💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты ► uch.pm 📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-5-tysyach-let-istorii 🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646 📚 Литература: История Китая с древнейших времен до начала XXI века : В 10 т. /т.1 Энциклопедия «Духовная культура Китая». В 5 т. ❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu ⏱ Хотите смотреть раньше других? Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060 ❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале th-cam.com/users/sciencevideolaboratory
Суть всего этого спора в том, что в первую очередь надо определиться с терминами. Что конкретно вы понимаете под Китаем и китайцы? И в зависимости от термина, от понимания вы будете вести отсчет Китая от неолита 10 тысяч лет назад, либо от Конфуция, Лао Цзы - 2,5 тысячи лет назад. Тут куча подводных камней. Многие используют китайцы в узком значении (как ханьцы), другие - в широком (как просто люди иероглифической культуры, знающие Конфуция и чань-буддизм ). Третьи считают, что китайцы это все граждане срединного Государства, независимо от национальности. Потому как таковое понятие национальности появилось только в конце 19 века. Допустим, те же тюрки, монголы и маньчжуры бывали и не китайцами, и китайцами. В зависимости от географии, степени ассимиляции и периода времени.
Японцы как часть "большой китайской культуры" занимаются тем же самым. Эта их "древнейшая из существующих в мире" монархия или династия, которую отсчитывают от мифического иператора Дзимму точнёхонько с 11 февраля 660 г. до н.э., закрывая глаза на то, что семьи на престоле прерывались и менялись. Или то же название аппарата для лунной программы, у японцев это "Кагуя" - "лунная дюймовочка" из сказок.
Очень тяжелый докладчик. Казалось бы стоило немного приостановиться и разжевать а он хоба и ускакивает дальше или вообше про другое резко. Такое бывает у людей у которых мысли вперед слов летят.
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Очень интересная тема, спасибо! Хотелось бы увидеть больше рассказов о Китае и его истории. Было бы ещё круче, если б лекция была более собрана и лаконична. Видно, что Виктор обладает знаниями и хочет ими поделиться. Надеюсь, увидеть его снова на вашем проекте с уже более структурированным выступлением. Либо сделайте его лекцию на три часа. \m/
@@akimovvagif4566, да как их сравнивать - специалиста-историка с блогером- любителем? Он зайдёт тем, кто историю ещё мало знает, для ознакомления, а Дмитриев это другой уровень знаний, от него как раз новое можно узнать.
@@аннажуковская-г3ш нуууу, я бы поставил наоборот;) Буш по уровню проработанности материала на голову выше данного лектора. И он тоже специалист историк. И преподает в вузе.
@@akimovvagif4566 , я вам про Дмитриева говорю, а не про Башкеева. Историю люблю очень, поэтому всевозможные лекции ищу часто. Бушвакера пыталась смотреть - не смогла: информацию, в основном, от него и так знаю и, плюс , подача совершенно для меня невозможная. Всё-таки узкий специалист гораздо больше знает. Поэтому Дмитриев для Китая, Емельянов для Шумера. Конечно каждому своё - на вкус и цвет, как говорится:) Вот мне, профану, УП заходит, но Марков, и Скучас вне конуренции😀
Ух, видео, конечно, интересное, но для непосвященного в историю Китая весьма сложное для восприятия. Посмотрел половину видео и понял, что ничего нового не узнал, т.е. информации новой много, но в голове она не откладывается: осталась мешанина из слов Цинь, Шан, Ли, Юань. Наверное это видео больше для тех кто хорошо знаком с китайской историей и лучше понимает о чем речь, имеет в голове привязки к датам и историческим событиям. Но все равно спасибо, кому-то данная информация будет полезна и понятна!
Вы увидели пример того, как ум заходит за разум, потому что Китай действительно существует более 4700 лет, а остальные 300 лет ему накидывают просто по логике, ибо не может Китай возникнуть из ниоткуда, существуй он даже в виде отдельных племён, цартств и тд)))
По большому счету, можно воспринимать всю информацию о династиях и государствах как указание на то, что ошибочно называть китайские государства династиями.
Вы преувеличиваете, все понятно, хотя я и не такой уж и знаток Китая. Да и фамилии тут не существенны. Да и как можно было не упомянуть период весен и осенний или эпоху трое царствия? По моему слабовато.
Хорошее выступление. Виктор Башкеев, помнится к Дмитрию Юрьевичу заходил и давал более раскрытый материал по истории Китая. Очень понравилось! "с.н.с отдела Китая института в остоковедения" - смешно, улыбнулся. Дмитрий - отличный вредный опонент с изумительными сапожищами!
Мне кажется проблема еще в том, что у нас почему то не принято переводить китайские имена и прозвища правителей. Хотя прозвища европейских обычно переводятся с родного языка.
Ну не всегда. Часто и в европейской истории историки напускают тумана. Что такое император "Нерон" по просту чёрный император, а что такое "Констанций Хлор" - вечно зелёный )))
Целый час убит на набор банальностей. Что можно было изложить за несколько минут: что самые "древние" императоры и государства - мифические. Что названия исторических периодов это не названия династий. ЧТо Цинь Шихуанди зовут Ин Чжэн. Я ни разу не историк и не фанат китаеведенья все это знал и без лектора. По сути, ничего интересного даже для любителя, лектор не сообщил. Все ждал, когда он расскажет про самый начальный период реальной а не мифологической истории Китая, до эпох Чунь Ци и Чжанго... По сути - лектор к лекции оказался не готов.
34:00 даа, мулька про китайцев - наследников Вавилона реально доставила, ага. и как тогдашние китайцы это на ура восприняли - тоже. как то сразу вспоминаются нынешние наследники древних шумеров. сала буратине!
На китайского шпиона. ) ... Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
И те же астронезийские народы юга, ассимилированные, они ведь не исчезли. Это ведь встречный процесс - люди и идеи с севера обменивались с людьми и идеями с югами. И весь этот процесс и создал Китай. Таким образом, по сути, часть астронезийцев тоже являются такими же полноправными предками китайцев, как и носители синотибетских языков.
Конечно. Более того, многие нынешние носители синитических языков - потомки людей, говоривших на аустрических, тюркских, тунгуских, монгольских и проч. языках.
@@kastus77 хороший вопрос. Если принять тезис, что монголоидная раса появилась благодаря тому, что именно она была характерна для земледельцев Хуанхэ и Янцзы, которые передали этот тип соседям - то во многом они тоже потомки предков современных китайцев. В том числе
@@Sergey_Dmitriev_ бред. "появилась благодаря тому, что именно она была характерна для ...", - чего чего? Вторая часть не менее бредна. значит передать ген = быть предком. Чего, чего?? Вы вообще различаете генотип и этнос? В момент "передачи" китайцев еще не существовало. Это то же самое как сказать, что шимпанзе предок человека
Простите, каким образом Вы можете сделать подобный вывод прослушав 1 выступление? Я вот могу сказать что "комментаторы совсем не умны", потому что читаю комментарии сотнями каждый день. Но такое обобщение сделать не могу, потому что люди разные.
@@AntropogenezRu Длинная лекция о том кто реальный, а кто мифический, но безо всякого обоснования. А историков я просто "потролил" что бы лучше работали ))) Пожелаю историкам раздела "История Китая" успехов!
Очень интересная тема, большое спасибо лектору! Как человек, далекий от Китая, я поняла что государственности Китая не 5000 лет, но не поняла, а сколько? Какие даты называют историки?
История Китая это государственное дело и ведется под контролем государства и все что не укладывается в правильную версию уничтожается или прячут , раскопки чужим археологам запрещено , плюс много подделок которые нельзя исследовать другим ученым а надо принимать на веру.
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Ну вот правление семейства (клана) с переходом трона от отца к сыну (в его отсутствие другому близкому родственнику) - это и есть династия. Называется она по фамилии или по "эпохе" - совершенно вторично. Кстати, слово "эпоха" тоже в литературе по истории Китая часто используется вместо (или вместе) со словом "династия". Так что здесь никакого мифа нет.
Изложение сумбурное и не систематизированное, абсолютно не интересно даже для меня, человека, интересующегося историей и этнографией. Дошел до почти до половины и отключаю. Дислайк.
Лектор - тупой словоблуд и засланный китайский казачек. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Давно смотрел документальный сериал, китайский, и там как раз ясно и понятно показана непрерывная линия развития китайской цивилизации от эпохи ранней бронзы и до новой истории
Не вспомните название сериала? Хочется посмотреть цикл видео как раз с поэтапным рассмотрением истории Китая, чтобы сложилась единая картина. На канале Bushwacker есть много лекций про Китай, каждая минимум по 2 часа - как вариант их гляну если не найду хороших документалок.
Соврали) если очень расстараться - то имена правителей прослеживаются и фиксируются с 1700 года до н.э. то есть 3700 лет. Что и так не мало но никак не 5000 лет. А так где-то 1300-1100 гг до Н. Э. Что тоже не мало, более 3000 лет
Тема интересная, но лектор не справился со своей задачей. Много слов, но мало смысла. Не уверенно, запутанно, многословно, слишком много китайских (сложных для восприятия) имён. Нет чёткости, не видно подготовки к лекции, будто студент не сильно знающий тему.
Лектор - тупой словоблуд и засланный китайский казачек. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Наконец-то нашёл комплексный разнос мифов о единой непрерывной империи на 5000 лет. В свое время для меня стало целым открытием, когда выямнил что там была целая куча совершенно различных империй. С разными этносами, языками, культурами и прочим.
Когда Родин сидит у себя в блоге, он прекрасный оратор. но тут он стушевался. Тема Китая мне не очень интересна, но решил смотреть видео только для поддержки канала.
Слышал миф и том что в древние воемена китайский флот в большом количестве, посетил территорию Америки или Европы и приплыл обратно с докладом, что использовались огромные корабли для того времени. Есть ли упоминания похожих фактов в истории Китая и есть ли этому подтверждения материальной культуры. Например найденный корабль или что то ещё.
Про огромные корабли кое-что есть - доки соответствующих размеров, части руля, теоретически такие или почти такие могли быть. Это про начало 15 века, когда экспедиции Чжэн Хэ плавали до восточной Африки. Но в Америку они не плавали, потому что это было не для открытия новых земель.
Но таки в Китае очень сильна идеолология единства Китая, хотя по всем европейским стандартам они разные народы. Латиноамерикацы намного более единообразны чем Китай. Даже слово Китай по английски произносят с особым ударением. С ними надо быть осторожными. Некоторые вот считают, что Владивосток был их городом, хотя там и хань некогда небыло. И типа Вьетнам часть Китая.
Если честно, разочарован. И в названии видео, и в докладе стоит вопрос - "Китайской истории 5 тыс лет?" Глядя на это, нормальный человек ожидает, что ему сейчас скажут либо "да, это так" либо "нет, это не так". Раз уж идет развенчание мифов, значит ответ скорее всего второй. Ок, тогда следующий возникающий в голове вопрос "Если не 5 000, тогда сколько?" - а ответа нет. Более того, докладчик не только не догадался об таком очевидном вопросе, но и когда его задал "вредный" опонет - не смог ответить. И смысл тогда этого видео? Насыпать кучу непонятных терминов и китайских фамилий - это конечно круто и видимо повышает чье-то ЧСВ, но лично я ожидал четкого ответа: письменной истории - столько-то лет, дописьменной - столько-то, более-менее исторически достоверной - столько то. Ответы на эти три вопроса есть, но они размазаны таким тонким слоем, что нужно еще постараться их собрать в кучу.
Иероглифическая письменность фиксируется около 4000 лет назад. Сколько дописьменной? Ну если так ставить вопрос - то лектор сказал, что можно говорить о временах неолита, то есть 10 тысяч лет назад
@@kastus77 Ну так у лектора на этот счет нет вообще ничего. Более того, по его информации до начала эры там бегали какие-то дикие племена, которые вообще ничего не умели и не знали (или вообще не китайцы и к истории Китая отношения не имеют, по этому о них сказано полтора слова), а потом - бац! И первый император около-нулевых годах. Все.
@@airarosse9559 А дикие племена в каком-то смысле есть и сегодня. Если посмотреть как живут народы буи, бай, и (ноусу), мэньба и другие. Они только лет 20-30 назад начали по-хорошему приобщаться к цивилизации. Но при этом все равно находясь в орбите китайской культуры
Простите, а в суровых условиях севера не нужно "смотреть за каждым росточком" проса? А, возможно, просо настолько урожайнее риса, что для него ничего не нужно. Кинул горсть проса в землю, а через некий срок собрал тучный урожай. И медитировать совсем не нужно. ;-))))))
я думал все кто хоть слегка интересовался историей знают, что истории Китая от силы 2,5 тыс лет. и что все знают, что во многих странах историю переписывают в угоду власти (туда и Азербайджан и Израиль, да и Россия то же входят).
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Но про "Синеуса и Трувора", как о мифических персонажах, я вообще не понял: Нестора никто не отменял, "норманнов" выдернутых из контекста у Нестора - тоже не отрицают, Аскольда и Дира тоже норм, а Синеус и Трувор - не такие вдруг. Особый взгляд?
Вообще, достоверные сведения начинаются с Ярослава Мудрого. Никто не сомневается в существовании Владимира (который одновременно и святой креститель и языческий "Красное Солнышко"), но сведения о нем очень противоречивы. Еще более противоречивы и отрывочны сведения о Олеге и Ольге. Рюрик с родственниками и Аскольд с Диром упоминаются только в русских летописях, которые сами по себе довольно поздние (относительно описываемых событий) и описание в них во многом привязаны к библейской истории.
Зачем вы все свои видео наркзаете на главы?! Пытаешься что-то нерасслышанное повторно прослушать, делаешь двумя нажатиями на экран перемотку на 10 сек назад, а тебя в начало главы возвращает! И вот ты за рулем машины, отвлекаясь от дороги, возвращаешь видео к нужному эпизоду… Лайк, блин! Ставьте просто временнЫе метки без нарезки на главы
Эпохи или периоды-это часть истории "Джунго" II - я часть-это то что было между ними:народные восстания, гражданские войны, раздробленность и междуусобицы.... После погрома марксистской исторической школы вам что, запрещают об этом говорить? Краснобровые, желтые повязки, "красных войск" - где об этом?
Да, с Китаем всегда немного сложно. У Лю Цысиня в романе Задача Трёх Тел упоминается загадочный период истории Китая: era of Warring States (к сожалению не знаю, как по-русски: читал в английском переводе). Вот теперь об этом думаю в аспекте этой лекции: интересно, на какую эпоху, упомянутую Виктором, это выпадает?
По этой эпохе написан популярный роман, из-за этого можно часто встретить упоминания именно по этой эпохе. Эпоха Троецарствия, почитай думаю залетит на ура, Книги Лю Цысиня тоже залетели на ура
@@kizilov_alexandr насколько помню, лю цысинь в книге упоминал именнно троецарствие, но могу ошибаться, читал давно, если он не упоминал про сражающиеся царства, скорее так и есть, а вроде он упоминал и тот и этот период
БЛИИИИИИИИИИН! Ой стыдно то как, получается в истории китая, я периодически путал династию и эпоху, всё мой мир больше не будет прежним. НО ошибки свойственны людям, поэтому спасибо за видео!
Пер из европейских исследователей описавший Китай был венецианский купец и монах иезуит Марко Поло.. Которого тогдашний правитель Китая из монгольской династии не только ласково принял при дворе но и доверил ему должность губернатора в одной из китайских провинций
💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты ► uch.pm
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-5-tysyach-let-istorii
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Литература:
История Китая с древнейших времен до начала XXI века : В 10 т. /т.1
Энциклопедия «Духовная культура Китая». В 5 т.
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
⏱ Хотите смотреть раньше других? Поддержите нас на Patreon ► www.patreon.com/bePatron?c=1920060
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале th-cam.com/users/sciencevideolaboratory
Цин Ши Хуанди - императору династии Хань приписывают окончание постройки Великой Китайской стены..
Слава Коммунистическому Китаю главному экономическому конкуренту против США - Новой Англии!
Слава научному коммунистическому мировоззрению!
Слава родной партии Ивана Грозного - Петра Первого - Ленина - Сталина! Даёшь социалистическую модернизацию Рассее Матушки!
@@ИринаАртемова-ь7в пора пить таблетки
Суть всего этого спора в том, что в первую очередь надо определиться с терминами. Что конкретно вы понимаете под Китаем и китайцы?
И в зависимости от термина, от понимания вы будете вести отсчет Китая от неолита 10 тысяч лет назад, либо от Конфуция, Лао Цзы - 2,5 тысячи лет назад.
Тут куча подводных камней. Многие используют китайцы в узком значении (как ханьцы), другие - в широком (как просто люди иероглифической культуры, знающие Конфуция и чань-буддизм ). Третьи считают, что китайцы это все граждане срединного Государства, независимо от национальности. Потому как таковое понятие национальности появилось только в конце 19 века.
Допустим, те же тюрки, монголы и маньчжуры бывали и не китайцами, и китайцами. В зависимости от географии, степени ассимиляции и периода времени.
А Вы послушали лектора?)
@@maxst08 А за что книжку вручили?)
нет
Японцы как часть "большой китайской культуры" занимаются тем же самым. Эта их "древнейшая из существующих в мире" монархия или династия, которую отсчитывают от мифического иператора Дзимму точнёхонько с 11 февраля 660 г. до н.э., закрывая глаза на то, что семьи на престоле прерывались и менялись. Или то же название аппарата для лунной программы, у японцев это "Кагуя" - "лунная дюймовочка" из сказок.
Почему Дюймовочка? Потому что из бамбука родилась? Кагуя просто человеческого роста.
Очень тяжелый докладчик. Казалось бы стоило немного приостановиться и разжевать а он хоба и ускакивает дальше или вообше про другое резко. Такое бывает у людей у которых мысли вперед слов летят.
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
@@GolosRazumavpustyne интересная версия. Проверять я ее конечно не буду))
Вас за прошедший год вылечили?@@GolosRazumavpustyne
Очень интересная тема, спасибо! Хотелось бы увидеть больше рассказов о Китае и его истории.
Было бы ещё круче, если б лекция была более собрана и лаконична. Видно, что Виктор обладает знаниями и хочет ими поделиться. Надеюсь, увидеть его снова на вашем проекте с уже более структурированным выступлением.
Либо сделайте его лекцию на три часа. \m/
Всё-таки, Сергей Дмитриев - лучший, так интересно и понятно рассказывать про Китай может только он. :)
Дмитриев клёвый!)
А как же Бушвакер? Мне в его изложении очень заходит! Мало кто может так долго и так мастерски удерживать интерес слушателя
@@akimovvagif4566, да как их сравнивать - специалиста-историка с блогером- любителем? Он зайдёт тем, кто историю ещё мало знает, для ознакомления, а Дмитриев это другой уровень знаний, от него как раз новое можно узнать.
@@аннажуковская-г3ш нуууу, я бы поставил наоборот;) Буш по уровню проработанности материала на голову выше данного лектора. И он тоже специалист историк. И преподает в вузе.
@@akimovvagif4566 , я вам про Дмитриева говорю, а не про Башкеева. Историю люблю очень, поэтому всевозможные лекции ищу часто. Бушвакера пыталась смотреть - не смогла: информацию, в основном, от него и так знаю и, плюс , подача совершенно для меня невозможная. Всё-таки узкий специалист гораздо больше знает. Поэтому Дмитриев для Китая, Емельянов для Шумера. Конечно каждому своё - на вкус и цвет, как говорится:) Вот мне, профану, УП заходит, но Марков, и Скучас вне конуренции😀
Огромное спасибо за просвещение в таких сложных и "непопулярных" темах! Очень приятно получать новые знания :)
На здоровье
Ух, видео, конечно, интересное, но для непосвященного в историю Китая весьма сложное для восприятия. Посмотрел половину видео и понял, что ничего нового не узнал, т.е. информации новой много, но в голове она не откладывается: осталась мешанина из слов Цинь, Шан, Ли, Юань. Наверное это видео больше для тех кто хорошо знаком с китайской историей и лучше понимает о чем речь, имеет в голове привязки к датам и историческим событиям. Но все равно спасибо, кому-то данная информация будет полезна и понятна!
Вы увидели пример того, как ум заходит за разум, потому что Китай действительно существует более 4700 лет, а остальные 300 лет ему накидывают просто по логике, ибо не может Китай возникнуть из ниоткуда, существуй он даже в виде отдельных племён, цартств и тд)))
Я с таким же чувством прослушал лекцию про Оду Набунагу! 🤣
По большому счету, можно воспринимать всю информацию о династиях и государствах как указание на то, что ошибочно называть китайские государства династиями.
Вы преувеличиваете, все понятно, хотя я и не такой уж и знаток Китая. Да и фамилии тут не существенны. Да и как можно было не упомянуть период весен и осенний или эпоху трое царствия? По моему слабовато.
Почитайте Гумилёва(Хунну.Тюрки и др)
Спасибо большое Виктору за погружение такую незнакомую тему!
Китайцы относительно скромны. Всего лишь 5 тыс. лет. Индийской мифологической истории десятки тысяч лет!))))))
Очень интересная тема, спасибо автору (и форуму в целом).
Не просто слушать про Китай, но интересно.
Хорошее выступление. Виктор Башкеев, помнится к Дмитрию Юрьевичу заходил и давал более раскрытый материал по истории Китая. Очень понравилось!
"с.н.с отдела Китая института в остоковедения" - смешно, улыбнулся. Дмитрий - отличный вредный опонент с изумительными сапожищами!
два любимых китаиста на одной сцене 🤩
ну прям в самое сердечко
Такая интересная тема и лектор явно не Цицерон и не Дробышевский))
Родина на постоянную должность ведущего упм!!!
Плюсую
Действительно)Родин лучший ведущий, по всем параметрам)
Мне кажется проблема еще в том, что у нас почему то не принято переводить китайские имена и прозвища правителей. Хотя прозвища европейских обычно переводятся с родного языка.
Ну не всегда. Часто и в европейской истории историки напускают тумана. Что такое император "Нерон" по просту чёрный император, а что такое "Констанций Хлор" - вечно зелёный )))
Спасибо за разбор китайской лапши в моей голове, Виктор) Ну и за прокачку по языку. Лайк.
Целый час убит на набор банальностей. Что можно было изложить за несколько минут: что самые "древние" императоры и государства - мифические. Что названия исторических периодов это не названия династий. ЧТо Цинь Шихуанди зовут Ин Чжэн. Я ни разу не историк и не фанат китаеведенья все это знал и без лектора. По сути, ничего интересного даже для любителя, лектор не сообщил. Все ждал, когда он расскажет про самый начальный период реальной а не мифологической истории Китая, до эпох Чунь Ци и Чжанго... По сути - лектор к лекции оказался не готов.
Спасибо!
34:00 даа, мулька про китайцев - наследников Вавилона реально доставила, ага. и как тогдашние китайцы это на ура восприняли - тоже. как то сразу вспоминаются нынешние наследники древних шумеров. сала буратине!
Виктор Башкеев похож на айна)
На китайского шпиона. ) ... Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
@@GolosRazumavpustyne вы какие наркотики принимаете что вас так штырит. И земля плоская? И все правители рептилойды из созвездия Андромеды ? 😹😹
Нет, он похож на Гигачада🙃
И те же астронезийские народы юга, ассимилированные, они ведь не исчезли. Это ведь встречный процесс - люди и идеи с севера обменивались с людьми и идеями с югами. И весь этот процесс и создал Китай. Таким образом, по сути, часть астронезийцев тоже являются такими же полноправными предками китайцев, как и носители синотибетских языков.
Конечно. Более того, многие нынешние носители синитических языков - потомки людей, говоривших на аустрических, тюркских, тунгуских, монгольских и проч. языках.
@@Sergey_Dmitriev_
А тюрки, представители алтайской группы, корейцы и т.д. потомки кого? Особенно те, у кого высокая степень монголоидности?
@@kastus77 хороший вопрос. Если принять тезис, что монголоидная раса появилась благодаря тому, что именно она была характерна для земледельцев Хуанхэ и Янцзы, которые передали этот тип соседям - то во многом они тоже потомки предков современных китайцев. В том числе
@@Sergey_Dmitriev_ бред. "появилась благодаря тому, что именно она была характерна для ...", - чего чего? Вторая часть не менее бредна. значит передать ген = быть предком. Чего, чего?? Вы вообще различаете генотип и этнос? В момент "передачи" китайцев еще не существовало. Это то же самое как сказать, что шимпанзе предок человека
@@nuclon передать ген - конечно, быть предком. Это может никак не повлиять на этничность, но тем не менее
Хорошая лекция! Спасибо за распутывание клубка китайских династий-периодов 😂
Доклад очень сложный, надо переслушать, что бы понять что-то кроме заголовков первых двух мифов (с рисом всё понятно и так, учитывая географию китая)
Дмитриев, наше всё!!
Обожаю Виктора Бакшеева! У него всегда потрясающе интересные лекции.
Спасибо!
Слава Коммунистическому Китаю главному экономическому конкуренту против США - Новой Англии!
Прослушав лекцию 2 раза убедился, что историки, вежливо скажем, не очень умны, сами не видят как городят огород ни на чём.
Простите, каким образом Вы можете сделать подобный вывод прослушав 1 выступление? Я вот могу сказать что "комментаторы совсем не умны", потому что читаю комментарии сотнями каждый день. Но такое обобщение сделать не могу, потому что люди разные.
@@AntropogenezRu Длинная лекция о том кто реальный, а кто мифический, но безо всякого обоснования.
А историков я просто "потролил" что бы лучше работали )))
Пожелаю историкам раздела "История Китая" успехов!
Дискуссия с "вредным" оппонентом больше похожа на сдачу зачёта студентом. : )
да-да-да
2:12 надеюсь студент не персонажей из Dynasty Warriors перечислил
Мало что понятно, но очень интересно.
Очень интересная тема, большое спасибо лектору! Как человек, далекий от Китая, я поняла что государственности Китая не 5000 лет, но не поняла, а сколько? Какие даты называют историки?
Спасибо за видео! Интересно будет послушать. Мой дедушка китаец)
Очень интересно! Всегда здорово послушать Виктора! Спасибо)
На здоровье!
История Китая это государственное дело и ведется под контролем государства и все что не укладывается в правильную версию уничтожается или прячут , раскопки чужим археологам запрещено , плюс много подделок которые нельзя исследовать другим ученым а надо принимать на веру.
Очень интересно было послушать, переваривать буду долго
О, отлично, будет что послушать вечером, жаль, что коротко. Слышала, что и корейцы гордятся своими пресловутыми 5000 лет истории :)
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Спасибо
Ну вот правление семейства (клана) с переходом трона от отца к сыну (в его отсутствие другому близкому родственнику) - это и есть династия. Называется она по фамилии или по "эпохе" - совершенно вторично. Кстати, слово "эпоха" тоже в литературе по истории Китая часто используется вместо (или вместе) со словом "династия". Так что здесь никакого мифа нет.
Очень интересная тема! Спасибо большое!
Интересный товарищ)))
Надеюсь что сейчас отдохну от того что сегодня происходит.
Изложение сумбурное и не систематизированное, абсолютно не интересно даже для меня, человека, интересующегося историей и этнографией. Дошел до почти до половины и отключаю. Дислайк.
Лектор - тупой словоблуд и засланный китайский казачек. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Ого, я как раз собирался погружается в историю Китая
Давно смотрел документальный сериал, китайский, и там как раз ясно и понятно показана непрерывная линия развития китайской цивилизации от эпохи ранней бронзы и до новой истории
Какой?
@@cosmicfriendss так, кажется, и назывался История китайской цивилизации. Серий 12 вроде
Не вспомните название сериала? Хочется посмотреть цикл видео как раз с поэтапным рассмотрением истории Китая, чтобы сложилась единая картина. На канале Bushwacker есть много лекций про Китай, каждая минимум по 2 часа - как вариант их гляну если не найду хороших документалок.
Дык, при Иване 4 было вполне ясно и понятно (для того времени) обосновано происхождение рода Рюриковичей от... императора Августа.
Соврали) если очень расстараться - то имена правителей прослеживаются и фиксируются с 1700 года до н.э. то есть 3700 лет. Что и так не мало но никак не 5000 лет. А так где-то 1300-1100 гг до Н. Э. Что тоже не мало, более 3000 лет
Спасибо за доклад, очень интересно
Спасибо за видео и за информацию!
Очень интересно. А докладчик на звезду фильма "Рейд 2" индонезийского актёра Яяна Рухьяна )))
Как же я завидую лектору! Много лет назад я не смогла прорваться в ИСАА, жалею по сю пору.
Так сколько же лет истории Китая?
Миф развеял, а что есть истина не раскрыл
спасибо. человеческое.
Тема интересная, но лектор не справился со своей задачей. Много слов, но мало смысла. Не уверенно, запутанно, многословно, слишком много китайских (сложных для восприятия) имён.
Нет чёткости, не видно подготовки к лекции, будто студент не сильно знающий тему.
Лектор - тупой словоблуд и засланный китайский казачек. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Как раз смотрю дуньхуа Магистр дьявольского культа)))
Глоток свежего воздуха
Интересно услышать мнение китайцев, как историков так и публики, про эту лекцию.
Наконец-то нашёл комплексный разнос мифов о единой непрерывной империи на 5000 лет.
В свое время для меня стало целым открытием, когда выямнил что там была целая куча совершенно различных империй. С разными этносами, языками, культурами и прочим.
Вот ещё один миф: "Как говорил Конфуций...." Три мифа рассеял, один поддержал. ;-)))))
Доходчиво рассказал
Когда Родин сидит у себя в блоге, он прекрасный оратор. но тут он стушевался.
Тема Китая мне не очень интересна, но решил смотреть видео только для поддержки канала.
Слышал миф и том что в древние воемена китайский флот в большом количестве, посетил территорию Америки или Европы и приплыл обратно с докладом, что использовались огромные корабли для того времени. Есть ли упоминания похожих фактов в истории Китая и есть ли этому подтверждения материальной культуры. Например найденный корабль или что то ещё.
Про огромные корабли кое-что есть - доки соответствующих размеров, части руля, теоретически такие или почти такие могли быть. Это про начало 15 века, когда экспедиции Чжэн Хэ плавали до восточной Африки. Но в Америку они не плавали, потому что это было не для открытия новых земель.
ничего не понятно, но вполне интересно
Но таки в Китае очень сильна идеолология единства Китая, хотя по всем европейским стандартам они разные народы. Латиноамерикацы намного более единообразны чем Китай. Даже слово Китай по английски произносят с особым ударением.
С ними надо быть осторожными. Некоторые вот считают, что Владивосток был их городом, хотя там и хань некогда небыло. И типа Вьетнам часть Китая.
В Владивостоке есть китайцы.😅Тем не менее, это больше реальных женщин, но реальных женщин также являются высокохимизированной нацией.
ДВ принадлежал манчжурским племенам. Китайцы к нему, естественно, никакого отношения не имеют.
Читал, что в конце 19 века Китай производил до 90% мирового промышленного производства. Сейчас более 50%. Но до 90% не дотягивает.
Про 19 век - невозможно.
Как же хочется стать бессмертной и учиться, учиться, учиться, учиться ...
Спасибо, очень интересно.
Шикарные сапоги у оппонента!
Если честно, разочарован. И в названии видео, и в докладе стоит вопрос - "Китайской истории 5 тыс лет?" Глядя на это, нормальный человек ожидает, что ему сейчас скажут либо "да, это так" либо "нет, это не так". Раз уж идет развенчание мифов, значит ответ скорее всего второй. Ок, тогда следующий возникающий в голове вопрос "Если не 5 000, тогда сколько?" - а ответа нет. Более того, докладчик не только не догадался об таком очевидном вопросе, но и когда его задал "вредный" опонет - не смог ответить. И смысл тогда этого видео? Насыпать кучу непонятных терминов и китайских фамилий - это конечно круто и видимо повышает чье-то ЧСВ, но лично я ожидал четкого ответа: письменной истории - столько-то лет, дописьменной - столько-то, более-менее исторически достоверной - столько то. Ответы на эти три вопроса есть, но они размазаны таким тонким слоем, что нужно еще постараться их собрать в кучу.
Да, как-то не получилось узнать хоть какой-то временной промежуток
Иероглифическая письменность фиксируется около 4000 лет назад.
Сколько дописьменной? Ну если так ставить вопрос - то лектор сказал, что можно говорить о временах неолита, то есть 10 тысяч лет назад
@@kastus77 Ну так у лектора на этот счет нет вообще ничего. Более того, по его информации до начала эры там бегали какие-то дикие племена, которые вообще ничего не умели и не знали (или вообще не китайцы и к истории Китая отношения не имеют, по этому о них сказано полтора слова), а потом - бац! И первый император около-нулевых годах. Все.
@@airarosse9559 ну тут согласен. мало конкретики в его словах. больше мифов создал, чем развил
@@airarosse9559 А дикие племена в каком-то смысле есть и сегодня. Если посмотреть как живут народы буи, бай, и (ноусу), мэньба и другие. Они только лет 20-30 назад начали по-хорошему приобщаться к цивилизации. Но при этом все равно находясь в орбите китайской культуры
Класс👍🏻
Так и не понял когда начинается история Китая
Вопрос критериев
Спасибо большое, отличная лекция и беседа!
Спасибо.
Спасибо. Сложно, и.нтересно, но мало
Простите, а в суровых условиях севера не нужно "смотреть за каждым росточком" проса? А, возможно, просо настолько урожайнее риса, что для него ничего не нужно. Кинул горсть проса в землю, а через некий срок собрал тучный урожай. И медитировать совсем не нужно. ;-))))))
Ух, какой Дмитриев большой
Не понравилось свойство докладчика отвечать на вопрос не по существу.
я думал все кто хоть слегка интересовался историей знают, что истории Китая от силы 2,5 тыс лет. и что все знают, что во многих странах историю переписывают в угоду власти (туда и Азербайджан и Израиль, да и Россия то же входят).
Шан Цунг и Лей Шень еще вроде были...
Лектор - тупой словоблуд. Никаких китайских императоров не было. Хуан Ди - русский император Иван 2й, скорее всего правитель 18 века. Возможно "Петр 1 или 2й".
Но про "Синеуса и Трувора", как о мифических персонажах, я вообще не понял: Нестора никто не отменял, "норманнов" выдернутых из контекста у Нестора - тоже не отрицают, Аскольда и Дира тоже норм, а Синеус и Трувор - не такие вдруг. Особый взгляд?
Вообще, достоверные сведения начинаются с Ярослава Мудрого. Никто не сомневается в существовании Владимира (который одновременно и святой креститель и языческий "Красное Солнышко"), но сведения о нем очень противоречивы. Еще более противоречивы и отрывочны сведения о Олеге и Ольге. Рюрик с родственниками и Аскольд с Диром упоминаются только в русских летописях, которые сами по себе довольно поздние (относительно описываемых событий) и описание в них во многом привязаны к библейской истории.
Сразу лайк👏
Эх, дорожную карту бы по обучению мандарина от него.
Доклад интересный, услышать бы оппонента на форуме, тоже было бы неплохо.
А что Вас интересует?
Давно подозревал, что что-то там не так. И точно: Цинь и Цин - это даже не муж и жена!)
Здравствуйте,была ли катасрофа конца 6 века всмысле малого ледникого периода,её сейчас крайне продвигают некие каналы,верить ои им ваша позиция?
Зачем вы все свои видео наркзаете на главы?! Пытаешься что-то нерасслышанное повторно прослушать, делаешь двумя нажатиями на экран перемотку на 10 сек назад, а тебя в начало главы возвращает! И вот ты за рулем машины, отвлекаясь от дороги, возвращаешь видео к нужному эпизоду… Лайк, блин! Ставьте просто временнЫе метки без нарезки на главы
Ждём постскриптум, там временными рамками докладчик не так стеснен.
Ничего себе, человек замахнулся и перевёл Сунь-Цзы...
Не он первый, не он последний
Эпохи или периоды-это часть истории "Джунго"
II - я часть-это то что было между ними:народные восстания, гражданские войны, раздробленность и междуусобицы....
После погрома марксистской исторической школы вам что, запрещают об этом говорить?
Краснобровые, желтые повязки, "красных войск" - где об этом?
Времени мало :). Было. Хотя далеко не везде между сменявшимися государствами бывали крестьянские восстания. Это тоже не обязательно.
Ничего не понял, но очень интересно
Спс
Ох неудачный день для публикации вы выбрали
Да, с Китаем всегда немного сложно. У Лю Цысиня в романе Задача Трёх Тел упоминается загадочный период истории Китая: era of Warring States (к сожалению не знаю, как по-русски: читал в английском переводе). Вот теперь об этом думаю в аспекте этой лекции: интересно, на какую эпоху, упомянутую Виктором, это выпадает?
Сражающиеся царства. Если не ошибаюсь с 7 по 3 век до н.э.
По этой эпохе написан популярный роман, из-за этого можно часто встретить упоминания именно по этой эпохе. Эпоха Троецарствия, почитай думаю залетит на ура, Книги Лю Цысиня тоже залетели на ура
@@Viewer163 453-221 гг. до н.э.
@@ginhop1057 Троецарствие никак не относится к сражающимся царствам.
@@kizilov_alexandr насколько помню, лю цысинь в книге упоминал именнно троецарствие, но могу ошибаться, читал давно, если он не упоминал про сражающиеся царства, скорее так и есть, а вроде он упоминал и тот и этот период
Отличный доклад
Второй раз слышу докладчика. Очень интересно!
ДзяоДзы - не лепешка, а пельмень
Вопрос: Насколько достоверны стримы Bushwaker про историю Китая?
В смысле на сколько? Это так то лучший историк в целом в русскоязычном интернете камон
Чем ближе к 20 веку, тем слабее
Про времена Мао и Гонконг вообще слабо
БЛИИИИИИИИИИН! Ой стыдно то как, получается в истории китая, я периодически путал династию и эпоху, всё мой мир больше не будет прежним. НО ошибки свойственны людям, поэтому спасибо за видео!
Не Вы один, потому и говорили про это :)
Ого, какие люди! Ещё с Панда тв его помню!
Лайк, коммент.
Пер из европейских исследователей описавший Китай был венецианский купец и монах иезуит
Марко Поло.. Которого тогдашний правитель Китая из монгольской династии не только ласково принял при дворе но и доверил ему должность губернатора в одной из китайских провинций
Спасибо за лекцию, послушала с большим интересом :)