2-Wege vs 3-Wege Lautsprecher - Was ist besser?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ม.ค. 2022
- Ob ihr einen Lautsprecher kaufen oder DIY selbst bauen wollt, die erste Frage die sich stellt ist: Soll es ein 2-Wege oder 3-Wege System sein.
Ich versuche mich an einer Antwort. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[ไฮไลต์] แบดมินตันชาย วิว กุลวุฒิ(ไทย) vs Kenta Nishimoto(ญี่ปุ่น) รอบ 16 คน | โอลิมปิก 2024](http://i.ytimg.com/vi/kaQRLljJkSI/mqdefault.jpg)
Auch wenn man kein HiFi-Neuling ist, ein sehr interessantes Video! Ich höre Dir gerne zu.....vielen Dank dafür.
Vielen Dank 🙂
Ich suchte deine Videos/Audios..Vielen Dank, dass du dein Wissen und Erfahrung so genial mit uns teils..😊👍👍
Also ich bevorzuge und baue meistens nur noch 2.1 Systeme oder 2 Wege Teilaktiv inkl. aktiv Sub. Das Resultat ist viel besser und ist aktuell zeitgemäßer als die 3 Wege Systeme. Es entlastet den Hauptverstärker. Das Bass/Subbas wird von der eingebauten Endstufe übernommen. Außerdem kostet eine passive Bassweiche nur Wirkungsgrad und Verluste. Die Spulen sind zu teuer und weniger belastbar. Und auch ist der Bass sehr abhängig vom Hauptverstärker (Leistung/Frequenzgang). Bei den Submodulen ist klar, was sie machen sollen, Leistung für den Bass bereitstellen. Diese entlasten zusätzlich deinen Hauptverstärker und können mehr Leistung für Oberbasse die Mitten und Höhen bereitstellen.
Vielen Dank für die kurzweilige halbe Stunde. Es hat mir viel Freude bereitet, wie du mit deiner "Ruhrpottschnauße" (das ist sehr positiv gemeint) die Dinge auf den Punkt bringst.
ich kann meine Herkunft nicht verleugnen ;-)
Bisher hatte ich immer nur Zweiwege Systeme gehört. Ab 04/2022 kam dann die Graham LS8/1 als Dreiwege Lautsprecher zu mir. Dynamisch echt Top. Gerade bei elektronischer Musik ist das sehr klasse. Auch Film Musik rockt darüber richtig.
Deine Podcast werden so richtig zu meinem Pausenritual 😜
Also nach meiner Erfahrung macht ein Sub nicht nur Wums, sondern kann auch sehr förderlich für die Raumabbildung sein.
Danke für den Podcast.
Bin ebenfalls sehr zufrieden mit 3-Wege + subwoofer. Nicht allein wegen des Basses sondern insbesondere wegen des zusätzlichen Raumes den man mit einem sub erzeugt.
ganz genau, bei Sub geht es nicht nur um reinen Bass. Du hast 100% recht!
Das ist wieder mal ein tolles Video voller Informationen und Wissen. Ich liebe es! 👍
2 oder 3 Wege? Beides hat Vor-und Nachteile und es kommt sehr darauf an welches Musikmaterial man hort, und auch die Beschaffenheut des Hörraums. 3 Wege Standboxen auf 12m² ??? nö passt absolut nicht.
Jetzt zum Spass: Ende der 80er Jahre hat Jürgen Heinzerl... einer bekanten Zeitschrift den Visat.. Mini-Lautsprecher vorgestellt. Dessen Daten waren von Visat.. so komplett erfunden so das der LS laut Berechnung bei 30Hz einen Hub von 80 Meter machen muss um die angegebenen Daten erreichen zu können. Seine Bemerkung: "Jö, der Fliegt... gleich kommt er zurück!" haha ;)
Zappa auf Kugelwelle ist einfach unglaublich! So eine Dynamik macht einfach unglaublich Spaß! 3 Wege für mich auf jeden Fall. Natürlich alles selbst gebaut... Sonst ja leider nicht bezahlbar. Habe mit meinem Papa riesen Kugelwellenhörner aus Gibs gebaut. Ich habe mir auch schon die große vott gebaut. Meega viel Arbeit... Hab sie aber verkauft da sie gegen die großen Kugelwellenhörner echt wie eine Regalbox klingen. Waren aber auch nur 2 Wege. Über große Hörner geht für mich auf jeden Fall nichts. Das abzustimmen dauert aber auch unglaublich lange. Selbst beim Durchmesser vom Kabel von cinch oder ls ob Silber oder Kupfer sind wirklich Welten. Quasi wie ein Mikroskop! Wir haben natürlich nicht alle Kimbers und Nordost dieser Welt ausprobiert.. Sondern alle Kabel selber gelötet und ausprobiert. Einfach ein meega schönes Hobby! Und vielen Dank an alle die hier schreiben und Mehrwert bieten! Vorallem an snakeoil mit seiner unglaublich schönen Erklärbär Stimme!
Ich habe jetzt eine ganze Reihe Deiner Vorträge mir angeschaut. Du sprichst mir aus der Seele. Bin auch schon mehr als 30 Jahre vom Bazillus Hi Fi befallen. Ich höre über JBL 4343 schon sehr lange. Als Verstärker benutze ich einen McIntosh MA 2275 noch nicht so lange. Vorher habe ich diverse Transistorverstärker benutzt, immer fehlte mir etwas.
Musikrichtungen Rock, Jazz und ab und zu etwas Klassik. Ich würde mich gerne mit Ihnen weiter austauschen.
Freundliche Grüße R
meine eMail findest du in der Kanalinfo
Gut erklärt, deswegen habe ich ein 2.1 System mit 3Wege Lautsprecher weil ich von Klassik bis Techno anhöre
Ich bevorzuge 2 Wege, weil da die Trennfrequenz nicht mitten in den Vocalfrequenzen liegt. Außerdem ist mein Hörvermögen im Hochtonbereich eh beschränkt.
Und jetzt höre ich mir das Video an 😊
Hallo. Ich finde Subs gut. Egal was man für Hauptmonitore betreibt,irgendwann kommt das System in den Klirr da der Bass im gleichen Gehäuse erzeugt wird. Wenn man die Hauptlautsprecher vielleicht bei 80 oder 60 Hz trennt und der Sub bis runter die Arbeit macht, hat man nicht nur bis nach unten mehr Bums auch die Hauptlautsprecher werden viel sauberer oder wenn man möchte viel lauter. Tolle Erfindung. LG
Die Auswahl kann auch durch den Hörraum bestimmt werden. In einem kleinen Raum will man oft nicht in die tiefen Frequenzen, da es sonst zu Moden kommt, die keinen Spaß machen. Die 3-Wege Boxen bocken dann nur selten. Selbst bei elektronischer Musik, kann ich dann bei 2-Wege besser die Moden nutzen, anstatt sie zu bekämpfen :).
Mach mal als nächtes "Thema Breitbänder" bin ich sehr neugierig drüber. Auch über verschiedene Lautsprechergerhäuse Bauweisen und seine Vor-und Nachtteile sowie TSP in Bezug dazu, wäre auch intteressant.
Zum Kontrabass mit 40 Hz als tiefstem Ton (Gedanken aus der Praxis von einem Bassisten):
Dieser Grundton wird vom Instrument deutlich leiser als die mittleren Töne erzeugt. Beim tiefen E hört man überwiegend den ersten Oberton, also 80 Hz. Dank Psychoakustik fällt uns das nicht auf. Musikerboxen, die zur Verstärkung von Akustik- und E-Bässen (inkl. 5-Saiter mit tiefem H von 30 Hz) konstruiert sind, haben üblicherweise einen nutzbaren Frequenzbereich ab 50 oder 60 Hz. 40 Hz wird da mit -8 bis -12 db wiedergegeben und genau das ist gut so, das merkt jeder, der einen Bass über einen Subwoofer mit 30 Hz/0db spielt: Der ganze Bandsound versinkt im Dröhnen. Bei Livekonzerten über PA wird gerne mal ein Highpass-Filter bei 50 Hz vom Mixer gesetzt, um genau das zu vermeiden. Das, was wir bei populärer Musik als Bass wahrnehmen, liegt zwischen 60 und 120 Hz. Ausnahmen: Rein elektronische Bass-Sounds in Ambient Musik oder Cinema-Zeugs. Insofern ist deine Aussage genau richtig: Maßgeblich ist, welche Musik man hört und am Ende entscheidet sowieso die Raumakustik, was an Bass möglich ist.
Vielen Dank für den Hinweis, das zu wissen, empfinde ich als sehr interessant und hilfreich.
Ein sehr schönes Video mit einer sehr ausführlichen und guten Erklärung. Ich habe ein Bose Acoustimass AM 5 System und überlege die Doppelcubes durch gute 2-Wege-Lautsprecher zu ersetzen. Kannst du da in dieser Kombination etwas empfehlen? Oder ist das aus deiner Sicht nicht sinnvoll? Ich höre an Musik fast alles und benutze das System auch für Videoabende.
Was würdest du sagen ist ein super Lautsprecher in der Preisklasse der FinkTeam Borg für Heimkino+Stereo Pop/Rock/Metal?
Hi Torsten! - Siehe da das Frequenz Schaubild von Joseph Esmilla. Klasse Typ und begnadeter DIY Mann. Gruß Stefan
Ich bin mit meinen 2,5 Wege in D'Appolito-Anordnung und hohem Wirkungsgrad sehr zufrieden.
Wenn ich richtig sehe ist im Wilson-Sub ein 18" JBL verbaut, wahrscheinlich 2241 H . Damit schließt sich der Kreis zu deinem Video " PA-Chassis für Hifi". Für richtig Spaß braucht`s großes Werkzeug, sehr gut mit der Kesselpauke erklärt !
Ja genau ;-)
Ich besitze mehrere Koaxiallautsprecher, bzw. hochwertige aktive 2-Wege-Boxen. MEIN Kompromiss ist recht einfach: Ich bevorzuge die "perfekte" Abstimmung Hi-Mid gegenüber "solala" Low-Mid, wenns natürlich klingen soll. Wer satte Tiefbässe mit Druck braucht, der sollte beim Selbstbau auf 3 Wege setzen, ob in ein oder zwei Gehäusen. Wenn man hohe Ansprüche an die Stimmwiedergabe (oder auch Violine) und Phasenlage hat, dann würde ich Lautsprecher wie Tannoy Coaxial 30cm oder EMES Coaxial 20cm empfehlen. Die kann man ja gerne durch zwei weich oder halbhart aufgehängte 15-Zöller oder Subwoofer. als Ergänzung nach unten ergänzen. Die 12" Tannoys hatte ich z.B. durch zwei TAD-Speaker im grossen Gehäuse ergaenzt, und mit 800W pro Kanal ueber aktive 2-Wege-Weiche angetrieben.
Nabend, gerade erst hier drauf gestoßen - was hälst du denn von den 2 Wege LS von PMC mit dem ATL Kanal?
Wundert mich, dass Du hier kein Wort darüber verlierst, dass komplexere Frequenzweichen und die Auftrennung und das Zusammenbringen von mehr Chassis seine eigenen Probleme mit sich bringt.
berechtigte Kritik. Ich wollte damals einen Zusammenhang nach dem anderen erklären und es nicht zu komplex machen
@@snakeoilaudio ahh ok, dass Frequenzweichen Video habe ich noch nicht gesehen. 👍
Hast du einen Heizlüfter im Hintergrund laufen oder ist das dein Rechner?
Ich bin von einem d´appolito 3-Wege umgestiegen auf ein Koaxial Punktstrahler System. Von der Räumlichkeit war es auch ein großer Sprung nach vorne.
👍👍👍👍
Interessanter wäre Breitband oder 2 bzw 3 wege?
Sehr schöner und lehrreicher Beitrag. Wie ist es denn da mit Elektro- oder Magnetostaten, wo eine Membran einen sehr großen Freulquenzbereich abdeckt und am ehesten noch der Bassbereich durch einen konventionellen Konustreiber abgedeckt wird. Sind das dann auch Zwei-Wege-Lautsprecher? Was machen die dann besser oder schlechter als die üblichen Systeme mit 2 Konus-Chassis?
die ganzen Folien Lautsprecher spielen alle ganz gut, vom Fullrange bis zum Bändchen funktioniert das. Das Problem ist das die von ihrer Dynamik halt kompl anders spielen als Konus Lautsprecher. Die können extrem gut diese ganze Feindynamik, Details rausarbeiten, die sind sehr schnell, das ist alles prima, aber die können einfach keine Attacke, deswegen ist das immer sehr schwierig da ein dynamischens Chassis daran anzukoppeln. Martin Logan macht das schon ganz gut, aber auch da ist einfach immer ein Bruch. Ich finde so große Folien schon geil, aber die sind halt genau so speziell wie Hörner auch, nur in der kompl entgegengesetzten Richtung
Ein sehr interessantes Video.
Also ich habe seit Jahren ein selbst gebautes großes 3 Wege Hornsystem im Wohnzimmer stehen.
Mit einem Wirkungsgrad von 99db sehr Dynamisch. Aber die hart aufgehangenen 15" Zoll Bässe kommen im Horn nur auf 30Hz runter.
Deshalb kam noch ein Subwoofer von Nubert dazu.
Mit einem Frequenzbereich von 18 bis 40.000 Hz kann man glaub ich jede Musikart hören
lol - ja das glaube ich auch
Schick mir doch mal eine email mit einem Photo und einer kleinen Beschreibung was du da verbaut hast evtl ein paar Worte zur Weiche und so
Ich bin mit ein mal 2 Wege + Sub und Breitbänder + Sub sehr zufrieden, der Hochpass vor den Satelliten bringt mir einfach so viel, dann natürlich noch der tiefe Bass dazu, das macht es bei mir, in meinem Raum einfach rund
Bin auch mit meinem 3 Weg System glücklich, B&W 803, davor 20 Jahre mit ner Arcus TL 500 (4 Wege) unterwegs. Jeder nach seiner facon.
Also ich höre mit einem kleinen 2-Wege Zwutschgerl. Und zwar mit einem Pärchen Heissmann Acoustic DXT-MON(15cm TMT und 1“ HT mit Waveguide) Und für eine Ergänzung in die untere Oktave gibts einen Subwoofer. Klanglich für „normale“ Ansprüche wie meine eine ganz feine Sache.
Intermodulationsverzerrungen treten bei Zweiwegern prinzipbedingt eher auf als bei Dreiwegern, wenn der Tiefmitteltöner gleichzeitig einen tiefen Bass bei großem Hub und einen hohen Mittelton spielen muss. Das hört man voll, der hohe Mittelton hört sich dann rauh an. Dreiweger teilen sich die Arbeit auf, der Tieftöner kann in Ruhe bei großem Hub seinen Bass spielen und der Mitteltöner den hohen Mittelton, ohne sich dabei wie beim Zweiweger in der Bassfrequenz nach hinten und vorne bewegen zu müssen. Das ist für mich einer der Hauptvorteile des Dreiwegers gegenüber dem Zweiweger, neben dem schon angesprochenen möglichen erweiterten Frequenzumfang.
Genau das hab ich mir auch gedacht, aber es kommt dabei doch sehr darauf an, wie Laut jemand seine Musik hoeren will. Es gibt auch gute Argumente fuer die 2-Wege Box, zB weniger elegktonische Bauteile im Signalweg. Bei beiden Ansaetzen ist es letztlich eine Frage der verwendeten Chassis und deren Heiratswilligkeit.
@@davidzoller9617 Ja klar, das spielt da alles mit rein.
Es gibt kleine 2-Wege Boxen, die auch bis 30 Hz (-3 dB) runtergehen. Die haben dann jedoch einen schwachen Wirkungsgrad, brauchen also viel Leistung und spielen nicht auf Krawall-Niveau. :)
Kleine Boxen sind, was den Stereo-Eindruck angeht, im Vorteil, da sie nur kleine Reflexionsflächen haben, die den abgestahlten Schall verschmieren können. Das ist ein Vorteil, der oft nicht beachtet wird.
das erste stimmt, hab ich ja auch so ähnlich gesagt, der eigentliche Vorteil von mehreren Wegen ist mehr Wirkungsgrad. Bei der Räumlichkeit ist das theoretisch richtig was du sagst, praktisch aber nicht zwingend, denn die Form des Gehäuses hat einen erheblichen Einfluss. Es gibt einige Beispiele von 3-Wege Designs, die eine unglaublich gute Räumlichkeit machen (Wilson W&P, Avalon, etc)
Dieses Thema konnte ich seit 1993 als erledigt betrachten. Ergebnis: Einsame Inseln (eine TL ist bei mir eine sog. "Totlauf-TL" mit bestem Bass im Frequenz- UND Zeitbereich!)
Beste Grüße von einem Infinity(EMIM/EMIT)- und KEF(B139)-Begeisterten für IMMER
Die Antwort auf die Frage ist bei Kaufen und DIY aber unterschiedlich.
Kauf: Der einzige Nachteil bei einer qualitativ vergleichbaren 2 Wege Box ist wohl nur, dass hoehere Pegel schneller zu Verzerrungen fuehren. Eine 3-Wege Box muesste eigentlich belastbarer sein. Eine gute 2-Wege Box ist mMn auch einfacher und guenstiger zu finden.
DIY: Bevor ich mich an eine 3-Wege Box mache, sollte ich vielleicht zuerst die 2-Wege-Box meistern.
Stimmt ! hast sehr viele Worte verbraucht um zu sagen es das immer kompromisse nötig sind, die man entsprechend eingehen muss um ein Lautsprecher so oder so zu bauen bzw zu kaufen.
Dabei gibt es auch noch 4 Wege Boxen die herrlich unvernünftig sind und immer für Diskussionen sorgen zwischem dem Besitzer der 4 wege Boxen und der Gewerkschaft des Hauses .
Ich liebe meine 4 wege lautsprecher über alles und Orgel sound können die perfekt und das in Originaler Lautstärke wieder geben was zum leidwesen der Nachbarn hin und wieder vor kommt.
Als ich die 4 Wege gebaut habe hatte ich drei der Visaton TIW 360 gekauft und hatte so einen über gahabt der nun als Aktiver sub sein dasein bestreitet und der geht schon so häftig tief wie kräftig das man dies Physisch spüren kann und ich diesen gerne nehme um meine kleinen 1 und 2 wege experimental Lautsprecher Konstruktionen nach unten hin abzurunden allerdings mit stark angezogener Bremse .
bei dem durchschnittlichen Alter meiner Zuschauer hat es keiner besonders eilig, da kann man auch mal ein paar Worte mehr benutzen ;-)
@@snakeoilaudio jo. Stimmt ist für mich als Küstenkind nur ungewohnt da bei uns die Sätze oft einsilbig sind
Besser 2 gute Chassis als 3 schlechte. Das gilt immer ansonsten hat Thorsten den Rest schon mit der Frage: Wofür solls denn sein? beantwortet.
2W oder 3W? Was hier zaehlt ist letztlich das Resultat und dieses haengt einfach vom Projekt ab und nicht wieviele Wege eine Box hat!!! 2 Wege zu entwickeln ist immer einfacher und von daher ist es einfacher eine gute 2 Wege Box zu finden anstatt 3 oder mehr Wege. Und der Hase liegt dabei meist in der Frequenzweiche😉 Ab 3 Wege Systeme koennen (meistens) Impedanz Anomalien auftreten und zu Phaseshifting fuehren. Brauch ich wohl nicht zu erklaeren wie wir sowas im Sound bemerken... Aus diesem Grund finden wir oftmals 24dB Weichen bei 4 oder mehr Wegen. Resumo: Je mehr Wege ist wohl aus gewisser Hinsicht besser, benoetigt aber ein aufwendiges Projekt in seiner Entwicklung.
Hallo, kennst du die Max-1 von Unison Research? Wie findest du diesen LS von der Konstruktion? Viele Grüße
ich finde das ist ein Design was in die richtige Richtung geht. Ich kann nicht sagen wie sie klingt, aber ich bin mir sicher das es sich auf jeden Fall lohnt die mal anzuhören
@@snakeoilaudio und dann gibts da noch den Lavardin ISx Reference Verstärker, meinst du das der anhand der Daten schon mal gut zu den Max passen könnte?
@@elia7123 ja ich glaube der Lavadin hat eine sehr gute Chance damit zu funktionieren, sehr niedriger Dämpfungsfaktor, Röhrenähnliche Harmonic Distortions, rund im Hochtonbereich, würde ich definitiv mal testen
Ich stimme komplett zu.
Für Zuhause 3 Wege plus Subwoofer(s), für Bass Optimierung, ist das beste.
Ich habe alles gehabt. 2W, 2W+Sub, 2W+2*Sub, 3W und 3W+Sub. Mit dieser letzte Konfiguration habe ich alles, Dynamic, Bühne, Präsenz, und mit alle Musik Sorten.
Vorher habe ich viel Jazz gehört, aber jetzt Klassik und auch Rock macht wieder Spaß, mit 3W+Sub.
Bei mir: 20 Quadratmeter Raum, Stahlbeton, Zweiwegeboxen NUPRO X4000RC, elektronisch abgestimmt, gibt es kaum Unregelmäßigkeiten im Klang. Danke Ihnen.
Dies Bildchen zeigt aber nicht den ganzen Frequenzgang der einzelnen Instrumente, sondern den Grundton von-bis. Da kommen noch die harmonischen Frequenzanteile hinzu. Daher diese Grafik nicht dazu geeignet zu zeigen, was eine LS Anlage abliefern muss, um ein bestimmtes Instrument darzustellen zu können. Der Grundtonumfang eines Instrumentes hat einen Umfang von 2, 3 oder vielleicht auch 4 Oktaven, je nach Instrument. Das sind denn die Noten, die gespielt werden können, und hat nix mit dem Frequenzspektrum zu tun, was insgesamt abgebildet wird.
Ich denke, ein Lautsprecher muss den Klang und Sound wiedergeben, wie es der Zuhörer mag. Egal ob 1,2,3,.... Wege System. Und das ist sehr individuell. Musikabhängig sicher auch, aber in erster Linie der eigene, persönliche Hörgeschmack. Daher ist besser, schlechter nur darauf zu beziehen, welche Art von LS bevorzugt wird, um dem persönliche Geschmack und Anspruch gerecht zu werden.
Hey, auch wieder sehr interessant. Gerade für hifi-neulinge. Wie ich einer bin. Lg
;-) vielen dank, ich weiß halt nie ob ich gerade Neulinge total überfahre oder ob das noch ok ist
Tja im Prinzip der Punktstrahler (Einweg mit Hochtonkegel) das kann sogar ganz basstüchtig sein wenn man ein gutes Exponentialhorngehäuse drum baut.
ja klaro, schau dir meine geliebte LePetit an, klar mit einem 10cm Chassis ist die jetzt nicht das Bass-Monster, aber in einem kleinen Raum, mit einem kleinen Verstärker der ihr auch ein wenig Luft zum Atmen lässt, macht die schon einen echt schönen Bass.
Es gibt kein Lautsprecherkonzept, welches nicht gegenueber einem anderen Nachteile hat.
In der Ecouton war noch ein Innentreiber verbaut...ich fand sie klanglich eigentlich sehr gut...und auch der Oberbass kam trocken..Aber hatte einen sehr miesen Wirkungsgrad und auch leider der Endschalldruck zu niedrig..also auch überhaupt nichts für mich :-))
So well said! Most of the music material lives between 60Hz-16kHz. Reproducing that range very well is just mo much more important than having a mediocre 60Hz-16kHz but slapping on lower bass or higher highs. Sure, every single person will right away point out that we have addded MORE bass, or more highs (well, people are LUCKY is they can still hear 14kHz at the age of 60... so highs are only for the select few who can still hear them.)
I am one of the few who listens mainly to classical music. Indeed, the kettle drum in the orchestra is a rare bird, and honestly I miss nothing when it's not frightening the crap out of my poor cats in the Rameau ouvertures... Sure, absolute treat to hear when it's so immediate, impactful and powerful that I could not tell during a storm whether I heard the kettle drum or did the lightning strike just too close .... yet, I'd miss nothing in classical music without that loud BANG! (Rameau put it there to wake up the nobility who was falling asleep during his performances.... not an organic part of the musical flow, he would not have placed it there if he had audience who appreciated his music. Sadly, he started a new trend, and since him every new kid on the block just had to start banging louder and louder... as a testament to a gradual, yet constant dilapidation of the listeners competences across centuries to appreciate and absorb music.) A 60Hz-16kHz already gives a nod to the kettle drum, I can hear it's there, and in case the system truly shines on 60-2000Hz, then it will be quite a bit better than a mediocre 20Hz+ reproduction. (As even for a kettle drum only the fundamental frequency is low, it is the 100Hz-2kHz content that gives the speed. When lacking 20-60Hz: kettle drum still there, can be quite textured and gorgeous and lightning fast, just appears much smaller in size, and has a much lower chance to give a heart attack for people with weak hearts...
my very 1st mentor always told me "go to a live classical concert before you judge a stereo" so we did. When we came out of the concert I told him that we don't have a single system in the shop that can recreate the power we just heard. That was not what he wanted to hear but from this moment on I was sure that British Mupped Audio and huge transmission lines are not the way to go ;-)
@@snakeoilaudio A field trip that turned out all too well! :) Indeed, trying to reproduce fifty or so large resonating instrument surfaces with a single cone (or even a dozen) is not going to give that scale and energy... :)
Kleine zwei Wege Lautsprecher schaffen sehr oft eine tolle Bühne/Räumlichkeit. Bestimmt wegen der kleinen Schallwand und weil die Treiber eng zusammen sitzen aber es fehlt an Grundton und Bass. Drei Wege Lautsprecher haben den Vorteil der getrennten Mittel und Tieftöner.
ja die Schallwand und die Laufzeiten sind der Schlüssel zu präziser Räumlichkeit. Wenn du die Chance hast mal eine Wilson Watt/Puppy zu hören, die ist genau in der Disziplin absoluter Weltmeister.
@@snakeoilaudio nein ich hatte noch nicht das Vergnügen eine Wilson zu hören. Ich selber höre mit einem kleinen drei Wege und fünf Chassis pro Seite Standlautsprecherpaar Jamo 507 der 90er Jahre. Die haben eine denke echte D Apolito Anordnung. Sehr schmale Front, der Hochtöner sitzt in der Mitte zwischen zwei 10cm Mitteltönern. Die Frontplatte des Hochtöners wurde angepasst damit die Mitteltöner noch näher zusammen kommen. Im Gehäuse sind zwei 17cm Tieftöner in push-pull Anordnung als Bandpass mit Bassreflex Rohr. Die Lautsprecher haben fantastische Mitten , Bühne und Räumlichkeit für eine Standlautsprecher. Die Gehäuseseiten sind gebogen was auch noch der Steifigkeit hilft. Alle Treiber sind von Perless. Die wurden früher neu für 2.000 DM das Paar verkauft. Dank eBay habe ich sie für 200 Euro in Top Zustand bekommen. Für das Geld und den Gegenwert würde sich nicht mal selber bauen lohnen. Alleine die zehn Treiber wären teurer. Bin sehr zufrieden damit zusammen mit einem geschlossenen aktiven Subwoofer mit zwei mal 20cm Tieftöner.
@@snakeoilaudio th-cam.com/video/Ib_Ou4xKt64/w-d-xo.html
@@snakeoilaudio das ist nicht mein Video,dient nur zur Schau. Bein mit läuft kein Receiver sondern ein Onkyo A 9070 Vollverstärker mit 18,5 Kilogramm.
@@h-jg7730 ja die hat ja auch eine sehr schmale Front, dazu D'Appolito und der Scanspeak HT ist ja unter den Kalotten auch einer der besseren. Das macht bestimmt auch eine gute räumliche Abbildung.
2Weg mit Subwoofer. Da kriegt man auch einige Raumprobleme in den Griff.
jepp, ich finde Subwoofer auch grundsätzlich eine sehr gute Idee
Das war wieder sehr gut. Was heißt jetzt 2 1/2 und 2 1/2 + 1/2 Wege Lautsprecher? Gruß Frank
sagen wir mal du stellt auf deinen Lautsprecher einfach noch einen Superhochtöner oben drauf. Eigentlich müsstest du dann vor deinen normalen Hochtöner noch eine Spule hängen um ihn nach oben zu begrenzen, wenn du das aber nicht tust, dann wird der Superhochtöner als 1/2 Weg bezeichnet. Im Bass kann man das genauso machen, wenn du 2 identische Bass Chassis hast und eins davon läuft bis 2kHz bis der HT übernimmt, aber das andere Chasis obwohl es identisch ist lässt du nur bis 300Hz laufen, dann nennt man das 1/2 Weg
moin hier ein kleiner Trick für 3 Wege und halbwegs neutraler Phase : ein MT nehmen der mechanisch schon 6 db Flanken hat ->z.B. D50 dynaudio, nun 6 db weichen genau auf diese Flanken d.H. 12 db in Summe aktustisch ; dann 12 db HP zum Bass (2 wertig -> 180 °) 6 db TP und 6 db HP Mt ( in summe wieder 180°) und 12 db zum HT ( 180°) so kann man die Phasendrehung minimieren.
sorry aber bei Dynaudio oder diesen anderen tot bedämpften Chassis krieg ich Plack ;-) Sowas kommt mir nicht ins Haus ;-)
@@snakeoilaudio war nur beispiel heut würde ich ach was anderes nehmen
@@ulrichbahr1531 ;-) ja mit dem Alter wird man schlauer. Aber ich hab gut reden, ich hatte auch mal eine Dynaudio Craaft, ich glaube in den Kaninchenbau muss jeder mal krabbeln der mit HiFi rumwiggelt ;-)
@@snakeoilaudio oh ja, ich brauchte auch, bis ich merkte, das ein Fostex L470 15" zwar schick ist, aber wenn der mindestens 100 watt auf die pappe braucht, damit sich die Membran mal bewegt, merkt man das nicht wirklich HIFI ist ;) achso Dynaudio Bässe kann ich auch nicht empfehlen. Mich flasht der SLE im vergleich zum SPH 300 von Monacor...achso th-cam.com/video/F4NK9zjh4dA/w-d-xo.html bei 6.05 siehst du die PA leider noch nicht richtig eingemessen lackiert etc. weil "spontaner" Ersteinsatz
In Phase oder nicht in Phase, das ist hier die Frage. Ich lausche 4 Wege. Not too bad. Die Aufnahmen enthalten unter 80 Hz doch nur bei ganz wenig Material überhaupt Info...
JBL K2 ❤😊
Du hast nichts über den Einfluss der Frequenzweiche eines 2- vs. 3-Wege Systems gesagt. Ist der im Systemvergleich zu vernachlässigen? Kennst Du den 2-Wege LS "Borg" vom Essener FinkTeam? Hier soll das 2-Wege-Konzept recht weit ausgereizt worden sein.
hey Chat, ne in der Betrachtung hat die Frequenzweiche meiner Meinung nach keine Bedeutung, weil ich natürlich unterstelle, dass sie gut gemacht ist. Hätte ja auch keinen Sinn einen Vergleich zu machen zwischen 2-Wege mit guter Frequenzweiche und 3-Wege mit komplett vergurkter Frequenzweiche ;-)
Ja Fink ist ein alter Hase im Business der hat schon für einige sehr namhafte Hersteller LS entwickelt, der weiß ganz genau wie das geht. Die Borg ist zwar nur ein 2-Wege Sprecher aber der ist dann auch mal so ziemlich ausgereitzt, da kann man nicht mehr viel verbessern und die Sachen die man verbessern könnte würden den ohnehin schon nicht billigen LS vom Preis gleich mal verdoppeln. Also das ist definitiv Daumen hoch. Aber du siehst natürlich auch bei ihm, der Speaker der auf die Borg nochmal einen oben drauf setzt ist dann 3-Wege
@@snakeoilaudio naja normalerweise haben Leute ja ein festes Budget und da macht es ja schon einen Unterschied wie viele Bauteile verbaut sind und wie hochwertig diese dann sind.
3 Wege, heißt mehr Treiber, mehr Frequenzweichen usw.
Das bei gleicher Qualität und gleichem Preis wie ein 2 Wege LS ist schwer zu finden.
Hört außer mir noch jemand das Gezirpe in allen Videos von Snakey oder seid Ihr alle schon MP-3 geschädigt ????😊
das Gezirpe ist mein Rechner unter dem Tisch, ich überlege mir einen lüfterlosen PC zu kaufen weil es mich auch echt nervt und ich es nicht besser rausgefiltert bekomme.
2,5 Wege ;)
2,5 Wege gibt es wirklich. Ich schwöre ;-)
Da fehlt in jedem Fall der Einfluss des Gehäuses auf den Klang, das ist ja nicht zu vernachlässigen.
Hallo, ich muss leider sagen, dass einige deiner Aussagen grob falsch sind. Beispielsweise, dass bei 2 Wegen eine Begrenzung bei ca 15khz stattfindet? Letztlich ist in dem Bereich ja sowohl bei 2 als 3 Wegen alleine der HT am Zug. Ob der nun einen oder mehr Wege unter sich hat, hat keinerlei Einfluss.
Auch der Satz mit Popmusik reicht nur bis 80hz... Du jast wohl lange keine aktuelle Popmusik gehört. Mittlerweile spielt es bei vielen Liedern sogar in die Subkontraoktave.
Ansonsten bist du überhaupt nicht auf konstruktive Details eingegangen. Was ist mit dem Impulsverhalten, der akustischen Phase, dem Abstrahl- und Bündelungsverhalten der Chassis, Filtercharakteristiken und so weiter.
Gerade auf die kritischen Punkte bei zwei Wegen bist du nicht eingegangen, zum Beispiel, dass der Übergang zwischen HT und TMT in einem für das Ohr kritischen Bereich stattfindet. Bei den 3 Wegern fehlt gänzlich das Problem, dass die Phasen und Impulse sich überlagern.
Dein Grundgedanke, dass 3 Wege den größeren Frequenzumfang haben ist leider komplett falsch und in keinster Weise nachvollziehbar und mit hunderten Beispielen wiederlegbar.
Genug gemeckert meinerseits. Aber das waren mir zu viele vage und schlicht falsche Informationen. MfG
Das ein 2-Wege Lautsprecher nur bis 15kHz spielt hab ich nicht gesagt, ich habe 2 Beispiel Lautsprecher benannt bei denen das so ist und erklärt warum das bei den beiden so ist.
Popmusik spielt in der Regel bis 80 Hz bedeutet nicht alle Popmusik die es auf dem Planeten jemals gegeben hat spielt bis 80 Hz sondern der große Teil der relevanten Popmusik spielt bis 80 Hz.
Übergang von MT zu HT ist bei 2-Wege und bei 3-Wege meistens identisch ich habe 2 Lautsprecher genannt bei denen das nicht so ist Ecouton LQL200 und JBL4425 die tiefer trennen, bei der LQL weil sie im Frequenzgang tiefer runter will als bei 2-Wege Designs üblich bei der JBL weil sie dynamischer spielt als normal üblich.
Lautsprecher Chassis bündeln immer ab einer gewissen Tonhöhe das ist bei 2 und 3 Wegen identisch.
Du hast dir das Video einfach nicht richtig angehört.
@@snakeoilaudio bei 8:13 sagst du, ein 2 Wege Lautsprecher ist nah dran ein Orchester abzubilden, aber obenrum wird es eng. Das ist imho eine Verallgemeinerung die nicht stimmt.
Natürlich bündeln alle Lautsprecher, näherungsweise kann man das berechnen über die Formel Schallgeschwindigkeit / 2*Membrandurchmesser.
Ich habe ja nur angemerkt, dass Sie dieses sehr wichtige Thema auslässt.
Zum Thema Übergänge: Ein handfester Vorteil der 3-Wege wäre ja gerade, dass man einen MT nehmen kann, der so klein ist, dass er sich problemlos an einen Hochtöner ankoppeln lässt, ohne einen Bruch im Abstrahlverhalten zu haben. Wenn der Konstrukteur diesen Vorteil des dritten Weges nicht nutzt und ähnlich wie bei 2 Wegen trennt, hat er sein Handwerk nicht verstanden.
Deswegen ist übrigens auch der Trend entstanden, 2 Wege LS mit Waveguide zu bauen. So kann man die typische 25mm Kalotte auch mal sauber unterhalb von 2khz trennen und somit bruchfrei an 5 und 6,5" Chassis anbinden.
Aber gut. Ich muss gestehen, dass ich bei vielen anderen Videos von Ihnen wenig Ahnung habe, gerade was bspw Plattenspieler oder Röhrenendetufen angeht. Mein Schwerpunkt liegt in der Konstruktion von Lautsprechern.
@@wholefishh ok erstmal zur Hochtonwiedergabe, da ist das durch meine Kettensätze wohl etwas missverständlich rüber gekommen. Fang mal einen Moment früher an da sage ich das HT Wiedergabe nicht so das Problem ist bei 2-Wege Designs, und jetzt kommt die Einschränkung, es sei denn man orientiert sich an den Tiefen Frequenzen, dann und nur dann wird es im HT Bereich eng (weil man eine entsprechend große Kalotte benutzen muss um an den TT anzuschließen)
So jetzt reden wir über kleine Chassis im Mitteltonbereich. Kann man machen. Machen auch einige. Aber genau diese Lautsprecher klingen nicht besonders gut. Ein guter Mitteltöner hat zwischen 15 und 18 cm. Was ist das in Zoll 6-7? Bei 20cm (8 Zoll) hab ich das Problem das ich entweder eine Senke mit MT Bereich habe, oder das ich einen großen HT nutzen muss der bei 15kHz aussteigt oder das die Übernahme total unsauber ist weil beide Chassis in dem Bereich schlecht klingen.
Aber kleine Chassis haben das Problem das sie genau in dem Bereich wo es wichtig ist einfach keinen Druck machen, da bekommt man den Frequenzgang zwar schön glatt hin, das klingt aber wie Hammer vor Kopf ausserdem steigen die natürlich dann im unteren Mitteltonbereich aus das bedeutet der TT muss bis in den Grundton der Stimme hinein laufen. Kurz und gut, ich kenne keine einzige Box mit einem kleinen MT die gut klingt. Nicht eine einzige! Es gibt 2 Hersteller die das aktiv versuchen und es halbwegs ok hin bekommen GE Geithain und ATC, bei denen ist das "geht so" aber mehr auch nicht. Das sind aber 30.000+ E Speaker, da wäre mir "geht so" nicht genug.
Schau dir mal an wie die meisten HT gebaut sind, die sind fast alle auf die gleiche Übernahme ausgelegt, nur ganz wenige sind für über 2000 oder unter 1000 ausgelegt, die große Masse ist auf ca 2kHz ausgelegt und die werden sowohl in 2-Wege als auch 3-Wege verbaut nur halt bei der Hand voll Ausnahmen wovon ich 2 erwähnt habe nicht.
@@snakeoilaudio danke für die Diskussion, war schön. Aber es driftet jetzt in den Bereich Hörgewohnheiten und Hörerfahrungen ab.
Nur noch ein Hint, wenn große Hochtöner obenrum so schnell aussteigen, kann dann der Wavecor TW030WA13 zaubern?
@@wholefishh wieso Zaubern? Der spielt bis ca 12 kHz ok und dann kommen nur noch Resonanzen.
Hallo ? Ich hab mir das Video angesehen und höre da alles 😪 über Gott und die Welt! Aber nix von 2 oder 3 Wege Lautsprecher ⚡!!
Komisch
Vielleicht ein anderes Video gesehen?
Ganz nette Darstellung, aber leider kommt ein wesentlicher Punkt erst sehr spät und meiner Meinung nach auch zu wenig zur Sprache und ein weiterer garnicht.
1. Die "realistische" Wiedergabe z.B. Einer Trommel erfordert eine entsprechend Leistungsstarke und Impulstreue Schallabgabe an den Raum. Das betrifft aber nicht nur Klassik, sondern vor allem auch Jazz, Blues, Rock & Pop! Wer das mal in gut erlebt hat, will seine Musik nicht mehr wirklich über einen kleinen 2 Wegerich mit 17er Bass hören, da fehlt dann einiges ;)
2. Betrifft das nicht nur die Trommel. Wer aus der Musikproduktion kommt, weiß, dass auch Instrumente deren eigentlich tiefster Grundton weit über 80Hz liegt, durchaus Pegel bis hinab in den nicht mehr hörbaren Bereich abgeben! Anspielgeräusche etc. bilden den Charakter eines Instrumentes zusammen mit den Obertönen und machen den "Klang" aus. Alles was man hier weglässt, nimmt der Musik Charakter und Klang und damit auch Qualität.
Einfach zu sagen: "Musik spielt sich erst oberhalb 80Hz ab" - ist einfach nicht richtig. (Ganz zu schweigen von immer größerem Anteil elektronischer Sounds bei moderner Musik)
Ob es jetzt "sinnvoll" ist, einen Lautsprecher der das abbilden kann (3 oder mehr Wege) einem guten 2 Weger vorzuziehen, hängt meiner Meinung nach mehr von den akustischen (räumlichen) Umständen ab, als von der Musik, die man hört.
(Wie du in deinem Video über Lautsprecher im Raum ja schön erklärst :)
LG und hört und genießt Musik! Das ist das wichtigste ;)
Jazz ? Orchester? Pop? Nee, haldolium,atmos,boshorus underground,sodom,fear factory !also 4 weg aktiv 🔈🔛🔈🛃
4 way passiv 🤫got Amp
Guter Kanal, höre dir mal "Die Planeten" mit james Levine- Chicago Symphony Orchestra, oder "Pictures at an Exbihition" Mit Peter Breiner - Zealand Symphony Orchestra an. Die bekannte 1812 lasse ich mal aussen vor.
Leider nur in YT Qualität
Dance of the Knights, Prokofiev
th-cam.com/video/Lb4Asov1eKY/w-d-xo.html
Solche Power dieser Aufnahmen wirst du schwer in Jazz finden. Ich denke Mehrweger bietet ein grösseres Spielfeld für Spezialisierungen an, was besser klingen kann. Ein Freund von Resonator-LS wie TML, BR bin ich auch nicht, man hört es, zwar tiefer Bass aber irgendwie rollend und weich, Es ist nicht der Bass von der Aufnahme. Dazu kommt, mit Resonanzen hat man schon genug Ärger, da muss man sich nicht noch welche dazu bauen.
Klar große Orchester haben eine deutlich breitere Dynamik als ein kleines Jazz Trio, dafür ist bei Klassik 50min Gedudel auf 10 Minuten Radau ;-) Das mit dem weichen oder rollenden Bass ist eine Frage der Chassis. Bei einem 17er der 30Hz machen soll hast du recht, beim 38er nicht.
@@snakeoilaudio ein 38er im Hifibereich ist eher selten, zumindest das was ich da als Bass bisher gehört habe, hat mir nicht gefallen. Sowas wie ein Servosub gibt es hier leider nicht und Rythmik(USA) wird da zu teuer . Deswegen war ich dran mir ein Basshorn zu bauen. Nur musste ich einsehen das die geplanten Dimensionen weit hinter dem waren was für 30 Hz gebraucht würde. So wird es jetzt ein OB mit 38er.
Snakey, warum sind eigentlich gerade in deinen Videos so viele Störgeräusche drin? Echt etwas anstrengend.
So ein hochfrequenter Störton in allen Videos, ein Gezirpe...
Dachte schon ich habe Tinnitus 😅....
Also mich machen meine 4-Wege Cabasse Galion V ausserordentlich glücklich… 😎😎😎
Ich höre schon sehr lange mit einem Koax (Thiel SCS-3N MK II ), und würde mir einen tollen Breitbänder, also 1-Weg ohne Frequenzweiche, kaufen, wenn ich das Geld dafür hätte. ;)
ich werde in Kürze einen legendären Breitband Lautsprecher bauen, Kostenpunkt ca 300-400 für das Paar incl Gehäuse und allem drum und dran.
@@snakeoilaudio Wenn Du einen wirklich guten Breitbandlautsprecher bauen willst, dann nehme den Cube Audio F10 Neo Breitbandtreiber. :D
@@dusi234 haha - ne nicht ganz meine Preisklasse, sorry. ;-) Bei mir wird es der Fostex FE103
@@snakeoilaudio Bin mal gespannt was das wird. :)
@@dusi234 wie gesagt ist ein legendärer Speaker und nichts was ich mir jetzt ausgedacht hab
Das wirft eine einfache Frage auf!
Wo mit hör ich den wo Musik?
Beim Aufstehen Handy!
Frühstück altes Küchenradio oder handy
Fahrt zur Arbeit autoradio mit 80 Jahren alten Lautsprechern.
Auf der Arbeit..... vergiss es!
Fahrt nach Hause is klar!
Am Abend Glotze oder handy oder beides
Die Anlage die in der Stube steht ein oder zweimal im Jahr wenn mann den Besuch zeigen will wo der Hammer hängt!......
🤣
Ich schwöre auf 1-Weg. Die Diffusität eines 3-Weger ertrage ich nicht.
Ich finde 1, 2 und 3-Wege Systeme gut, da hab ich keine Präferenz allerdings gebe ich dir recht das (gute) Breitbänder eine Magie haben der man sich nicht entziehen kann. Wenn man einen echten High-End Speaker im Einstiegsbereich haben will dann geht an einem Breitbänder kein Weg vorbei. Allerdings finde ich auch das man mit Breitbändern egal wie gut auch nur bis zu einem gewissen Punkt kommt weil man irgendwann einfach von der Physik im Frequenzumfang eingeholt wird.
@@snakeoilaudio danke für deinen netten Kommentar👍🏻
Für sehr große Räume und Schalldrücke mag das zutreffen aber ansonsten können auch Breitbänder das komplette Frequenzgangspektrum abbilden.
Ich konstruiere und baue überwiegend mit Breitbändern - das Hauptmanko vieler Konstrukte ist eine nicht vorhandene oder schlechte Entzerrung.
In meinem aktuellen Projekt werkelt ein Markaudio-CHN-110. Der geht in 25 Liter Bassreflex von 30Hz (-3dB) bis 18000Hz.
1 Weg , ohne Frequenzweiche : 40-24000Hz: GERMAN PHYSIKS UNICORN MKII
mit einer konusförmigen 0,15mm Karbonmembran von 3 Gramm!
Sehr schnell und sauber in allen Frequenzlagen, logisch.
System: Biegewellenwandler und omnidirektionel (360 Grad Abstrahlung)
mit Basshorn....Paarpreis um 15K€. Kein Sweetspot , erlaubt eine sehr räumliche und gut gestaffelte hochaufgelöste Abbildung bei adäquaten raumakustischen Gegebenheiten. Durch etliche Test ist der audiophile Anspruch des Frequenzganges der bei der GERMAN PHYSIKS UNICORN gemessen wurde im gesamten Frequenzbereich bestätigt worden. Also ein echter anspruchsvoller Breitbandlautsprecher.
Bei mir arbeitet ein kleineres 2 Wege Paar :
GERMAN PHYSIKS UNLIMITED ULTIMATE nicht ganz so puristisch: Frequenzweiche ab 180 (hundertachtzig) Hz! mit demselben Karbonkonus wie bei allen German Physiks im Team mit einem integrierten 20cm downfiring Woofer, diese bis runter auf 40Hz.
Ab 180Hz stört keine Frequenzweiche bis hinauf zur Hörgrenze , dies sorgt für entspanntes Musikgeniessen.