วีดีโอ

@@jp2en а демку на нем видели? : th-cam.com/video/cP6gJM3OF70/w-d-xo.htmlsi=me5pc-tYnYTgUC2d

@@jp2en на наших компах тоже игр было немало, особенно на бэкашке. Кстати, под Спектрум игры писали в основном свои же английские программисты, намного меньше - испанцы (причем у них Спектрум тоже выпускался официально), из остальных стран - гораздо меньше.

@@vladtru9670 это то понятно. но все равно, системы глобальные, опыт кружится, особенно на амигах. а у нас закрытый клуб )) если бы "тогда" у нас были программы, демки, игры того уровня, что сейчас делают, распространение было бы больше. а то мало того, что дорого, дак еще и пустая коробка, купил, и чо дальше? за границей можно было купить кассету/диск в любом супермаркете. а у нас комп купить эпопея, а потом кассеты к нему... это было ваще дурь. нормальная продажа кассет/дисков наладилась уже под закат 8и биток. а вот потом пошли приставки и РС, и вот тогда магазинчиков стало навалом

@@CarboardTrain спасибо, посмотрел эту игру на телефоне, и она, конечно, очень похожа на Старую башню, так что, возможно, была прототипом Старой башни. Правда, играть в Tomb of the mask на телефоне сейчас очень сложно - все время лезут какие-то рекламы, которые ещё и не закрываются...

16

Чип ВИ53 оказался вовсе не так прост и достаточно могуч, и где только он не применялся в отечественных ПК - от одноканального варианта в IBM-совместимых, Корвете, Микроше, Кристе до 6-канального (два чипа) в музыкальном блоке "Менестрель" для БК-0010 или двух последовательных чипов в ПК-11/16 (три звуковых канала, но с возможностью управления громкостью и тембром в каждом). В Векторе, Апогее и ПК8002 для звука использовались все 3 канала ВИ53, что могло давать весьма впечатляющее звучание. Вектор, Апогей, Корвет, ПК-11/16 и тд могли выводить через ВИ53 ещё и оцифрованный звук в режиме ШИМ-ЦАПа - например, трекерную музыку без применения ковокса или другого ЦАПа.

@@vladtru9670 я сейчас как раз с Менестрелем разбираюсь

@@Manwe_SandS У меня Менестрель - вообще первый "звуковой процессор" в жизни :), я его купил для БК ещё году в 90-м, намного раньше AY для Спектрума или звуковых карт для IBM. Правда, как-то реально его использовать не удалось - игр или демок с его поддержкой я не знаю ни одной, слушал только ту музыку, которая шла в комплекте с Менестрелем. Хотя в нем нет ни генератора шума, ни управления громкостью, очевидно можно получить ещё более интересное звучание, чем у Вектора или Апогея, поскольку звук стерео и в сумме аж 6 каналов. Правда, частота тактирования ВИ53, как я понял, всего 1 МГц, что снижает число уровней громкости при использовании ШИМ (ВИ53 в режиме одновибратора с заданной длиной импульса) - относительно Вектора в 1,5 раза (у Вектора вроде частота тактирования звукового чипа 1,5 МГц, в 2 раза ниже частоты процессора). Но ШИМ на БК не очень-то и нужен, поскольку на нем распространен Ковокс, штука намного более простая и дешёвая, чем Менестрель. А вот получить интересное звучание от штатного режима ВИ53, генератора импульсов заданной частоты, - это интересная задача. На Векторе хорошее звучание было в играх от Сергея Новикова (или в тех, где он автор совместно с Лебедевым) - Fatax, Болдер-М, Cyber Mutant, Eraser и др., а также играх, портированных с MSX (Rise Out, Pairs, Rotors, Putup, Snare Land и тд). Ну и самая крутая музыка на ВИ53 - та, что воспроизводится через "эмулятор AY", то есть написанная изначально под AY (для Спектрума, MSX, Amstrad, Вектора и тд), но выводимая через ВИ53 с соответствующими упрощениями (без управления громкостью) - и звучит она временами так, что и не сразу поймёшь, что это не AY, а ВИ53. То есть дело тут даже не столько в звуковом чипе, сколько в авторе музыки и используемом музыкальном редакторе.

@@vladtru9670 Да, всё зависит от мастерства музыканта и программиста

наоборот, это "свежий ветер" в сравнении с кучей подобных игр-собиралок алмазиков/монеток/чего там еще. динамика игры на уровне

Для БК тоже можно сделать нормальный скролл-шутер

Управлять героем в полете нельзя, поэтому скорость его движения на управление не влияет :). Игра очень увлекательная и достаточно простая (типа залипательных "три в ряд" и тп), хотя на некоторых уровнях надо и думать, что тоже очень неплохо. Каждый может сам оценить игру через эмулятор прямо в картотеке ПО для Вектора: caglrc.cc/scalar/ware/938/

Я описания не видел. Если она полностью портирована со спека, то надо смотреть там. А если переделана, то всякие сюрпризы могут быть...

Дальше есть коммент "Пройти трудно, но можно. Зуб даю и тд", там ссылка на инструкцию по прохождению этой части Диззи

@@vladtru9670 Ага скачал.

@@vladtru9670 Таки прошел её и видос будет, без инстракшен было бы не реально никак.

На мой взгляд, главный подвох тут в том, что нет никакой явной связи между уровнем развития электроники и компьютерными играми :). Связь есть между уровнем развития игровых приставок или домашних компьютеров и играми - это да. И то не всегда - в любой стране, даже не производящей массово компьютеры, могли делать много качественных игр. Хороший пример - Испания, откуда, как помнят все наши спектрумисты, было немало отличных спектрумовских игр (которые делались обычно также под Amstrad CPC, C64 и нередко под другие ПК). Да и та же Великобритания не сказать чтобы считалась ведущей электронной державой - в отличие от СССР, там вообще не производились тогда массово микропроцессоры, чипы оперативной памяти и тд - в английских компьютерах это обычно всё импортное. Единственная массовая архитектура родом из Британии - это ARM, причем разработанные английской фирмой Эйкорн процессоры ARM производились в США, т к в Англии подходящих для их выпуска производств не нашлось. Ну и мало кто знает английскую бытовую аппаратуру типа телевизоров, магнитофонов и тд, в отличие от японской, европейской, советской и тд. Насколько я помню, например, телевизоры к началу 80-х у них были в основном японских марок, которые вытеснили местные и производились в том числе и на территории великобритании. Да и компьютеры английские в 1980-х (а их было и правда довольно много моделей, хотя массовых буквально единицы - спектрумы, Amstrad CPC и PCW, BBC Micro/Master, некоторые IBM-совместимые) в основном делались на общедоступной компонентной базе (без использования специализированных чипов, как у массовых американских и японских ПК) или в лучшем случае с применением простых ULA (логических матриц). В СССР уровень электроники и объем ее выпуска были достаточно велики, но основное внимание уделялось, конечно, промышленной и военной технике. Бытовая электроника тоже выпускалась весьма массово, в том числе и активно шла на экспорт (телевизоры, например, экспортировались до нескольких миллионов в год). А вот домашние компьютеры (да и вообще ПК в целом) в 1980-х производились ещё в довольно скромных количествах - десятки и сотни тысяч в год не могли удовлетворить спрос в стране с населением почти 300 миллионов (впрочем, профессиональные ПК довольно массово импортировались - опять же до сотен тысяч в год, если брать конец 1980-х). Современные иностранные игровые автоматы были большой редкостью, а современных советских было мало - все мы помним Конек- Горбунок на игровой системе ТИА-МЦ1 (по процессору, графике и звуку это типа Вектора-06Ц, но с аппаратными спрайтами), а кто-то и ещё несколько игр на том же железе (Снежная королева и др) плюс Городки и Автогонки - и это практически всё, что могли относительно массово увидеть дети во второй половине 80-х из компьютерных игровых автоматов. Правда, к концу 80-х уже появились игровые залы, где стояли простые импортные и советские ПК - обычно Атари XL/XE, реже С64, Спектрумы, БК-0010, ПК8000, и там можно было увидеть некоторые из лучших простых игр 80-х (хотя и не так уж много - везде "крутили" какие-нибудь Монтесумы и Каратеки). Но опять же туда ходили в основном дети, а игры-то писали люди постарше. Вообще, в каждой стране была своя ситуация с компьютерами и играми. И в большинстве стран, конечно, и домашние ПК, и игровые приставки, и игровые автоматы, а также игры для них были импортными - сделанными в основном в США (игровые ПК, автоматы, приставки и игры для них) или Японии (автоматы, приставки и игры), или Англии (популярные домашние ПК Спектрум и Амстрад СРС, а также игры для них). У нас же, как и в США, выпускались и игровые автоматы, и игровые приставки (в основном простейшего типа), и разнообразные домашние ПК, а также игры для них. Только всё это в гораздо меньшем масштабе (впрочем, говоря о выпуске чего-то в США, подразумевается выпуск американскими фирмами - а само производство очень часто находилось за тысячи километров от США - где-нибудь в Юго-Восточной Азии, как это происходит и сейчас :).

А кроме относительно небольших масштабов выпуска железа и, соответственно, разработки игр и программ для него, у нас был ещё один важный фактор - если до конца 80-х в СССР доминировали домашние компьютеры собственной разработки (БК, Львов, ПК8000, Вектор-06Ц, Апогей, Микроша, Криста и тд), то с самого с начала 1990-х пошел резкий перекос в сторону советских Спектрум-совместимых, для которых тогда уже было создано огромное число игр за рубежом (в основном, конечно, в Великобритании). Поэтому для, грубо говоря, половины и больше домашних ПК в 90-е почти не было смысла писать новые игры - их уже и так хватало более чем и на любой вкус, да и сделать игру на уровне или лучше существующих лучших образцов было совсем непросто. Однако, с другой стороны, широкое распространение игр для Спектрумов стимулировало программистов других платформ повышать уровень игр на других ПК или, как мпортировать лучшиеинимум, игры со Спектрума (как и с других платформ - MSX, Atari, IBM). Причем задача портирования - обычно вовсе не простая и не тривиальная, поскольку отличия в железе очень большие. Разве легко перенести игру со спека на БК, где совсем другой процессор, совсем другая видеосистема и в 2,6 раза меньше ОЗУ пользователя (но в 2,5 раза больше видеопамять)? А перенести сложную игру (как Exolon, к примеру) со спека на Вектор-06Ц, у которого другой процессор (хотя и похожий, но до 2 раз медленнее) и до 5 раз (!) больше видеопамять? Или перенести Lemmings с IBM PC на Вектор, у которого и память в разы меньше, и процессор в разы медленнее? Разве мы считаем порты на Спектрум с аркадных автоматов (а это значительная часть из лучших спектрумовских игр - Chase HQ, Silk Worm, Golden Axe, Outrun, Spy Hunter, Contra, R-Type, Arkanoid, Flying Shark, 1942 и тд и тп) какими-то ущербными или неинтересными? Впрочем, и оригинальных игр (либо сделанных по мотивам других ПК, но все равно по-сути оригинальных) на советских компьютерах многие сотни, особенно на БК-0010/0011М. Поэтому я лично не могу согласиться с тем, что наши программисты как-то слабо себя проявили, создав мало хороших игр. По количеству игр тот же БК уж точно не уступает Спектруму и С64 в расчете на единицу произведенных ПК, а скорее всего превосходит в разы. Если БК всех моделей выпущено около 160 тысяч (по официальным данным), а игр в машинных кодах для них известно около 800, то 1 игра приходится примерно на 200 выпущенных ПК. Тогда при таком же соотношении для С64 должно быть порядка 60-90 тысяч игр в кодах, то есть как минимум в 3-5 раз больше, чем на самом деле. А по качеству и сложности игр многое зависело от особенностей ПК (у БК-0010, например, пользовательская память относительно маленькая, что не способствовало усложнению игр), плюс, конечно, менее развитая игровая среда, плюс меньшее количество игр в целом - грубо говоря, из тысяч игр для Спектрума или С64 или СРС сотни можно назвать шедеврами, и в эти несколько сотен игр можно играть очень долго, а для наших ПК из сотен игр шедевров, соответственно, лишь несколько десятков, и это не создаёт ощущения огромного количества классных игр, которое есть на самых массовых зарубежных ПК. Денежная составляющая у наших программистов тоже очень даже присутствовала. Лучшие и самые плодовитые создатели игр обычно были весьма заинтересованы в получении прибыли от них - они заключали договора с кооперативами и малыми фирмами, распространявшими программы для наших ПК, а также и сами продавали их напрямую пользователям, выпуская разные рекламные программы и размещая объявления. И в то время (особенно до начала резкой инфляции 90-х годов), продажа программ была весьма выгодна. Одна хорошая игра могла стоить от 10 до 25 рублей, то есть до 10% от обычной месячной зарплаты, и люди, имевшие дома ПК (а это были обычно не самые бедные люди :) вполне готовы были платить такие деньги. Так что, я думаю, лучшие программисты для БК, Вектора-06Ц, Львова, ПК8000 и тд вполне могли зарабатывать очень неплохие по тем временам суммы. При этом за рубежом прилично заработать на своих программах было не так-то просто - сколько есть воспоминаний программистов (тех же братьев Оливер (знаменитые Code Masters), к примеру), как они получали от крупных издателей, можно сказать, копейки (десятки фунтов, в лучшем случае - сотни) за свои известные игры, пока не стали сами продавать их или не нашли честных, адекватных распространителей.

С котом все хорошо, ему уже 10 лет, но к кофе стал более равнодушен :). Котик очень спокойный и почти беспроблемный, прекрасно уживается с двумя спицами.

Действительно, выглядит очень странно. Видимо, так работает векторовский Бейсик - возможно, у него есть какая-то о общая очередь (стек) на несколько команд Paint, что и приводит к их 'перепутыванию". По логике, конечно, сначала должна завершиться закраска одной области, а потом уже начаться закраска другой. А закраска параллельно двумя разными командами Paint ещё более загадочна. Интересно, что вы это заметили - я, например, не обращал внимания на такие выкрутасы Бейсика. От эмулятора это вроде никак не должно зависеть - ему-то все равно, он просто выполняет последовательно машинные команды 8080.

@@vladtru9670, мне кажется, дело в другом: оно перескакивает с верхнего края экрана на нижний и наоборот, а также с левого на правый и наоборот. Ваша версия с несколькими командами PAINT подразумевает закраску в фоновом режиме, я не знаю ни одного такого примера. PLAY в фоне - да, а графика процессором в фоне - нет. Только если блиттер есть на борту, то он может работать параллельно процессору.

@@kirill_bykov посмотрел на замедленной скорости - да, конечно, никаких загадок здесь нет, просто Paint не обращает внимание на края экрана, продолжая закраску через границы, если на них нет линий контура.

@@vladtru9670, любопытное поведение, но я тоже нигде такого раньше не видел, обычно обсекают по границе. Спасибо за ответ.