как и хворост с дровами для печки, который сложно донести, ничего не уронив, как и зола из той печки... Много всякого.
@@Hypostratigos Ваш мир приколен! В нем у каждой бабы есть печь для обжига с температурой 1200°С, за людьми идущими из магазина стелется дорожка товаров, ведь поднять лень, а сумка отсутствует. Отсутствуют бактерии расщепляюшие органику на воду, минеральные вещества и углекислоту. Приколен, но не реален.
@@ИрПитерский Ваш мир не менее приколен! В нём глиняный горшок невозможно обжечь на банальном костре (в моём - возможно, я лично пробовал), и нужна температура непременно в 1200°С, жители русского города или села подбирают КАЖДУЮ ЩЕПОЧКУ, упавшую в грязь, и выкапывают КАЖДОЕ БРЕВНО из деревянной мостовой (а четыре метра этих мостовых в глубину в Новгороде нагромоздили иллюминаты незаметно для городовых в XIX веке), да и бактерии, расщепляющие органику, могут существовать абсолютно в любой пылЕ-грязЕ-глине без доступа воздуха и разлагать эту органику на плесень и на липовый мёд с эффективностью в 100 % (а сохранные костяки, известные в наших местах с неолита, тоже подложили в землю иллюминаты)...
@@Hypostratigos Да, мой мир сложен, но он реален. В нем нет ваших иллюминатов в Новгороде, но есть анаэробные и аэробные бактерии живущие в "любой пылЕ-грязЕ-глине". В нем действуют законы физики, химии, существует наука микробиология. А в вашем керамику обжигают на "банальном костре".
@@ИрПитерский Вы заблуждаетесь в реальности и недооцениваете сложность вашего мира. В котором бактерии всемогущи, средневековую керамику обжигают непременно при 1200 градусах, средневековые мечи, очевидно, льют на металлургическом заводе при той же как минимум температуре, а средневековый доспех куют паровым молотом из бронестали марки С-500. Такой мир абсолютно никак невозможен без иллюминатов, чтобы те скрыли всяких там Предтеч, которые подсунули людям все выше перечисленные технологии и средства производства. А в моём мире люди всё открывали сами, начавши с навоза и палок, и потом, совершенствуя технику поэтапно, построили уже нынешнюю цивилизацию со всеми забобонами.
слушая про к.Игоря. Внутренний голос шепчет "исторические основы поговорки "жадность фраера сгубила"".
Игорь, как и его сын Святослав, вообще отморозки редкостные были. Да и Владимир не далеко от них ушла, а теперь он вот святой.
@@maxfram17 люди своего времени. Там любого возьми (не обязательно руса), вылезет много интересного.
@maxfram17, в истории есть железное правило: нельзя натягивать исторические события на глобус современной морали. Все исторические личности жили и поступали в соответствии с моралью и нормами своего времени. Об этом все историки постоянно говорят, и постоянно находятся такие, кто умудряется судить тех людей и их поступки с нынешней колокольни. Это не от большого ума, конечно.
@@undefeated_romantic1692 это правило совершенно верное. Но тут нюанс, что они поступали очень сильно не по "понятиям" даже своего времени. Два раза брать дань это совсем уже не комильфо. Так что древляне в целом в своëм праве были. Другое дело, что международного права тогда не было, зато было правило - сабля есть, вот тебе закон.
@@maxfram17святые вообще штука сомнительная. Если копнуть поглубже, там в лучшем случае обычный человек. А часто псих или мерзавец.
#Постскриптум Вопрос о верхней и нижней границе "грамотоносного" слоя. В XVIII веке в Новгороде устроили дренажную систему, которая осушила верхний слой грунта, и грамоты в нём не сохранились. Можно предположить, что они резко исчезли с определённых годов не из-за перехода на бумагу, а из-за условий в грунте, но на самом деле использовались дольше. Но что с нижней границей нахождения? Может, самая древняя датировка тоже обусловлена условиями сохранности, а не, например, тем, что якобы выросло первое поколение обученных грамоте после крещения? Ведь сохранилась же более древняя псалтырь на воске. Значит, могла уже существовать и бытовая переписка. Или псалтырь показывает, что только редкие клирики владели письмом?
Так лектор же сказал, что Новгород возник в середине 10века и грамоты почти сразу и появились. До этого только Рюриково городище было, немного не в том месте.
Для сохранности как раз и нужно чтобы было либо очень мокро, либо наоборот очень сухо. Осущение тут не повлияло.
А если включить логику? Разве какие-то грамоты датируются 16 и 17 веком? А какие дренажи обустроили в Руссе, Москве, Рязани? Где также находят грамоты. Может логичнее пересмотреть датировки грамот? Тогда не надо выдумывать про дренажи и отсутствие грамот за 15-20 века
@@IgorSmirnoff-qr3xd что там пересматривать. Кусок бересты, лежащий в земле, сам не закопается и не раскопается. И если он лежит в нетронутом слое, скажем 12 века, то и попал он туда в районе 12 века. А после 15 века береста исчезла по той же причине, по которой сейчас исчезает бумага: появился другой, более доступный и популярный носитель (сейчас известный как бумага), и вместо бересты начинают использовать его.
Чел сидел за одной партой с Дробышевским. Манера изложения, интонации - один к одному. Или их в инкубаторе выращивают?
Мне тоже так показалось, об этом же подумала😂😂😂
Про инкубатор верно подмечено, - вылезло много разоблачителей одинаковых с лица..
Гениальные популяризаторы похожи друг на друга 😂
Комментарий в поддержку. Было достаточно интересно.
В былине о Василии Буслаеве: матушка отдала Василия в 7 летнем возрасте в школу. Это Новгородская былина.
не надо забывать, что былины дошли до нас в пересказах 18-19 веков. То есть во времена, когда школы были уже нормой. И сказители могли добавить реалий.
А была ль школа( скоол). И англичане были- раз скоол? Они же были при приходе. А когда " Церква" появились?
#ПОСТСКРИПТУМ
Что касается чернил, вот две официальные справки:
1. Грамота № 1089 написана чернилами без сажи (возможно, она вообще изначально не чернильная, а потом случайно окрасилась каким-то пигментом).
2, Письмо Григория (грамота №13) отправили в национальный исследовательский центр «Курчатовский институт», где его изучают с применением современных методик, чтобы понять, действительно ли текст нанесён чернилами. Есть предположение, что он выглядит так в результате химической реакции - пигментации бересты после того, как её волокна рассекли острым писалом.
То есть при письме чернилами всё равно происходит вдавливание материала, и непонятно были чернила изначально или нет. Так что все эти "дочернильные" грамоты вполне могут оказаться чернильными, просто смытыми. Это хорошо укладывается в стариграфическую картину: ниже какого-то слоя чернила просто уничтожены временем, а выше ещё не уничтожены. Ну и в более позднее время придумали более устойчивые чернила. Я уж не говорю про то, что археологи сами сперва промывают найденные грамоты и выпаривают их в горячей воде - если там и оставались следы чернил, то стараниями историков они уничтожаются. А это, в свою очередь, позволяет датировать грамоты максимально древним временем.
Не знаю как там береста... Но Старую Руссу я посещал, город лет за 500 не сильно изменился)
Особенно дороги?
Не был, просто шутка.
Давно были? Приезжайте, сейчас все изменилось!
@@НатальяФролова-л4ъ набережную у соборника открыли ? или до сих пор забор стоит
Все 500 лет периодически заезжали?
@@НатальяФролова-л4ъ в 17 и 18 годах был. Дальше "княжья братчина" переехала с Руссы. И да, именно в 17 году молодые люди кое-кого из моих знакомых планировали на телефон облегчить. Но у него был топор)
#ПОСТСКРИПТУМ
Вредный оппонент:
29:30 - "на Урале находят берестяные туески". Вот на этом бы и остановиться. Изделия из бересты использовали ещё в XX веке по всей стране. У меня в детстве на даче в подмосковье было полно берестяных коробов, ходили с ними за грибами и ягодами. Фактически, вытеснил бересту только дешёвый пластик - стало менее трудозатратно сходить в магазин и потратить 50 копеек, чем обдирать кору и плести из неё туески. А что же "вытеснило бересту в XV веке", как утверждает Павел Колосницын? Что же было дешевле и проще в изготовлении, доступнее и распространённей? Бумага? В России пятнадцатого века? Фантастика какая-то.
31:30 - сравнение с Венецией совершенно логичное. Не вяжется бытовая грамотность детей в Новгороде в XII веке с безграмотностью Венеции XVII века. Но когда такой вопрос задаёт "альтернативщик", тут же начинается "вы дилетант ничего не понимаете, пойдите поучите учебник 5-го класса".
33:00 - апелляция к житию святого вообще смешная. А потом историки рассказывают, что они не верят в сказки, а тщательно проверяют все документы.
34:20 - опа, монтаж! Вырезали часть неудобного вопроса. Значит, в кои-то веки хороший оппонент попался. Респект Ивану.
34:40 - ссылка на сказочную "Повесть временных лет" и легенду о мести княгини Ольги - смешно. И после этого историки заверяют, что не только на сказки опираются. Вообще неубедительно то, что ответил лектор. Совершенно невпопад.
Вопросы из зала:
46:00 - только на вопросах лектор, наконец, признал, что на бересте писали и в позднее время. Если бы он сказал об этом сразу, ни один нормальный человек не поверил бы, что новгородские грамоты писались тысячу лет назад.
47:00 - про приход Рюрика. Лектор говорит, что сведения о Рюрике легендарные и имеются всего в одном источнике. Когда то же самое десятилетиями твердили "альтернативщики", дОценты от истории поднимали их на смех и посылали поучиться истории в пятый класс. Надували щёки и пафосно заявляли, что у них всё подтверждено перекрёстными источниками... Прошло 30 лет, и то же самое теперь говорит официальный учёный с кафедры. И так всегда.
Не кóрысти ради, а токмо волей пославшего мя Зализняка!
КорЫсти.
@@lydiamedvedeva2252 У Гайдая именно что кóрысти.
@@dmitrymalkov6732
Я о современных нормах.
Видела в книге бересту на которой были и руны и кириллица.
Спасибо большое за интересную тему.
Павел прекрасный лектор 👍🏻
Грамоты, о которых докладчик постеснялся упомянуть, есть в Википедии. Статьи называются "Берестяная грамота 35" и 955
матерные?)
@@UNIT01-Evangelion да
А как же пояснение, что мат - это пришлые слова из тюрского?
@@F_kom_ этот миф давно опровергнут. Про мат есть хороший ролик на канале "Филолог всея Руси". На УПМ лекция чисто про мат будет вряд ли.
@@F_kom_дык по-вашему до монгольского нашествия с тюрками не коммуницировали?)
С теми же половцами воевали, дружили, женились и разводились с древних времён))
Качество доклада на высоте.ёмко и точно.
Хороший оппонент, интересные вопросы. Вопросов много, настоящих ответов мало
Вчера я в своём огороде раскопал вершину Вавилонской башни. Оказалось, наши предки любили семечки. И когда башня полностью скрывалась за шелухой выброшенных семечек, они начинали строить новую и так 40 раз подряд. В течении 40000 лет. Раскопал древний подсвечник в идеальном состоянии. Воск пролежал 5000 лет и с ним ничего не случилось. Более того. Когда я раскопал свеча ещё горела!!! когда существующие законы запрещают простым людям вести раскопки верить археологам -самое последнее дело! Это просто бизнес на доверчивости. и монополия. В приличных странах такое должно преследоваться законом.
Любое дерево не любит перепад влажность! Или сухой воздух,или вводе(нет кислорода для гниения!)
в воде есть кислород. И микроорганизмы способные разлагать органику. Понизить содержание кислорода в почве\воде можно навозом, который в процессе истлевания поглощает кислород, что вероятно и происходило в культурном слое новгорода. Кстати по этой же причине и в болотах все хорошо сохраняется - там понижен уровень кислорода по сравнению с обычной водой или почвой.
Самое интересное во всем этом - куда делись письменные источники и как это связано с крещением Руси? Судя по всему в том же Новгороде была поголовная грамотность. Видимо попы в поте лица зачищали поляну.
Да, в общем, ничего интересного. Просто письменных источников до крещения Руси и было 3,5 штуки, причём не энциклопедий-ни-о-чём, как миролюбовская "влескниго", а просто надписей типа "горчица" на амфоре, и оставили их носители других письменных традиций (кириллической болгаро-христианской или рунической северной). А квасным патриотам печёт седалище, что не было до X века никакой славянской бюрократической Ынперии, чтобы нуждалась в собственной письменности, и никакой церкви Книги, чтобы развозить священные книги в каждый молебный сарай. У язычников совсем другие понятия о сакральном, им записывать то, что должно передаваться изустно от учителя к ученику, одинаково Перун и Один не велят (поэтому саги записывал в Исландии XIII века Снорри сын Стурлы, ХРИСТИАНИН). Города с развитой торговлей и ремеслом - это тоже не про славян VIII в., такими они уже при Рюриковичах станут, а до них это просто деревни за частоколом, в которых простому словенину грамота в жизни не пригодится аж до двадцатого века.
Спасибо за интересную лекцию! Про расшифровки грамот теперь бы послушать последние находки...
Правда ли, что найдены грамоты, в которых содержатся пожелания многодетности для молодой семьи или лёгких родов для беременной сдобренные "нецензурной бранью"? Как-то наткнулся на утверждение, что мат в средневековье использовался, как заклинание для успешного продолжения рода. Правда ли это? Как слова из грамот можно отнести к приличными или не очень? Вопросы, вероятно, к лингвистам, но может вы что-то можете об этом рассказать?
Если коротко: что вам известно о старорусском мате? 😊
#Постскриптум
В английской Вики обнаружил статью Birch bark manuscript (en.wikipedia.org/wiki/Birch_bark_manuscript ). На обложке - берестяная рукопись ~ 400-500-летней давности письмом деванагари из Индии. Упоминаются берестяные рукописи письмом брахми первых веков первого тысячелетия...
Ага, на бересте индийских берёз.
Представьте себе, березы растут повсюду на Земле, в том числе и в Индии. @@RRRibakA
@@RRRibakA Брачные договоры элит в Индии писались на бересте. Бересту привозили с близлежащих территорий. Считалось, что это очень древняя традиция.
@@RRRibakA, береза не эндемик.
The bark of Betula utilis (Himalayan Birch) has been used for centuries in India for writing scriptures and texts in various scripts. Its use was especially prevalent in historical Kashmir. Use of bark as paper has been mentioned by early Sanskrit writers such as Kalidasa (c. 4th century CE), Sushruta (c. 3rd century CE), and Varahamihira (6th century CE). In Kashmir, early scholars recounted that all of their books were written on Himalayan birch bark until the 16th century.[5]
Кора гималайской березы (Betula utilis) на протяжении многих веков использовалась в Индии для написания священных писаний и текстов на различных шрифтах. Особенно широкое распространение она получила в историческом Кашмире. Об использовании коры в качестве бумаги упоминают такие ранние санскритские писатели, как Калидаса (ок. IV в. н.э.), Сушрута (ок. III в. н.э.) и Варахамихира (VI в. н.э.). В Кашмире, по воспоминаниям ранних ученых, все их книги до XVI в. писались на гималайской бересте[5].
Видел вживую как выкопали студенты грамоту и ещё много чего 2007год Новгород.
Самое главное что понял, так это что предки были редкие свиньи. Настолько Им было в падлу унести мусор в "сторонку", что проще было мостить новые срубы, дороги и тд.
Если бы вы видели наш город с высоты птичьего полета (особенно в половодье), вы бы не называли наших предков свиньями. И Новгород, и Старая Русса находятся в местности под названием Приильменская низменность. Знаете, что это такое? Это такая равнина поверх глиняного водоупорного слоя, на которой все водоемы не имеют глубоких русел, колебания границ озера иногда достигает километров, много болот и традиционно высокий УГВ. И вот этот самый УГВ с одной стороны, сделал из нашей местности клондайк для археологов, а с другой, очень мешал нашим предкам нормально жить. И до сих пор мешает. Каждый, кто строит у нас дом, задумывается над проблемой под названием "приподнять участок". А если возможно, то отвести воду. Но последнее требует коллективных усилий и физической возможности (а куда ее отводить?).
Вот и выкручивались древние новгородцы, как могли. Да, мусор копился. Да, новые мостовые укладывались поверх старых (отсюда такие "пироги" улиц). После пожара (а деревянный город горел весь) отстраивались поверх сгоревшего.
@@Зина-д4к Уже сто раз сказано, что в Новгороде это никакие не мостовые. Нет, всё равно эту чушь повторяют. Вы хоть мостовые в глаза видели? А у нас на севере везде деревянные мостовые были. Никогда мостовые на мостовые не укладывают. Вы хоть с технологиями ознакомьтесь.
@@severnajasova у нас укладывали. Из-за влажности.
Спасибо, очень интересно.
Конспирологи это люди,как правило, малообразованные,с "особенностями развития"!
Я узнал тебя докладчик! Ты в "уральских пельменях" озвучиваешь Андрея Рожкова! 😂
Неее! Это Мария Маркова (женский стендап)
Спасибо большое за интересный рассказ, за вашу работу!
Чувак времен царя гороха веточкой на куске коры царапал буковки красивее чем я каракули вывожу ручкой по бумаге. Обидно. Возмутительно.
Ну, зато я полуслепым методом в четыре с половиной пальца набираю в весьма приличном темпе, и почти без ошибок. Чего совершенно точно не могли делать при царе Горохе. Но это не точно...
Впервые узнал про грамоты из Науки и Жизни 1982 года.
Заговор времен СССР ?
Серьёзно ? С фотографиями с раскопок, с именами археологов ?
Вы лично общались с представителями «Новой хронологии»? Лично я постоянно - работают в малой психиатрии. К науке эти их идеи не имеет ни малейшего отношения , к психиатрии имеют.
Aaaa! Opiat' ruka KGB!!!
#ПОСТСКРИПТУМ
20:00 - наконец-то разбираете нормальный аргумент. До этого детский сад какой-то был: сами выдумали теорию заговора, сами же её и разоблачили.
Итак, "лингвистические методы датировки". Вы же сначала датировали церкви (по церковным легендам об их основании), затем по церквям датировали стратиграфический слой, затем по слою грамоты, затем из грамот восстановили язык. А теперь говорите, что по языку можно датировать. Нет, всё наоборот! Вы язык датировали по дате из летописи. В обратную сторону не работает - получится доказательство самого себя через себя.
Далее идёт традиционный "радиоуглерод и дендрохронология" - пыль в глаза. У любого порядочного физика это вызывает недоумение. Каждый знает, что вы точно так же взяли даты из летописных сочинений, провели радиоуглеродный анализ артефактов и откалибровали шкалу по этим летописным датам. С дендрохронологией то же самое - Колчин и Черных прямо пишут, что не удалось построить непрерывную дендрохронологическую шкалу (ещё бы - 500 выдуманных лет нечем заполнить), поэтому они тупо привязали её к датам из летописей.
22:00 - В начале вы рассказывали как быстро в Новгороде накапливался толстенный культурный слой, потому что ничего не убирали. Ну так вы его сейчас и показываете на картинке. Он мог накопиться за 200 лет, а не за 1000. Стрелы массово использовались в XVII веке (см. историю соколиной охоты в России).
Так что аргумент о неверной датировке грамот вы не разоблачили, а только подтвердили другими своими высказываниями.
22:20 - здесь вы спорите с уважаемыми академиками Зализняком и Яниным, которые восхищались поголовной грамотностью новгородцев в XII веке и считали, что это было нетипично для Европы. Именно официальная "наука", а не "альтернативщики" распространяли этот миф. Когда "альтернативщики" вступали в спор на эту тему, вы - популяризаторы "науки" - поднимали их на смех. А теперь говорите то же самое, что раньше говорили альтернативщики: Россия не могла сильно опережать другие страны в плане распространения технологий.
Но у этого вывода есть обратная сторона. Вот цитаты из wiki: "В Средние века распространение грамотности ограничивалось небольшой группой духовенства и горожан. В большинстве своём духовенство было неграмотно" и далее "Изменение в этом отношении проявляется лишь во времена реформации... В 1786 году провинциальные собрания, например, в Берри, жаловались на полную безграмотность народа. Безграмотными были даже все мелкие представители власти".
Что же у вас получается, историки? Снова Атлантида, исчезнувшая сверхразвитая цивилизация? То вся Европа грамотная в XVII-X веках (только мало артефактов сохранилось), то в XVIII веке снова неграмотная. Чем вы отличаетесь от Блавацкой и Мулдашева с их Атлантидой и Лемурией?.. Может быть пора уже признать, что деревяшки датированы неправильно и относятся к XVI веку? По вашему заказу физики откалибровали радиоуглеродную шкалу чтобы она деревяшки 16-го века называла деревяшками 10-го века. ну так закажите им перекалибровать как надо. Они сделают.
> По вашему заказу физики откалибровали радиоуглеродную шкалу чтобы она деревяшки 16-го века называла деревяшками 10-го века.
А можете описать, как Вы себе представляете подобный заказ? ) "Уважаемые физики всего мира, соврите, пожалуйста, чтобы нам было врать удобнее, вот вам хулиард долларов". Так?
@@AntropogenezRu Ваши слова выдают, что вы вообще не в курсе как кусок дерева, переданный в физическую лабораторию, превращается в дату.
@@Manwe_SandS возможно, Вы не в курсе чем калибровка шкалы отличается от датирования конкретного куска дерева?
Вот здесь на нашем канале отдельное видео на тему датирования от одного из лучших специалистов: th-cam.com/video/IX5KqWFLjd8/w-d-xo.html
Кто надо тот и подделал. И главное Кто определял их возраст и принадлежность.
Специалисты: археологи и лингвисты
Химики
Хотнл спросить . Мало есть источников домонгольского периода. А есть ли источники от монголов? У них были и ученые китайцы и подвласные шахи и армяне и почта была развита. Неужели ничего не сохранилось.
Ну так а чем "Юань-чао би-ши" не источник от монголов? И Рашид ад-Дин визирем у Хулагуидов работал, его "Джами ат-таварих" тоже подходит под запрос.
@@Hypostratigos спасибо погуглю. а то наши историки чет на них не ссылаются может теритриально несовпадает но все равно интересно.
@@HypostratigosНет таких источников! Это всё новоделы!
Жулики не только в России живут... 😂😢😮😅😊
@@direx364 Угу, это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году. Это при том, что с сочинения Рашид ад-Дина, который был визирь, ещё при его жизни сняли двадцать копий, потому как оно - крутая книжка с красивыми картинками, и одна из копий, арабская, частично дошла до наших дней, а персидские копии XIV в. в двух экземплярах в турецкой Топкапе лежат сейчас. Беда в том, что клованы-фоменкоиды и прочие им подобные немоглики книжками XIII-XV вв. про татар-казаков, Русь-Орду и Батыя-Батю-атамана похвастаться не могут вовсе. Остаётся им обсасывать надписи "Тартария" на картах XVII века (такие же политически показательные, как деление Российской империи на европейскую часть и Сибирь на картах века XIX).
От монголов есть замечательный источник - "Сокровенное сказание"
Берестяные СМС 🎉
Хороший оппонент и лекция интересная
Для того, чтобы говорить на родном языке не нужна азбука. До появления 16:28
Спасибо!
10:07 В том то и дело что по истории до кирила и мефодия не было писмености якобы. Берестяные грамоты датируются до них.
откуда такая информация? Грамоты века с 11, а письменность с 9 го века
Очень хорошо Павел Колосницын утверждает одно, но после вопросов очень быстро отказывается от своих слов, со словами может быть, вероятно. Но особо порадовала его теория того что наши предки были ещё те засранцы. Типо где жили, там и гадили, так же гадили под себя. Весь мусор выбрасывали прямо с порога себе под ноги, так же как и навоз и щепу что оставалась после рубки дров и домов. Павел Колосницын по ходу ни когда не жил в деревне. Весь навоз, который образовывался после содержания скотины, осенью вывозился на поля и перепахивался, а все деревяшки и щепа сжигалась, а труха тоже шла в навоз и перегнивало всё.
Я так и представляю себе картину, как наши предки пробирались к себе домой через кучи мусора и навоза. И за лазя на кучу мусора так смотрит по сторонам и говорит- или прибраться или новый дом с хлевом на новом месте построить. А не, пойду в новые места и буду строить новое хозяйство.
Исходя из этой теории - что наши предки были ещё те засранцами, то в степях не должно быть культурного слоя, так как там навозом топились, а он почему то есть.
Щепу явно не под ноль вычищали. Тоже и с навозом и мусором. А есть еще просто "семечки на завалинке грыз". Вот это "недобрали" и "маленько намусорил" за несколько десятков лет и формирует культурный слой.
@@greendog9018 Короче были свиньями и ходили под себя, а потом вдруг просветлели и стали выносить мусор на помойку.Что то как не приезжал на лето в деревню, всё было у всех чисто, а за семки на заваленки под ногами, у нас можно было получить по шее, а в клубе и по лицу
@@ПавелФедосеенков-е7ъчитаем внимательно
>> Вот это "недобрали" и "маленько намусорил" за несколько десятков лет и формирует культурный слой.
культурный слой в пару сантиметров это, обычно, сотня-другая лет (если это не помойка, там быстрей). Это не за один год формируется. Стоит хоть немного глазами смотреть (на яму в пару штыков лопаты с предметами из 10-12 века) и головой думать.
Вредный аппонент держи не обожгись ФАКТ! ГОРЯЧИЙ ФАКТ. 🎉😊ЧТО делать, в Венеции нет, а Господин Великий Новгород шагает в полный рост. Низкий поклон Великому Новгороду! Всем счастья 🌿🕊️💕
Что за безграмотные люди судят то, чего понять не могут. Да и лектор тоже с низкой речевой культуры.!
@@ИринаИванова-ю7ы Факт есть факт.В Норвегии тоже найдены подобные записи на дощечках... А в скандинавской саге Олов посещает школу при Ярославе...
Не на коре бересты,а на коре берёзы
Через 1000 лет археологи откопают диск с песнями Бузовой и поместят в музей.
Берестяная почетная грамота
Есть ли упоминания в берестяных грамотах событий и субъектов из официальной истории?
Во, я правильно сказал, что не было приглашений на день варенья!!! Я умный!!!
Не не было, а не нашли ещё. Уверен, что приглашения были.
@@Gottom- Ну так вопрос и был, вроде, что не было найдено.
Ваня вопросы грамотно задаёт ! 👍 Вредность 1000 🤣
проблема не в "подделке", а не верной приписке Новгородских грамот к истории Московии. Новгород это "отдельное государство" - до момента своего уничтожения Московией в 1569-1570 (убили много людей, а затем эпидемии и голод убили оставшихся).
В Москве тоже грамоты найдены + Московские князья вели родословную от новгородских + новгородо-псковский диалект оказал огромное влияние на формирование русского языка + Великий Новгород никогда полностью не вымирал, хоть и потерял свое значение. В современной Италии тоже сейчас есть история Рима, Венеции и Генуи, которые друг с другом воевали, но никто не говорит, что это не итальянская история.
@@kuafer3687 ты че холоп царю не веришь? Царь приказал - и за три дня грабежей выжило 10-20% из Новгорода - что оказали "большое при большое" влияние...так как ВСЕ умали читать и писать, что подняло уровень образованности по всей Московии до недосягаемых высот... я думаю до 1-2%... . Так что верить в Ымперский миф "то таке". Как видишь геноцид преподносит "миф" как положительное - "формирование языка"... в Европе воевали, а на Московии=РИ=СССР=РФ геноцид проводили ты это отличай явления.
____ Несколько цитат из 1984 ____
В принципе было бы очень просто израсходовать избыточный труд на возведение храмов и пирамид, рытье ям, а затем их засыпку или даже на производство огромного количества товаров, с тем чтобы после предавать их огню. Однако так мы создадим только экономическую, а не эмоциональную базу иерархического общества.
... благодаря ощущению войны, а следовательно, опасности передача всей власти маленькой верхушке представляется естественным, необходимым условием выживания.
Война, как нетрудно видеть, не только осуществляет нужные разрушения, но и осуществляет их психологически приемлемым способом.
В прошлом правители всех стран, хотя и понимали общность своих интересов, а потому ограничивали разрушительность войн, воевали все-таки друг с другом, и победитель грабил побежденного. В наши дни они друг с другом не воюют.
Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны - не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй.
Война ведётся только на спорных территориях - каждая из сверхдержав настолько сильна, что не может быть завоёвана даже объединёнными силами двух других, поэтому державы воздерживаются от крупных наступательных операций.
На самом же деле эти державы не только не могли покорить одна другую, но и не получили бы от этого никакой выгоды. Условия жизни в них были весьма схожи. Автор называет войну сверхдержав мошенничеством, похожим на схватки жвачных животных, чьи рога растут под таким углом, что не способны ранить соперника.
Поэтому само слово «война» вводит в заблуждение. Мы, вероятно, не погрешим против истинны, если скажем, что, сделавшись постоянной, война перестала быть войной.
Правящие группы посвятили себя завоеванию мира, но вместе с тем они понимают, что война должна длиться постоянно, без победы. Её главная цель - сохранить общественный строй, уничтожая не только человеческие жизни, но и плоды человеческого труда, так как было ясно, что общий рост благосостояния угрожает иерархическому обществу гибелью, лишая тем самым власти правящие группы.
Если громадная масса людей станет грамотной, научится думать самостоятельно, то она просто «выбросит» привилегированное меньшинство за ненадобностью. Война же и голод помогали держать людей, отупевших от нищеты, в повиновении.
оукей... А к чему это?)
а в чем проблема пригласить на мероприятие самих "альтернативщиков"? какие-то подставные критики, с заведомо слабыми вопросами, разве так ученые защищают свою позицию?
Полагаю, такие "альтернативщики" сами не очень хотят.
Это мероприятие похоже на партийный съезд, где все дудят в одну дудку.
@@paulmax2409 точно сказано, у них и партийный лозунг есть "ученые против мифов". прэлэстно)
А зачем выпускать альтернативщиков из клетки? Вместо дискуссии они устроят балаган, крики и отрицаловку. Из лекции по истории или химии все превратится в лекцию по психотерапии
@@eg-draw "клетки"? обвиняешь кого-то за "балаган" и в том же предложении используешь слово "отрицаловка"? любопытно.
Есть ли в этих грамотах какие либо даты ? Потому что датировка их очень умозрительна и нет ни одной реальной привязки к датам. Летоисчисление тогда не велось ?
УчПроМ.
Учёные
Против
Мифов.
Иногда кажется, что люди прошлого, писавшие на берёзовой коре были более грамотными, чем некоторые современные прямоходящие организмы.
По Тюняеву , люди писавшие на берестяных граммотах имели 100%граммотность, а повести временных лет подделка.
Девочка хотела спросить менялось ли понимание конкретных исторических событий на основании того что текст берестяной грамоты был вначале "не так понят" .
Р. С. #постскриптум.вы нашли много свидетельств письменности на Руси, говорили про культурный слой и тд, тогда почему нет берестеных или иных грамот из Сибири? Хотя тут и болота и поселения были всю дорогу?
Потому как было сказано: письменность нужна мытарям и попам. Чукче-охотнику Мекко в отрыве от попов и мытарей грамота и даром не надобна - всё, что он хочет сказать детям, он скажет им ртом, и что думает про коряков, он им в бою может ртом выкрикнуть.
Тогда вашего духа не было в Сибири. А с 18 века писать не в вашем духе. Вам же 1000 лет.
Есть несколько поздних грамот из Сибири В 2013 году берестяную грамоту нашли среди руин жилого дома конца XVIII века в Старотуруханске (Новой Мангазее)[32], в 2018 году - на территории посада конца XVI - начала XVII века в Берёзове[33].
Если речь о Сибири периода очень раннего Средневековья ( например,7-10 вв.), то тогда на огромной части её территории создавались, чередовались тюркские каганаты, т.е..государственные образования союзов тюркоязычных племен.
И тексты-- эпитафии, выполненные тюркским руническим письмом на некоторых каменных стелах -- это ещё их историография.
Тюркский каганат,. после его раскола-- Восточно - Тюркский каганат, потом Уйгурский и Киргизский каганаты.
Более подробно знаю историю Уйгурского каганата (745-840 гг.).
Располагался он на землях Тывы и западе Монголии.
Пример.
Известный и для россиян Пор Бажин (построен в 755-759 гг) находится в 300 км восточнее ныне руин бывшей столицы Уйгурского каганата -- города Карабалгасун.
В 70- е годы прошлого века учёный -- тюрколог, профессор С.Г.Кляшторный скопировал, перевёл, ввёл в научный оборот тексты, выполненные тюркскими рунами, на Терхинской (761 г.) и Тэсинской ( 762) каменных стелах периода Уйгурского каганата.
Научные консультанты ученого -- историка С.Кляшторного подтвердили, что язык текста --тогда ещё общетюркский,но с элементами языка тюркского племени он- уйгуров, род которых яглакар и был у власти в этом каганате.
Пожалуйста, для доказательства данные о консультантах.
Это были доктора филологических наук, лингвисты -- тюркологи Дмитрий Михайлович Насилов, Эдхян Рахимович Тенишев ,Николай Алексеевич Баскаков ( Москва), Лилия Юсуфджановна Тугушева(Ленинград).
Содержание упомянутых эпитафий по некоторым эпизодам тесно взаимосвязано с текстом из главы в хронике династии Тан.
Это "Благодарственное слово уйгурам", которое произнес китайский император 30 декабря 757 г.
Все главы о взаимоотношениях династии Тан с Уйгурскими каганатом переведены и опубликованы синологом Колином Маккерасом (Австралия).
После рунического письма уйгуры создали в конце 8 в. буквенное письмо, которое в историографии и истории письма известно именно как уйгурское.
И в том же 8в.этим письмом был выполнен перевод на древнеуйгурский (тюркский) язык "Покаянной молитвы манихейцев". Обусловлено это было тем,что в 762г по воле Бегю- кагана манихейство было объявлено государственной религией.
Уйгурское письмо активно использовалось с 9 по 14 вв.в уйгурских Кяньсуйском ( 845-1038) и Турфанском
(860-1369) идыкутствах, которые находились в оазисах вокруг пустыни Такла-Макан.
Там, в уйгурская оазисах с 1863 по
1942 г было найдено 23 научными экспедициями из разных стран более 10 000 рукописей и книг 9-14 вв.на древнеуйгурском языке, выполненных уйгурским письмом.
В 10 в.уйгуры уже печатали книги с использованием. отдельных деревянных литер. литер.
Тема истории уйгурского письма очень обширная.
И для доказательства изложенного выше только о двух научных трудах.
Это монография известного лингвиста Йоганнеса Фридриха "История письма" и диссертация, утвержденная ВАК
АН ССР, кандидата филологических наук
Мунира Ерзина, (представителя татарского народа,казахстанца) по истории уйгурского книгопечатания.
P.S. Система старомонгольского письма была создана в период с 1307 по 1310 гг.монахом Чойджи Одсэром на основе Уйгурской графики с дополнением знаков из тибетского письма.
До этого , с 1207 г в Монгольской империи использовалось уйгурское письмо, приспособленное для фонетического строя монгольского языка.
Странно с новгородскими грамотами- их нет в Ярославле, Чернигове, Муроме, Киеве, Роксланде, Швеции, Мекленбурге, Любеке и тп
И очень странно с языками, типа сильное различие с Киевом? Не на создание искусственного разделения сделано? Типа Киев отдельно был совершенно
В Киеве как раз есть. Только немного
@@ИльяСтарцев-у5г вот вот немного, совсем
Разные почвы сохраняют, или не сохраняют по разному.
@@pavelstaravoitau7106 но практически везде бревна от строений сохранились с тех эпох, или иная органика
берестяные перфокарты
А где эти грамоты можно почитать, раз говорите что их много? И почему не делают исторической озвучки текстов на древнем новогородском?
А почему Вы считаете, что такой озвучки не делают?
@@AntropogenezRu А поделитесь ссылкой, не могу найти. Есть древнеславяская и древненовгоросдкая озвука в игре AOE4. Чудесный язык, никогда такое не слышал. Но ее сделала не российская компания.
есть целый сайт, посвященный грамотам. Там их фото, прорисовка, текст нормальным шрифтом и перевод.
Озвучку вроде у нас в музее делали.
Ещё можете ознакомиться с каталогом берестяных грамот на сайте ГИМа: там и расшифровки текстов приводятся - catalog.shm.ru/entity/OBJECT?fund_ier=647756450__647760263_647760312
@@equesgallicusэтож сокровище. Столько текста сохранилось
Если Новгород,старше Киева,то вопрос ,почему в Новгороде ни чего не нашли старше середины 10 века(930-950г.г)По словам автора все летописи подделки,потому что они все списки.
> По словам автора все летописи подделки, потому что они все списки.
Замечательный пример вывернутой логики. "Списки" это не "подделки". А то, что они "подделки" это никак не по словам автора.
@@AntropogenezRuсписки - это переписанные (списанные) с оригинала тексты. Возможно, переписанные не с оригинала, а с другого, более раннего списка. А возможно, не переписанные с другого списка, а просто НАписанные, выдуманные тексты. А выдуманные тексты, повествующие о событиях, отдалённых во времени на сотни лет, но называемые списками, это и есть подделки.
@@Veronika-zu1xi подделка это когда копия выдаётся за оригинал. Поэтому списки - НЕ подделки
@@AntropogenezRuСписки это подделки, если их считают источником. Это не источники. Они написаны неизвестно кем, неизвестно зачем и неизвестно на какой основе.
Это подделка.
Да как он посмел товарища Сталина помянуть всуе!? Клима Жукова на тебя нет! Он бы тебе обьяснил про базис и надстройку!
... возможно, поэтому, Клим Жуков был только на самом первом УПМе))
Да, именно поэтому здесь про науку говорят, а не про диамат