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沖縄BAN解除でプロゲーマーが、「おかえり」とか「アツいな」とか呟いてるの見て、ちゃんと界隈が腐り始めてるんだなと感じさせられた。元チーターに寛容な風潮が定着したらもう終わりだよ。
しかも現プロでおかえりとか言ってた奴がいるらしい😅
美談風になってるのマジで笑える
それだけ、日本のプロレベルが低いって事じゃないかな？意識がない、低いんでしょうね。まあ、ゴミ共に何を言っても無駄ですがね～
一緒にランクしてるのもそういう発言をしてるのも若いプロゲーマーが多いね本当にこれから先どうなっていくんだろうか
@@美猫スーちゃんデカプーロアくん推し 今度Championに元チーターが出るです😭😭
渋ハル絶対今回の件でNOEZ FOXXファンからいろいろ言われて気分悪いだろうけど、俺は渋ハルの主張に100%賛成なので今のスタンスを崩さずに頑張ってほしいと思う。
渋ハルにはチャッツに同意求めて気持ちよくなる前にオーナーに直接言って行動した方が有意義
@@knuz22まじでそれ、バカ同士の言い争いにしか見えんわw
@@knuz22 聞くわけないじゃん。炎上商法としか思ってないよ
@@knuz22 んー、冗談言ってるよね？
渋ハルの方が正しいんだから大丈夫だろ
プロチームがゲームを壊すチーターに寛容なのギャグ過ぎるだろ。焼肉屋が厨房でネズミ飼育してるようなもんじゃん。
レミーのおいしいレストラン！？
某阪王将フランチャイズ！？
味希の悪口やめてね
厨房に鼠先輩が？ｗ
例え好き
「APEXもチーターがいなければなぁ、今頃どんなゲームだったんだろう」重みがちげぇ...
数百億の損害出てるよね多分
同接50万くらいはいったんじゃない？今確か10万くらいだったし
基本的に一時流行って全盛期に比べて人気落ちてるゲームはチートが原因なのがほとんど
チート対策の費用も他に回せますしね...
B、F
twitterの沖縄信者が「今は使ってないし、過去に別タイトルで使ったっていうのも自白だけで証拠ないですよね？」って言っててチーターの視聴者は格が違うなと思った
自白以上の証拠があるの…？ってなる、なんだろう日本語なのに分からない…
沖縄信者には脳みそ詰まってないのか？ww
百歩譲って、他人からの言いがかりとかなら分からんでもないでも自白だからな……自分でゲロっちゃってるからな……
沖縄許しちゃいけないってことにはめっちゃ同意するんだけど、これで同様にチート使ってた他げーのプロに触れないのはちょっと違和感あるわ。全員界隈から追い出すべき。
@@00b73 だからsmthがいつチート使ってたか教えてくれよ？
俺たちユーザーはチートを絶対悪として、誰もがチートを使おうとしない空気感を作っていかないといけない
っていうのを前回の渋ハルが言ってたんだよね
某ゲーミングチームのメンバーが未成年淫行疑惑あるけどそれはセーフ？
@@knuz22 渋ハルは個人的に沖縄を恨んでるだけだから
@@jun_mouso10uなーんも分かってねーや😅
@@jun_mouso10u ぷｗｗｗｗ
今回黒だろうと白だろうと渋ハルが昔被害被った事実は変わらないからね
チートってゲーム側からするとテロに他ならないんだよなテロリストがパスポート発行できないことぐらい｢そりゃそうだよ｣であって欲しい
ゲーム界隈にとって百害あって一利なしだよね擁護してる奴らは、近い将来｢沖縄が許されたんだから｣でチートが許されていく未来を想像できてないテロリストの例えを引用するなら日本共産党みたいなもの
「そんな国家体制ごときにムキになっちゃって（笑）ワンミスくらい許せる社会になろうや（笑）」
なんかチートを軽犯罪レベルのやらかしくらいにしか考えてない層いるよな一個のゲームを破壊しかねない影響を考えたら、やってること無差別テロみたいなもんなのにそれを過ちは誰でもする。許そうとか意味が分からない
過ちやワンミスは許されるべきなんだけど、ゲーム世界におけるチートは普通に現実世界だと極刑レベルなんよ
＞チートってゲーム側からするとテロに他ならないんだよな未成年⚪︎行よりチートの方が罪が重い異常な界隈
沖縄の復帰配信で本人が「俺にはゲームしかないんです」って言ってて気分悪くなった。同じようにゲームが好きな人達の事やBBのメンバーとか何人潰してきたと思ってんだ、どの口が言ってんだよほんとに
チートでゲームすることしかない、のに本当に真剣にゲームしかない人達と一緒にすんなってな。
俺にはチート使ってゲームするしかないんですの略だろうね本気でゲーム好きならチート死ぬほど嫌いなはずだから
山田勝己かよ
@@adc197ミスターSASUKEはコース壊したりしないからね
ゲーム以外の択を勝手にドブに捨てた奴が｢ゲームしかない｣って言ってんの頭悪すぎる、勝手に前科持ちになって｢俺にはマイクしかねえ｣って言ってるラッパーみたい
チーターがこんな感じで許されてたら一生チーターは減らないし、一度チートに手を染めた人が二度と使わないとは限らんだろ
@@taityou_ch6956 甘い汁吸ってゲームしてきたんですから、また使うに決まってますよ。嘘つく人間はどこまでも嘘をつくと同じように
@@a-wr2pt都合の悪いこと言われたらみんな黙り込むから言ったところで意味なさそう
@@a-wr2ptあれは謹慎して反省の気持ち見せた結果許した人が多かったからだけどあの程度で許すな、一生表舞台に出るなっていう意見が出るのも仕方ないとは思う
@@a-wr2ptスマーフはグレーだね3人とも炎上して叩かれて反省して、もうしないって言ってるし、いいと思うけどね。ちなみにじゃすはイニシエーターアカウントつってサブ垢作ったけどじゃすのソヴァ弱すぎて炎上せんかったらしい。
「2度と使わないならok」程度じゃダメなんだよ
今の空気感がそのまま浸透してしまって｢バレたらやめりゃいいんだから｣になるのがマジできもいよな
apexの競技のcs出身は代行めっちゃ多いけど、謝って賞金減額とか罰を受ければ許される風潮があるからこれがチートになったらもっとやばいだろうな
有名な人じゃなければもうすでにチートはリスク少なくて使いやすいから変わらんよ。有名人なら一時的にでも罵詈雑言浴びせられることとか謹慎っていう罰もある。その罰を受けたか受けてないかでチート発覚1回目と2回目では大きく違うし1回発覚の人は態度によっては許されて良いと思うんよな。
@@jura3778なんで態度によっては許されてもいいのかわからんわ
すゝホるるはるるりほ、洞ハラルはラサ、?原サルラ指原さ羅様ラ・サール巣についてthe進むフスリズラ利すら磨りや939ワボ4ラスラフラホラサーナラサラ煤やりさリやすらやサレららやさスラスラ皿すら理腹は蕎麦ルララるるりほれソヒルホルルら😅😅😅😅😅
@@jura3778 一回目なら許される理論がまかり通ってはいけないと思うんだｗ
チートに寛容な人達が大量にいることが分かってしまったのが今回の件で1番悲しいよ
寛容というか知らん人がチート使ったらキレるくせに自分の仲良い人達が使ったら擁護に回るのがキモいんだよな。そういうバカはゲーム自体が好きとは言えない
RIDDLE Maronとかもそうなんだけどね💦
RIDDLE maronが許されて沖縄が許されないのはもはや差別なんにょ🐮
@@AoeNagi-nk1le まろんはエイムが安定しすぎてた上にバーコードIDにしてたから観戦してる人にチーターだと思われて通報されまくってBANされたんじゃないの
@@yowaSF 元コンバーターだよあの人コンバーターもしっかりハードウェアチートだからね
オーナーが信じ切って良かったとか言ってて、ものすごくタチが悪いなと思った。1%を信じて逆転を起こした、みたいな感動に持って行こうとするムーブが見ててガチできつい。
99%黒って言ったのはふぉいだけだからねそもそも解除されるって知ってて一芝居打って｢1%の奇跡｣を演出した可能性はかなりあるよ
@@nuo_ojiさすがにないと思いたいけど、うんこちゃんが昨日配信でふぉいから数日前に沖縄白だって聞いててBAN解除されるのも知ってたって話してたから案外なくもないんだよな
永BAN解除テク聞きました事前にハードウェアIDを不正に変えたPC＋VPNを使って海外サーバーからのログイン履歴を作っておけばチート検知されてBANされても「乗っ取りです！」と言えば運営はログを見て乗っ取りと判断せざるを得なくなるんだってここまでして助けたいか、なんかおかしい思ったわ脱法
@@ゆいと-y2k配信中にログインされてたのはどうやって説明つけるの？
@@sp-ko5rs配信中にログインされたって証拠付きで説明できてたの？
そもそもチートは「ゲームでズルしちゃいました（笑）」なんてかわいいものじゃなくてデータ改竄ていうガチの犯罪だってのを広く認識されるべき
チートには手だしてません！ていう勘違いコンバーターも同じ罪だからな。
殺人事件起こした芸能人が芸能界戻れる訳がないのに、チートした奴がゲーム界隈に戻れると思ってんのお笑い草なんだよな
@@いざぴまる 殺人とチート一緒にしてるのえぐw
@@いざぴまる君の言葉を借りると、殺人事件起こした梅崎は界隈に戻るどころかDFMというチームのオーナーで運営しちゃってるんだけど、meiyとかも殺人事件の共犯者って事でいいです？
@@いざぴまる殺人ってよりは大麻や薬物とかじゃない？それで普通に復帰してるし
マジでよく言ったとしか思わん。渋ハル偉いよこれは、腐った人間とかに変な絡まれ方する可能性もあるのに、言わなきゃいけないことをはっきりと言ってるのが好感しかない。
ゲームといつ文化そのものを重んじてくれてるよね好感持てるわ
じゃあ渋ハルもスマーフとか割れやってる人とは縁切らなきゃね
@@にらたま-g1y 確かにそうだけどチートとスマーフじゃ格が違いすぎる
@@にらたま-g1yそれ。八雲べにとかの過去は許してるもんな。言ってることが薄っぺらい。
@@ゆう-s8j2gどっちも悪質には変わりないだろ
kunが言ってたがそもそも元チーターがプロゲーマーになっていることがやばい
優しいと甘いって別物だなって改めて思った。優しさは人を育てるけど、甘さは人を腐らせる。みんなが当たり前のようにチートを使って、バレたら「ごめーんｗ次からもうしませーんｗ」って適当に謝って元チーターとして何事もなかったように活動続けていく世界は想像するだけでもおぞましいなぁ。
仰る通りです。付け加えるなら、優しさも甘さも時によっては必要ですが、"無責任"が前提にある優しさ、甘さが、加害者を助けることにはなりますが、その一方で被害者が増えていることに気づいてない人が多々見受けられのが残念です。
チーターの1ミスってバレたことだから「次からもうバレないようにしまーすｗ」の可能性高すぎてマジで信用できん
沖縄は謝ってないから「すみませーんw反省してまーすw」も要らん
「昔チート使ってたとしても今回の件シロだったんだから許してあげようよ」じゃなくて、「昔チート使ってた癖に普通にゲーム配信でお金稼いでる」のがおかしいんだよ
腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
自分がぶっ壊そうとしたコンテンツで飯食わしてもらってるのホンマに笑う
@@ロゼ-n4cこんなこと言っちゃうおつむだから多分その文字も理解できないも
@麦わらのルフィriotに言って変わんねえからここで嘆いてるんだろw
@麦わらのルフィ お前だって「俺は弱い」とか嘆いてただろうが
The Cycle公式のサービス終了の文読んだら運営に誠実、全力で向き合っていた制作側の悔しさが滲んでて悲しくなった
@@a-wr2ptスマーフって規約違反ではなくね？ただ、モラル的にやめて欲しい・推奨しないってだけでしょ。
@@a-wr2ptチートは電子計算機損壊等業務妨害罪だからスマーフとは罪の重さが違うと思うよ。
自分もcycleサ終前ぐらいにはまった人だからチーターが大きな原因になってサ終したの見て、すごく悲しくなった
@@a-wr2pt そのメンバーは謹慎したりしてたけど沖縄は一言でも謝罪したかな？
@@a-wr2ptべにとおじじはちゃんと制裁（謹慎給与カット等）受けたけど、沖縄はチーター使ったの隠して、BBってチームに入ってバレたら「寝るわ」って言って逃げた上謝罪も何もしてないし、過去にチーター使用にも謝罪してないけど？
ban解除後の沖縄の配信をちょっとのぞいた時に、コメ欄が荒れてて本人が自分なんも悪いことしてないから静かに配信させてくれみたいなことを言ってて、「自分はなんも悪いことしていない」とか言っているところが気持ち悪かった。追記：ban解除後配信２日目みたいなタイトルの配信で荒らしの連投が止まらない時、上記みたいな文言で発言していて、沖縄本人からすれば、今回は自分は悪いことをしていないじゃないか、みたいなニュアンスが含まれていて、発言中の本人が今まで何をやってきたのかを忘れているような、チートを使ってbanされて、やっぱりチート使ってたんだと納得されるような来歴の人間だという自覚がないことに自分が勝手に気持ち悪さを感じたのでなんとなく投稿した文章です。一部の人にとっては情報量が足りず、不快に感じる文章だと思ったのでそれに関しては謝罪します。長文失礼しました。
平気でチートする奴らってマジで何らかの脳の病気抱えてるんだと思うわ。そもそもなんで今までチート使わずに真面目に頑張ってきた人達と同じ舞台に立とうとしてるのかが分からん。
マジで？
@@YCJP-iy3me 流石にそれはキモすぎ
@@wertrisende嘘だよ
@@wertrisende大嘘ですよ笑めちゃくちゃ謝ってましたよ
公の場で元チーターが許容される例ができたの地獄の始まりだろ
個人的にはチート使用一回、すぐに謝罪、反省の意志を行動で示し続けるっていう条件が揃ってれば許せるけど、沖縄はチート使用三回(四回)、謝罪無し、なんならBB破壊してるからな、本当に地獄が始まるかもね
チーターは極刑。チーターの魂底にある醜い人格は一生治ることはない。一時的に衝動を抑えられても必ず再犯する。それがチーターなんだよ。
@@th-pm2ekチートの使用歴ってゲームした回数だとして、何百回もチートしてる人って認識した方が良くね。バレた数（自白？）＝3.4回くらいってだけだし
simpleとかが許されてる時点でもともとある。VALOプロとかリーグリームにも元チーターいるし。昔の沖縄の別げーの元チーターみたいな話でもsimpleとかは謝ったのに沖縄は逃げたみたいなのでsimpleはいいよみたな感じあったしもともと地獄だよ
正直apex部門の3人も素直に応援しづらくなってしまったのが悲しい彼らが世界で活躍しても後ろには反省なしチーターとチーター擁護オーナーの顔が浮かんでしまうと思う
イメージって大事だなってつくづく思うね
どれだけ活躍したところでチート使ってんじゃね笑とか言われて終わりやなもう
あのチームは元チーターとか犯罪者とか契約解除食らった人加入させて注目度上げてるんだからそういうマイナスも受け止めて然るべきではある
apexでc疑惑あるやつチームに入れた後にペクス部門作ったの悪手すぎただろ
APEX部門の3人とも大好きだけど、まあチラつくよな何も気にせず応援したいのにしんどいわ
沖縄責めてた人に謝罪求める沖縄キッズマジでキツい、まず一番に謝罪が求められるの沖縄だろ😅
うんこちゃんですら「今はしてないとか関係ない、過去に使った奴は今でも変わらずチーターだよ」って言ってたしな
本当にマジの誤BANだったとしても、自分の過去の行いを鑑みて世間の風当たりを真摯に受け止める発言してなきゃおかしいんだよな人間性にちょっとよろしくない部分があることは疑いようもない
@@山下仁士-y1q復帰配信でしてたくね？
@@ぽこぽこ-x6jマジで全然知らんから聞きたいんだけど、復帰配信って今回のこの騒動からの復帰？もっと過去に謝っておかなきゃダメだったって話だと思うんだけど実はしてたってこと？
@@user-pk2zo1um3l 今回の復帰の話。ごめん、もっと過去に謝っておかなきゃだめだったっていう話は、どこからきてるんや。
知らん人に「アメリカで人殺したことあるけど、日本では人殺したことないんで安全でーす」と言われても意味わからないでしょ。チートを使うってそういうことだと思います。
日本で死亡事故起こした米兵がアメリカの干渉で帰国出来た時にヒーロー扱いされてたアレ思い出した
一度でも道踏み外すと、今後の人生において絶対「選択肢」として残り続けるよねしかもそれはすごく弱いブレーキだし
法律上許されてるから許すべきって他人事言える信者本当に怖いと思う。
全然ちがうだろ
分かるよアメリカでは簡単に正当防衛が成立するけど日本でアメリカと同じ防衛をしたら過剰防衛になるあんたの理屈ならアメリカ人は日本に入れるべきではない
「コミュニティ側に自浄作用がある状態にしておかないと。コミュニティ側も寛容になり始めたら終わり。」←本当にこれに尽きる。現実世界の犯罪みたいに刑罰がないから、健全なユーザーが糾弾して啓蒙する他ないのよ。じゃないと渋ハルが言うように愛してたゲームが次々に焼け野原になっていくだけ。
ゲーム会社が保有する著作権の侵害・電子計算機損壊等業務妨害罪等に当たるんでれっきとした犯罪行為になるんで逮捕しようと思えば出来る、捕まれば5年以下の懲役または500万以下の罰金があります。チーターは容赦なく運営が届け出だして逮捕しまくればええねん。
@@kf5652法律上はそうだけど、じゃあなんで沖縄は逮捕されてないの？って話で、実際そんなもんあってないようなものだから、渋ハルの言うように界隈全体がチートを糾弾して自浄していくしかないと思うよ。厳罰化が進むのが一番の解決策ではあるんだけどね。
@@ll-vpdyeいやただ単にこれまで沖縄がチート使ってきたゲームの会社側が訴えを起こしてないだけで実際あるらしいぞ
@@たっちみー-l7tゲーム会社が一個人のチーターをターゲットに訴訟起こすなんて、少なくとも俺は聞いたことないから、法律上訴えられる可能性があっても機能してない時点でないようなものって認識。そもそもそれが機能してれば、こんなにチートが蔓延ってるわけないよ。だから健全なユーザーが声を上げて自浄するしかない。
@@ll-vpdye まぁそれはそう
マジで今回の件のNOEZの行動は重罪すぎる。フォイのゲームに対する熱意が、陽キャが片手間の趣味でやってるような感覚ってのが今回の対応で見えた。擁護してる人も同じ。どんなゲームにでも本気で向き合ったことがある人なら、チートやイカサマ全般の不正行為を許そうという感情が湧くわけない。結成時はギャグ感覚で面白いチームと思ったけど、いざこうなると癌の貯蔵庫でしかないわな。公式や発言力のある人が行動して、まとめて排除してくれる日が来ることを祈ってる。
その内腫れ物扱いされて自然に消えてほしい
ぶっちゃけNoezなんかまともな人なら誰も支持しないしほっとけばいいよ競技シーンに入ったら運営に抗議する人も多いだろうし多分事業的に失敗する
@@RUN-horage 腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
一部配信者も個人的にオフでは遊ぶのはいいけど配信関係なしにゲームは一緒にやれない(リスクがある)って言うとったな
実際はチート使用してない誤BANだったのに契約解除しろってこと？行動が重罪とは？
児童虐待してた人が今回はしてなかったからって保育士になられたら嫌だろって
本来なら一生後ろ指刺され続けられるのにね。まあ、たかがゲームって考えてる人のファンには事の重大性が理解できないのかもね。
めっちゃいい例え
本当にこれw
三回も児童虐待してるのgmすぎて笑う
まあ育児とゲームは流石にレベル違うけども分かりやすい例え
ゲーム開発に関わってた身からすると、チートが一瞬流行って、対策が後手になった結果1プロダクト4ぬっての結構あるから、（同接が減る、印象悪くなって悪評が増える、対応で開発が遅れる、対策のせいでユーザー体験が悪化する、諸々の悪循環で解散）チート許す奴はとりあえず黙ってって思う。
沖縄は別にどうでも良いんだけど、BAN解除されたことについてふぉいが「お前のこと信じてよかったよ」とか言ってるのが最高に気持ち悪い。
そのあと勝ち誇ったかのようなハーモニカ本当に見るに耐えなかった
チーターは、犯罪者なんだから逮捕すりゃいいのに
@@ほうれん草-u7xスポーツ選手がステロイド使っても逮捕されないんだからたかがゲームじゃ無理っすね
@@ほうれん草-u7x 一人一人訴えても金にも並んで訴える側がただ労力無限に使わされるだけだから現実的じゃないんだよね。もちろんチーターなんか全員逮捕できるのが理想だけど
まじでそれな。なんだよな！あそこでもっと誠実にというか、腰低く「今回は白だったけど過去の過ちは消えないので謝罪はしっかりさせます。」くらい言ってくれたらなあと失望してた。チーターの社会的地位あげたせいで界隈腐らせてるの分かってんのかあいつ。
NOEZを界隈全体で干すことが今できる一番の解決策や
メルトステラ…😢(もういない！)
厳しいだろうなぁ
メルトス干ラ😢
Riotのvanguard作ってるのが元チーターやから沖縄さんの事も多少寛容なのかもしれん
@@fdm6090あー、確かにそれはあるのかも。ただヴァロラントのチート対策班は自分達でチートをつくっていたのだと思うけど、沖縄は自分で作っているのかな？買ってるだけだとしたら同情とか湧かなそうだけど。
これは渋谷ハルが言ってることことがすべてだよ、正しすぎる。長くゲームシーンに関わって立場のある人間なのに、ここまではっきりと良くないことに対してダメだと言ったことはマジで偉いと思ったわ。まぁ、こんな当たり前のことをあらためて良くないよって言わなきゃいけない界隈があることが、まじで腐敗してるんだけどな。
チートは悪いそんな言うまでもないことを渋ハルが言わなきゃならないその事実がただ悲しい
フォイ、優しくて良い奴だと思ってたけどチート使ってた奴でもプロになれて人気者になれる前例作ったの罪重すぎるいらん優しさや
あれ良いやつってチョロすぎやろ。レペゼンの過去動画とか中町JPがあげてる動画見てみこいよ。
フォイさんに対しては｢余計なことしやがって｣って思ってる恨んだりはしてないけど、危険思想を持ってる政治家への嫌悪感みたいなものを感じてる
人気者wwww
所詮レペゼン地球やな
ふぉい良いやつって思ってるのまじで頭悪い感じするね笑ショートからの影響だろうけど
因みにうんこちゃんは仲の良いふぉいから事前に沖縄は白と聞かされてたけど意見は変わらず一回でもチート使えば一生チーターという真っ当な意見で安心した
それが純が純たる所以なんだよな。人間としてもオーナーとしてもあんなに出来てるのはすごい
けどうんこちゃんも昔ゲームを割れでプレイしてたよね？
@@ぐんろず-y8r割れでゲームするのもあれではあるけど、オンライン対戦でチートすることと比べたらミジンコみたいな悪さだよ比較したらってだけで、悪いことには変わらないけど
@@あにょーレット うんこちゃんは本人も言ってるけどただ長いものに巻かれてたいからリスクを避けてるだけだよ 自分自身の意見としてはどうでもいいって言ってた
@@Rin_Pomu万引きで示談と、強盗致傷で前科
たぬかなさんや、Fiskerさんみたいにゲームに関係ないとこでやらかしてた人を加入させたりしてるのと、ゲームでルール違反したやつをプロとして雇うの訳が違うからなぁ
ほんとなゲーム以外の所で損してる有望なプレイヤーを復帰させるってコンセプトかと思ってたけどそうじゃなかったんだなぁ...
普通にゲームができる犯罪者集めてるだけでしょ😂
ふぉいからしたら一括りでやらかした人間って認識だったんだろうね文化の違いというかゲーム界隈への理解の深さが足りてなくて、厳しい言い方するならゲームを舐めてたからこうなっちゃった感あるわ
これだわ。マジでこの件包めて認識の違い。フィスカーは当事者同士で解決してるから問題なし。ねこくんは自分の問題。たぬかなは問題発言で被害者いるわけだけどゲームとは関係ないからまあ雇う分には問題なし。これだよね
沖縄さんってプロとして雇ってるの？
渋ハルさんの静かなる怒りが伝わってきた。私みたいなライト層のゲーマーにもチートを許してはいけない理由がすごくわかりやすかった。
渋ハルはタカ派だからなぁCSなんてわんさか居たしそりゃ俺も嫌悪感もあるけど雇用関係に関してまで口出すのはお門違いだろうなと
チーターを許す文化がのさばるとゲーム文化その物が消えかねないからねチーターは悪い、例外はない、排斥せねばならない。
渋ハルの言った｢チーターに元も現役も関係ない｣って言葉にマジ納得。
今のエペとかチートによって壊されたせいでオワコンとか言われてるんだからチート使ったことあるやつに優しくするのは意味わからん
チートなんか初期からいたし寧ろpadが増えすぎてオワコン言われるようになったと思ってる
pad認めてるから盛り上がったんやぞ
@@赤坂-b2bコミュニティ全体で見るとそう思うけど、競技だけに限定するとpadとキーマウのバランス調整しないせいで廃れていったよね
エペに関しては今までゲームやFPSやってこなかった人にまで広まったからチートってものに対しての嫌悪感や罪悪感がないプレイヤーが多かった気がするコンバーターとかもアウトなのわかってない人たくさんいるしチーターだらけの異常な状態に気づいてない人がいたままサービス続いてただけな感じ
エペは運営も中々のgm過ぎて一概にチートだけのせいでこうなったとは言い切れないのが悲しいところ
ぶっちゃけまだ疑ってるNOEZが提出したハッキング形跡も捏造じゃないかと、それだけ個人も会社も信用ないあの会社内だけでの関わり会いならどうでもいいけど「沖縄に行きたい」は外部にはいっさい関わるなよあと何も関係ない沖縄県が可哀想
そもそもチートならハードウェアban確定でVAN152で落ちるはず。・沖縄は接続エラーのVAN185で落ちて、その直後他のアカウントではログインできた、この時点でおかしい。もし、沖縄のpcがハードウェアbanくらってるなら他の垢でログインした時、しばらく(1時間ぐらい)すると落ちる画面がでる。その時初めてその垢もbanされるはず。何の前振りもなくサブ垢までbanされる何てことはハードウェアbanでもありえないし、ハードウェアbanくらったpcで他人がログインしたとしか考えられない。VAN185で垢乗っとられて誤banされてる人は沖縄以外にも結構いる。沖縄やからriotも念入りに対応してくれたけど、一般の方は解除されてない人がほとんどやから、これはマジで改善してほしい。
沖縄って名前変えてほしいよな笑沖縄県民ではないけど自分の故郷とか住んでる街とかの人がTwitter見ててクソ、ゴミとか出てきたらたまったもんじゃないよな
@@QQ-tx8iqデバイスコード書き換えてvpn経由で接続してログインした形跡を作っておけば、偽装できるってポスト見たからまだ疑ってる
@@QQ-tx8iq 自分もハッキングからのBANをされたが人脈も何も無いので諦めたけどハッキングされたのは自分の対策不足だったし、Riotがハッキング調査までサポートする道理も別にねえよなって・・・良い勉強になりましたわ
@@a-wr2ptチートよりましだからじゃね。沖縄の件はプロが絡んでるから競技シーンの面にも関わってくるっていうね。まーストリーマーは許されがちなんだろうね
渋ハルのこういう理性的な話し方すき
なんでチーター擁護が沸くのか意味が分からん。コンテンツの寿命を大幅に縮める害虫に他ならないだろ？
チーター擁護っていうかネットでネチネチ批判やら誹謗中傷、それを扇動してる奴が気持ち悪いからそれに反発してるだけ
渋ハルが名前出してたくれたけどThe cycle frontierとかマジでチーターに潰されたゲームやもんなあの時は悲しかった
俺そのゲーム知らなくて今回の件で初めて文言を見てきたんだけどなんとゆうか悔しいとゆうか最後まで頑張った感感じた
@@Hal_ぷらすめいと 本当に悔しかったと思う！チーターが集めた強いアイテムをリアルマネーで買うっていう行為が流行りまくってて本当にチーターの数がヤバかった...！APEXもランクの価値が高いままだったら同じ運命を辿っていた可能性が本当に高いからゾッとする
死体撃ちでcrylixが叩かれてた時代は平和だったなあ今はチーターと信者がデカい顔してるとか地獄すぎ
死体なんか正直いくら撃ってもゲームは壊れない(でも悪いこと)ですけど、チートって軽くゲームぶっ壊れますもんね
死体撃ちはまだ個人間の問題くらいで済むかもしれないですけど、チーターの存在は確実にゲームの寿命が縮めるものだから全然レベルが違う問題ですよね
◯◯くらいならセーフだけど××はダメだろって考え方も危険なんだけどね今回の件を許そうって人と本質は同じで自分の基準でアウトセーフラインを作ってしまってる俺らが今回の件を許すやつおかしいだろって思うように死体撃ち程度でって意見も健全なライトゲーマー層からはおかしい意見に見えることもある
競技シーンで死体撃ちしてたら「次やったら競技から追放です」という警告が届くのに、チーと使った事あるやつは無警告で試合に出れるっておかしいねどっちが罪重いんだよ
まあそのリックス君も「ずっと信じてた」って沖縄にDM送るくらい信者なんで地獄が加速されてる感ある
このスタンスが正しいと思うな企業とプレイヤーの敵でしかないから。国と国民と敵国民みたいなもん。敵国(チート販売)に資金提供して国防費(チート対策)がかかりプレイヤーが減ってくんだもん。せめて罰金等の罰なし許すのは違う
この問題の根深いところって企業の本音からすると「チートが増えようが減ろうが製品が売れればそれでいい」なんよね大半のプレイヤーからクレームが来るから対応してるだけで、寛容な風潮が蔓延するといずれ界隈の感覚が麻痺して企業もチート対策なんてやらなくなる最終的には製品としては〇ぬけど、対策費用の低減とか製品のサイクルを早めるとかいう企業判断も存在しえるのが恐ろしい
@@DTCM-yz7pm 企業としては間違っては無いんだよなぁ どうやったて買うやつが居て資金が出来たら新しいチートが出てイタチごっこ、、、最低限チート配信とかしてるバカくらい会社側が民事訴訟とか積極的に行って欲しいわ
たとえ下手すぎる
@@DTCM-yz7pm 無料のゲームでそれは成り立たんだろチーターが無料ゲームにお金落としてると思うか？
謎の例え草。
対人系ゲームでチートを使うって「人の努力をズルで踏み躙ります」ってことだから過去の罪だからなんだとかじゃなくてそういう性格の人ってことなんだよな。今は〜昔は〜とかじゃなくて「そういう育ち」って話だと思う。
想像力もなく利己的で善悪の区別もつかずに使ってしまったけど、今は理解して反省もして改心する人も稀にいると思うから「育ち」で括るのは感心しない。とは言えそういった稀に改心した人だとしても界隈がそれを許すかは当然別の話なんだけど。
渋ハルさんえげつないほどチーターゴースティングに粘着されてマスター落ちしたシーズンあったもんな、俺らが嫌いって言うのと重みが違う。これは正論
@@さなだむし-l6e全然格が違う。スマーフって言っても下げラン擁護してる訳じゃないでしょ。ブースティングだってフレンドが上手くて一緒にやってるならあり得る話な訳で裁ききれないってのがある。
@@athgov2323なら沖縄もセーフになるなチートかどうか裁ききれてないんだから
@@athgov2323 チートがゲームを壊す行為ならスマーフ、ブースティングはゲームの未来を潰す行為なんですよ過去にそれをやって騒動になったのは身近なプロゲーミングチームのオーナー、所属プロ、所属ストリーマー、そしてeスポーツを推し進めるVTuber事務所のタレントそれをやった身内に対して配信上のネタにするしたり絡み続けるのは擁護とさして変わりないのでは？
@@鉄血のアークフレンズ 何当たり前のこと言ってんだ？頭湧きすぎだろ。チートかどうか分かってない段階ならそりゃ裁けねえだろ。今はチート自体の話してんだわ。で、今回の件は良く知らんが自白したんだろ。そりゃ白い目で見られるに決まってる。
@@athgov2323格って何？どちらも規約違反でゲームを破壊する行為には変わりなくて被害者からすれば等しくgmあと俺が言ってるのは結果的な話じゃなくて騒動になったプロチームの明確な意図を持ったスマーフブースティングね
加藤純一も渋ハルも言ってる事が一貫して同じで良かった。1度でもチート使ったら一生チーターだよ。
そもそもチート使った時点で犯罪者ですからね
@@gmtpwmpwjum トンボの件でゲームに影響があるのですか？
@@gmtpwmpwjum 頭1度開けて蛆取った方がええで！
@@まほろば-i6v逆もまた然り
@@まほろば-i6v沖縄との違いは謝罪して罰を受けますと言っていて、その後はゲーム会社から普通に案件もらってるところね
Q,たった一度のミスも許されないの？A,そのたった一度を全員がやったらどうなるか考えてみろよ
チーター≒薬中だよな。一度でもやったら二度とまともには戻れない。
A.そもそもまともな奴はチート使おうって思考にすらならんのじゃゴミ共が。 も正解です。
1ミスはどうのこうのってよく言われてるけど、チート使う←1ミスその後謝罪から逃げ、明確な素行の改善も特に見られない←2ミスなので、えーっと何ミスは許されるんだっけ？って思っちゃう
まずミスって言い方が良くないよねぇ
チートとか過失じゃなくて完全に故意だからな
沖縄・Close界隈は本当に終わってる。業界から完全に追い出すべき
その方がいい、というか最低限そうするのが妥当だよなぁって
@麦わらのルフィ 別に俺が「はい決まり」なんて言ってないし、運営やらが決める事なんて誰でもわかってるんだけど、勝手に勘違いしないではよ海賊王なれや
@@さーもんすし-z2d これからの業界の為にって考えたらいちゃいけない存在なんだよね
沖縄、close界隈ってなんすか？www
@@ちょむすけ-y2q Closeみたいな集まりはそう呼ばれてるよ
バレなきゃチート使って、チートがバレて謝ると周りが「えらい！」「よく謝れた！」って言うのはマジで寒気がする
ほんそれ。何でチートやっても良いって前提なんだよwwwww現実世界じゃ『バレなきゃあイカサマじゃあねぇんだぜ』とは行かないんだよwwwww
「子どものワンミスくらい大人が許すべき」って言うけど、それって会計前の商品勝手に食べた子どもの親がろくに謝らせもせず「子どものやった事だから良いだろ！」って言ってるのと同じよね許すって行為は罰則や反省の先にあるものなんだって分かってない
本来「子どものやったことだから」は被害者側からでしか出ない言葉なのにね。
罰則や反省を促すのが自治的な方法しかないのが良くない気もする…
ふぉいが加藤に言われて考え改めた感出してたのに、白と判明して沖縄を1番信じてよかったとかポストしてたの浅い人間だなって思った。
犯罪者も刑務所入って更生したなら一般人と扱われてよくない？
@@トラんぷ いいと思う。けど表に出てくんなってこと裏で静かにゲーム楽しむんならいいと思う
こういう表に立ってる人間がちゃんとダメなものはダメ、と言ってくれるのがめちゃくちゃ大事だよな。これから生まれてしまうかもしれない勘違いした人に釘を刺すことにもなるし。渋ハルは一部のおかしな層ではなくて、まともにゲームを楽しんでる人間をしっかりと見てるってことだわな。
たかがブースティングとチートを同列に扱ってる奴いるの面白すぎだろ強盗とか傷害で捕まったやつが「あいつらも過去に赤信号で横断歩道渡ってたぞ！！」って言ってるようなもんゲームそのもののデータを弄る重大さ分かってなさすぎる
@@Michael-xn9xk なんか、その言いぶりだとブースティング当たり前にやってそうw
@@YomogiShigure えっと…ブースティングって、言葉が持つ意味を理解してから話そうか？
姫プとブースティングは違うでしょ？
@@YomogiShigureじゃあスマーフもセーフなんだな？八雲べにもCRも別に大した違反ではないから許されるし、スマーフが増えても全然セーフだな。
@@森猫-p3h スマーフはあかんやろwなんかさ、不正行為とただの姫プを混同している人多くない？ひとつのアカウントで、マッチする人とランクマ行くことは何も問題ないでしょ？だって組んでいい範囲ですよってゲーム側が認めているんだから。でも、パーティが組めなかったり、敵が強くなりすぎちゃうのが申し訳ないからって言って本来ゲーム側で設定している、難易度のマッチアップを回避するためにサブ垢作ってスマーフ行為とは全然ちがうよ。ちなみに別ゲーが廃れそうになった時にチーターが居なくなった後ってその後「マッチしない」を理由に上級者が、別垢作ってまだプレイ人口がいる、下位のランクに降りてきて無双して遊ぶから、初心者狩りが究極はじまって、なおさら衰退が加速するんだぞ。ゲームの歴史知っている人なら、誰でもわかるから。スマーフを安易に許す風潮も結構罪重いよ。チーターだけがゲームの衰退招いているって訳じゃないからね。チーターの被害が少ないCS版だと顕著にみられる現象だし、だから、スマーフみたいにサブ垢作って、上級者が下位帯に降りてくる行為って、新規参入のプレーヤーを萎えさせて減らす行為だから、罪重いよ。衰退にもろつながる。公式が認めていてあえて、サブ垢作るみたいなイベント的な奴を除けば、それ以外で配信者がサブ垢作って、スマーフなり、格下狩りしているのは全然罪が重い問題だって認識した方がいいよ。
チートが原因で辞めた人やチート行為を止められなかった開発側への評判を考えると、まじで許しちゃいけない話ではある
これで一部が「沖縄黒認定してたやつざまあｗ」とか言ってるの本当に怖いわそしてそういう人達がほぼ全員表に出てこない人たちで察した
今回のは結果としてはBAN解除しただけでRIOTが謝罪して間違いを認めたとかそういう話じゃない。証拠不十分のまま裁判とかすんの面倒くさいから開放しただけでしょ。
不正アクセスが認められたからって事らしいけどコメントに不正アクセスまでセットで売ってるって書いてあって納得しちゃったわ
@@くろいきつね-g6wアフターケアばっちりやんｗ
たぬかなも言ってるから終わってる
コンテンツ潰す人を許せる人が意外と多いことにびっくりした件でした。
沖縄擁護してるのってfps上手いけど暴言吐きまくってるユーチューバーを囲って「さすが〇○さんwww」みたいなコメントしてる個人的に絶対分かり合えないやつらだと思ってる
そもそも、チート使ってたのに、プロに入ろうとすることがもうバケモンなんだよな
プロというかプロチーム？ストリーマーだろうがプロだろうがゲームで飯食ってる以上許せないけどな
バケモンだけど現にVALOリーグチームとかにもいるし、CSGOのレジェンドも元チーターだし前例あるのが。。。
@@gyutan.botamochi.たかがゲームって思ったけど飯食ってるならエグいな
@@りっきー-z7r そういうことゲームするなとは思ってくて、ゲームやるなら好きにしていいけど表舞台には出てくるなって思ってる
実はむかし、プロ選手になるために偽名とボイチェン使ってトライアウト受けたことがあってですね...
ゲームだからいいよねって考えにはなれないどれだけ沼っても自身の力で遊びたい渋ハルの考え好きだな
@@kuroha_968_ 制作、運営に携わる人の事考えても、ゲームだからとはならないですよね。僕も渋谷ハルさんの考え方が好きです。
@@ねぎみやかもねぎ 必死で開発、運営、対策してる会社にう〇こな擦り付けてるようなもんだもんな
分かり合えてない気がする…「ずるいからダメ」って話じゃないんだよ、チーターと当たったマッチの結果なんてマジでクソどうでもいいんだ
試合における影響度だけで言っても、スポーツのドーピングとは比にならないくらいだしね「ズル」とかじゃなくて「ゲームを破壊する行為」
スマーフやってた八雲べにやCRの連中と縁切ってこれを言ってるなら賛同するけどな。結局自分が許すか許さないかの話しやん。
そもそもチートって犯罪として立件された実例もある行為だからね他の犯罪と一緒だが「今は止めれて偉い」んじゃない、「やらないのが当たり前」「やる奴は異常」
オンラインFPSじゃないけど、昔MHF(モンスターハンターフロンティア オンライン)でチートした奴が逮捕かなんかされていなかったっけか。2016年頃だったっかな？不正にアイテム取得できるチートツール使って代行してた事柄。私電磁的記録不正作出・同供用被疑事件容疑で逮捕になったってやつ。
ふぉい嫌いじゃなかったけど今回の件はダメだ。もうゲーム界隈・ゲーム実況界隈に関わっちゃいけない
それなら沖縄加入させた時点で嫌いになっとけw
@@あずあず-r9m嫌いじゃなかっただけで、めちゃくちゃ好きでnoezfoxまで全部追ってるわけじゃないだろ。
関わっちゃいけないのは、沖縄だけだぞ
前科前歴があるやつが警察官なれないんだから、ゲームのプロもそうであった方が良いよ
過去に使った人が本気で反省して謝罪もして、そこから誠意をもって配信活動で稼いだ金全部慈善団体に寄付しますくらいの覚悟あって、ようやく許す許せないの土俵に上がる。形だけの謝罪すらしてないのは論外
過去に使った人が本気で反省して謝罪もして、そこから誠意をもって配信活動で稼いだ金全部慈善団体に寄付しますくらいの覚悟があっても絶対に死刑ってのが渋ハルはじめゲーマーの意見なんだけど動画見ました？
@@desue111それは渋ハルの意見なだけでそれが絶対的に正しいとは言ってないしこの人は渋ハルを否定せずに自分の意見を言ってるだけだぞ
@@desue111別にそれがこの人の意見なんだからいいだろw
@@アホの子4dx その意見が論外って言いたいんじゃないの？ チーターは人〇しと同じだし、どんなに反省してても絶対に許しちゃダメでしょって言う
@@sota_Oota 動画みました？とか言って渋ハルを盾にして意見言ってる感じが鼻についちゃった確かに論外だという意見の表明ならあながち間違いじゃないかもしれない火種作っちゃってごめんね
腐ったミカンがこれ以上腐ってませんって言った所で既に腐ってんだから誰が食おうとするかって話なのになしかもお仲間だけ腐れば良いのに周りも腐らせていくから余計タチが悪い
こうなってくると競技シーン側で、該当プレイヤーなりチームを徹底的に締め出す他ないと思う...。そこも許しちゃったらe-sportsがそういうの容認してる風に取られるかもだし
某ヴァロプロが前に言ってた「一度でもチート使ったならチーターっていう事にかわりはないんだからせめて言動を慎むべき」っていう言葉本当にしっくり来る元チーターの暴言配信者の復帰を歓迎してるのどうかしてるわ
弱い者ほど相手を許すことが出来ない。許すことは強さの証
@@あさひ-o6b4uここにも信者いたわ
そら普通のプレイヤーはチーターと比べたらゲーム上での強さは弱いからね普通のプレイヤーは許さないチーターを許してるのはチーターの証ってことだ
@@AMBIPOM2001 心の強さの話をしてるのにゲームの強さと勘違いしちゃう視野角70のおバカさんがいたわ😅
@@AMBIPOM2001 自分がズレたコメントして突っ込まれてることすら自覚してなさそう😅障害者ってなんで自分が絶対正しいって勘違いしちゃうのかなw
ライトゲーマーの自分すらチーターは吐き気を催すレベルで嫌いなのにストリーマーとかプロが「おかえり」とかマジで狂ってる。ゲームコンテンツの未来とか１ミリも考えてないんだろうな
界隈を守ると言う点でチーターを絶対許さないと言うことは必要な事 界隈全体に多大な影響を与えるチーターを許してもいいと言う風潮は、ゲーム会社、配信者、他全てのユーザーを愚弄するのと何も変わらない
スポーツで言えばドーピング、競技全体を腐らせること考えればドーピング以上の悪行だよね。プロゲーマーがそんなこともわからないようではプロ失格だわ。金もらっておいて業界腐らせるとか論外すぎる
ほんまこのおかえりムード凄いよな、異様な光景すぎる
あれだけお帰りとか言うてたのに、1週間して結局クビは笑った
一般論として、未成年に限らず、罪を犯した人でも更生・社会復帰の機会が与えられるべき場合はあると思うけど、チーターがプロとして活躍の場をもらうのは別問題よな関係ないところで普通に働いてくれ
チーターがプロとしての活躍の場を貰うなんて今に始まったことじゃなくないか？シンプルとかチート使ってたけど最終的にはプロになったし。しかも結構人気あったしね
@@クロアアクア「今に始まったことかどうか」ってこの話では関係ないんですよね。これまでもそうなるべきではなかったし、これからもそうならないようにすべきだって話にしかならないので。
@@クロアアクア 別に海外の話してないでしょ。日本は元チーター許しませんって姿勢でも別に良くね？嫌なら実力あれば許してもらえる海外行けばええやん
@@カニカマ-y4vなんで日本全部が渋ハル基準やねん
@@TV-js6mw渋ハルだけじゃないだろ、ボドカやKUNなんかも渋ハルと同意見だぞ
渋ハル、一歩も引かないでくれ
この件に関して、沖縄はなんか物凄い委縮した姿勢を見せていたから許せないにしても置いておくとして、ふぉいが「俺が沖縄を救ってやった！1％を引く快進撃起こしたった！」みたいな感じなのがクソきしょいな。
まあふぉいもすごい人だとは思うけど、正直ふぉいってことゲームに関しては素人さんなんだから界隈の事情とか求められることもわからないんだからゲーム業界に関わらないでほしいと思う
チーターだけ批判すればいいのに…。
@@白タロウ-e3w チーター招き入れて荒らしてる張本人だから仕方ない
@@白タロウ-e3wお前の家でゴキブリ大量に逃がすけど俺のことは批判せずにゴキブリだけ批判してくれな
1回生徒レイプして捕まった元先生が『もっかい先生やらしてくんない？』で先生に復帰したような感じ
がちで終わってる世界だろこれ。最悪だわ。渋ハルの主張を100%推すわ。チート利用歴あるやつは二度と浮上させるんじゃねーよ
ほんまそうやけど、現時点でpatitektoとかJamppiがCSでVACBANされてるけどリーグ出てるし、元チーター疑惑ある代行とかしてたSmthとかもいるし別げーになるけどs1mpleは元チーターでBANされてるけど競技でて一位とかMVPとったり人気だしこれがある時点で無理だね
擁護派のツイートで「チーター許さないのは老害の意見」というフレーズ見て心底戦慄したVALOは一番硬派なFPSだったのに、どこで間違えてしまったんだろうか
@@substitutedoll343お前が羅列した事に関して対応するのはゲーム側じゃなくて所属してるプロチーム側だからな。なんで1プレイヤーの処遇をゲーム会社が決めなきゃなんねーんだよwチーム側の対応が曖昧な上にゆるゆるな点とそれが一般人にも浸透してきてるって事にコメ主は挙げたわけでゲーム内での事象しかゲーム会社は対応しないんだよ。
@@substitutedoll343なんかズレてんな
@@substitutedoll343 お前の言葉足らずな部分は棚に上げて人に頭を使えですってー！？まず「元々プロ〜許すゲーム」この“許す”というというワードは一体誰が何を許してきたのか。会社が許したことなんて一切無いからね。今回については元チーターを許すチーム側に明らかな問題があるんだろ。それに「会社側の対応が“終わってる”」ってなんだ？そこも明記しろ。私にはただのミスにしか見えん。そのミスに関して当事者間で折り合いがついてるなら首突っ込む必要性皆無。そもそもチートと個人の不祥事を同列に並べるな。その思考が既にみんなの言うところの“腐ってる”って言われる要因な。
沖縄の視聴者はこんなレベルなんだなって見せてくれて嬉しい
@@substitutedoll343名前をバカにすることしか出来なくて草
チート、コンバーターとか規約違反系は1度でもやったら一生許されるべきでは無い。企業に被害与えてるんだから立派な犯罪
死刑や終身刑を除いて犯罪も一生許されないことはない。
@@みとこんどりあ-c4p お前とは価値観違うのわかったからもういいよ犯罪者の配信で「おかえり」って言ってあげなw
@@みとこんどりあ-c4p法律的には時間が経てば許されるけど、そういうことでは無い。犯罪したら世間からは一生そいつは犯罪者だと言われることを覚悟しなければならない。一度ついた人の印象はずっと消えない
@@rinsan_ch そうやって人を私刑に曝すようなことを許容する風潮もチート使用を寛容する風潮と同じくらい終わりだと思うけどね。それを防ぐための法律な訳で。
@@みとこんどりあ-c4p ゲーム好きじゃない人は黙っててくれる？私刑しようって言ってるんじゃなくて法律みたいなものがないからゲーム全体を守りたかったら声を上げ続けるしかないからあげてるだけ
渋ハルの言いたいことまじで分かる。界隈の元チーター歓迎ムードまじでイラつく。昔悪いことしてた奴がのうのうと表舞台立ってるのまじで嫌。
反省してるならいいんじゃないあと沖縄さんは強いから今後のvaloの日本を背負う人になるよねその沖縄さんを誤BANしたRiotが悪いと思う
別タイトルでチート使ってようが何してようがタイトル変われば何の関係もない話
結局契約切られてて草元チーターに反省とかタイトル別とか関係ないって認識はNOEZも持ってるって分かって安心したわ
@@パンデル-q6u反省の仕方違うと思うよチート前科者が次は上手くやる系の反省するのなら配信からも居なくなればいいや
NOEZ FOXXのたぬかなが「叩いてたお前らみてる〜?????」って煽ってたのびびった
あいつ身内で1番最初に見限ったのにな普通に嫌いになったわ、もう無理
@@beeh8380元からあいつはおかしいぞ
@@beeh8380今まで嫌いじゃなかったの優しいな
公式の一応ちゃんとした報告ツイートなのに引用でああいう余計なこと書いちゃうの、本当に終わってる人しかいないんだなって思った。さすが"腫れ物"を集めただけあるわ。
@@beeh8380 正直沖縄より嫌い
アカウント乗っ取られた履歴あればチート使ってても許されるっていう前例が出来ちゃったのも含めて今回の件が元チーターである時点での悪い影響でしかない
一貫して変わらないスタイルでよかった 他の人は知らんけど渋ハルに謝れって言ってる人は色々棚に上げすぎててほんとに価値観違うなって思った
DJふぉいさん、自分で寿司ぺろをゴミだっていってて元チーターには寛容なの草どっちも会社に損失与えてんだから、どっちもゴミだってスタイルなら称賛するんだけど片方はダメで片方は許してんのダブスタじゃん。
調べもしてない癖によくそんなこと言えるね
ダブスタ使いのほ、い身内には甘いっちゃ
タップストレイフは容認するのに他のグリッチは悪者扱いするApex民もダブスタだよな
渋谷ハルもCRや八雲べにのスマーフは許してるんだから同じことや
ちょっとしたミスとかちょっとしたズルは本人がちゃんと反省してるなら1回くらいは許してあげればいいけどチートってちょっとしたミスとかズルじゃないよね
そもそも3つのタイトルでチート使った上に全ての罪から逃げてきて、その上でプロチームのトライアウトに参加してバレて「寝る」で逃げて何の弁明もなしで今に至るからね。1ミスとか若気の至りじゃ済まない
@@dmy1824これで許されてるのすごいな無敵やん
ミスじゃなくて故意、悪意だもん
【悲報】 ふぉいと相互の垢、チート業者をカミングアウト
沖縄はまたbanされそう
vlr_sakuraってやつは結局何やったんやろうな本当にriotと繋がってたんかな？w
@@みや-z5u riotがチート業者をチート対策として雇ったみたいな事見たことあるから繋がってはいると思う それなら説明するなら分かるけどフォイはしらんしらんで濁して流したのがかなり良くない
影響力ある人がこうやって言ってくれるのありがたいです
渋ハルいいこと言うし、言語化能力高えな。ちょっと見方変わったわ。チーターはチーターだし、本人のこれまでもこの炎上をさらに大きなものにしてるのは間違いない。実際反省兼ねた沖縄の配信では、謝りはしながらも耳の痛いコメントはどんどんbanしてて反省はしていないんだなって感じ。所詮応援している層は子供しかいねえからどこを汲み取るかも大事。
2:50ここからの話が真理すぎるタイトル関係なく一度でもゲームを本気でしてた人間なら絶対擁護しないだろ個別タイトルの枠を超えて、ゲーム界隈もチーター問題に蝕まれていくんだろうな
ゲーム全体の崩壊が見えてるからねほんとにチーターは許せない
ほんとにねチーターってよく窃盗とか殺人とかに例えられるけど、ゲーム界隈における国家転覆罪レベルだろ刑罰は死刑のみ
じゃあ八雲べにやCRの連中のことは何でみんな許してるんだ？お前らはほんと都合が良いよな笑
おまえらはとかでかい主語で括られても困るんだけど。その理論言ってる擁護派おおいけど、やってることが違うんだから界隈の反応が違ってても何もおかしくないでしょ。刑罰も罪状によって違う、物の値段も商品によって違う。ごく当たり前のことだよ。これは例えだけど、窃盗と殺人が一緒の法定刑だと世間納得しないでしょ。あなたの理論が成立するのは八雲とrionがチート使ってたのに許されてる場合と沖縄がスマーフで叩かれて許されてない場合だけだよ。
沖縄の元チーターが広まったことで今後配信中にチート使って注目集める→反省した、若気の至りだったと謝罪する→NOEZ FOXX加入のムーブできる可能性あるのやばすぎる
ふつうに実力ないと入れないよw
@@GororikunPanpan 実力さえあればわざとチート使って注目集めて反省してるふりすれば入れるんだ(笑)NOEZ FOXXマジでプロシーンにいてほしくないチームだなｗ
@@GororikunPanpan実力(笑)
@@GororikunPanpantearにも入れてないチームに実力(笑)
@@啞-o3h レディにもいけないお前が実力どうこう言える立場じゃねえよ
沖縄が初めの問題の時にちゃんとした謝罪をしてたら、もっと周りの反応も変わってたと思うが、やっぱり、過去チートばれで逃げて他ゲーでもBANってなったら、やっぱりねってなるし、許したくもなくなるよね
謝罪の有無などの違いはあれど、元チーターは２度とゲームに寄生することなく別の界隈で生きていって欲しいよね。
ちょっと似たような事案で、自分は趣味で格闘技見てるんだけど、プロとしてドーピングして試合してた奴いたのよ、デカイ団体でソイツはたった半年の出場停止位で、再度のドーピング検査で陰性だったとはいえ、ドーピング使用して付けた筋肉搭載して、またプロとして試合出てるのはその団体だけが潰れる位で収まれば良いけど、同じ格闘技界隈で同じ事案やっても良いって認識する奴が出てくるのが一番やばいから、渋ハルさんが言ってる事しか頷けないわチートに寛容になったら、「プロとは？」ってなると思う
それでも沖縄を見るやつは居るのが怖いところ
しかも過去に触れてる配信者にわざわざファンが「白でしたけど?」ってコメントしてるのも怖い所
ごめん。沖縄県の事かと思ってたわ…過去にチート使ってた人が沖縄県のイベントに参加出来るようになったみたいなw
悪名は無名に勝るのいい例としてこの事件を辞書に載せよう
まぁ別にファンじゃなくても上手いから見るって人は多いやろ
沖縄を見るために
まじでフォイの罪が重すぎるよ
個人的にふぉいのお前信じてよかったよとRCのBRIANが本垢でおかえりとか言ってたやつ正気を疑った
BRIANとかXdllとかは同じバッドマナー集団の一味やからな〜、Closeとかプロじゃない奴とかもここぞとばかりにシャシャって来てマジでうぜえわチーター並みに悪行やってきた奴らが何被害者ヅラしてんねんと
ふぉいにもう一回しっかり考え直してほしいよな
ふぉいにも考え直してほしいしBRIANもhalsも沖縄擁護してるらしいからもうダメだよこのゲーム
@@Cm-ph6zp そもそもゲームに本気どころか、ゲームそのものと縁遠い人生送ってきてる時点で、しっかり考えたとしても「それでもやっぱ一回のミスでアウトは厳しい」みたいなこと言うだけだよ
@@たかはししはかた-p8w NOEZに元RCの選手集めてそれで思いっきりボコボコにされて欲しいわそしたら良心の呵責なくフルボッコにできる。
元チーター雇うふぉいってやっぱおかしいよ
ふぉいは良くも悪くもビジネスマンであってゲーマーではないからね
@@ドコモ太郎-z1k？
@@ドコモ太郎-z1k貴方のコメントに対するただの感想だけど？
ゲームが人気でうんこちゃんが成功したからやってみたいだけなんだろうな
見た目通りの人間だったのかな
もうふぉいは公式から呼ばれなくなりそうだな。ふぉいがゲーム界隈から受け入れられてるの嬉しかったけど、、、これはダメだ。この風潮は絶対許されないし、元チーターもそれを雇うチームもとことんまで排除されるべき。
いや結構前からいましたよね沖縄何故その時騒がなかったんですか？
前からきちんと騒がれてます😅
@@nagam1403結構「チーター入れるなんて…」みたいな意見はあったよ。でもふぉいがしっかり謝らせて心を入れ替えさせるみたいなこと言ってたのでそこまで燃えなかっただけ。結局ズルズル謝罪も何もないまま今回の騒動になった
@@nagam1403ん？どういうこと？wそれ言われたらシージのチートの時からその後のエペでの立ち振る舞いから沖縄のことは大嫌いですよ。結局エペでもチート使ってたんだし。ちゃんと「ゴミチーターが」って一人で騒いでました。
ふぉい「沖縄には今までの事を謝罪させて過去の精算を必ずさせる」今回の騒動を通して尚過去の事には触れないふぉい、沖縄のコメントで「BBの件」と打つと発言禁止くらいます📮👍
BBってなんですか？
@@sen4Gorira沖縄が名前を変えて所属したblue beesってチームがオフラインまで確定してたときに沖縄の偽装がバレて大会から棄権した。チームが沖縄に連絡を取ろうとすると音信不通になって逃げたみたいな話だった気がする。
チーム潰しといて復帰配信では「自分にはげーむしかない」とか言ってるのタチ悪過ぎる
終わってんな
ちなみにボイチェンも使ってたって言われてるので確信犯
渋ハルええぞ。よういうた。元チーターに優しくある世界なんざいらん。チートに手出した人間は光があたる場所にいるべきじゃない。
ほんとそうだけどs1mpleみたな元チーターが世界一になったりしてるからね。VALOもリーグにすら元チーターいるし
@@sususussusu3380 チートに手をつけた経緯が当時自分はプロになるのは想定していなかった。チートを友人に見せびらかしていた。との事らしいですが、ウンコみたいな理由でしたね。世界一になってますので今後世界一のウンコと呼ぶことにします。
@@sususussusu3380 そもそもチーターを許す許さないが発生するフェーズって、謝罪を受けたあとにこちらが個々に判断するもんなんすよ俺はs1mpleも許さねえけど、他は許したっていいと思うよ ただ沖縄は謝罪すらしてねえんだから許す許さないですらないんだわ
NOEZ正直このまま潰れて欲しい。ガチの腫れ物の集まりで作るチームは身内でやっとけって感じ。
別に汚物がよって集って蠱毒してるのはみるのいいんですけど、プロチームとかなんか表に出てきてんのは気持ち悪すぎて…痛い目ぐらい見てほしい
@@kf1018 ふぉいも結局やってることは社長と同じ。なんとかなると思ってるんだろうな…とりあえずspirit3は出ないでくれ。
大前提ルールを守るっていう当たり前のモラルから逸脱した過去のある人が好印象で受け入れろって強要されてんのおかしいだろ
沖縄だのふぉいだのの視聴者がガチャガチャ言うと思うけど、その何百倍もの人が渋ハルと同じ意見だからこういうこと言ってくれるのはうれしいし自信もって活動してくれ
今回の件で不正アクセス(依頼)偽装→チートすることで一回限りの黒から白証明できる裏技の前例が出来たこと相当重い
○○だって昔～という意見がたまにあるけど、個人的には"ワンミスでも許されない"っていうのは「過去も未来もただ一人として許されるのは間違っている」というより、「少なくとも界隈の空気はそうでなくてはならない」という感じが近い。だからこれまでやこれからに許される人が存在すること自体は別に良いんだけど、許さない方の心が狭いみたいな界隈になっていってしまうのは嫌だという気持ちがある
別にワンミスは許すけど、他にいくらでも道はあるのに、その業界にのこのこと戻ってくるのがすごいよな。流石に歓迎されるわけがない。
沖縄BAN解除でプロゲーマーが、「おかえり」とか「アツいな」とか呟いてるの見て、ちゃんと界隈が腐り始めてるんだなと感じさせられた。元チーターに寛容な風潮が定着したらもう終わりだよ。
しかも現プロでおかえりとか言ってた奴がいるらしい😅
美談風になってるのマジで笑える
それだけ、日本のプロレベルが低いって事じゃないかな？
意識がない、低いんでしょうね。
まあ、ゴミ共に何を言っても無駄ですがね～
一緒にランクしてるのもそういう発言をしてるのも若いプロゲーマーが多いね
本当にこれから先どうなっていくんだろうか
@@美猫スーちゃんデカプーロアくん推し 今度Championに元チーターが出るです😭😭
渋ハル絶対今回の件でNOEZ FOXXファンからいろいろ言われて気分悪いだろうけど、俺は渋ハルの主張に100%賛成なので今のスタンスを崩さずに頑張ってほしいと思う。
渋ハルにはチャッツに同意求めて気持ちよくなる前にオーナーに直接言って行動した方が有意義
@@knuz22まじでそれ、バカ同士の言い争いにしか見えんわw
@@knuz22 聞くわけないじゃん。炎上商法としか思ってないよ
@@knuz22 んー、冗談言ってるよね？
渋ハルの方が正しいんだから大丈夫だろ
プロチームがゲームを壊すチーターに寛容なのギャグ過ぎるだろ。焼肉屋が厨房でネズミ飼育してるようなもんじゃん。
レミーのおいしいレストラン！？
某阪王将フランチャイズ！？
味希の悪口やめてね
厨房に鼠先輩が？ｗ
例え好き
「APEXもチーターがいなければなぁ、今頃どんなゲームだったんだろう」
重みがちげぇ...
数百億の損害出てるよね多分
同接50万くらいはいったんじゃない？
今確か10万くらいだったし
基本的に一時流行って全盛期に比べて人気落ちてるゲームはチートが原因なのがほとんど
チート対策の費用も他に回せますしね...
B、F
twitterの沖縄信者が「今は使ってないし、過去に別タイトルで使ったっていうのも自白だけで証拠ないですよね？」って言っててチーターの視聴者は格が違うなと思った
自白以上の証拠があるの…？ってなる、なんだろう日本語なのに分からない…
沖縄信者には脳みそ詰まってないのか？ww
百歩譲って、他人からの言いがかりとかなら分からんでもない
でも自白だからな……自分でゲロっちゃってるからな……
沖縄許しちゃいけないってことにはめっちゃ同意するんだけど、これで同様にチート使ってた他げーのプロに触れないのはちょっと違和感あるわ。全員界隈から追い出すべき。
@@00b73 だからsmthがいつチート使ってたか教えてくれよ？
俺たちユーザーはチートを絶対悪として、誰もがチートを使おうとしない空気感を作っていかないといけない
っていうのを前回の渋ハルが言ってたんだよね
某ゲーミングチームのメンバーが未成年淫行疑惑あるけどそれはセーフ？
@@knuz22 渋ハルは個人的に沖縄を恨んでるだけだから
@@jun_mouso10uなーんも分かってねーや😅
@@jun_mouso10u ぷｗｗｗｗ
今回黒だろうと白だろうと渋ハルが昔被害被った事実は変わらないからね
チートってゲーム側からするとテロに他ならないんだよな
テロリストがパスポート発行できないことぐらい｢そりゃそうだよ｣であって欲しい
ゲーム界隈にとって百害あって一利なしだよね
擁護してる奴らは、近い将来｢沖縄が許されたんだから｣でチートが許されていく未来を想像できてない
テロリストの例えを引用するなら日本共産党みたいなもの
「そんな国家体制ごときにムキになっちゃって（笑）ワンミスくらい許せる社会になろうや（笑）」
なんかチートを軽犯罪レベルのやらかしくらいにしか考えてない層いるよな
一個のゲームを破壊しかねない影響を考えたら、やってること無差別テロみたいなもんなのに
それを過ちは誰でもする。許そうとか意味が分からない
過ちやワンミスは許されるべきなんだけど、ゲーム世界におけるチートは普通に現実世界だと極刑レベルなんよ
＞チートってゲーム側からするとテロに他ならないんだよな
未成年⚪︎行よりチートの方が罪が重い異常な界隈
沖縄の復帰配信で本人が「俺にはゲームしかないんです」って言ってて気分悪くなった。同じようにゲームが好きな人達の事やBBのメンバーとか何人潰してきたと思ってんだ、どの口が言ってんだよほんとに
チートでゲームすることしかない、のに本当に真剣にゲームしかない人達と一緒にすんなってな。
俺にはチート使ってゲームするしかないんですの略だろうね
本気でゲーム好きならチート死ぬほど嫌いなはずだから
山田勝己かよ
@@adc197
ミスターSASUKEはコース壊したりしないからね
ゲーム以外の択を勝手にドブに捨てた奴が｢ゲームしかない｣って言ってんの頭悪すぎる、勝手に前科持ちになって｢俺にはマイクしかねえ｣って言ってるラッパーみたい
チーターがこんな感じで許されてたら一生チーターは減らないし、一度チートに手を染めた人が二度と使わないとは限らんだろ
@@taityou_ch6956 甘い汁吸ってゲームしてきたんですから、また使うに決まってますよ。嘘つく人間はどこまでも嘘をつくと同じように
@@a-wr2pt都合の悪いこと言われたらみんな黙り込むから言ったところで意味なさそう
@@a-wr2pt
あれは謹慎して反省の気持ち見せた結果許した人が多かったから
だけどあの程度で許すな、一生表舞台に出るなっていう意見が出るのも仕方ないとは思う
@@a-wr2ptスマーフはグレーだね
3人とも炎上して叩かれて反省して、もうしないって言ってるし、いいと思うけどね。
ちなみにじゃすはイニシエーターアカウントつってサブ垢作ったけどじゃすのソヴァ弱すぎて炎上せんかったらしい。
「2度と使わないならok」程度じゃダメなんだよ
今の空気感がそのまま浸透してしまって｢バレたらやめりゃいいんだから｣になるのがマジできもいよな
apexの競技のcs出身は代行めっちゃ多いけど、謝って賞金減額とか罰を受ければ許される風潮があるからこれがチートになったらもっとやばいだろうな
有名な人じゃなければもうすでにチートはリスク少なくて使いやすいから変わらんよ。有名人なら一時的にでも罵詈雑言浴びせられることとか謹慎っていう罰もある。その罰を受けたか受けてないかでチート発覚1回目と2回目では大きく違うし1回発覚の人は態度によっては許されて良いと思うんよな。
@@jura3778なんで態度によっては許されてもいいのかわからんわ
すゝホるるはるるりほ、洞ハラルはラサ、?原サルラ指原さ羅様ラ・サール巣についてthe進むフスリズラ利すら磨りや939ワボ4ラスラフラホラサーナラサラ煤やりさリやすらやサレららやさスラスラ皿すら理腹は蕎麦ルララるるりほれソヒルホルルら😅😅😅😅😅
@@jura3778 一回目なら許される理論がまかり通ってはいけないと思うんだｗ
チートに寛容な人達が大量にいることが分かってしまったのが今回の件で1番悲しいよ
寛容というか知らん人がチート使ったらキレるくせに自分の仲良い人達が使ったら擁護に回るのがキモいんだよな。
そういうバカはゲーム自体が好きとは言えない
RIDDLE Maronとかもそうなんだけどね💦
RIDDLE maronが許されて沖縄が許されないのはもはや差別なんにょ🐮
@@AoeNagi-nk1le まろんはエイムが安定しすぎてた上にバーコードIDにしてたから観戦してる人にチーターだと思われて通報されまくってBANされたんじゃないの
@@yowaSF 元コンバーターだよあの人
コンバーターもしっかりハードウェアチートだからね
オーナーが信じ切って良かったとか言ってて、ものすごくタチが悪いなと思った。1%を信じて逆転を起こした、みたいな感動に持って行こうとするムーブが見ててガチできつい。
99%黒って言ったのはふぉいだけだからね
そもそも解除されるって知ってて一芝居打って｢1%の奇跡｣を演出した可能性はかなりあるよ
@@nuo_ojiさすがにないと思いたいけど、うんこちゃんが昨日配信でふぉいから数日前に沖縄白だって聞いててBAN解除されるのも知ってたって話してたから案外なくもないんだよな
永BAN解除テク聞きました
事前にハードウェアIDを不正に変えたPC＋VPNを使って海外サーバーからのログイン履歴を作っておけばチート検知されてBANされても「乗っ取りです！」と言えば運営はログを見て乗っ取りと判断せざるを得なくなるんだって
ここまでして助けたいか、なんかおかしい思ったわ脱法
@@ゆいと-y2k配信中にログインされてたのはどうやって説明つけるの？
@@sp-ko5rs
配信中にログインされたって証拠付きで説明できてたの？
そもそもチートは「ゲームでズルしちゃいました（笑）」なんてかわいいものじゃなくてデータ改竄ていうガチの犯罪だってのを広く認識されるべき
チートには手だしてません！ていう勘違いコンバーターも同じ罪だからな。
殺人事件起こした芸能人が芸能界戻れる訳がないのに、チートした奴がゲーム界隈に戻れると思ってんのお笑い草なんだよな
@@いざぴまる 殺人とチート一緒にしてるのえぐw
@@いざぴまる君の言葉を借りると、殺人事件起こした梅崎は界隈に戻るどころかDFMというチームのオーナーで運営しちゃってるんだけど、meiyとかも殺人事件の共犯者って事でいいです？
@@いざぴまる殺人ってよりは大麻や薬物とかじゃない？
それで普通に復帰してるし
マジでよく言ったとしか思わん。
渋ハル偉いよこれは、腐った人間とかに変な絡まれ方する可能性もあるのに、言わなきゃいけないことをはっきりと言ってるのが好感しかない。
ゲームといつ文化そのものを重んじてくれてるよね
好感持てるわ
じゃあ渋ハルもスマーフとか割れやってる人とは縁切らなきゃね
@@にらたま-g1y 確かにそうだけどチートとスマーフじゃ格が違いすぎる
@@にらたま-g1yそれ。八雲べにとかの過去は許してるもんな。言ってることが薄っぺらい。
@@ゆう-s8j2gどっちも悪質には変わりないだろ
kunが言ってたがそもそも元チーターがプロゲーマーになっていることがやばい
優しいと甘いって別物だなって改めて思った。優しさは人を育てるけど、甘さは人を腐らせる。
みんなが当たり前のようにチートを使って、バレたら「ごめーんｗ次からもうしませーんｗ」って適当に謝って元チーターとして何事もなかったように活動続けていく世界は想像するだけでもおぞましいなぁ。
仰る通りです。
付け加えるなら、優しさも甘さも時によっては必要ですが、
"無責任"が前提にある優しさ、甘さが、加害者を助けることにはなりますが、その一方で被害者が増えていることに気づいてない人が
多々見受けられのが残念です。
チーターの1ミスってバレたことだから「次からもうバレないようにしまーすｗ」の可能性高すぎてマジで信用できん
沖縄は謝ってないから「すみませーんw反省してまーすw」も要らん
「昔チート使ってたとしても今回の件シロだったんだから許してあげようよ」じゃなくて、「昔チート使ってた癖に普通にゲーム配信でお金稼いでる」のがおかしいんだよ
腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
自分がぶっ壊そうとしたコンテンツで飯食わしてもらってるのホンマに笑う
@@ロゼ-n4cこんなこと言っちゃうおつむだから多分その文字も理解できないも
@麦わらのルフィriotに言って変わんねえからここで嘆いてるんだろw
@麦わらのルフィ お前だって「俺は弱い」とか嘆いてただろうが
The Cycle公式のサービス終了の文読んだら運営に誠実、全力で向き合っていた制作側の悔しさが滲んでて悲しくなった
@@a-wr2ptスマーフって規約違反ではなくね？ただ、モラル的にやめて欲しい・推奨しないってだけでしょ。
@@a-wr2ptチートは電子計算機損壊等業務妨害罪だからスマーフとは罪の重さが違うと思うよ。
自分もcycleサ終前ぐらいにはまった人だからチーターが大きな原因になってサ終したの見て、すごく悲しくなった
@@a-wr2pt そのメンバーは謹慎したりしてたけど沖縄は一言でも謝罪したかな？
@@a-wr2ptべにとおじじはちゃんと制裁（謹慎給与カット等）受けたけど、沖縄はチーター使ったの隠して、BBってチームに入ってバレたら「寝るわ」って言って逃げた上謝罪も何もしてないし、過去にチーター使用にも謝罪してないけど？
ban解除後の沖縄の配信をちょっとのぞいた時に、コメ欄が荒れてて本人が自分なんも悪いことしてないから静かに配信させてくれみたいなことを言ってて、「自分はなんも悪いことしていない」とか言っているところが気持ち悪かった。
追記：ban解除後配信２日目みたいなタイトルの配信で荒らしの連投が止まらない時、上記みたいな文言で発言していて、沖縄本人からすれば、今回は自分は悪いことをしていないじゃないか、みたいなニュアンスが含まれていて、発言中の本人が今まで何をやってきたのかを忘れているような、チートを使ってbanされて、やっぱりチート使ってたんだと納得されるような来歴の人間だという自覚がないことに自分が勝手に気持ち悪さを感じたのでなんとなく投稿した文章です。一部の人にとっては情報量が足りず、不快に感じる文章だと思ったのでそれに関しては謝罪します。長文失礼しました。
平気でチートする奴らってマジで何らかの脳の病気抱えてるんだと思うわ。
そもそもなんで今までチート使わずに真面目に頑張ってきた人達と同じ舞台に立とうとしてるのかが分からん。
マジで？
@@YCJP-iy3me 流石にそれはキモすぎ
@@wertrisende嘘だよ
@@wertrisende大嘘ですよ笑めちゃくちゃ謝ってましたよ
公の場で元チーターが許容される例ができたの地獄の始まりだろ
個人的にはチート使用一回、すぐに謝罪、反省の意志を行動で示し続けるっていう条件が揃ってれば許せるけど、沖縄はチート使用三回(四回)、謝罪無し、なんならBB破壊してるからな、本当に地獄が始まるかもね
腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
チーターは極刑。
チーターの魂底にある醜い人格は一生治ることはない。一時的に衝動を抑えられても必ず再犯する。それがチーターなんだよ。
@@th-pm2ekチートの使用歴ってゲームした回数だとして、何百回もチートしてる人って認識した方が良くね。バレた数（自白？）＝3.4回くらいってだけだし
simpleとかが許されてる時点でもともとある。VALOプロとかリーグリームにも元チーターいるし。昔の沖縄の別げーの元チーターみたいな話でもsimpleとかは謝ったのに沖縄は逃げたみたいなのでsimpleはいいよみたな感じあったしもともと地獄だよ
正直apex部門の3人も素直に応援しづらくなってしまったのが悲しい
彼らが世界で活躍しても後ろには反省なしチーターとチーター擁護オーナーの顔が浮かんでしまうと思う
イメージって大事だなってつくづく思うね
どれだけ活躍したところでチート使ってんじゃね笑とか言われて終わりやなもう
あのチームは元チーターとか犯罪者とか契約解除食らった人加入させて注目度上げてるんだからそういうマイナスも受け止めて然るべきではある
apexでc疑惑あるやつチームに入れた後にペクス部門作ったの悪手すぎただろ
APEX部門の3人とも大好きだけど、まあチラつくよな
何も気にせず応援したいのにしんどいわ
沖縄責めてた人に謝罪求める沖縄キッズマジでキツい、まず一番に謝罪が求められるの沖縄だろ😅
うんこちゃんですら
「今はしてないとか関係ない、過去に使った奴は今でも変わらずチーターだよ」
って言ってたしな
本当にマジの誤BANだったとしても、自分の過去の行いを鑑みて世間の風当たりを真摯に受け止める発言してなきゃおかしいんだよな
人間性にちょっとよろしくない部分があることは疑いようもない
@@山下仁士-y1q復帰配信でしてたくね？
@@ぽこぽこ-x6jマジで全然知らんから聞きたいんだけど、復帰配信って今回のこの騒動からの復帰？
もっと過去に謝っておかなきゃダメだったって話だと思うんだけど実はしてたってこと？
@@user-pk2zo1um3l 今回の復帰の話。
ごめん、もっと過去に謝っておかなきゃだめだったっていう話は、どこからきてるんや。
知らん人に「アメリカで人殺したことあるけど、日本では人殺したことないんで安全でーす」と言われても意味わからないでしょ。
チートを使うってそういうことだと思います。
日本で死亡事故起こした米兵がアメリカの干渉で帰国出来た時にヒーロー扱いされてたアレ思い出した
一度でも道踏み外すと、今後の人生において絶対「選択肢」として残り続けるよね
しかもそれはすごく弱いブレーキだし
法律上許されてるから許すべきって他人事言える信者本当に怖いと思う。
全然ちがうだろ
分かるよ
アメリカでは簡単に正当防衛が成立するけど日本でアメリカと同じ防衛をしたら過剰防衛になる
あんたの理屈ならアメリカ人は日本に入れるべきではない
「コミュニティ側に自浄作用がある状態にしておかないと。コミュニティ側も寛容になり始めたら終わり。」←本当にこれに尽きる。現実世界の犯罪みたいに刑罰がないから、健全なユーザーが糾弾して啓蒙する他ないのよ。じゃないと渋ハルが言うように愛してたゲームが次々に焼け野原になっていくだけ。
ゲーム会社が保有する著作権の侵害・電子計算機損壊等業務妨害罪等に当たるんでれっきとした犯罪行為になるんで逮捕しようと思えば出来る、捕まれば5年以下の懲役または500万以下の罰金があります。
チーターは容赦なく運営が届け出だして逮捕しまくればええねん。
@@kf5652法律上はそうだけど、じゃあなんで沖縄は逮捕されてないの？って話で、実際そんなもんあってないようなものだから、渋ハルの言うように界隈全体がチートを糾弾して自浄していくしかないと思うよ。厳罰化が進むのが一番の解決策ではあるんだけどね。
@@ll-vpdyeいやただ単にこれまで沖縄がチート使ってきたゲームの会社側が訴えを起こしてないだけで実際あるらしいぞ
@@たっちみー-l7tゲーム会社が一個人のチーターをターゲットに訴訟起こすなんて、少なくとも俺は聞いたことないから、法律上訴えられる可能性があっても機能してない時点でないようなものって認識。そもそもそれが機能してれば、こんなにチートが蔓延ってるわけないよ。だから健全なユーザーが声を上げて自浄するしかない。
@@ll-vpdye まぁそれはそう
マジで今回の件のNOEZの行動は重罪すぎる。フォイのゲームに対する熱意が、陽キャが片手間の趣味でやってるような感覚ってのが今回の対応で見えた。擁護してる人も同じ。
どんなゲームにでも本気で向き合ったことがある人なら、チートやイカサマ全般の不正行為を許そうという感情が湧くわけない。
結成時はギャグ感覚で面白いチームと思ったけど、いざこうなると癌の貯蔵庫でしかないわな。公式や発言力のある人が行動して、まとめて排除してくれる日が来ることを祈ってる。
その内腫れ物扱いされて自然に消えてほしい
ぶっちゃけNoezなんかまともな人なら誰も支持しないしほっとけばいいよ
競技シーンに入ったら運営に抗議する人も多いだろうし多分事業的に失敗する
@@RUN-horage 腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
一部配信者も個人的にオフでは遊ぶのはいいけど
配信関係なしにゲームは一緒にやれない(リスクがある)って言うとったな
実際はチート使用してない誤BANだったのに契約解除しろってこと？行動が重罪とは？
児童虐待してた人が今回はしてなかったからって保育士になられたら嫌だろって
本来なら一生後ろ指刺され続けられるのにね。まあ、たかがゲームって考えてる人のファンには事の重大性が理解できないのかもね。
めっちゃいい例え
本当にこれw
三回も児童虐待してるのgmすぎて笑う
まあ育児とゲームは流石にレベル違うけども分かりやすい例え
ゲーム開発に関わってた身からすると、チートが一瞬流行って、対策が後手になった結果1プロダクト4ぬっての結構あるから、（同接が減る、印象悪くなって悪評が増える、対応で開発が遅れる、対策のせいでユーザー体験が悪化する、諸々の悪循環で解散）
チート許す奴はとりあえず黙ってって思う。
沖縄は別にどうでも良いんだけど、BAN解除されたことについてふぉいが「お前のこと信じてよかったよ」とか言ってるのが最高に気持ち悪い。
そのあと勝ち誇ったかのようなハーモニカ本当に見るに耐えなかった
チーターは、犯罪者なんだから逮捕すりゃいいのに
@@ほうれん草-u7xスポーツ選手がステロイド使っても逮捕されないんだからたかがゲームじゃ無理っすね
@@ほうれん草-u7x 一人一人訴えても金にも並んで訴える側がただ労力無限に使わされるだけだから現実的じゃないんだよね。もちろんチーターなんか全員逮捕できるのが理想だけど
まじでそれな。なんだよな！
あそこでもっと誠実にというか、腰低く「今回は白だったけど過去の過ちは消えないので謝罪はしっかりさせます。」くらい言ってくれたらなあと失望してた。
チーターの社会的地位あげたせいで界隈腐らせてるの分かってんのかあいつ。
NOEZを界隈全体で干すことが今できる一番の解決策や
メルトステラ…😢(もういない！)
厳しいだろうなぁ
メルトス干ラ😢
Riotのvanguard作ってるのが元チーターやから沖縄さんの事も多少寛容なのかもしれん
@@fdm6090あー、確かにそれはあるのかも。ただヴァロラントのチート対策班は自分達でチートをつくっていたのだと思うけど、沖縄は自分で作っているのかな？買ってるだけだとしたら同情とか湧かなそうだけど。
これは渋谷ハルが言ってることことがすべてだよ、正しすぎる。
長くゲームシーンに関わって立場のある人間なのに、ここまではっきりと良くないことに対してダメだと言ったことはマジで偉いと思ったわ。
まぁ、こんな当たり前のことをあらためて良くないよって言わなきゃいけない界隈があることが、まじで腐敗してるんだけどな。
チートは悪い
そんな言うまでもないことを渋ハルが言わなきゃならない
その事実がただ悲しい
フォイ、優しくて良い奴だと思ってたけどチート使ってた奴でもプロになれて人気者になれる前例作ったの罪重すぎる
いらん優しさや
あれ良いやつってチョロすぎやろ。レペゼンの過去動画とか中町JPがあげてる動画見てみこいよ。
フォイさんに対しては｢余計なことしやがって｣って思ってる
恨んだりはしてないけど、危険思想を持ってる政治家への嫌悪感みたいなものを感じてる
人気者wwww
所詮レペゼン地球やな
ふぉい良いやつって思ってるのまじで頭悪い感じするね笑ショートからの影響だろうけど
因みにうんこちゃんは仲の良いふぉいから事前に沖縄は白と聞かされてたけど意見は変わらず一回でもチート使えば一生チーターという真っ当な意見で安心した
それが純が純たる所以なんだよな。人間としてもオーナーとしてもあんなに出来てるのはすごい
けどうんこちゃんも昔ゲームを割れでプレイしてたよね？
@@ぐんろず-y8r割れでゲームするのもあれではあるけど、オンライン対戦でチートすることと比べたらミジンコみたいな悪さだよ
比較したらってだけで、悪いことには変わらないけど
@@あにょーレット うんこちゃんは本人も言ってるけどただ長いものに巻かれてたいからリスクを避けてるだけだよ 自分自身の意見としてはどうでもいいって言ってた
@@Rin_Pomu万引きで示談と、強盗致傷で前科
たぬかなさんや、Fiskerさんみたいにゲームに関係ないとこでやらかしてた人を加入させたりしてるのと、ゲームでルール違反したやつをプロとして雇うの訳が違うからなぁ
ほんとな
ゲーム以外の所で損してる有望なプレイヤーを復帰させるってコンセプトかと思ってたけどそうじゃなかったんだなぁ...
普通にゲームができる犯罪者集めてるだけでしょ😂
ふぉいからしたら一括りでやらかした人間って認識だったんだろうね
文化の違いというかゲーム界隈への理解の深さが足りてなくて、厳しい言い方するならゲームを舐めてたからこうなっちゃった感あるわ
これだわ。マジでこの件包めて認識の違い。フィスカーは当事者同士で解決してるから問題なし。ねこくんは自分の問題。たぬかなは問題発言で被害者いるわけだけどゲームとは関係ないからまあ雇う分には問題なし。これだよね
沖縄さんってプロとして雇ってるの？
渋ハルさんの静かなる怒りが伝わってきた。私みたいなライト層のゲーマーにもチートを許してはいけない理由がすごくわかりやすかった。
渋ハルはタカ派だからなぁ
CSなんてわんさか居たし
そりゃ俺も嫌悪感もあるけど
雇用関係に関してまで口出すのはお門違いだろうなと
チーターを許す文化がのさばるとゲーム文化その物が消えかねないからね
チーターは悪い、例外はない、排斥せねばならない。
渋ハルの言った｢チーターに元も現役も関係ない｣って言葉にマジ納得。
今のエペとかチートによって壊されたせいでオワコンとか言われてるんだからチート使ったことあるやつに優しくするのは意味わからん
チートなんか初期からいたし寧ろpadが増えすぎてオワコン言われるようになったと思ってる
pad認めてるから盛り上がったんやぞ
@@赤坂-b2bコミュニティ全体で見るとそう思うけど、競技だけに限定するとpadとキーマウのバランス調整しないせいで廃れていったよね
エペに関しては今までゲームやFPSやってこなかった人にまで広まったから
チートってものに対しての嫌悪感や罪悪感がないプレイヤーが多かった気がする
コンバーターとかもアウトなのわかってない人たくさんいるし
チーターだらけの異常な状態に気づいてない人がいたままサービス続いてただけな感じ
エペは運営も中々のgm過ぎて一概にチートだけのせいでこうなったとは言い切れないのが悲しいところ
ぶっちゃけまだ疑ってる
NOEZが提出したハッキング形跡も捏造じゃないかと、それだけ個人も会社も信用ない
あの会社内だけでの関わり会いならどうでもいいけど「沖縄に行きたい」は外部にはいっさい関わるなよ
あと何も関係ない沖縄県が可哀想
そもそもチートならハードウェアban確定でVAN152で落ちるはず。
・沖縄は接続エラーのVAN185で落ちて、その直後他のアカウントではログインできた、この時点でおかしい。
もし、沖縄のpcがハードウェアbanくらってるなら他の垢でログインした時、しばらく(1時間ぐらい)すると落ちる画面がでる。その時初めてその垢もbanされるはず。
何の前振りもなくサブ垢までbanされる何てことはハードウェアbanでもありえないし、ハードウェアbanくらったpcで他人がログインしたとしか考えられない。
VAN185で垢乗っとられて誤banされてる人は沖縄以外にも結構いる。沖縄やからriotも念入りに対応してくれたけど、一般の方は解除されてない人がほとんどやから、これはマジで改善してほしい。
沖縄って名前変えてほしいよな笑
沖縄県民ではないけど自分の故郷とか住んでる街とかの人がTwitter見てて
クソ、ゴミとか出てきたらたまったもんじゃないよな
@@QQ-tx8iqデバイスコード書き換えてvpn経由で接続してログインした形跡を作っておけば、偽装できるってポスト見たからまだ疑ってる
@@QQ-tx8iq 自分もハッキングからのBANをされたが人脈も何も無いので諦めた
けどハッキングされたのは自分の対策不足だったし、Riotがハッキング調査までサポートする道理も別にねえよなって・・・良い勉強になりましたわ
@@a-wr2ptチートよりましだからじゃね。沖縄の件はプロが絡んでるから競技シーンの面にも関わってくるっていうね。まーストリーマーは許されがちなんだろうね
渋ハルのこういう理性的な話し方すき
なんでチーター擁護が沸くのか意味が分からん。
コンテンツの寿命を大幅に縮める害虫に他ならないだろ？
チーター擁護っていうかネットでネチネチ批判やら誹謗中傷、それを扇動してる奴が気持ち悪いからそれに反発してるだけ
渋ハルが名前出してたくれたけどThe cycle frontierとかマジでチーターに潰されたゲームやもんな
あの時は悲しかった
俺そのゲーム知らなくて今回の件で初めて文言を見てきたんだけど
なんとゆうか悔しいとゆうか最後まで頑張った感感じた
@@Hal_ぷらすめいと
本当に悔しかったと思う！
チーターが集めた強いアイテムをリアルマネーで買うっていう行為が流行りまくってて本当にチーターの数がヤバかった...！
APEXもランクの価値が高いままだったら同じ運命を辿っていた可能性が本当に高いからゾッとする
死体撃ちでcrylixが叩かれてた時代は平和だったなあ
今はチーターと信者がデカい顔してるとか地獄すぎ
死体なんか正直いくら撃ってもゲームは壊れない(でも悪いこと)ですけど、チートって軽くゲームぶっ壊れますもんね
死体撃ちはまだ個人間の問題くらいで済むかもしれないですけど、チーターの存在は確実にゲームの寿命が縮めるものだから全然レベルが違う問題ですよね
◯◯くらいならセーフだけど××はダメだろって考え方も危険なんだけどね
今回の件を許そうって人と本質は同じで自分の基準でアウトセーフラインを作ってしまってる
俺らが今回の件を許すやつおかしいだろって思うように死体撃ち程度でって意見も健全なライトゲーマー層からはおかしい意見に見えることもある
競技シーンで死体撃ちしてたら「次やったら競技から追放です」という警告が届くのに、チーと使った事あるやつは無警告で試合に出れるっておかしいね
どっちが罪重いんだよ
まあそのリックス君も「ずっと信じてた」って沖縄にDM送るくらい信者なんで地獄が加速されてる感ある
このスタンスが正しいと思うな
企業とプレイヤーの敵でしかないから。
国と国民と敵国民みたいなもん。敵国(チート販売)に資金提供して国防費(チート対策)がかかりプレイヤーが減ってくんだもん。せめて罰金等の罰なし許すのは違う
この問題の根深いところって企業の本音からすると「チートが増えようが減ろうが製品が売れればそれでいい」なんよね
大半のプレイヤーからクレームが来るから対応してるだけで、寛容な風潮が蔓延するといずれ界隈の感覚が麻痺して企業もチート対策なんてやらなくなる
最終的には製品としては〇ぬけど、対策費用の低減とか製品のサイクルを早めるとかいう企業判断も存在しえるのが恐ろしい
@@DTCM-yz7pm 企業としては間違っては無いんだよなぁ
どうやったて買うやつが居て資金が出来たら新しいチートが出てイタチごっこ、、、
最低限チート配信とかしてるバカくらい会社側が民事訴訟とか積極的に行って欲しいわ
たとえ下手すぎる
@@DTCM-yz7pm 無料のゲームでそれは成り立たんだろチーターが無料ゲームにお金落としてると思うか？
謎の例え草。
対人系ゲームでチートを使うって「人の努力をズルで踏み躙ります」ってことだから過去の罪だからなんだとかじゃなくてそういう性格の人ってことなんだよな。今は〜昔は〜とかじゃなくて「そういう育ち」って話だと思う。
想像力もなく利己的で善悪の区別もつかずに使ってしまったけど、今は理解して反省もして改心する人も稀にいると思うから「育ち」で括るのは感心しない。とは言えそういった稀に改心した人だとしても界隈がそれを許すかは当然別の話なんだけど。
渋ハルさんえげつないほどチーターゴースティングに粘着されてマスター落ちしたシーズンあったもんな、俺らが嫌いって言うのと重みが違う。これは正論
@@さなだむし-l6e全然格が違う。
スマーフって言っても下げラン擁護してる訳じゃないでしょ。ブースティングだってフレンドが上手くて一緒にやってるならあり得る話な訳で裁ききれないってのがある。
@@athgov2323なら沖縄もセーフになるな
チートかどうか裁ききれてないんだから
@@athgov2323 チートがゲームを壊す行為ならスマーフ、ブースティングはゲームの未来を潰す行為なんですよ
過去にそれをやって騒動になったのは身近なプロゲーミングチームのオーナー、所属プロ、所属ストリーマー、そしてeスポーツを推し進めるVTuber事務所のタレント
それをやった身内に対して配信上のネタにするしたり絡み続けるのは擁護とさして変わりないのでは？
@@鉄血のアークフレンズ 何当たり前のこと言ってんだ？頭湧きすぎだろ。
チートかどうか分かってない段階ならそりゃ裁けねえだろ。今はチート自体の話してんだわ。
で、今回の件は良く知らんが自白したんだろ。そりゃ白い目で見られるに決まってる。
@@athgov2323格って何？どちらも規約違反でゲームを破壊する行為には変わりなくて被害者からすれば等しくgm
あと俺が言ってるのは結果的な話じゃなくて騒動になったプロチームの明確な意図を持ったスマーフブースティングね
加藤純一も渋ハルも言ってる事が一貫して同じで良かった。
1度でもチート使ったら一生チーターだよ。
そもそもチート使った時点で犯罪者ですからね
@@gmtpwmpwjum トンボの件でゲームに影響があるのですか？
@@gmtpwmpwjum 頭1度開けて蛆取った方がええで！
@@まほろば-i6v逆もまた然り
@@まほろば-i6v沖縄との違いは謝罪して罰を受けますと言っていて、その後はゲーム会社から普通に案件もらってるところね
Q,たった一度のミスも許されないの？
A,そのたった一度を全員がやったらどうなるか考えてみろよ
チーター≒薬中だよな。一度でもやったら二度とまともには戻れない。
A.そもそもまともな奴はチート使おうって思考にすらならんのじゃゴミ共が。 も正解です。
1ミスはどうのこうのってよく言われてるけど、
チート使う←1ミス
その後謝罪から逃げ、明確な素行の改善も特に見られない←2ミス
なので、えーっと何ミスは許されるんだっけ？って思っちゃう
まずミスって言い方が良くないよねぇ
チートとか過失じゃなくて完全に故意だからな
沖縄・Close界隈は本当に終わってる。
業界から完全に追い出すべき
その方がいい、というか最低限そうするのが妥当だよなぁって
@麦わらのルフィ 別に俺が「はい決まり」なんて言ってないし、運営やらが決める事なんて誰でもわかってるんだけど、勝手に勘違いしないではよ海賊王なれや
@@さーもんすし-z2d これからの業界の為にって考えたらいちゃいけない存在なんだよね
沖縄、close界隈ってなんすか？www
@@ちょむすけ-y2q Closeみたいな集まりはそう呼ばれてるよ
バレなきゃチート使って、チートがバレて謝ると周りが「えらい！」「よく謝れた！」って言うのはマジで寒気がする
ほんそれ。何でチートやっても良いって前提なんだよwwwww
現実世界じゃ『バレなきゃあイカサマじゃあねぇんだぜ』とは行かないんだよwwwww
「子どものワンミスくらい大人が許すべき」って言うけど、それって会計前の商品勝手に食べた子どもの親がろくに謝らせもせず「子どものやった事だから良いだろ！」って言ってるのと同じよね
許すって行為は罰則や反省の先にあるものなんだって分かってない
本来「子どものやったことだから」は被害者側からでしか出ない言葉なのにね。
罰則や反省を促すのが自治的な方法しかないのが良くない気もする…
ふぉいが加藤に言われて考え改めた感出してたのに、白と判明して沖縄を1番信じてよかったとかポストしてたの浅い人間だなって思った。
犯罪者も刑務所入って更生したなら一般人と扱われてよくない？
@@トラんぷ いいと思う。けど表に出てくんなってこと
裏で静かにゲーム楽しむんならいいと思う
こういう表に立ってる人間がちゃんとダメなものはダメ、と言ってくれるのがめちゃくちゃ大事だよな。
これから生まれてしまうかもしれない勘違いした人に釘を刺すことにもなるし。
渋ハルは一部のおかしな層ではなくて、まともにゲームを楽しんでる人間をしっかりと見てるってことだわな。
たかがブースティングとチートを同列に扱ってる奴いるの面白すぎだろ
強盗とか傷害で捕まったやつが「あいつらも過去に赤信号で横断歩道渡ってたぞ！！」って言ってるようなもん
ゲームそのもののデータを弄る重大さ分かってなさすぎる
@@Michael-xn9xk なんか、その言いぶりだとブースティング当たり前にやってそうw
@@YomogiShigure えっと…ブースティングって、言葉が持つ意味を理解してから話そうか？
姫プとブースティングは違うでしょ？
@@YomogiShigureじゃあスマーフもセーフなんだな？八雲べにもCRも別に大した違反ではないから許されるし、スマーフが増えても全然セーフだな。
@@森猫-p3h スマーフはあかんやろw
なんかさ、不正行為とただの姫プを混同している人多くない？
ひとつのアカウントで、マッチする人とランクマ行くことは何も問題ないでしょ？だって組んでいい範囲ですよってゲーム側が認めているんだから。
でも、パーティが組めなかったり、敵が強くなりすぎちゃうのが申し訳ないからって言って本来ゲーム側で設定している、難易度のマッチアップを回避するためにサブ垢作ってスマーフ行為とは全然ちがうよ。
ちなみに別ゲーが廃れそうになった時にチーターが居なくなった後ってその後「マッチしない」を理由に上級者が、別垢作ってまだプレイ人口がいる、下位のランクに降りてきて無双して遊ぶから、初心者狩りが究極はじまって、なおさら衰退が加速するんだぞ。
ゲームの歴史知っている人なら、誰でもわかるから。スマーフを安易に許す風潮も結構罪重いよ。
チーターだけがゲームの衰退招いているって訳じゃないからね。チーターの被害が少ないCS版だと顕著にみられる現象だし、だから、スマーフみたいにサブ垢作って、上級者が下位帯に降りてくる行為って、新規参入のプレーヤーを萎えさせて減らす行為だから、罪重いよ。衰退にもろつながる。
公式が認めていてあえて、サブ垢作るみたいなイベント的な奴を除けば、それ以外で配信者がサブ垢作って、スマーフなり、格下狩りしているのは全然罪が重い問題だって認識した方がいいよ。
チートが原因で辞めた人やチート行為を止められなかった開発側への評判を考えると、まじで許しちゃいけない話ではある
これで一部が「沖縄黒認定してたやつざまあｗ」とか言ってるの本当に怖いわ
そしてそういう人達がほぼ全員表に出てこない人たちで察した
腐ってんのは時代の流れに乗れない古参厨のお前や
今回のは結果としてはBAN解除しただけでRIOTが謝罪して間違いを認めたとかそういう話じゃない。証拠不十分のまま裁判とかすんの面倒くさいから開放しただけでしょ。
不正アクセスが認められたからって事らしいけど
コメントに不正アクセスまでセットで売ってるって書いてあって納得しちゃったわ
@@くろいきつね-g6wアフターケアばっちりやんｗ
たぬかなも言ってるから終わってる
コンテンツ潰す人を許せる人が意外と多いことにびっくりした件でした。
沖縄擁護してるのってfps上手いけど暴言吐きまくってるユーチューバーを囲って「さすが〇○さんwww」みたいなコメントしてる個人的に絶対分かり合えないやつらだと思ってる
そもそも、チート使ってたのに、プロに入ろうとすることがもうバケモンなんだよな
プロというかプロチーム？
ストリーマーだろうがプロだろうがゲームで飯食ってる以上許せないけどな
バケモンだけど現にVALOリーグチームとかにもいるし、CSGOのレジェンドも元チーターだし前例あるのが。。。
@@gyutan.botamochi.たかがゲーム
って思ったけど飯食ってるならエグいな
@@りっきー-z7r そういうこと
ゲームするなとは思ってくて、ゲームやるなら好きにしていいけど表舞台には出てくるなって思ってる
実はむかし、プロ選手になるために偽名とボイチェン使ってトライアウト受けたことがあってですね...
ゲームだからいいよねって考えにはなれない
どれだけ沼っても自身の力で遊びたい
渋ハルの考え好きだな
@@kuroha_968_ 制作、運営に携わる人の事考えても、ゲームだからとはならないですよね。僕も渋谷ハルさんの考え方が好きです。
@@ねぎみやかもねぎ 必死で開発、運営、対策してる会社にう〇こな擦り付けてるようなもんだもんな
分かり合えてない気がする…
「ずるいからダメ」って話じゃないんだよ、チーターと当たったマッチの結果なんてマジでクソどうでもいいんだ
試合における影響度だけで言っても、スポーツのドーピングとは比にならないくらいだしね
「ズル」とかじゃなくて「ゲームを破壊する行為」
スマーフやってた八雲べにやCRの連中と縁切ってこれを言ってるなら賛同するけどな。結局自分が許すか許さないかの話しやん。
そもそもチートって犯罪として立件された実例もある行為だからね
他の犯罪と一緒だが「今は止めれて偉い」んじゃない、「やらないのが当たり前」「やる奴は異常」
オンラインFPSじゃないけど、昔MHF(モンスターハンターフロンティア オンライン)でチートした奴が逮捕かなんかされていなかったっけか。
2016年頃だったっかな？
不正にアイテム取得できるチートツール使って代行してた事柄。
私電磁的記録不正作出・同供用被疑事件容疑で逮捕になったってやつ。
ふぉい嫌いじゃなかったけど今回の件はダメだ。もうゲーム界隈・ゲーム実況界隈に関わっちゃいけない
それなら沖縄加入させた時点で嫌いになっとけw
@@あずあず-r9m嫌いじゃなかっただけで、めちゃくちゃ好きでnoezfoxまで全部追ってるわけじゃないだろ。
関わっちゃいけないのは、沖縄だけだぞ
前科前歴があるやつが警察官なれないんだから、ゲームのプロもそうであった方が良いよ
過去に使った人が本気で反省して謝罪もして、そこから誠意をもって配信活動で稼いだ金全部慈善団体に寄付しますくらいの覚悟あって、ようやく許す許せないの土俵に上がる。形だけの謝罪すらしてないのは論外
過去に使った人が本気で反省して謝罪もして、そこから誠意をもって配信活動で稼いだ金全部慈善団体に寄付しますくらいの覚悟があっても絶対に死刑ってのが渋ハルはじめゲーマーの意見なんだけど動画見ました？
@@desue111それは渋ハルの意見なだけでそれが絶対的に正しいとは言ってないしこの人は渋ハルを否定せずに自分の意見を言ってるだけだぞ
@@desue111別にそれがこの人の意見なんだからいいだろw
@@アホの子4dx その意見が論外って言いたいんじゃないの？ チーターは人〇しと同じだし、どんなに反省してても絶対に許しちゃダメでしょって言う
@@sota_Oota 動画みました？とか言って渋ハルを盾にして意見言ってる感じが鼻についちゃった
確かに論外だという意見の表明ならあながち間違いじゃないかもしれない
火種作っちゃってごめんね
腐ったミカンがこれ以上腐ってませんって言った所で既に腐ってんだから誰が食おうとするかって話なのにな
しかもお仲間だけ腐れば良いのに周りも腐らせていくから余計タチが悪い
こうなってくると競技シーン側で、該当プレイヤーなりチームを徹底的に締め出す他ないと思う...。
そこも許しちゃったらe-sportsがそういうの容認してる風に取られるかもだし
某ヴァロプロが前に言ってた「一度でもチート使ったならチーターっていう事にかわりはないんだからせめて言動を慎むべき」っていう言葉本当にしっくり来る
元チーターの暴言配信者の復帰を歓迎してるのどうかしてるわ
弱い者ほど相手を許すことが出来ない。許すことは強さの証
@@あさひ-o6b4uここにも信者いたわ
そら普通のプレイヤーはチーターと比べたらゲーム上での強さは弱いからね
普通のプレイヤーは許さない
チーターを許してるのはチーターの証ってことだ
@@AMBIPOM2001 心の強さの話をしてるのにゲームの強さと勘違いしちゃう視野角70のおバカさんがいたわ😅
@@AMBIPOM2001 自分がズレたコメントして突っ込まれてることすら自覚してなさそう😅障害者ってなんで自分が絶対正しいって勘違いしちゃうのかなw
ライトゲーマーの自分すらチーターは吐き気を催すレベルで嫌いなのにストリーマーとかプロが「おかえり」とかマジで狂ってる。ゲームコンテンツの未来とか１ミリも考えてないんだろうな
界隈を守ると言う点でチーターを絶対許さないと言うことは必要な事 界隈全体に多大な影響を与えるチーターを許してもいいと言う風潮は、ゲーム会社、配信者、他全てのユーザーを愚弄するのと何も変わらない
スポーツで言えばドーピング、競技全体を腐らせること考えればドーピング以上の悪行だよね。プロゲーマーがそんなこともわからないようではプロ失格だわ。金もらっておいて業界腐らせるとか論外すぎる
ほんまこのおかえりムード凄いよな、異様な光景すぎる
あれだけお帰りとか言うてたのに、1週間して結局クビは笑った
一般論として、未成年に限らず、罪を犯した人でも更生・社会復帰の機会が与えられるべき場合はあると思うけど、チーターがプロとして活躍の場をもらうのは別問題よな
関係ないところで普通に働いてくれ
チーターがプロとしての活躍の場を貰うなんて今に始まったことじゃなくないか？シンプルとかチート使ってたけど最終的にはプロになったし。しかも結構人気あったしね
@@クロアアクア「今に始まったことかどうか」ってこの話では関係ないんですよね。これまでもそうなるべきではなかったし、これからもそうならないようにすべきだって話にしかならないので。
@@クロアアクア 別に海外の話してないでしょ。日本は元チーター許しませんって姿勢でも別に良くね？嫌なら実力あれば許してもらえる海外行けばええやん
@@カニカマ-y4vなんで日本全部が渋ハル基準やねん
@@TV-js6mw
渋ハルだけじゃないだろ、ボドカやKUNなんかも渋ハルと同意見だぞ
渋ハル、一歩も引かないでくれ
この件に関して、沖縄はなんか物凄い委縮した姿勢を見せていたから許せないにしても置いておくとして、ふぉいが「俺が沖縄を救ってやった！1％を引く快進撃起こしたった！」みたいな感じなのがクソきしょいな。
まあふぉいもすごい人だとは思うけど、正直ふぉいってことゲームに関しては素人さんなんだから界隈の事情とか求められることもわからないんだからゲーム業界に関わらないでほしいと思う
チーターだけ批判すればいいのに…。
@@白タロウ-e3w チーター招き入れて荒らしてる張本人だから仕方ない
@@白タロウ-e3wお前の家でゴキブリ大量に逃がすけど俺のことは批判せずにゴキブリだけ批判してくれな
1回生徒レイプして捕まった元先生が
『もっかい先生やらしてくんない？』
で先生に復帰したような感じ
がちで終わってる世界だろこれ。最悪だわ。渋ハルの主張を100%推すわ。チート利用歴あるやつは二度と浮上させるんじゃねーよ
ほんまそうやけど、現時点でpatitektoとかJamppiがCSでVACBANされてるけどリーグ出てるし、元チーター疑惑ある代行とかしてたSmthとかもいるし別げーになるけどs1mpleは元チーターでBANされてるけど競技でて一位とかMVPとったり人気だしこれがある時点で無理だね
擁護派のツイートで「チーター許さないのは老害の意見」というフレーズ見て心底戦慄した
VALOは一番硬派なFPSだったのに、どこで間違えてしまったんだろうか
@@substitutedoll343お前が羅列した事に関して対応するのはゲーム側じゃなくて所属してるプロチーム側だからな。
なんで1プレイヤーの処遇をゲーム会社が決めなきゃなんねーんだよw
チーム側の対応が曖昧な上にゆるゆるな点とそれが一般人にも浸透してきてるって事にコメ主は挙げたわけでゲーム内での事象しかゲーム会社は対応しないんだよ。
@@substitutedoll343なんかズレてんな
@@substitutedoll343 お前の言葉足らずな部分は棚に上げて人に頭を使えですってー！？
まず「元々プロ〜許すゲーム」この“許す”というというワードは一体誰が何を許してきたのか。会社が許したことなんて一切無いからね。
今回については元チーターを許すチーム側に明らかな問題があるんだろ。
それに「会社側の対応が“終わってる”」ってなんだ？
そこも明記しろ。私にはただのミスにしか見えん。そのミスに関して当事者間で折り合いがついてるなら首突っ込む必要性皆無。
そもそもチートと個人の不祥事を同列に並べるな。
その思考が既にみんなの言うところの“腐ってる”って言われる要因な。
沖縄の視聴者はこんなレベルなんだなって見せてくれて嬉しい
@@substitutedoll343名前をバカにすることしか出来なくて草
チート、コンバーターとか規約違反系は1度でもやったら一生許されるべきでは無い。
企業に被害与えてるんだから立派な犯罪
死刑や終身刑を除いて犯罪も一生許されないことはない。
@@みとこんどりあ-c4p
お前とは価値観違うのわかったからもういいよ
犯罪者の配信で「おかえり」って言ってあげなw
@@みとこんどりあ-c4p法律的には時間が経てば許されるけど、そういうことでは無い。
犯罪したら世間からは一生そいつは犯罪者だと言われることを覚悟しなければならない。
一度ついた人の印象はずっと消えない
@@rinsan_ch そうやって人を私刑に曝すようなことを許容する風潮もチート使用を寛容する風潮と同じくらい終わりだと思うけどね。それを防ぐための法律な訳で。
@@みとこんどりあ-c4p ゲーム好きじゃない人は黙っててくれる？私刑しようって言ってるんじゃなくて法律みたいなものがないからゲーム全体を守りたかったら声を上げ続けるしかないからあげてるだけ
渋ハルの言いたいことまじで分かる。
界隈の元チーター歓迎ムードまじでイラつく。
昔悪いことしてた奴がのうのうと表舞台立ってるのまじで嫌。
反省してるならいいんじゃないあと沖縄さんは強いから今後のvaloの日本を背負う人になるよねその沖縄さんを誤BANしたRiotが悪いと思う
別タイトルでチート使ってようが何してようがタイトル変われば何の関係もない話
結局契約切られてて草
元チーターに反省とかタイトル別とか関係ないって認識はNOEZも持ってるって分かって安心したわ
@@パンデル-q6u
反省の仕方違うと思うよ
チート前科者が次は上手くやる系の反省するのなら配信からも居なくなればいいや
NOEZ FOXXのたぬかなが「叩いてたお前らみてる〜?????」って煽ってたのびびった
あいつ身内で1番最初に見限ったのにな
普通に嫌いになったわ、もう無理
@@beeh8380元からあいつはおかしいぞ
@@beeh8380今まで嫌いじゃなかったの優しいな
公式の一応ちゃんとした報告ツイートなのに引用でああいう余計なこと書いちゃうの、本当に終わってる人しかいないんだなって思った。さすが"腫れ物"を集めただけあるわ。
@@beeh8380 正直沖縄より嫌い
アカウント乗っ取られた履歴あればチート使ってても許されるっていう前例が出来ちゃったのも含めて今回の件が元チーターである時点での悪い影響でしかない
一貫して変わらないスタイルでよかった
他の人は知らんけど渋ハルに謝れって言ってる人は色々棚に上げすぎててほんとに価値観違うなって思った
DJふぉいさん、自分で寿司ぺろをゴミだっていってて元チーターには寛容なの草
どっちも会社に損失与えてんだから、どっちもゴミだってスタイルなら称賛するんだけど片方はダメで片方は許してんのダブスタじゃん。
調べもしてない癖によくそんなこと言えるね
ダブスタ使いのほ、い
身内には甘いっちゃ
タップストレイフは容認するのに他のグリッチは悪者扱いするApex民もダブスタだよな
渋谷ハルもCRや八雲べにのスマーフは許してるんだから同じことや
ちょっとしたミスとかちょっとしたズルは本人がちゃんと反省してるなら1回くらいは許してあげればいいけどチートってちょっとしたミスとかズルじゃないよね
そもそも3つのタイトルでチート使った上に全ての罪から逃げてきて、その上でプロチームのトライアウトに参加してバレて「寝る」で逃げて何の弁明もなしで今に至るからね。1ミスとか若気の至りじゃ済まない
@@dmy1824これで許されてるのすごいな無敵やん
ミスじゃなくて故意、悪意だもん
【悲報】 ふぉいと相互の垢、チート業者をカミングアウト
沖縄はまたbanされそう
vlr_sakuraってやつは結局何やったんやろうな
本当にriotと繋がってたんかな？w
@@みや-z5u riotがチート業者をチート対策として雇ったみたいな事見たことあるから繋がってはいると思う
それなら説明するなら分かるけどフォイはしらんしらんで濁して流したのがかなり良くない
影響力ある人がこうやって言ってくれるのありがたいです
渋ハルいいこと言うし、言語化能力高えな。
ちょっと見方変わったわ。
チーターはチーターだし、本人のこれまでもこの炎上をさらに大きなものにしてるのは間違いない。
実際反省兼ねた沖縄の配信では、謝りはしながらも耳の痛いコメントはどんどんbanしてて反省はしていないんだなって感じ。
所詮応援している層は子供しかいねえからどこを汲み取るかも大事。
2:50
ここからの話が真理すぎる
タイトル関係なく一度でもゲームを本気でしてた人間なら絶対擁護しないだろ
個別タイトルの枠を超えて、ゲーム界隈もチーター問題に蝕まれていくんだろうな
ゲーム全体の崩壊が見えてるからね
ほんとにチーターは許せない
ほんとにね
チーターってよく窃盗とか殺人とかに例えられるけど、ゲーム界隈における国家転覆罪レベルだろ
刑罰は死刑のみ
じゃあ八雲べにやCRの連中のことは何でみんな許してるんだ？
お前らはほんと都合が良いよな笑
おまえらはとかでかい主語で括られても困るんだけど。
その理論言ってる擁護派おおいけど、やってることが違うんだから界隈の反応が違ってても何もおかしくないでしょ。
刑罰も罪状によって違う、物の値段も商品によって違う。
ごく当たり前のことだよ。
これは例えだけど、窃盗と殺人が一緒の法定刑だと世間納得しないでしょ。
あなたの理論が成立するのは八雲とrionがチート使ってたのに許されてる場合と沖縄がスマーフで叩かれて許されてない場合だけだよ。
沖縄の元チーターが広まったことで今後
配信中にチート使って注目集める→反省した、若気の至りだったと謝罪する→NOEZ FOXX加入
のムーブできる可能性あるのやばすぎる
ふつうに実力ないと入れないよw
@@GororikunPanpan 実力さえあればわざとチート使って注目集めて反省してるふりすれば入れるんだ(笑)
NOEZ FOXXマジでプロシーンにいてほしくないチームだなｗ
@@GororikunPanpan実力(笑)
@@GororikunPanpan
tearにも入れてないチームに実力(笑)
@@啞-o3h レディにもいけないお前が実力どうこう言える立場じゃねえよ
沖縄が初めの問題の時にちゃんとした謝罪をしてたら、もっと周りの反応も変わってたと思うが、やっぱり、過去チートばれで逃げて他ゲーでもBANってなったら、やっぱりねってなるし、許したくもなくなるよね
謝罪の有無などの違いはあれど、元チーターは２度とゲームに寄生することなく別の界隈で生きていって欲しいよね。
ちょっと似たような事案で、自分は趣味で格闘技見てるんだけど、プロとしてドーピングして試合してた奴いたのよ、デカイ団体で
ソイツはたった半年の出場停止位で、再度のドーピング検査で陰性だったとはいえ、ドーピング使用して付けた筋肉搭載して、またプロとして試合出てるのはその団体だけが潰れる位で収まれば良いけど、同じ格闘技界隈で同じ事案やっても良いって認識する奴が出てくるのが一番やばいから、渋ハルさんが言ってる事しか頷けないわ
チートに寛容になったら、「プロとは？」ってなると思う
それでも沖縄を見るやつは居るのが怖いところ
しかも過去に触れてる配信者にわざわざファンが「白でしたけど?」ってコメントしてるのも怖い所
ごめん。沖縄県の事かと思ってたわ…過去にチート使ってた人が沖縄県のイベントに参加出来るようになったみたいなw
悪名は無名に勝るのいい例としてこの事件を辞書に載せよう
まぁ別にファンじゃなくても上手いから見るって人は多いやろ
沖縄を見るために
まじでフォイの罪が重すぎるよ
個人的にふぉいのお前信じてよかったよとRCのBRIANが本垢でおかえりとか言ってたやつ正気を疑った
BRIANとかXdllとかは同じバッドマナー集団の一味やからな〜、Closeとかプロじゃない奴とかもここぞとばかりにシャシャって来てマジでうぜえわ
チーター並みに悪行やってきた奴らが何被害者ヅラしてんねんと
ふぉいにもう一回しっかり考え直してほしいよな
ふぉいにも考え直してほしいしBRIANもhalsも沖縄擁護してるらしいからもうダメだよこのゲーム
@@Cm-ph6zp
そもそもゲームに本気どころか、ゲームそのものと縁遠い人生送ってきてる時点で、
しっかり考えたとしても「それでもやっぱ一回のミスでアウトは厳しい」みたいなこと言うだけだよ
@@たかはししはかた-p8w NOEZに元RCの選手集めてそれで思いっきりボコボコにされて欲しいわ
そしたら良心の呵責なくフルボッコにできる。
元チーター雇うふぉいってやっぱおかしいよ
ふぉいは良くも悪くもビジネスマンであってゲーマーではないからね
@@ドコモ太郎-z1k？
@@ドコモ太郎-z1k貴方のコメントに対するただの感想だけど？
ゲームが人気でうんこちゃんが成功したからやってみたいだけなんだろうな
見た目通りの人間だったのかな
もうふぉいは公式から呼ばれなくなりそうだな。
ふぉいがゲーム界隈から受け入れられてるの嬉しかったけど、、、
これはダメだ。この風潮は絶対許されないし、元チーターもそれを雇うチームもとことんまで排除されるべき。
いや結構前からいましたよね沖縄
何故その時騒がなかったんですか？
前からきちんと騒がれてます😅
@@nagam1403結構「チーター入れるなんて…」みたいな意見はあったよ。でもふぉいがしっかり謝らせて心を入れ替えさせるみたいなこと言ってたのでそこまで燃えなかっただけ。結局ズルズル謝罪も何もないまま今回の騒動になった
@@nagam1403
ん？どういうこと？w
それ言われたらシージのチートの時からその後のエペでの立ち振る舞いから沖縄のことは大嫌いですよ。結局エペでもチート使ってたんだし。
ちゃんと「ゴミチーターが」って一人で騒いでました。
ふぉい「沖縄には今までの事を謝罪させて過去の精算を必ずさせる」
今回の騒動を通して尚過去の事には触れない
ふぉい、沖縄のコメントで「BBの件」と打つと発言禁止くらいます📮👍
BBってなんですか？
@@sen4Gorira沖縄が名前を変えて所属したblue beesってチームがオフラインまで確定してたときに沖縄の偽装がバレて大会から棄権した。チームが沖縄に連絡を取ろうとすると音信不通になって逃げたみたいな話だった気がする。
チーム潰しといて復帰配信では「自分にはげーむしかない」とか言ってるのタチ悪過ぎる
終わってんな
ちなみにボイチェンも使ってたって言われてるので確信犯
渋ハルええぞ。よういうた。
元チーターに優しくある世界なんざいらん。
チートに手出した人間は光があたる場所にいるべきじゃない。
ほんとそうだけどs1mpleみたな元チーターが世界一になったりしてるからね。VALOもリーグにすら元チーターいるし
@@sususussusu3380 チートに手をつけた経緯が当時自分はプロになるのは想定していなかった。チートを友人に見せびらかしていた。との事らしいですが、ウンコみたいな理由でしたね。世界一になってますので今後世界一のウンコと呼ぶことにします。
@@sususussusu3380 そもそもチーターを許す許さないが発生するフェーズって、謝罪を受けたあとにこちらが個々に判断するもんなんすよ
俺はs1mpleも許さねえけど、他は許したっていいと思うよ ただ沖縄は謝罪すらしてねえんだから許す許さないですらないんだわ
NOEZ正直このまま潰れて欲しい。
ガチの腫れ物の集まりで作るチームは身内でやっとけって感じ。
別に汚物がよって集って蠱毒してるのはみるのいいんですけど、プロチームとかなんか表に出てきてんのは気持ち悪すぎて…
痛い目ぐらい見てほしい
@@kf1018 ふぉいも結局やってることは社長と同じ。なんとかなると思ってるんだろうな…
とりあえずspirit3は出ないでくれ。
大前提ルールを守るっていう当たり前のモラルから逸脱した過去のある人が好印象で受け入れろって強要されてんのおかしいだろ
沖縄だのふぉいだのの視聴者がガチャガチャ言うと思うけど、その何百倍もの人が渋ハルと同じ意見だからこういうこと言ってくれるのはうれしいし自信もって活動してくれ
今回の件で不正アクセス(依頼)偽装→チートすることで一回限りの黒から白証明できる裏技の前例が出来たこと相当重い
○○だって昔～という意見がたまにあるけど、個人的には"ワンミスでも許されない"っていうのは「過去も未来もただ一人として許されるのは間違っている」というより、「少なくとも界隈の空気はそうでなくてはならない」という感じが近い。だからこれまでやこれからに許される人が存在すること自体は別に良いんだけど、許さない方の心が狭いみたいな界隈になっていってしまうのは嫌だという気持ちがある
別にワンミスは許すけど、他にいくらでも道はあるのに、その業界にのこのこと戻ってくるのがすごいよな。流石に歓迎されるわけがない。