メタバースもNFTも今は使い物にならない？ホリエモンが語る「AI進化論」【川上量生×堀江貴文】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 มี.ค. 2022
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：競争はするな！ドワンゴ・ファウンダーの川上氏が語る経営哲学【川上量生×堀江貴文】
• 競争はするな！ドワンゴ・ファウンダーの川上氏...
"ヒトの意識とAI"進化論 【ゲスト：川上量生】
今回は、ドワンゴ ファウンダーの川上量生さんがゲストとして登場。 『ニコニコ動画』など、川上さんが手がけてきたサービスに触れながら、VRをはじめとするテクノロジーの今後について深掘り。 さらに番組後半では、AIとヒトの「意識」にまつわる可能性や、人間社会の未来に迫ります。
＜ゲスト＞川上量生（株式会社ドワンゴ ファウンダー・学校法人角川ドワンゴ学園理事）
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ここに居る人頭良すぎて内容が簡単に頭に入ってきて、頭良くなった気になれるから見てて楽しいや
宮○駿「何かこう生命に対する侮辱を感じます。」
このまま行くと過去の滅びた文明と同じ道をたどりそうな気がする
最高。こういう話、ずっと聞いてたい。
面白いです！
興味深い話でした、
夢はある
実際に、培養脳神経細胞を観測する方が近道だったりするって研究もある様だし、AIに期待しすぎなところもあるとおもいます。
この川上さんの回が今までで一番興味深い話だった
完全におれの理解を超えた次元の会話が繰り広げられているということだけはわかった。
・人間の行動や思考はAIなどによって
パターン化できる＝TH-camのオススメとかが例
・それを自分が好きなものだと誤認し出すと、機械がオススメするものを自我だと思い込み、機械そのものが自分で、いずれは肉体いらなくね？と思う人が出てくる
・遺伝子の力以外でも人間は進化できている。例えば疫病を、自然淘汰に頼らず科学の力で乗り越えたり。でも見た目や病気のなりやすさは、遺伝子に支配されてるのが、中途半端だよね
・メタ社のメタバースは、セカンドライフレベルのVRゴーグルをつけた
仮想空間でしかなく、
パソコンが小さくなり、なんでもできる
iPhoneのような技術革新が起こらないと
メタバースはまだまだ流行らないよね
・ホリエモンはVRゴーグルで視覚と聴覚は出来たから、次は触覚があれば、五感に与える影響は増すよね
そんな話
「触感による試行錯誤が切り札である」
ここら辺りがかなり確信に近いと個人的にも思います。
🥰素敵なお話、大好きです❣️
「意識」の話に踏み込んでくかー
機械に意識を実装するのは簡単なのかも知れませんが、こっちの思考の方向が正しいと判断させることは出来るのかな？火を見て「恐ろしい」ではなく「利用出来るかも」の方が発展性（正しい）があると気付かせる（創造性）ことは出来るのかな。
AIニーサみたいので投資して資産増やしていく案とベーシックインカムの組み合わせで自由に生きて好きな場所で投資して稼ぐシステムなどは？
発展の為に投資した人へ減税
・｢のこしたくない｣って言って滅んでゆく
・｢きもちよすぎる｣って言って滅んでゆく
・｢きめられないよ｣って言って滅んでゆく
自動運転なんかは複雑な部分もあるけど自分はそんなに時間は掛からないと思ってる
でもその話になるとほぼ全ての人が自動運転はまだまだ先だという
自動運転の今の状態は「見る」と「反応速度」は人間を凌駕していて運転自体もほぼ出来ている
あとは取捨選択の部分と思っている
のでそんなに先ではないと思う理由
（見るという部分はまだ改善の余地はまだあるけどそれは天候による視界不良だけどある程度はレーダーで解決）
人間には出来ない近くの車同士が「見る」という部分をリンクすればさらに安全性は高まりそうという今までにないものも生まれそう
お疲れ様でございます。堀江さん
川上元会長、最後おもろいこと言ったね、次回楽しみ。
なんだこの会話、全くわからんかったww
Here's the script after I edited. Check it out and follow style for chapter 2「編集後はこんな感じだ。書式に気を付けて２話に進んでくれ」
ホリエモンも川上氏もどちらも「いや・・・」から会話するクセがあるからマウントの取り合いみたいで面白かった
相手の言ってることが間違ってたら「いや」から始めるでしょ
土居さんの左足のつま先をクイって上げて座ってるのかわいい。
大昔、川上さんとひろゆきさんは同一人物だと思っていた。
子供が何でも触りたがるのでAIの次のステップは手からの学習かも知れませんが、僕はそれよりも触覚からの学習が意識を作る為には必要と思っていて、なぜなら進化の過程で最初に発現したのは神経が先で後からコブのように脳が出来ているからです。
脳も神経細胞なんだけど
僕は各知覚機関を同時に学習してどのように連携させるかが重要だと思いますね。
AIのクリエイティブさの発現には「連想」が不可欠かと。
@@Happyhappy-zc9uk 共感覚とかはその一部の表れかもしれないですね。音を聞いたり文字を見たりすると，色を感じたりする共感覚は、五感で得た情報が連携して処理されてる証拠のような気がします。
@@shiroumatanuskaoldtown5208 初期段階の話ですよ。
脳が生まれてから神経が伸びたわけじゃなくて、最初は神経だけしかない生物が生まれて、やがてその一部が脳になったという話です。
@@appledarwin5262
全くその通りだと思います。
生物の進化の過程で、「背後で物音→肉食動物が来る」というような経験の歴史が、今の人間にも未来予測の一つとして受け継がれていると思います。
「AIにはフレーム問題がある」という議論がよくなされますが、生物がフレームを超えているのは単に長い食物連鎖の歴史の中で共感覚性を磨くことで物事の高度な抽象化を行えるようになり、一部の情報だけを基点とした予知能力や創造性を育んだからと考えています。
未來でホリエモンがドラえもんを開発かプロデュースしてほしい。
やっぱりこれからは宇宙関連
この話マジでnewspicks史上一番おもしろいまである
そうですか。
おらはメタボダース！
川上量生が言いたいのは、AIの出すリコメンドに従って生きていく人が増えれば有機的な肉体は必要ないという事なんだよ。
意識の根源は何か について茂木健一郎先生と議論してください
既にこの世って仮想空間ですよね？
これどんだけ頑張っても証明も否定もできない
よって考えるだけ無駄
現代文読んでる感覚だなあ
どうでもいいから半透明ディスプレイ出てきてほしい。
俺はきっとAmazonで買う、という愚行を実行に移すと思う。
アマゾンのアップロードっていうドラマで見たな
リコメンドが、直感。
触感のとしてのロボット。
面白いです
未来映画の世界だね
こういう沼にハマっていくと、経営とか疎遠になりそう
活字になると諦めるような内容
電卓すら普通に勝てない人間は、かわろうとしないことは本当はかわる事よりだいじだと思う。意味もなくかわる事をしようとしてる人は奴隷なんだと思う、
わけ分からんレベルの会話になった時がおもろい
脳梁離断術の患者の話は有名ですよね。意識とか脳神経科学の話が好きな人にはガザニガ氏の「〈わたし〉はどこにあるのか」という本がおすすめです。
うん、分からない
人間のデジタル化の話って良くあるけど、自我のデジタル化は無理なんじゃ無いかって思います。
右脳、左脳の実験は面白そうですが、両方機械にしたら自我は消えちゃうんじゃ無いかな。
なんていうか原始時代に戻ればいいと思う
リコメンド女子高生が踊ってんのばっか出てくるけどどういう事やろ
こういうことをストレートに言うからこの人は宮崎監督に怒られる。
ホムンクルス人形を見ても分かるように、手や指、口や舌に関係した神経細胞は圧倒的に多いので、触覚や味覚の再現が汎用AIの切り札になる可能性は大いにあると思う。
大体ホリエモンがデジタルツインやミラーワールドに言及しないあたり、狭い範囲の議論なんだよな
バーチャルでもリアルでも、昔から「拡張」系の話は、よく「どこまでが自分か」という議論に行きやすい。川上くんは、おそらく続きで、意識はどこまで物理的な自分か、という自己意識の話に持って行きそうな気がする。それは哲学的な解説に収まるので、堀江さんのいう現実的なイノベーションや技術開発にはつながらない。川上くんは理論から入ろうとするけど、堀江さんは具体的に目的を決めてやれることからやろうとする。ニコニコ衰退の原因はこういうところかも。
ニコニコは単純にインターフェイスがダサかったからオタクしか集まらなかったのでは。オタクはオタク以外の気持ちはわからないので。全然違う業界ですが、ワークマンと似ている気がしています。
もう川上やってないだろ
不老不死か。
今のAIアルゴリズムで、感情を数値化して定義すればほぼ人間みたいなAIってできそうだけど無理なのかな？
感情の数値化はありますよ。ワトソンとかが有名ですね。
でもとても低次元な感情なので、人間は全く再現できないと思います。
@@Happyhappy-zc9uk その感情というのは何を目的関数にしているのでしょうか？
それともただ分類しているだけ？
@@user-bw1ow6cx7c
喜怒哀楽みたいな感じで5つに分類してるだけですね。
それぞれが何%含まれているかみたいな感じで出力されます。
@@Happyhappy-zc9uk なるほどですね。
確かに、数値化するだけでは、とても低次元の感情になりそうですね。
@@user-bw1ow6cx7c 今Twitterとかの文字情報は感情分析してたりしますけど、その流れでいけば音声認識と組み合わせてワードの種類のクラスター分析、声のトーンのクラスター分析くらいはできるかもですね。
あんまり意味なさそうですけど。
脳に電極挿せるようになれば根本的な感情のクラスターくらいはできるのかな。
ホモデウスの話をNHKでみましたが
体の中に機械を入れたりするのってほんま怖い！ｗ
便利かもしれませんが、かなり抵抗がありますｗ
ペースメーカー・人工関節・インプラント・コンタクトなど、異物を体内に入れるのは
だいぶ昔からやってるけどね。ワクチンだってそうだし。
@@user-uw2ll3rz5y ほんまですね！
それならすこしびびってただけかもしれませんｗ
aiと、nftを正しく理解してる会社が伸びる。
川上レベルの理解度だと失敗しかせん。
メタバースと3.0は、流行らせたい誰かがいるとしか思わん。
シュミレーションに移行できるんなら、もうVRレベルいらんやん。
ホリエモンAI botとか早く出来て欲しい。
あと茂木さん、蚊帳の外。。。
何がわからんのかわからんな
やっと話になって来た。前回の要らない。
川上さん食い気味でハイハイ言うの堪らんな
コミュ力を犠牲にして好きなことやってる感
同じような話題をホリエモンが同じように返答している動画
2倍速では、脳が処理できなかった
堀江さん:攻殻機動隊
川上さん:マトリックス
こんな感じの内容の話しかね？
お前全然分かってないわ。
理解力が乏しいって実社会で言われてるでしょ？
デイビッドチャーマーズどダニエルデネットの話だと思う。
前にTSUTAYAで、ターミネーチャン！とオネェちゃんばら！っての発見したよ！😸🐶🧔😠😍😫😜😡😳😪😁😤😌😭🤗🥺bｙとみちゃん❤️💜🤎💙💛🤍🎵
AI の女性がニュースをやっててイヤリングが A と I になってた。本当は人間が喋っているのだろうけど私は人間の女子アナが良い。川上さんが誰かに似てるな〜と思ってたら(ｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾈ) ソフトボールの上野投手❗
mayさん、会社によっては、何回もA Iに
理解出来ないクレームは、一様人間の名前の担当に、代わって行きますが、AIでしようね。
Amazonとか、問題はチャットで解決出来る事
も有りました。
日本人って500年ぐらい（1世代20年×25世代、外国人除く）遡ると共通のご先祖様がいるはずなので、これだけ似てるということは恐らく数世代前の親戚ですね。
ホリエモンのいう『自我』の概念が本人にもハッキリしていない様だったから、この動画って『噂』レヴェルでしかなかった。
レベルでいいのに、なんでわざわざレヴェルって打つの？ヴェってめちゃくちゃ打ちにくいと思うんだけど
@@user-tj8vc4hr4f ヴェ？
代ゼミの荻野先生思い出した人はグッドボタン。
本当にそんな事思ってんのかね、この人
この川上さんって、宮崎駿に怒られてた人？
そうそう
( ・ω・)ホリエモンは自我を連続させたいんだねー
それって結局はゲノムに支配されてるのと大して変わらなくね？
さすが、宮崎駿に嫌われるだけあるわ（笑）
嫌われてはないけどな。ジブリの見習い社員だったんだよ？笑
宮崎さんって基本人が嫌いなんじゃ。。。
サイコできしょこわっ笑
極めてなにか生命に対する侮辱を感じます
わろた