Истоки философского мышления 14/14. Сенека, Эпиктет, Марк Аврелий.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 94

  • @ЖаннаЗубенко-я4у
    @ЖаннаЗубенко-я4у 3 ปีที่แล้ว +10

    Слушать ваши лекции это подарок 🎁 судьбы

  • @marthaz8798
    @marthaz8798 ปีที่แล้ว +19

    Замечательное определение любви " любовь для меня это глубокая дружба души с душой, общность целей и долгий путь. Любовь это не страсть разрушающая, испепеляющая."

  • @ЗдесьиСейчас-и6п
    @ЗдесьиСейчас-и6п 4 ปีที่แล้ว +39

    Спасибо большое за лекцию о стоицизме. Дорогой Андрей, ваши студенты должны быть счастливы, что у них есть такой преподаватель.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  4 ปีที่แล้ว +9

      Спасибо! Но мои студенты так не думают))

  • @ЕвгенийКузьмицкий-к6л
    @ЕвгенийКузьмицкий-к6л 4 ปีที่แล้ว +36

    Замечательный курс в целом и каждая лекция в отдельности, отдельное спасибо Андрею Олеговичу за целых 2 лекции о стоицизме.

  • @ЕленаВойковская-з5ф
    @ЕленаВойковская-з5ф ปีที่แล้ว +2

    Я просто обожаю Вас. Вы меняете наше сознание и только к лучшему. В меня, кажется, уже в вселился стоик. Главное буду стремиться к порядку и чистоте помыслов.

  • @andrii4631
    @andrii4631 ปีที่แล้ว +2

    Очень полезная рекомендация от Ютуб.
    Как раз дочитал "Нравственные письма" и "В чем наше благо". В сборнике остались Размышления Марка Аврелия, Ваша лекция поможет подойти к нему уже более подготовленным читателем. Спасибо большое!

  • @елена.б-и9г
    @елена.б-и9г 4 หลายเดือนก่อน

    Благодарю.В глубоком пенсионном возрасте начала
    слушать Ваши лекции,как много
    они дают душе,тем более в
    наше время,,эпохи перемен,,,
    Каждая лекция раскрывает
    что-то,заполняет свою ячейку,
    включает какой-то маркер
    устойчивости.Всем на канале
    доброжелательности,
    устойчивости,всем принятия
    жизни и ее вызовов,всем
    прожить это время в как можно
    лучшем качестве.И ,главное,
    автору творческих возможностей.

  • @Dmitry-o5r
    @Dmitry-o5r 2 หลายเดือนก่อน

    Прослушал весь курс, законспектировал, одновременно читая Платона. Андрей Олегович, хочу выразить вам безмерную благодарность! Мне 20 лет, к сожалению только сейчас начинаю знакомиться с философией(
    P.S. Будучи христианином особенно интересно было отмечать возникновение идей, которые впоследствии найдут своё отражение в христианстве.

  • @АнатолийЛевитин-щ5ф
    @АнатолийЛевитин-щ5ф 5 ปีที่แล้ว +28

    Спасибо, Андрей. Огромное! Удивительное дело делаете Вы. И если ходя бы несколько человек, послушав Вас, задумаются и, может быть, переосмыслят и изменят свою жизнь - это будет огромная Ваша и тех кто с Вами - победа. Сил Вам и вдохновения.🙏

  • @Drakony123
    @Drakony123 11 หลายเดือนก่อน +2

    Как же вы завелись в конце видео, Андрей!) Это и есть патриотизм, в лучшем смысле этого слова, страстно любите Киев, его историю, культуру, тех кто его сделал. Спасибо, что приоткрываете завесу от уголков вашей души...

  • @ИгорьСоболев-т4л
    @ИгорьСоболев-т4л 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо за щедрость, Андрей Олегович!

  • @alexandr9386
    @alexandr9386 6 หลายเดือนก่อน

    Браво, Андрей, восхищен вашей эрудицией!

  • @evgenyevgeny1445
    @evgenyevgeny1445 2 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо за лекции. Курс очень понравился.

  • @philosorex8041
    @philosorex8041 3 ปีที่แล้ว +2

    Отдельное спасибо за то, что беспристрастны, при передаче идей разных философий. имея своё мировоззрение, вы все равно рассказываете от них, и очень вдохновенно, каждый раз хочется прям делать как те о ком рассказываете . Это даёт потом возможность подумать самому и сравнивать разные точки зрений разных философов

  • @dansun8
    @dansun8 2 ปีที่แล้ว +2

    прекрасное завершение, большое спасибо за серию лекций!

  • @108kraft
    @108kraft 2 ปีที่แล้ว +3

    Великолепная лекция 👍
    Спасибо 🙏

  • @ЭдуардСанжара-ф8б
    @ЭдуардСанжара-ф8б 2 ปีที่แล้ว +1

    Превосходный лектор!
    Я благодарен вам, что вы подробным образом описали смысл философской школы и его влияние на нашу цивилизацию. Все действительно взаимосвязано(как и природа единого целого),это поражает.Стоицизм все больше откликается во мне.
    Успехов в вашем ремесле.
    Спасибо.

  • @kravets_coding
    @kravets_coding 4 ปีที่แล้ว +7

    1:27 Основа - исправить восприятие. Увидеть как устроен мир.
    5:37 Космополитизм и равенство.
    7:05 Пртнятие законов мира. И Разделить то что зависит от нас от того что изменить нельзя.
    12:30 Бороться за "апатию" - безстрастие. Страсть - движение души противоположное правильному разуму.
    16:40 В чем наше благо. Правильно настроить мышление - рецепт стоиков. Ведь это то что от нас зависит.
    20:12 Три сферы в сфере действий: добро, зло и безразлично относительно добра и зла.
    25:40 Следование природе - согласно разумному началу.
    26:45 Чтение фрагментов стоиков.
    44:50 Свобода воли против детерминизма.

  • @ГригорМаркарян-н3ч
    @ГригорМаркарян-н3ч 6 ปีที่แล้ว +9

    Большое спасибо за лекцию, было очень интересно! Спасибо также, что выложили ее на TH-cam! Не без интереса буду следить за Вашими следующими лекциями!

  • @КираТрифонова-к8й
    @КираТрифонова-к8й 3 ปีที่แล้ว +2

    Огромное спасибо! Весь курс невероятно интересный. Но лекция о стоиках - это заоблачная вершина!
    Спасибо!

  • @lananokuss8260
    @lananokuss8260 6 ปีที่แล้ว +18

    Спасибо. Очень интересно.

  • @anastasiabudan5933
    @anastasiabudan5933 3 ปีที่แล้ว +4

    Спасибо большое за лекцию

  • @webpadre
    @webpadre 6 ปีที่แล้ว +13

    Дякую за чудову лекцію!

  • @Таволга
    @Таволга 6 หลายเดือนก่อน

    Судя по всему я стоик. Многое откликается. Спасибо за интересную лекцию.

  • @Lana-db7yu
    @Lana-db7yu 10 หลายเดือนก่อน

    58:17 Класс! Любовь и Дружба- мои темы! Особенно в сравнении этих трактовок сравнивая их в видении Аристотеля и стоиков, где у Аристотеля 6 видов любви и 3- дружбы!!( где только " моральная дружба" и есть именно ТО, что считают стоики под " дружбой"- гиганское, потрясающее длительное чувство!

  • @ЮрійМуштук
    @ЮрійМуштук 3 ปีที่แล้ว

    Стоїки - ТОП. Цікава загальна подача. Дякую)

  • @УДИВИТЕЛЬНЫЙКРЫМ
    @УДИВИТЕЛЬНЫЙКРЫМ 3 ปีที่แล้ว

    Господи дай мне силы изменить то что я в силах изменить! И дай мне мужества понять и принять то что я не в силах изменить!

  • @Laming777
    @Laming777 5 ปีที่แล้ว +1

    Дякую за лекцію.

  • @TikhonSabel
    @TikhonSabel 3 ปีที่แล้ว +1

    Большое спасибо. Очень помогли.

  • @topmoments9809
    @topmoments9809 6 ปีที่แล้ว +3

    Сколько лет этому прекрасному человеку :)

    • @Wampir692
      @Wampir692 4 ปีที่แล้ว

      50

    • @Лилия-к8щ
      @Лилия-к8щ 3 ปีที่แล้ว +1

      Выглядит молодо !
      Позитивный человек, поэтому хорошо выглядит !

  • @fredericchopin4198
    @fredericchopin4198 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо

  • @Lana-db7yu
    @Lana-db7yu 10 หลายเดือนก่อน

    Даже Сенека не считал себя " мудрецом".В письме к Луцилию он признался больше" и никогда им не стану"( т.к.считал себя еще пока недостойным)
    И о " толпе" он много писал..Это гигантское удовольствие их читать!!И Сенеку. И Эпиктета, и Марка Аврелия..!!
    " Из существующих вещей одни находятся в нашей власти, другие нет. В нашей власти мнение, стремление, желание, уклонение - одним словом все, что является нашим.
    Вне пределов нашей власти - наше тело, имущество, доброе имя, государственная карьера, одним словом - все, что не наше"( Эпиктет)- это и есть ответ, ГДЕ наша Свобода?😊

  • @Lana-db7yu
    @Lana-db7yu 10 หลายเดือนก่อน

    58:10 Вы говорите совершенно правильные вещи: ЛЮДИ, вернее Личности- это то что нас интересует в знакомстве с новыми городами! Должна признать, будучи людителем живописи не знала, кто такой Мурашко, но..т.к.Вы его сравнили с Матейко, решила познакомиться с первым ., и для себя, конечно нашла ответ, почему знают второго..Но, Вашу главную идею, поддерживаю двумя руками..Люди, Биографии, Личности...- это то о чем говорили и стоики..( учитесь у них, спрашивайте их, никто не " отпустит вас из их дома без ответа")- находите себе мудрого Ментора.

  • @Khoroshychelovek
    @Khoroshychelovek 4 ปีที่แล้ว +5

    Спасибо за лекцию! Очень интересно, как и всегда. Мне показалось уместным замечание о стоике на службе у нацизма. Сам стоик бы не создал нацизм, но вполне уживается со стоицизмом хорошо выполнять свой долг будучи на службе у нацистов. Примерно также как Марк Аврелий устраивал гонений на Христиан, хоть они тоже космополиты.

    • @Romanus_Matthaeus
      @Romanus_Matthaeus 4 ปีที่แล้ว

      Во-первых, христианское учение многое взяло из стоицизма. Во-вторых, христиане были разлагающим элементом в государстве, как скажем в средневековье катары (которых не гнали, а пытали и казнили те же христиане). В-третьих, Римская цивилизация закончилась с упадком римской религии, поэтому гнать иноверцев было его долгом как гражданина, столкновение религий - это тот же естественный отбор.

  • @elpetro5771
    @elpetro5771 4 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо 👏

  • @lioudmilajanes398
    @lioudmilajanes398 2 ปีที่แล้ว

    Невероятно интересно.....

  • @aminaborisovna_4705
    @aminaborisovna_4705 ปีที่แล้ว +1

  • @ВладимирАбрамов-р6р
    @ВладимирАбрамов-р6р 2 ปีที่แล้ว +1

    Мастер

  • @ВладимирРогов-к6с
    @ВладимирРогов-к6с 6 ปีที่แล้ว +10

    Оговорка: Марк Аврелий был императором Римской империи, а не "Священной Римской империи" (которая была много позже).

  • @kozak14041990
    @kozak14041990 6 ปีที่แล้ว +1

    Дякую.

  • @pavlobelenko2490
    @pavlobelenko2490 4 ปีที่แล้ว +1

    Дякую

  • @samstone8591
    @samstone8591 5 ปีที่แล้ว +2

    Сейчас сделаю упражнение «от сумы да от тюрьмы не зарекайся»

  • @TaniaKramarenko
    @TaniaKramarenko 4 ปีที่แล้ว

    Дякую:)

  • @Философ-о9в
    @Философ-о9в 3 ปีที่แล้ว

    Когда- то ,один философ ,из Академии наук , дал мне деньги на цвети ,а я их в подземном переходе вложила в будущее искусство !В Академии осталась моя маленькая курсовая работа 15 летней давности .Андрей ,найдите ее через кафедру филоссофии- ето мой подарок Вам.

  • @OLDARSELOV
    @OLDARSELOV 6 ปีที่แล้ว +8

    Ну наконец-то, Андрюха, я уже охуеть успел пока лекций не было.

  • @АнатолийКуликов-ш5м
    @АнатолийКуликов-ш5м 3 ปีที่แล้ว

    Когда омрачения угасают, естественным образом пробуждается мудрость, и вы уже не видите разницы между радостью и страданием, потому что страдание и радость эти одной природы...они -- одно и то же.
    (д/ф "Среди белых облаков. Отшельники Китая")

  • @Degan369
    @Degan369 6 ปีที่แล้ว +2

    Здравствуйте Андрей. Спасибо вам большое за лекции. Планируете ли вы записывать рубрику философия нового времени? Или проводите ли вы какие-нибудь курсы по философии?

  • @romaloboda2280
    @romaloboda2280 2 ปีที่แล้ว

    дяки

  • @deadline_7001
    @deadline_7001 2 ปีที่แล้ว

    3:13 [10], 8:14 - 11:11 [10] - - 25:00
    44:45 [10], 49:45

  • @user_gmg8607
    @user_gmg8607 6 ปีที่แล้ว +3

    Андрей Олегович, а будут ли еще лекции по истории философии? Хотелось бы по Аристотелю и Платону побольше, в основном, про влияние платонизма на Аристотеля, про противоречие их философских систем.

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  6 ปีที่แล้ว +11

      Для более продвинутых курсов по истории философии нет соответствующих условий. Ведь на канале в основном - популярные лекции. Чтобы появились лекции более продвинутого уровня, нужна (1) соответствующая аудитория и (2) финансовая поддержка. А в случае с Платоном и Аристотелем это пока неосуществимо. Но надеюсь, со временем, сделаю и этот шаг.

    • @lostSoul_of_a_philosopher
      @lostSoul_of_a_philosopher 4 ปีที่แล้ว

      @@AndriiBaumeister Андрей Олегович почему не осуществимо ? Дайте реквизиты карты на канале и ваши поклонники быстро соберут нужную сумму

    • @СпиМохнатый
      @СпиМохнатый 2 ปีที่แล้ว

      Оставьте реквизиты , будем донатить!

  • @ВладимирРогов-к6с
    @ВладимирРогов-к6с 6 ปีที่แล้ว +3

    "Император Нерон так любил своего учителя Сенеку, что позволил ему убить себя самому". Нет, самоубийство было обычным видом смертной казни для благородных (свободных) людей (вспомните Сократа и т.д). После прихода христианства, которое считало самоубийство тяжелым грехом, от этого варианта казни полностью отказались.

    • @Romanus_Matthaeus
      @Romanus_Matthaeus 4 ปีที่แล้ว +1

      Нет, казнили Цицерона, выставляя затем отрубленную голову на форуме. А Сенеке и Сократу предлагали уйти достойно и не замарать себя унижением казни или заказного убийства. Вы про римские нравы мало что знаете.

  • @rodamzosiashvili9739
    @rodamzosiashvili9739 ปีที่แล้ว

    Ведь в книге - "сердечность". 35 м 17 с. Но сказано "серьезность". (=)? /:-7

  • @МихаилРыбаков-ф6б
    @МихаилРыбаков-ф6б 6 ปีที่แล้ว

    Вариант простого ответа на вопрос почему есть болезни и смерть - по той же причине по которой мы сами можем причинять кому-то страдания. Это чья-то злая воля.
    REPLY

    • @denyscheshnevskyi2515
      @denyscheshnevskyi2515 3 ปีที่แล้ว +1

      стоик ответил бы: потому что есть здоровье и жизнь )

  • @ЯрославВасильев-у8д
    @ЯрославВасильев-у8д 3 ปีที่แล้ว

    В мире нет ни справедливости, ни несправедливости. Глазами Логоса - это очередное «безразличное» (нейтральное).
    Случается некий факт, а мы его уже оцениваем с точки зрения справедливости.
    То есть, это верно для личного отношения к внешней несправедливости.
    Но, с точки зрения наших поступков, действовать заведомо несправедливо - неразумно.
    А с точки зрения стоицизма, разумно принуждать к заведомо справедливому поведению и наказывать за несправедливое (в рамках закона). Вроде бы так получается.

  • @maximveselovsky4858
    @maximveselovsky4858 6 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, Андрей.
    У меня к вам есть важный для меня вопрос: если я хочу связать свою жизнь с филрсофией, то насколько важно для меня должно быть знание немецкого, латинского и древегреческого? Будет ли знание этих языков полезно в плане понимая этой дисциплины? Или существующие переводы настолько хороши, что читать многие тексты нет смысла в оригинале? Что я получу и что я потеряю от знания или незнания этих языков?

    • @AndriiBaumeister
      @AndriiBaumeister  6 ปีที่แล้ว +17

      Я советую восходить на вершину постепенно. Убежден, что качественная философии возможна на любом языке. Конечно, лучше читать в оригинале. Но здесь тоже может быть разный уровень. Полезно просто смотреть в греческий или латинский оригинал при чтении текста в русском или английском переводе. И совсем другой уровень - читать уже без всякого перевода. Самому быть переводчиком. Мой совет - продвигаться постепенно. Если Вы хотите заниматься философией как практикой мышления, достаточно русского и английского. Если Вы хотите заниматься Кантом или немецким идеализмом (или Хайдеггером, Гуссерлем, Гадамером), тогда со временем будет необходим немецкий. Но ведь философия не сводится к перечисленным авторам. Наконец, если вы хотите стать специалистом по Платону или средневековой схоластике, тогда необходима латынь. Но, опять же, философия не ограничивается схоластикой. А Платона (если Вы не планируете стать историком философии, изучающим Платона) можно читать и в хороших переводах. Полезно взять несколько английских или несколько русских переводов какого-то диалога Платона и сравнить их. Это даст возможность увидеть ограниченность любого перевода и позволит увидеть текст в новом свете.

    • @maximveselovsky4858
      @maximveselovsky4858 6 ปีที่แล้ว +2

      Andrii Baumeister спасибо вам за очень полезный совет)

    • @alexlapi2386
      @alexlapi2386 6 ปีที่แล้ว +1

      Andrii Baumeister хотелось бы услышать ваши лекции Платона о 4 первоосновных стихиях. А так же ваши рекомендации литературы по работе с текстом не только философским, но с любым. Общие правила и алгоритмы. Благодарю, курс был познавательным.

    • @ellaadelman7209
      @ellaadelman7209 4 ปีที่แล้ว +4

      @@AndriiBaumeister Андрей, я получаю огромное наслаждение, слушая Ваши лекции. Ваши огромные знания, стиль Ваших лекций, вся Ваша просветительская деятельность, та щедрость, которой Вы делитесь- все это вызывает восхищение и желание учиться у Вас. Спасибо Вам!

  • @angelafilipenko4986
    @angelafilipenko4986 6 ปีที่แล้ว

    класс

  • @kozak14041990
    @kozak14041990 6 ปีที่แล้ว

    Андрію, Марк Аврелій писав, що немає добра і зла - все треба для природи. Звідси запитання, що на думку стоїків(з ваших слів) можна віднести до саме Зла і до Добра, не чіпаючи нейтральних речей? Буду вдячний за відповідь.

  • @Дмитрий-г5у2ш
    @Дмитрий-г5у2ш ปีที่แล้ว

    😊😊😊😊😊😮😮

  • @PinkElephant1
    @PinkElephant1 5 ปีที่แล้ว +1

    А почему высказывание: "Делай что должен и будь что будет" опошлено?

    • @VsevolodNechaiev
      @VsevolodNechaiev 4 ปีที่แล้ว +2

      смотря как интерпретировать слово "пошлый", изначальное его значение не в чем-то скверном или извращённом, а в том, что "пошло", высказывание обрело распространение в массах, чем и может заслуживать определение "пошлости"

  • @vladimirdementyev9816
    @vladimirdementyev9816 4 ปีที่แล้ว

    И не всегда утешения и сочувствие
    Человеку имеет положительный результат.
    Например человек уже отвлёкся от проблем.А вы ему снова напомнили о них.
    Он и сам не рад вернуться к ним опять.
    Но вы его снова возвращаете к беде лицом.

  • @The123GG
    @The123GG 4 ปีที่แล้ว +3

    Девушка, не желающая читать Платона, это скорее аплатичная девушка, а не апатичная.

  • @snuginskokos1835
    @snuginskokos1835 5 ปีที่แล้ว

    долг=сердце

  • @vladimirdementyev9816
    @vladimirdementyev9816 4 ปีที่แล้ว

    Страдания нужно,чтобы знать что такое
    Радость и счастье,
    Если у нас будет что-то одно,
    То как мы будем различать его?
    Даже ракушка наверное что-то чувствует,
    Когда выпускает свои рожки,
    На солнышко и ползёт,
    Так и человек должен испытывать разные чувства,например чтобы радоваться жизни.
    Иначе зачем все беды??
    Чтобы обрадоваться в итоге,
    И так волнами.
    Наша жизнь это волна.
    Но сострадать другому очень трудно,
    Ведь ты ничем помочь наверно не можешь,
    Ну разве ободрить добрым словом.
    Но есть ли у тебя на это право?
    И не будет ли это лживо?
    Это наверно и останавливает людей
    И делает их холодными к бедам другого.
    И ты находишься просто в другом состоянии,у нас у всех разные состоянии,
    Нельзя из хорошего настроя переместить
    В другое,У артистов наверно можно,
    Но они учатся для этого.
    Обычно человек просто наблюдатель,
    Как улитка в ракушке.
    Панцирь не даёт возможность быстрого,
    Перевоплощения.
    Для некоторых перевоплощения разрушительны,и энерго затратны.
    Для других нет!
    Вот и крутиться наш социум в такой спирали.
    Ис кренность тоже затратная штука.
    Политики ,как правило это артисты.

  • @vladyslavberestenko2515
    @vladyslavberestenko2515 6 ปีที่แล้ว

    Не все стоики выступали за самоубийство. Эпиктет в "Беседах" выступает против самоубийства считая что окончание жизни - это прерогатива Богов. Сенека допускал самоубийство только когда жизнь тела становилась невыносимой и бесполезной.

  • @stepan6722
    @stepan6722 4 ปีที่แล้ว

    51:00
    56:30

  • @ertrret3911
    @ertrret3911 4 ปีที่แล้ว

    отказ от борьбы это не стоицизм. например катон уважаем хотя он восстал против тиранов

    • @НадяЦве́ткова-р7э
      @НадяЦве́ткова-р7э 4 ปีที่แล้ว +3

      Стоики вовсе не декларировали "отказ от борьбы". Насколько я понимаю, мерилом провозглашенных ценностей стоики считали готовность умереть за эти ценности. И умирали, кстати.

  • @Simonas.G
    @Simonas.G ปีที่แล้ว

    Очередной раз убеждаюсь, что философы, не смотря на тонны прочитанных книг, ничего не знают, что такое христианство и в чем состоит Благая весть. К сожалению, и большинство христиан этого не знает.

  • @deadline_7001
    @deadline_7001 2 ปีที่แล้ว

    16:33

  • @ibrag2012
    @ibrag2012 6 ปีที่แล้ว

    "Імперіо" - не тільки закляття з "Гаррі Потера" а й якісь непорушний стан речей: фізика, космос, Всесвіт. До цього було сказано "я знаю що нічого не знаю": розумна думка: не те щоб нічого не знаю, але квантова алхімія залишається ближче до магії ніж до науки. З цього "апатія" до знаю-незнаю стає небезпечним союзником свідків постійності, які втілюють "постійність" на чужих територіях.

  • @dmitriykosoy
    @dmitriykosoy 3 ปีที่แล้ว

    34:00, - о "справедливости" того, что есть, и для империи это так, и где не было правовой системы, а только безликие законы, которые нельзя не "принять" если иных не было. Когда является правовой закон, тогда является несправедливость, и что не к гражданам или их поведению относится, а к "правовой системе". Правовой закон не имеет религиозной легитимации, что в империи было, и при либерал-фашизме "закон" принимают смертные, когда не может он быть законом. Чтобы правовой закон был справедливым, то под него уже создаются гарантии. Стоик при фашизме невозможен, где религия и закон никакой связи не имеют, и такая фраза: "стоик служит мировому порядку", и достаточно смешно выглядит. Стоит и различать в лекции о стоиках "субъект права", которого и сейчас нет, и мыслящего индивида, "справедливость" и тут должна разниться, и понятие о ней.

  • @Rad_Burn
    @Rad_Burn 2 ปีที่แล้ว

    Он ничего не понял

  • @ФрейдЮнг
    @ФрейдЮнг 4 ปีที่แล้ว

    Так получается - раввин Иисус был еврейским стоиком ?!:)

  • @ИльяБогданов-о5и
    @ИльяБогданов-о5и ปีที่แล้ว

    Спасибо