Лектору ну очень хочется назвать Марка Аврелия христианином. Настолько сильно, что он даже додумывает о чём конкретно думал Марк Аврелий и что он чувствовал. Аврелий был стоиком. Бог для него это вселенская гармония/порядок и тд... Более того у него даже есть высказывания, где он говорит о том, что нельзя всё принимать на веру, и даже больше, поверхностное изучение он тоже критикует. Байки, а не лекция. Ps Отождествлять, пусть и между строк, гуманизм с религией - ужасно.
Спасибо!как хорошо, сто Наталья Ивановна успела многое передать и спасибо Венедиктову -это осталось. И ютюберам:) А самое главное-зажигает интерес,чтобы изучать Марка Аврелия дальше
Вообще то он там упоминает христиан и называет их тупыми баранами. А единый бог это чисто платоновский бог (бог Платона), который не какого отношения к христианскому не имеет. Также стоит отметить что совесть отличается от стыда, тем что совесть это стыд перед самим собой. А христианам больше подобает стыд. Стыд может быть только перед кем-то (Перед богом). Не надо путать эти два понятия.
Вобще-то Марк Аврелий никого ни тупыми ни баранами не называет. Бог пишется с большой буквы. У христиан нет какого-то своего отдельного Бога, как и у Платона это лишь ваше индивидуальное субъективное восприятие. Когда я говорю про христиан, я имею ввиду именно христиан, а не православных, католиков или протестантов. Да совесть отличается от стыда , но не так как вы себе представляете. Стыд основан на физиологической реакции организма и на выделении определенных гормонов и соответсвующей им реакции организма, совесть же это метафизическое понятие которое наиболее близко в материалистическом представлении к подсознанию и интуиции. Не знаю , что кому подобает , но Христианам как и любым другим метафизически развитым людям свойственна именно совесть , а стыд как диалектическая противоположность совести, напротив не свойственен. Как-то так
1. Марк Аврелий в своем дневнике , если верить русскому переводу, часто пишет не о Боге, а о Господствующем начале, Философии, Природе Целого и Божественности. Его взгляд философский, в не теологический. Сути это не меняет, но форма и подход другие. 2. Христианство было широко распространено и Марк Аврелий в своем дневнике даже привел христиан в качестве критического примера. 3. Марк Аврелий по некоторым источникам был верен не Фаустине , а своему приемному отцу императору Пию (которому дал обещание) и своим взглядам. И это более соответствует образу Марка Аврелия, на мой взгляд, основанный на его дневнике. 4. Марк Аврелий к христианству не имеет отношение, но все его мировоззрение соответствует учению Христа по той простой причине , что Истина одна и каждый кто Её находит пишет о Ней, будь то Лао Цзи, Сиддхартха Гаутама , Марк Аврелий или Христос . Но из этого не следует , что все христиане. Знание которые принес Христос вечно как Вселенная, так чему удивляться , что те кто Его (это Знание) ищет - находит одно и то же. 5. Не называл себя Марк Аврелий в дневнике гражданином мира. Он писал , что все мы являемся частями Единого Целого и потому необходимо свои деяния сообразовывать с общественным благом. Это метафизический , философский взгляд ну суть бытия, а не на формальную гражданскую принадлежность. 6. Марк Аврелий не теоретик , а именно практик понимавший практическую метафизику , её взаимодействие с физикой мира (о чем он прямо пишет в своем дневнике) и в контексте этого диалектического (говоря современным языком) представления формировавший свои взгляды и принимавший решения. 7. Платон писал о полезности философов правителей, но Марк Аврелий отнесся к возможности такого устройства государства скептически.
Спасибо большое за этот и многие другие обзоры об исторических личностях замечательному дуэту Наталии Ивановны и Алексея Алексеевича (чьи уточнения по ходу её рассказа очень ценны). Наталия Ивановна была не только историком, увлечённым научной работой, но и очень талантливым вдохновенным рассказчиком, что нечасто сочетается. Светлая ей память.
Видимо, Алексей Алексеевич попросил разбавить негативные комменты в свой адрес. Поверить в то, что его бестолковые перебивания невпопад, кому-то могут быть ценны, невозможно.
Причем здесь "предчувствие" христианства.. может быть Аристотель тоже христианство предрекал своими философскими помыслами? Вздор. Бог в понятии Марка Аврелия, это все платонизм и стоицизм в симфоническом единстве, учите мат. часть. "Ученые".. И заметьте как Венедиктов с благоговением вослушает о нем. Если о конкретно не совсем успешных императорах он готов высказываться прям до брызг изо рта, так вот об Марке Аврелие он толком и сказать ничего не может. Вот такие они.. либералы, они все ярые антимонархисты, но когда речь идет о реально богоподобных правителях - они затыкаются и присмыкаются, ибо против реального чуда не попрешь. Марк Аврелий на троне - это чудо без сомнений. Чего нельзя сказать ни про одного представителя, так называемых "народовластных" режимов современности. Ни одного, абсолютно. Все книги, все речи - все ложь и фальш, кругом сплошь лицемерие и сухой рассчет. Современные "властители" - самые подлые, гнусные, бесчестные и бессовестные за всю историю всего человечества. Да бывало и ранее, встречалось не спорю - но сейчас это повсеместно и судя по всему навсегда.
Большое видно лишь на расстоянии. А так, я с вами от части согласна. Если бы были гарантии, что монарх не будет ради забавы убивать и грабить народ, то достойная монархия самый лучший строй
26:10 Император не был единоличным правителем. Рим себя империей не называл, они себя называли республикой. И в этой республике четко было разделение власти между Сенатом и Цезарем. Были области, подконтрольные Сенату, были области подконтрольные Цезарю. В основном Цезарь контролировал не богатый центр, а периферию, где находились войска. Он был главнокомандующим, который защищал республику. У него были и другие функции, но единоличным правителем он не был.
В имперский период роль Сената была чисто номинальной, это была абсолютная монархия, тем более во времена Аврелия, но провинции фактически были только пунктом сбора налогов, а не частью единого государства. Res publica restituta - красивый лицемерный лозунг, так и оставшийся лозунгом до развала империи
Он по факту обладал всей полнотой власти, как бы это не пытались прикрыть флёром республиканства. Сенат -- не Парламент. Скорее, Государственный совет. И императоры запросто слали этих советников куда подальше при своём желании. Если в Конституции страны написано, что это республиканская демократия, а власть избирается, то это ещё не делает страну реальной демократической республикой.
> контролировал не богатый центр, а периферию, где находились войска Ближний Восток со своим ремеслом, торговлей и плодородием это конечно да, нищая и голодная периферия. То что она в Рим зерно доставляла это так... И вообще во все римские политики дурачки, что стремились завладеть Сирией и Палестиной. Молчу про парфян, которые несколько веков лили кровь ради этих бесполезных пустошей годившихся разве что для нахождения войска...
Пока читала дневник ни на секунду не увидела хрестианства. Это какое-то желание найти то чего нет. Он именно что стоик, а стоицизм старше хрестианства. 😑
Прочтите внимательнее, он сторонился стоицизма, о чем писал неоднократно. А из известных философских течений того периода, христианство более всего близко к его принципам. ...хотя сам он этого мог даже и не знать.
@@ВарварИванов-ъ8з да не думаю. Мне кажется дело в нашем восприятии. Я не отрицаю близости идей стоицизма к христианским, а именно в направленности на самого человека и его духовной составляющей, большую роль в котором играет поиск своего предназначения. Аврелий неоднократно писал, что только следование природе внутреннего гения (души) может подарить счастье, а что это как не предназначение и смылсл жизни, если хотите. Дело в том, что у стоиков, а конкретно Аврелия (я его внимательно изучила) гений у каждого человека проявляет себя по разному, имеет неоденозначную природу, т.е каждый человек должен искать предназначение для себя индивидуально и ни о каком спасении речи не идёт. Когда в христианстве центральной целью является служение богу, а не собственной душе. По канону люди исказились после грехопадения, они не совершенны и им необходимо стремиться к совершенству Бога, о чем Христос говорит в Евангелие. Они созвучны в добровольном довольствовании малым, тем что имеешь, но хрестиане, особенно ранние подвергли себя аскезам, чтобы возвыситься духовно. Да, Аврелий пренебрежительно относился к плотскому, но не отменял значимости мирского. Там много можно говорить, разница в тонкостях.
@@reaelsunnywanderer803 шикарный ответ! Но интересно, что в седьмой книге, размышляя о взаимодействии с богами он уже говорит "едином боге", а чуть раннее о служении.... Но Риму и гражданам. В общем, согласен, что восприятие его трудов чаще субъективно, - но от того цена его "размышлений" интереснее и требует периодического повторения и переосмысления, - чем не классика!
Марк Аврелий, как и другие стоики, был фаталистом. Amor Fati. Так что Комод в его глазах не кандидат, а это просто часть предначертанной судьбы. Так что никакого противоречия тут нет. Проблема в том, что будучи таким одухотворенным, он не смог воспитать нормального человека.
Воспитанием Коммода занимались другие люди, как и Аврелия самого воспитывали учителя и мудрецы, к тому же он был в постоянных военных походах. Дело в том, что если сын - дегенерат, то никакое воспитание не поможет, а власть все только усугубит. Аврелию не хватило мудрости не ломать хорошо работающую традицию усыновлять императоров из достойных мужей.
Кто бы ни занимался воспитанием сына, но важен результат, а умный правитель не разглядел идиотизм своего потомка? Басовская, как влюблённая девочка, всеми фибрами души обожает своего героя и это отрицательно сказывается на объективности. "Предчувствие христианства" вообще за гранью, реверанс в сторону православия, вошедшего в моду и силу, фу.
может быть даже ранние христиане, наряду с современными, были крайне далеки от гуманистических воззрений Марка Аврелия?.. Да и от гуманистических воззрений в принципе.
госпожа Наталья басовская Говорит очень предвзято Насчёт марка аврелия Оказывается,из её бесед предыдущее видео насчёт первым христианского императора Константин Великий был кровожадным узурпатором А Марк аврели набожным христианином и ангелочком
После знакомства с Рамаяной и другими индийскими эпосами, всё это слушается так, словно люди изобретают велосипед много раз. Христианство показывают как вершину эволюции теологии, изобретение, забывая, что были древние учения о Буддах и Богах. В христианстве нет ничего нового, а возможно, в нём нет много такого, чего люди в некоторых регионах уже не могли понять, живя в "период упадка Закона и Дхармы". В этом смысле, идея единого Бога, может быть упрощением, для людей не способных понять более сложные идеи.
Языги - германцы?! Я еще НИ ОДНОГО эфира не слушал, где бы у неё не было явных ляпов вроде этого. Басовская историк с весьма узким кругозором рассказывающая историю анекдотами...
Странно от историков слышать фразу "смотрите фильм Гладиатор". Там историчности чуть больше, чем ничего. Ну и про множество детей сказали, но не сказали, что из 13 умерло 8 и Коммод был единственным выжившим сыном. И Антонина Пия Адриан вынужденно усыновил, так как его собственный сын (который должен был стать императором) скоропостижно скончался. В общем много интересного услышал, но и много недосказанного, очень много
конечно, недосказанного много, но благодаря сказанному талантливо и вдохновенно, пусть и с явно личным (субъективным) восхищением, фигура Марка Аврелия "оживает" - это очень ценно, по-моему
Кароче положняк такой - все хорошие римляне были христианами или криптохристианами, а плохие - язычниками. Басовской надо вернуться обратно в свою церковную лавку или откуда она там вылезла.
Как у комментаторов подгорело из-за того, что Наталия Ивановна подчеркнула сходство размышлений Марка Аврелия с христианской этикой, совсем слегка додумав за него неприязнь к преследованию христиан и симпатии учению Христа и Апостолов (причём небезосновательно, т.к. львиная доля философии стоиков сходна с христианской философией). Ну, сказала бы она, что Марк был стоиком -- что дальше-то? Как бы это противоречило её прочим замечаниям? Никак. Это даже не имеет значения в отрыве от описания мировоззрения самого Аврелия. Так что проблемы были явно не у Наталии Басовской -- проблемы у тех, кто триггерится с ничего. Наталия Ивановна не первая подчеркивает схожесть мировоззрения некоторых языческих императоров Рима с христианским учением. Почитайте про того же Траяна. А если брать не императоров, то вспомните Вергилия или целый сонм сивилл. Стыдно читать комментарии малообразованных угнеташек, которые обобщают понятия "христианство" и "православие" или приписывают Басовской слова о том, что якобы все хорошие римляне -- христиане, а все плохие -- язычники... Демагоги!
Возможно Наталия Ивановна права. Марку Аврелию, безусловно, были знакомы взгляды ранних христиан и их учение. И в сравнении с общепринятыми на тот период времени нравами и поведением аристократии, они в его глазах (возможно!!!) выглядели достойнее, и больше соответвовали (хотя бы частично) в моральном плане системе римских добродетелей. Все таки большинство последователей Христа в раннем периоде были действительно истово преданны вере и вели скромный и честный образ жизни, зачастую подвергаясь преследованиям, пыткам и мучительным казням. Повторюсь, речь идёт о раннем христианстве и периоде гонений. Быть может, он заметил их стойкость, достоинство и непоколебимость, обьясняемые жизнью в гармонии с собственной совестью, имеющей для этого императора первостепенное значение. Кто знает?? Во всяком случае, по моему мнению, для такого развитого духовно человека, стоика по убеждениям, римское общество тех дней представляло удручающее зрелище. Согласна с профессором Басовской, некое предчувствие будущего у него все таки было.
Историк не должен навязывать свое мнение. Должен излагать факты. Она же навязывает христианство Марку Аврелию. Религию, которая по сути оказалась страшнее любой чумы и откинула человечество на десятки веков назад. Остановило развитие науки, медицины. Привело Мир в эпоху невежества и деградации.
Но ведь это благодарные римляне воздвигли Марку Аврелию знаменитую колонну,существующую до нашего времени.да и те времена совесть и благородство и тем более дневники не были в моде
Люди, вы хоть понимаете о чем речь, хороший канал вроде, но такую пургу нести, и не сказать что он стоик, и какого то там эпиктета... Натали Ванна вы кто? Зачем таких людей зовете? Да Википедия и то информативней... к каналу пропало доверие.....
Наталия Ивановна’ я с удовольствием слушаю Вас иногда мне кажется ‘ что Ваш собеседник Алексей Алексеевич мешает Вам сбивает с мысли’ но в целом очень интересно
а мне кажется спасибо Алексею Алексеевичу, что он вклинивался в беседу и несколько вернул профессора на землю, иначе к концу лекции выяснилось бы что , что Марк Аврелий был глубоко верующий христианин
Он некогда не был Христианин, он был критикованным за то что в той временной христиане убивали а он не мешался в этом вопросе. Он даже читал их агрессивные, и христиане десятилетиями были очень огресивныйе по отношению к тем кто не принимал христианство. Они по сей день остались огресивные, но Марк был Стойк. Стойцызм начал со Зенон, кстати.
Почему это только первые христиане были фанатиками!? А энтео царионов, а герман стерлигов, а всеволод чаплин, а протоирей смирнов, а духовник путина тихон шевкунов? Вот это и есть визитная карточка истинного православия! Организация "сорок сороков" и есть православная паства христова. Так что христиане всегда такими были.
А с каких пор "Сорок сороков" и "энтео царионов, ... герман стерлигов, ... всеволод чаплин, ... протоирей смирнов, ... духовник путина тихон шевкунов" -- это лицо христианства? Вы знаете, что такое обобщение и выведение ложной индукции? Это приёмы демагогии; но именно этим вы сейчас занимаетесь.
Вот уже 2000 лет как Бог вживую не общается с людьми. Это самый ужасный промежуток времени. "Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его" (Амос 8:11-12). В первом веке Бог вживую общался с верующими и через них совершал чудеса. Как написано: "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями…" (Мк. 16:15-20).
Но как уничтожили Церковь Христа, прекратились знамения и это продолжается 2000 лет. Как написано: "Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет" (Псал 73:9). 2000 лет как нет апостолов, пророков, проповедников, которых Бог призвал, нет верующих освободившихся от грехов и лжеучений. Как написано: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного" (Псал 52:3). Иисус сказал: "Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать" (Иоан 9:4). Это самая продолжительная ночь, когда никто не может совершать чудеса и ни с кем Бог вживую не общается. Но молчание Бога не будет бесконечным, ведь написано: "Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера; и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их" (Ис 42:14-16). Бог опять вживую скажет свое слово, и Церковь Христа воскреснет в последние дни. Как написано: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд" (Откр 12:1). Появление Церкви как раз будет великим знамением Второго Пришествия Христа. Найдите на ютубе видео "Тайна о Церкви Христа". Видео раскрывает пророчество об исчезновении и повторном появлении Церкви Христа перед Концом Света. Просмотр этого видео принесет радость всем, кто искренне ищет Бога и заинтересует тех, кому не лень свободно мыслить.
@@familyheadding4845 Прошу внимательно читать, мы говорим о живом слове Бога, живое слово Бога в Ветхозаветном периоде проповедовалось через Божьих посланников - пророков, а в первом веке проповедовалось через Церковь Христа. Что мы можем знать о Церкви Христа? Какой она была? О Церкви Христа мы знаем только то, что известно из книг Нового Завета. Мы не знаем никакой другой Церкви Христа вне Нового Завета. Какая же была Церковь Христа в книгах Нового Завета? Конечно не символическая и не невидимая, а именно строго иерархическая организация, состоящая из верующих крещенные Святым Духом, где проявлялись дары Святого Духа. Как написано: *"И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки"* (1Кор 12:27-28). Вот такая была Церковь Христа в первом веке, но на протяжении 2000 лет мы уже не видим такую Церковь Христа, нет ни Апостолов, ни пророков, никто не обладает силами чудодейственными и дарами исцелений. Но видим собрания людей, во главе которых стоят только учителя выступающих от имени Христа, но не имеющие дары Святого Духа. Иисус сказал: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»* (Мк. 16:17-18). И там же написано: *"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* (Мк. 16:19-20) Хочу обратить Ваше внимание на эти слова "подкреплении слова последующими знамениями" то есть чудеса подкрепляют слово Божье и для благовествования учения Иисуса они важны. На протяжении 2000 лет включая наше время мы не видим никаких уверовавших, которых сопровождали или сопровождают сии знамения. Но в книгах Нового Завета читаем, что в первом веке верующие совершали немало чудес. Как написано: *«А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе»* (Деян. 6:8).
*"Так Филипп пришёл в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе"* (Деян. 8:5-8). *«Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников»* (Деян. 15:12). Где в наше время Стефаны, Варнавы, Павлы? Где Филиппы, которые приносят великие радости городам? В какой церкви слепые обретают зрение? Где хромые и прикованные к постели прыгают от радости что исцелились? Где изгоняют бесов? Где воскрешают мертвых? Где Пророки? Где возлагают руки на больных и освобождаются от болезней? Ни в какой церкви, нигде в мире не совершаются такие чудеса.
Иисус говорил: *"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"* (Иоан 14:12). Но где сейчас эти верующие, творящие дела Иисуса и даже больше чем сам Иисус творил? Церковь Христа уничтожили в первом веке и на протяжении 2000 лет появляются ложные церкви, которые претендуют на место Церкви Христа но не имеющие свидетельства Бога то есть чудеса. Бог именно чудесами свидетельствовал о Церкви Христа так же, как свидетельствовал о Иисусе. Как написано: *"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас"* (Деян 2:22). Бог свидетельствовал о Иисусе, а потом о Церкви Христа чудесами. Но Церковь Христа уничтожили так же, как в свое время убили Христа, и следовательно прекратились знамения и чудеса сопутствовавшие Церковь, и вот Она захоронена 2000 лет, но воскреснет в последние дни как воскрес Иисус. Пророчество о смерти и воскресении Церкви присутствует в притче о десяти девах (Мф 25:1-13). О появлении Церкви также пророчествует Откровение: *"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд"* (Откр. 12:1).
Иисус не был Богом !! Он пророк ! Не мог же Иисус сам себе молиться . А Божество ему приписали фарисеи , чтобы оправдать его убийство ! А чернь пронесла это бред в веках .
Замечательная передача по сравнению с государственным телеканалом Культура.Начали с самого начала-подробнейшей биографии этого человека.И вот что приятно-человек который про это рассказывает действительно очень хорошо знает предмет.То есть не перескакивает с одного периода на другой между которыми двадцать тридцать лет а с самого начала рассказывает обо всём что происходило в стране на тот момент какие были угрозы на сколько трудно это было решать и на сколько умным нужно было быть.И другое дело когда передачу готовит кто-то кто вообще почти ничего не знает или деньги ему платят такие что сказать он может почти ничего.А вот мне это очень интересно как всё-таки начиналось христианство как оно вообще появилось и как потом набрало такую силу....Врердь там в Риме-то отнюдь не дураки сидели.У них была власть потерять её никто не хотел и вы прекрасно понимаете что религия всегда мощнейший рычаг.Так как же всё-таки люди побросали прежние убеждения? РНу вот представьте вы живёте в мощнейшей империи поработили множетсво стран и народов ваше-ли устройство государства убеждения и религия могут быть под сомнением когда у вас такие результаты и все вам платят дань либо вообще в рабстве.И вдруг всё зашатолось какие-то люди которые готовы умереть за свои убеждения да ещё ничего не боятся потому что уверены что им лучше будет на том свете там всё самое главное а тут на арене их сожрут львы и ничего страшного. вот это мне очень интересно .как же всё-таки всё пошатнулось?ведь и в той же духовной семинарии будущие священники просто не могут не изучать трудов древних римских и греческих философов а ведь тогда религия -то была другая и богов было много.....однако мысли их это фундамент без чего человеку никак ничему не научиться и никем не стать.
Тетя везде ищет Христианства. Выдаёт желаемое за действительное. Отсебятины полно. Разочаровала Лекция. «Хочешь изменить мир, начни с себя» Марк Аврелий.
Христианство - краеугольный камень нашей истории. Философы давно уже разработали всех предтечей христианства. Спорить с этим как минимум глупо. Одновременно отмечу тотальную безграмотность наших христиан в философском плане. Если не знаешь христианства, то его и не увидишь. Видимо, в этом корень
Нет Он был не стоиком! Он был просто один! Единицей!если интересно посмотрите нумерологию имени его, Если я прав мигните. Написал просто наобум! Извините ,посмотрел оказалась9. Но это не значит ничего. Девятка это почти 10,а десять без нуля это и есть 1. Да и не дано все знать конспирологам. Ведь и погоняло у них такое. Значит :скрыть правду.
Боже, восхищаюсь её навыками вести доброжелательный диалог ровно и уверенно несмотря на наезды. Спасибо за этот урок тоже 🙏.
Да, она шикарная учёная и рассказчица была.
Лектору ну очень хочется назвать Марка Аврелия христианином. Настолько сильно, что он даже додумывает о чём конкретно думал Марк Аврелий и что он чувствовал. Аврелий был стоиком. Бог для него это вселенская гармония/порядок и тд... Более того у него даже есть высказывания, где он говорит о том, что нельзя всё принимать на веру, и даже больше, поверхностное изучение он тоже критикует. Байки, а не лекция.
Ps Отождествлять, пусть и между строк, гуманизм с религией - ужасно.
Согласен!
Конечно , куда уж там безвестной профессору Басовской Наталии Ивановне до некоего диванного критика по совместительству философа Артема Бархатова 😂
@@milia-halina-OM "тут кто-то крикнул из ветвей: Жираф большой, ему видней!" (c)
@@doctorlaotzu6310 "тогдашнего*?...
@@milia-halina-OM ну её регалии не отменяют её же субъективности
Спасибо!как хорошо, сто Наталья Ивановна успела многое передать и спасибо Венедиктову -это осталось. И ютюберам:)
А самое главное-зажигает интерес,чтобы изучать Марка Аврелия дальше
Очень качественный материал, спасибо
Вообще то он там упоминает христиан и называет их тупыми баранами. А единый бог это чисто платоновский бог (бог Платона), который не какого отношения к христианскому не имеет. Также стоит отметить что совесть отличается от стыда, тем что совесть это стыд перед самим собой. А христианам больше подобает стыд. Стыд может быть только перед кем-то (Перед богом). Не надо путать эти два понятия.
В сочинениях Марка Аврелия вообще не упоминаются христиане.
@@ГеннадийСтрельников-л4е упоминаются один раз он их называет фанатиками, и на основании этого профессор из него пытается слепить христианина
Вобще-то Марк Аврелий никого ни тупыми ни баранами не называет. Бог пишется с большой буквы.
У христиан нет какого-то своего отдельного Бога, как и у Платона это лишь ваше индивидуальное субъективное восприятие. Когда я говорю про христиан, я имею ввиду именно христиан, а не православных, католиков или протестантов.
Да совесть отличается от стыда , но не так как вы себе представляете. Стыд основан на физиологической реакции организма и на выделении определенных гормонов и соответсвующей им реакции организма, совесть же это метафизическое понятие которое наиболее близко в материалистическом представлении к подсознанию и интуиции.
Не знаю , что кому подобает , но Христианам как и любым другим метафизически развитым людям свойственна именно совесть , а стыд как диалектическая противоположность совести, напротив не свойственен. Как-то так
Такими темпами можно всех язычников и атеистов назвать фанатиками. И при этом сложно ошибиться! 😂
1. Марк Аврелий в своем дневнике , если верить русскому переводу, часто пишет не о Боге, а о Господствующем начале, Философии, Природе Целого и Божественности. Его взгляд философский, в не теологический. Сути это не меняет, но форма и подход другие.
2. Христианство было широко распространено и Марк Аврелий в своем дневнике даже привел христиан в качестве критического примера.
3. Марк Аврелий по некоторым источникам был верен не Фаустине , а своему приемному отцу императору Пию (которому дал обещание) и своим взглядам. И это более соответствует образу Марка Аврелия, на мой взгляд, основанный на его дневнике.
4. Марк Аврелий к христианству не имеет отношение, но все его мировоззрение соответствует учению Христа по той простой причине , что Истина одна и каждый кто Её находит пишет о Ней, будь то Лао Цзи, Сиддхартха Гаутама , Марк Аврелий или Христос . Но из этого не следует , что все христиане. Знание которые принес Христос вечно как Вселенная, так чему удивляться , что те кто Его (это Знание) ищет - находит одно и то же.
5. Не называл себя Марк Аврелий в дневнике гражданином мира. Он писал , что все мы являемся частями Единого Целого и потому необходимо свои деяния сообразовывать с общественным благом. Это метафизический , философский взгляд ну суть бытия, а не на формальную гражданскую принадлежность.
6. Марк Аврелий не теоретик , а именно практик понимавший практическую метафизику , её взаимодействие с физикой мира (о чем он прямо пишет в своем дневнике) и в контексте этого диалектического (говоря современным языком) представления формировавший свои взгляды и принимавший решения.
7. Платон писал о полезности философов правителей, но Марк Аврелий отнесся к возможности такого устройства государства скептически.
Спасибо за комментарий. С удовольствием прочитал. Хорошее дополнение к ролику.
Спасибо! Великолепно!
Спасибо большое за этот и многие другие обзоры об исторических личностях замечательному дуэту Наталии Ивановны и Алексея Алексеевича (чьи уточнения по ходу её рассказа очень ценны). Наталия Ивановна была не только историком, увлечённым научной работой, но и очень талантливым вдохновенным рассказчиком, что нечасто сочетается. Светлая ей память.
Видимо, Алексей Алексеевич попросил разбавить негативные комменты в свой адрес. Поверить в то, что его бестолковые перебивания невпопад, кому-то могут быть ценны, невозможно.
Причем здесь "предчувствие" христианства.. может быть Аристотель тоже христианство предрекал своими философскими помыслами? Вздор. Бог в понятии Марка Аврелия, это все платонизм и стоицизм в симфоническом единстве, учите мат. часть. "Ученые"..
И заметьте как Венедиктов с благоговением вослушает о нем. Если о конкретно не совсем успешных императорах он готов высказываться прям до брызг изо рта, так вот об Марке Аврелие он толком и сказать ничего не может. Вот такие они.. либералы, они все ярые антимонархисты, но когда речь идет о реально богоподобных правителях - они затыкаются и присмыкаются, ибо против реального чуда не попрешь. Марк Аврелий на троне - это чудо без сомнений. Чего нельзя сказать ни про одного представителя, так называемых "народовластных" режимов современности. Ни одного, абсолютно. Все книги, все речи - все ложь и фальш, кругом сплошь лицемерие и сухой рассчет. Современные "властители" - самые подлые, гнусные, бесчестные и бессовестные за всю историю всего человечества. Да бывало и ранее, встречалось не спорю - но сейчас это повсеместно и судя по всему навсегда.
Нет,не навсегда.
Блядь,так ты про него знаешь из дневника,который он сам и написал!!!
Большое видно лишь на расстоянии.
А так, я с вами от части согласна. Если бы были гарантии, что монарх не будет ради забавы убивать и грабить народ, то достойная монархия самый лучший строй
Так и в Ветхом Завете есть множество доказательств присутствия появления Христа. Испытывать предчувствие чего-либо надвигающегося-это нормально!
интереснейше рассказывает, так горячо... Спасибо
Читать надо первоисточники, а не последующих пояснителей. Читайте марка Аврелия. Стоицизм как минимум достоен внимания, если не более того.
И то, и то надо читать. Плюс биография, историография
"Христианство - одно из ветвей иудейской веры."
Марк Аврелий.
Что вы понимаете под иудейской верой ? Есть ли на ваш взгляд разница между верой и религией ?
26:10 Император не был единоличным правителем. Рим себя империей не называл, они себя называли республикой. И в этой республике четко было разделение власти между Сенатом и Цезарем. Были области, подконтрольные Сенату, были области подконтрольные Цезарю. В основном Цезарь контролировал не богатый центр, а периферию, где находились войска. Он был главнокомандующим, который защищал республику. У него были и другие функции, но единоличным правителем он не был.
В имперский период роль Сената была чисто номинальной, это была абсолютная монархия, тем более во времена Аврелия, но провинции фактически были только пунктом сбора налогов, а не частью единого государства. Res publica restituta - красивый лицемерный лозунг, так и оставшийся лозунгом до развала империи
Он по факту обладал всей полнотой власти, как бы это не пытались прикрыть флёром республиканства. Сенат -- не Парламент. Скорее, Государственный совет. И императоры запросто слали этих советников куда подальше при своём желании.
Если в Конституции страны написано, что это республиканская демократия, а власть избирается, то это ещё не делает страну реальной демократической республикой.
> контролировал не богатый центр, а периферию, где находились войска
Ближний Восток со своим ремеслом, торговлей и плодородием это конечно да, нищая и голодная периферия. То что она в Рим зерно доставляла это так... И вообще во все римские политики дурачки, что стремились завладеть Сирией и Палестиной. Молчу про парфян, которые несколько веков лили кровь ради этих бесполезных пустошей годившихся разве что для нахождения войска...
Пока читала дневник ни на секунду не увидела хрестианства. Это какое-то желание найти то чего нет. Он именно что стоик, а стоицизм старше хрестианства. 😑
Выходи за меня
@@fm4660 😄 сочту за комплимент
Прочтите внимательнее, он сторонился стоицизма, о чем писал неоднократно. А из известных философских течений того периода, христианство более всего близко к его принципам. ...хотя сам он этого мог даже и не знать.
@@ВарварИванов-ъ8з да не думаю. Мне кажется дело в нашем восприятии. Я не отрицаю близости идей стоицизма к христианским, а именно в направленности на самого человека и его духовной составляющей, большую роль в котором играет поиск своего предназначения. Аврелий неоднократно писал, что только следование природе внутреннего гения (души) может подарить счастье, а что это как не предназначение и смылсл жизни, если хотите. Дело в том, что у стоиков, а конкретно Аврелия (я его внимательно изучила) гений у каждого человека проявляет себя по разному, имеет неоденозначную природу, т.е каждый человек должен искать предназначение для себя индивидуально и ни о каком спасении речи не идёт. Когда в христианстве центральной целью является служение богу, а не собственной душе. По канону люди исказились после грехопадения, они не совершенны и им необходимо стремиться к совершенству Бога, о чем Христос говорит в Евангелие.
Они созвучны в добровольном довольствовании малым, тем что имеешь, но хрестиане, особенно ранние подвергли себя аскезам, чтобы возвыситься духовно. Да, Аврелий пренебрежительно относился к плотскому, но не отменял значимости мирского. Там много можно говорить, разница в тонкостях.
@@reaelsunnywanderer803 шикарный ответ! Но интересно, что в седьмой книге, размышляя о взаимодействии с богами он уже говорит "едином боге", а чуть раннее о служении.... Но Риму и гражданам. В общем, согласен, что восприятие его трудов чаще субъективно, - но от того цена его "размышлений" интереснее и требует периодического повторения и переосмысления, - чем не классика!
Как можно изловчиться, чтобы не сказать, что Марк Аврелий был стоиком и назвать Эпиктета "каким-то рабом".
Это пиздец, иначе просто не скажешь....
Отождествлять совесть с христианством, наглость несусветная.
полностью поддерживаю
Не большая наглость чем твой комментарий.
дама, вы дура?
Сущьность-божественный свет они называют совестью,прости им не ведают что говорят.
Марк Аврелий, как и другие стоики, был фаталистом. Amor Fati. Так что Комод в его глазах не кандидат, а это просто часть предначертанной судьбы. Так что никакого противоречия тут нет. Проблема в том, что будучи таким одухотворенным, он не смог воспитать нормального человека.
Воспитанием Коммода занимались другие люди, как и Аврелия самого воспитывали учителя и мудрецы, к тому же он был в постоянных военных походах. Дело в том, что если сын - дегенерат, то никакое воспитание не поможет, а власть все только усугубит. Аврелию не хватило мудрости не ломать хорошо работающую традицию усыновлять императоров из достойных мужей.
Кто бы ни занимался воспитанием сына, но важен результат, а умный правитель не разглядел идиотизм своего потомка? Басовская, как влюблённая девочка, всеми фибрами души обожает своего героя и это отрицательно сказывается на объективности. "Предчувствие христианства" вообще за гранью, реверанс в сторону православия, вошедшего в моду и силу, фу.
Спасибо Наталия Ивановна как всегда очень интересно .
может быть даже ранние христиане, наряду с современными, были крайне далеки от гуманистических воззрений Марка Аврелия?.. Да и от гуманистических воззрений в принципе.
госпожа Наталья басовская Говорит очень предвзято Насчёт марка аврелия Оказывается,из её бесед предыдущее видео насчёт первым христианского императора Константин Великий был кровожадным узурпатором А Марк аврели набожным христианином и ангелочком
После знакомства с Рамаяной и другими индийскими эпосами, всё это слушается так, словно люди изобретают велосипед много раз. Христианство показывают как вершину эволюции теологии, изобретение, забывая, что были древние учения о Буддах и Богах.
В христианстве нет ничего нового, а возможно, в нём нет много такого, чего люди в некоторых регионах уже не могли понять, живя в "период упадка Закона и Дхармы". В этом смысле, идея единого Бога, может быть упрощением, для людей не способных понять более сложные идеи.
Н-да... Вот такие у нас историки. Разочарован. Лучше книгу почитать.
У авторов как будто истинное не понимание маркоманской войны, масштабов вторжения германцев того времени. Не от хорошей жизни он был в военных походах
Языги - германцы?! Я еще НИ ОДНОГО эфира не слушал, где бы у неё не было явных ляпов вроде этого. Басовская историк с весьма узким кругозором рассказывающая историю анекдотами...
Как нехвотает вас уважаемая наталья басовсская , мир стал скучен .
Ведущий очень активен!!!!! Хочется слушать Басовскую!
Восхитительная передача!
Хи-хи!!!
Если это не сарказм, то....
Ты глупый что-ли?
138 год н.э. это не сто лет после убийства Цезаря, а почти двести.
138+44
Странно от историков слышать фразу "смотрите фильм Гладиатор". Там историчности чуть больше, чем ничего. Ну и про множество детей сказали, но не сказали, что из 13 умерло 8 и Коммод был единственным выжившим сыном. И Антонина Пия Адриан вынужденно усыновил, так как его собственный сын (который должен был стать императором) скоропостижно скончался. В общем много интересного услышал, но и много недосказанного, очень много
конечно, недосказанного много, но благодаря сказанному талантливо и вдохновенно, пусть и с явно личным (субъективным) восхищением, фигура Марка Аврелия "оживает" - это очень ценно, по-моему
@@ЮлияЭн-п8о🤡
Поэзия души человека, это бог!
Кароче положняк такой - все хорошие римляне были христианами или криптохристианами, а плохие - язычниками. Басовской надо вернуться обратно в свою церковную лавку или откуда она там вылезла.
👍👍👍👏👏👏
Как у комментаторов подгорело из-за того, что Наталия Ивановна подчеркнула сходство размышлений Марка Аврелия с христианской этикой, совсем слегка додумав за него неприязнь к преследованию христиан и симпатии учению Христа и Апостолов (причём небезосновательно, т.к. львиная доля философии стоиков сходна с христианской философией).
Ну, сказала бы она, что Марк был стоиком -- что дальше-то? Как бы это противоречило её прочим замечаниям? Никак. Это даже не имеет значения в отрыве от описания мировоззрения самого Аврелия.
Так что проблемы были явно не у Наталии Басовской -- проблемы у тех, кто триггерится с ничего. Наталия Ивановна не первая подчеркивает схожесть мировоззрения некоторых языческих императоров Рима с христианским учением. Почитайте про того же Траяна. А если брать не императоров, то вспомните Вергилия или целый сонм сивилл. Стыдно читать комментарии малообразованных угнеташек, которые обобщают понятия "христианство" и "православие" или приписывают Басовской слова о том, что якобы все хорошие римляне -- христиане, а все плохие -- язычники... Демагоги!
Возможно Наталия Ивановна права. Марку Аврелию, безусловно, были знакомы взгляды ранних христиан и их учение. И в сравнении с общепринятыми на тот период времени нравами и поведением аристократии, они в его глазах (возможно!!!) выглядели достойнее, и больше соответвовали (хотя бы частично) в моральном плане системе римских добродетелей.
Все таки большинство последователей Христа в раннем периоде были действительно истово преданны вере и вели скромный и честный образ жизни, зачастую подвергаясь преследованиям, пыткам и мучительным казням. Повторюсь, речь идёт о раннем христианстве и периоде гонений. Быть может, он заметил их стойкость, достоинство и непоколебимость, обьясняемые жизнью в гармонии с собственной совестью, имеющей для этого императора первостепенное значение. Кто знает??
Во всяком случае, по моему мнению, для такого развитого духовно человека, стоика по убеждениям, римское общество тех дней представляло удручающее зрелище. Согласна с профессором Басовской, некое предчувствие будущего у него все таки было.
Историк не должен навязывать свое мнение. Должен излагать факты. Она же навязывает христианство Марку Аврелию. Религию, которая по сути оказалась страшнее любой чумы и откинула человечество на десятки веков назад. Остановило развитие науки, медицины. Привело Мир в эпоху невежества и деградации.
Но ведь это благодарные римляне воздвигли Марку Аврелию знаменитую колонну,существующую до нашего времени.да и те времена совесть и благородство и тем более дневники не были в моде
Спасибо
В Википедии правильно говорят о нем как об одном из ярчайших представителей Сеууляризма, где основные правила - это универсальные гуманизм и этика ❤❤
Люди, вы хоть понимаете о чем речь, хороший канал вроде, но такую пургу нести, и не сказать что он стоик, и какого то там эпиктета... Натали Ванна вы кто? Зачем таких людей зовете? Да Википедия и то информативней... к каналу пропало доверие.....
Для начала, Наталья Ивановна! Поры бы уже голову включить! Такая мысль в голову не приходила?
ПАДЕНИЕ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ (фильм который рассказывает про этот период, начало заката Рима).
Наталия Ивановна’ я с удовольствием слушаю Вас иногда мне кажется ‘ что Ваш собеседник Алексей Алексеевич мешает Вам сбивает с мысли’ но в целом очень интересно
а мне кажется спасибо Алексею Алексеевичу, что он вклинивался в беседу и несколько вернул профессора на землю, иначе к концу лекции выяснилось бы что , что Марк Аврелий был глубоко верующий христианин
Он некогда не был Христианин, он был критикованным за то что в той временной христиане убивали а он не мешался в этом вопросе. Он даже читал их агрессивные, и христиане десятилетиями были очень огресивныйе по отношению к тем кто не принимал христианство.
Они по сей день остались огресивные, но Марк был Стойк. Стойцызм начал со Зенон, кстати.
Просто в то время большинство христиан из самых низов общества были. Со всеми вытекающими.
Аристотель и Платон приравнены в РПЦ к святым, по сути
👍👍👍
Лекция неполная без пелевинского стихотворения Памяти Марка Аврелия
Не нравится подача. Но тема интересная
запишите его в Гуманисты
Зовут Секуляристом этиком
Почему это только первые христиане были фанатиками!? А энтео царионов, а герман стерлигов, а всеволод чаплин, а протоирей смирнов, а духовник путина тихон шевкунов? Вот это и есть визитная карточка истинного православия! Организация "сорок сороков" и есть православная паства христова. Так что христиане всегда такими были.
А с каких пор "Сорок сороков" и "энтео царионов, ... герман стерлигов, ... всеволод чаплин, ... протоирей смирнов, ... духовник путина тихон шевкунов" -- это лицо христианства?
Вы знаете, что такое обобщение и выведение ложной индукции? Это приёмы демагогии; но именно этим вы сейчас занимаетесь.
Что за бред 🤔 подскажите пожалуйста, кто лектор 🧐
Наталья Ивановна Басовская 😎
@@hateful6623🤡
Вот уже 2000 лет как Бог вживую не общается с людьми. Это самый ужасный промежуток времени.
"Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних. И будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня, и не найдут его" (Амос 8:11-12).
В первом веке Бог вживую общался с верующими и через них совершал чудеса. Как написано:
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями…" (Мк. 16:15-20).
Но как уничтожили Церковь Христа, прекратились знамения и это продолжается 2000 лет. Как написано: "Знамений наших мы не видим, нет уже пророка, и нет с нами, кто знал бы, доколе это будет" (Псал 73:9).
2000 лет как нет апостолов, пророков, проповедников, которых Бог призвал, нет верующих освободившихся от грехов и лжеучений.
Как написано: "Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного" (Псал 52:3).
Иисус сказал: "Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать" (Иоан 9:4). Это самая продолжительная ночь, когда никто не может совершать чудеса и ни с кем Бог вживую не общается.
Но молчание Бога не будет бесконечным, ведь написано: "Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду кричать, как рождающая, буду разрушать и поглощать все; опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озера; и поведу слепых дорогою, которой они не знают, неизвестными путями буду вести их; мрак сделаю светом пред ними, и кривые пути - прямыми: вот что Я сделаю для них и не оставлю их" (Ис 42:14-16).
Бог опять вживую скажет свое слово, и Церковь Христа воскреснет в последние дни.
Как написано: "И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд" (Откр 12:1).
Появление Церкви как раз будет великим знамением Второго Пришествия Христа.
Найдите на ютубе видео "Тайна о Церкви Христа". Видео раскрывает пророчество об исчезновении и повторном появлении Церкви Христа перед Концом Света. Просмотр этого видео принесет радость всем, кто искренне ищет Бога и заинтересует тех, кому не лень свободно мыслить.
Глаза откройте. Бог с Вами лично общается через Мир каждый день. Просто не словами.
@@familyheadding4845 Прошу внимательно читать, мы говорим о живом слове Бога, живое слово Бога в Ветхозаветном периоде проповедовалось через Божьих посланников - пророков, а в первом веке проповедовалось через Церковь Христа.
Что мы можем знать о Церкви Христа? Какой она была? О Церкви Христа мы знаем только то, что известно из книг Нового Завета. Мы не знаем никакой другой Церкви Христа вне Нового Завета. Какая же была Церковь Христа в книгах Нового Завета? Конечно не символическая и не невидимая, а именно строго иерархическая организация, состоящая из верующих крещенные Святым Духом, где проявлялись дары Святого Духа.
Как написано: *"И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки"* (1Кор 12:27-28).
Вот такая была Церковь Христа в первом веке, но на протяжении 2000 лет мы уже не видим такую Церковь Христа, нет ни Апостолов, ни пророков, никто не обладает силами чудодейственными и дарами исцелений. Но видим собрания людей, во главе которых стоят только учителя выступающих от имени Христа, но не имеющие дары Святого Духа.
Иисус сказал: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»* (Мк. 16:17-18).
И там же написано: *"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* (Мк. 16:19-20)
Хочу обратить Ваше внимание на эти слова "подкреплении слова последующими знамениями" то есть чудеса подкрепляют слово Божье и для благовествования учения Иисуса они важны.
На протяжении 2000 лет включая наше время мы не видим никаких уверовавших, которых сопровождали или сопровождают сии знамения. Но в книгах Нового Завета читаем, что в первом веке верующие совершали немало чудес.
Как написано: *«А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе»* (Деян. 6:8).
*"Так Филипп пришёл в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе"* (Деян. 8:5-8).
*«Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников»* (Деян. 15:12).
Где в наше время Стефаны, Варнавы, Павлы? Где Филиппы, которые приносят великие радости городам?
В какой церкви слепые обретают зрение? Где хромые и прикованные к постели прыгают от радости что исцелились? Где изгоняют бесов? Где воскрешают мертвых? Где Пророки? Где возлагают руки на больных и освобождаются от болезней? Ни в какой церкви, нигде в мире не совершаются такие чудеса.
Иисус говорил: *"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"* (Иоан 14:12).
Но где сейчас эти верующие, творящие дела Иисуса и даже больше чем сам Иисус творил?
Церковь Христа уничтожили в первом веке и на протяжении 2000 лет появляются ложные церкви, которые претендуют на место Церкви Христа но не имеющие свидетельства Бога то есть чудеса. Бог именно чудесами свидетельствовал о Церкви Христа так же, как свидетельствовал о Иисусе.
Как написано: *"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас"* (Деян 2:22).
Бог свидетельствовал о Иисусе, а потом о Церкви Христа чудесами. Но Церковь Христа уничтожили так же, как в свое время убили Христа, и следовательно прекратились знамения и чудеса сопутствовавшие Церковь, и вот Она захоронена 2000 лет, но воскреснет в последние дни как воскрес Иисус.
Пророчество о смерти и воскресении Церкви присутствует в притче о десяти девах (Мф 25:1-13). О появлении Церкви также пророчествует Откровение: *"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд"* (Откр. 12:1).
Не КоммОд, а КОммод.
Наталья Ивановна, странная вы женщина, додумывать за одного из Великих императоров😂
Марк Аврелий был во времена ПРИНЦИПАТА и сын Камод был последний император той эпохи .
Сливки той эпохи а молочко уже другим а простокваша уже досталась тем кто жил во времена предшестарвших КРИЗИСУ 3его ВЕКА .
Спикер слишком навязывает христианство Аврелию, он же стоит был - это не одно и тоже
не возможно слушать эту Басковскую..не история а лирика
Не слушай .
Монарх философ. Философ на престоле!
Хорошая лекция, но только постоянные мысли навести на то что Марк Аврелий был тайным христианином чуть портит лекцию. Лектору за это минус
Басовская кроме историка , Вы ещё слегка и философ , а это редкое явление среди женщин ! Уважаю Вас !
Иисус не был Богом !! Он пророк ! Не мог же Иисус сам себе молиться . А Божество ему приписали фарисеи , чтобы оправдать его убийство ! А чернь пронесла это бред в веках .
Замечательная передача по сравнению с государственным телеканалом Культура.Начали с самого начала-подробнейшей биографии этого человека.И вот что приятно-человек который про это рассказывает действительно очень хорошо знает предмет.То есть не перескакивает с одного периода на другой между которыми двадцать тридцать лет а с самого начала рассказывает обо всём что происходило в стране на тот момент какие были угрозы на сколько трудно это было решать и на сколько умным нужно было быть.И другое дело когда передачу готовит кто-то кто вообще почти ничего не знает или деньги ему платят такие что сказать он может почти ничего.А вот мне это очень интересно как всё-таки начиналось христианство как оно вообще появилось и как потом набрало такую силу....Врердь там в Риме-то отнюдь не дураки сидели.У них была власть потерять её никто не хотел и вы прекрасно понимаете что религия всегда мощнейший рычаг.Так как же всё-таки люди побросали прежние убеждения? РНу вот представьте вы живёте в мощнейшей империи поработили множетсво стран и народов ваше-ли устройство государства убеждения и религия могут быть под сомнением когда у вас такие результаты и все вам платят дань либо вообще в рабстве.И вдруг всё зашатолось какие-то люди которые готовы умереть за свои убеждения да ещё ничего не боятся потому что уверены что им лучше будет на том свете там всё самое главное а тут на арене их сожрут львы и ничего страшного. вот это мне очень интересно .как же всё-таки всё пошатнулось?ведь и в той же духовной семинарии будущие священники просто не могут не изучать трудов древних римских и греческих философов а ведь тогда религия -то была другая и богов было много.....однако мысли их это фундамент без чего человеку никак ничему не научиться и никем не стать.
Тетя везде ищет Христианства. Выдаёт желаемое за действительное. Отсебятины полно. Разочаровала Лекция. «Хочешь изменить мир, начни с себя» Марк Аврелий.
Ver-двуюродный брат
Как у него мог быть такой сын??? Может нагуляла?😮
Христианство - краеугольный камень нашей истории.
Философы давно уже разработали всех предтечей христианства. Спорить с этим как минимум глупо.
Одновременно отмечу тотальную безграмотность наших христиан в философском плане. Если не знаешь христианства, то его и не увидишь. Видимо, в этом корень
Христианства и Марк Аврелий? Вы серьезно? :))))))))
Продажный веник лучше бы ты и дальше вел исторические передачи
Не христианство а единобожие
Как цари русские?
Нет Он был не стоиком!
Он был просто один!
Единицей!если интересно посмотрите нумерологию имени его,
Если я прав мигните.
Написал просто наобум!
Извините ,посмотрел оказалась9.
Но это не значит ничего.
Девятка это почти 10,а десять без нуля это и есть 1.
Да и не дано все знать конспирологам.
Ведь и погоняло у них такое.
Значит :скрыть правду.
Вот у тебя понос в башке🙄
Если тебе передадут империи, любой боран станет философом. Извращенцы которые надоели извращение.
Ее можно слушать бесконечно
Ужасная женщина