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チーターのせいで離れたプレイヤーや廃れたゲームがあるのに元チーターを反省してるから許すなんてするわけねぇだろ
@@レスレスの実のマジレス人間 S1mpleはValveな。てかS1mpleは何年も謹慎してんのに一緒だと思うん？
@@user-tu5ik9yz7sこいつチートは犯罪じゃないとおもってるやつだから話すだけ無駄だよ
@@レスレスの実のマジレス人間運営がそんないちいちきめてたら腐るんだよAPEXもそうだろ？APEX運営が無能なせいで神ゲーが腐ってチーターが蔓延ってるんだよなんの代償もなしに「すみません」の一言だけで許すのはゴミだろチーターのせいでゲーム辞めた奴らが可哀想だろ？運営はチートに甘すぎる
@@レスレスの実のマジレス人間犯罪の片棒担ぐやつを根絶してくのは国民の義務
@@レスレスの実のマジレス人間でもチーターに居心地の良い環境を作って損するのはプレイヤーなんよプレイヤーがチーターに居心地の悪い環境を作らないといけない
kunのこういうfps界隈に対する意見動画久々で懐かしさを感じる
やっぱ古のゲーマーっておんなじ考えでよかったわ
valorantって未成年淫行よりチートの方が罪が重い異常な界隈なんだって考えになったな！
脳死で白でしたって言ってる奴怖いって
それなネットやる権利も資格もないネット不適合者だからネットやめて人生からもログアウトしてほしい
チーターは何があっても許されない風潮であるべきだと思う
このコメントの浅さに誰も何も言わずにいいねが180ついてるのがもうネットとかに厳しさがない
昔マイクラで本物のチーターおったわ
@@sosonhunminどういうことかアホの私に教えて下さい
@@sosonhunminというと？
@@蜘蛛ニキですが動画の名前、サムネイルに書いてあることを言い方変えて言ってるだけだからじゃないか？
真面目に俺らみたいな古のFPSゲーマーはチーターとは縁切りだったのに、最近は友達の友達がチーターとかがよくあってなんかそういうのなくなったんだなって悲しい。あと、チーターが名前持ってTwitterやってて誰かわかるのが昔じゃ考えられん。
村の治安を守るために犯罪者は追い出してたけど、村が街になって規模がデカくなるにつれて寛容になったのかも
デカくなったのもあるし手出しやすくなったのもあるよな昔ってそこそこ知識ないとチートなんて導入できなかったイメージだけど今なんかオフラインのイベントでチート販売なんかしてるらしいじゃん終わってる
人が多いコンテンツが面白いコンテンツの 第一条件 みたいな時代だし、「やりたいならやればいいんじゃない、自分はやらないけど」みたいなわざと他に無頓着にして置いてる部分もあるのかなチートのノウハウ教えます！みたいな動画のサムネかなりの確率で「※自己責任」って書いてあるし
ね、なんで沖縄に対してみんな絡んでるんだろうね
俺らみたいなって言い方なんかダサいね
オーナーが「チートは良くないけど、未成年の過ちを許さない奴らはもっと良くない（超省略）」って言ってたけど、違法な物の売人にわざわざ 金払ってそれを手に入れて他人に迷惑かけるって麻薬とか覚醒剤のそれとやってる事一緒なわけで、加えて初犯じゃない時点で情状酌量の余地なんてないんよなぁ...
やったことの度合いによるよな。明らかにとんでもない事してるのに、更正の余地ありって許すのは甘すぎる。
KUNが言っているのは本人のやらかしのことだよ成人済みの23歳でニコニコで罵倒動画爆撃していた頃の罪禊をせずに逃げたやつね
別にどっちでも良いけど、ゲーマーは犯罪者の社会復帰は受け入れないのか
@@TV-js6mwたぶんですが…社会復帰を受け入れない、というより、同じ会社や業界出入り禁止って感覚じゃないですかね？元犯罪者が警官やら公務員になって良いのか悪いのかが一番近い気もします。（ちなみに日本は親族に犯罪者がいると警察とかには法律でなれません）
@@TV-js6mw 飲食店で無銭飲食や店内でのマナー違反を何回もして有名になって、その業界やよく外食をする人の意見が反省するのは勝手だけど受け入れないし出禁が妥当だよね？ってなっても当たり前って話。外食出来なくても自炊すればいいし、ゲームに関してもその業界にいないと社会復帰出来ない訳じゃないんだから、散々いろんなところで迷惑かけたくせにその業界に縋り付いて甘えないで欲しい
悪しき前例ができちゃいましたね、遺憾です
彼が過去にチート関連で周囲にクソ迷惑かけてたくせにのさばってたのが気悪いし、応援してたヤツらもすげぇキツいんで、チームに入れてヨシヨシして挙句の果てにRiotの99%黒報告にも疑問を抱くオーナーにもがっかりだよ。これを機にチート使用者を二度と戻って来れないようにする時代に戻ってほしい、これは自分たちの好きなゲームが廃れないようにするためにも必要な事だと思う
オーナーは義務教育受けてないからその辺の判断が疎いよな
オーナーDJほいって人？
加藤純一が直接話して庇ったときから沖縄も受け入れられるようになっていったよね
応援してたやつらを叩いてる時点でそれまでの意見ってこと
元々オーナーはfps界隈の人間じゃないし、裏でどう関わっててお互いにどう印象持ってるかなんて本人たちにしかわからんだろ
結局、チーターを若気の至りとして許せば許すほどチートが氾濫するのが事実チートは数百人数千人のそのゲームに携わってる人やその家族の生活、楽しんでる数十万人の時間を破壊する行為許しちゃダメ
マジでそれ
運営する側にとってはテロリストと同義ですからね…そもそも垢BANは「プロとして活動してはいけません」ではなくて「あなたはお客様じゃないのでプレイしないで下さい」って意味なので
@@testament8247 面白いから許してOK！！どんどん破壊してもOK！！
@@user-vp9qs7ge9rなんか可哀想やな ゲームの他にも楽しいことあるよ
@@user-pz2tk5os6j 可哀想なの最高！！
チーターそのものに甘くなったこともあるけどeスポーツが発展したことによってチームやスポンサー等の関わりある人みんなに害がおよぶってことが昔より可視化されたよねであればなおさらチーターの罪重いじゃんって話なんだけど心理的には「悪いことしてない人まで被害を受けるのは可哀想だからなんとか緩和させてあげたい」という思いが間違った形のチーター擁護、放任論につながってんじゃないかなと思った
PUBGやってた頃のKUN界隈観て育ったから俺も「チーターは絶対許しちゃいけない」って価値観だったな。ここ5年ぐらいのチーターや諸々に対する周囲の反応に違和感あったけど、この件は特に感じた。ただ古のゲーマー達がこぞってこの件に触れててめちゃくちゃ嬉しかったわ。
久しぶりに見に来たらサングラス薄くなりすぎてて笑った
ほぼメガネ
年々薄くなってきてるで
これサングラスですらないらしいwうっすら色付いたメガネらしいw
そのうち裸眼が見れる
2万貰えるどうがあげてますよ
50人クラフトでえるじゃばがBanされたのも血の掟があったからだなチートはダメ絶対
懐かしいな。地下のマグマに鎖で磔にされて幽閉だったな
今の風潮がもし許されるならすんごい可哀想になってくる
最近KUNさんが真面目にFPSをプレイしないのは、勝手にニート部や50人クラフトで忙しいから時間がなくてできないのかと思ってたけど（それも理由の一つではあるだろうけど）、FPSのチートが寛容化されてしまっていることに呆れたのも大きな理由だったんだな。確かにチートが普通に許されてたらそりゃあまともにゲームする気なんて無くなるよな…
最近のプロゲーマープロぶってるだけで社会人としての自覚スポンサー背負ってる責任感一切ないまじで子供
ほんとにそれ。スポンサーが背後にいるチームの選手が暴言だとか煽りだとかほんとに終わってる。働いてるって意識が無さすぎる。
まともなやつもいるんだろうが、プロゲーマーに関しては規模の割に不祥事多すぎるし根っ子がマジで責任感一切ない子供なんだろうね
@user-qu8rl9pl9v社会に出たことない奴らばっかだから、協調性無いし責任感無いのはなんとなく分かる。
コメ主に100%同意するが、スポンサーのせいでビクビクして自分の意見が何も言えない選手も多い10年後何のタイトルが流行ってるか分からないけど選手会みたいな感じで選手にも発言権を与えて欲しい
古くからやってる人はみんなきっぱり断罪してるよな
この界隈でチーターに非常に厳しい文化ってモラルとしては正しかったように思う。犯罪は規範が世論にあってやった本人に大半は反省を促せるけど、ゲームのプレイヤーには厳しい規範がないわけだから。やったことに対して周りがなあなあにしてしまうから一度取り上げられても再度やってしまうのかなと思ってしまった。公平に遊べるように改めて褌を占め直したほうがいいんじゃないだろうか？
なんかほんだし感あって草
チートも刑法上は重い罰則があるわ。単純に運営がお金と時間かかってメリットがないから告訴していないだけ。厳しい規範がないとかおもろいね君
@@usamaru-v8q ？？？実際告訴されないなら再度やり放題な環境って事じゃないの？それのどこが厳しいんだ？個人的には国が総力を挙げてチーター個人特定＋即死刑ぐらいにしてくれていいよ。
某ゲーミングチームのオーナーが人種差別発言やメンバーが未成年淫行疑惑がありますが、そういった前科者に対しても意見をお聞きしたいです！
その某ゲームオーナーやチームメンバーが刑事告訴されているなら法的措置で裁判の判決如何で判断するしかないんじゃない？それはそうとして今回のAくんの話でいえばAくんとこのオーナーがFPS界隈のチーターの扱いに疎かったことがややこしさに拍車をかけているように思う...彼の周りの親しい人間なんかはチーターやってた奴は何がなんでも許さん！って言ってるしそこからすでに空気感がちがうからなぁ。掟をしらん人間からしてみたら疑いが晴れたら「良かったなぁ！」ってなるし気持ちはわかるし。疑惑の段階で解雇できなかった優しさが残酷にも足を引っ張ってるのはなかなか皮肉よね。
チーターなんて確定した時点で永久追放だしそれくらい罪が重いからこそチート疑惑をかける側も己の引退をかけてやる必要があったのに随分と甘くなったんだな
甘いというか、構うだけ無駄。あと昔みたいにしょうもないチートではなくて、性能も技術も上がってきてるから、そんなプログラムやチートに対してど素人なゲーマーがどうこうできる状態じゃないんよ。そこら辺もしっかり考えるべき。後、snsの発展も大きくなったから一言一言の発言が昔のゲーマーよりも重くなってんのよ
@@user-iy9ew2bw5v 動画見た？
@@user-iy9ew2bw5v動画ちゃんと見た？
どこかの動画で見たことをそのまま言ってておもろい。プロプレイヤーが他のプレイヤーに対してチートを疑うときは選手生命を賭けるなんてこともあったけど、ただのプレイヤーとかその他一般プレイヤーは適当に強いプレイヤーのことチーター疑ってたよ。
@@user-cm6le3ue8sKUNが過去に動画で言ってたことだけどそんなに面白いなら良かったあとこの言い回しで一般プレイヤーのことも含めて言ってると勘違いする奴が出てくるとは思わなかったお前は悪く無いし俺の書き方が悪かったわ
KUNさんのBF4プロ時代を見ていた20代後半ですがチーターに対する認識の重さはKUNさんと同じで極刑ものだと思っています。このチーターに対する認識の軽さは日本で初めて世代問わず流行ったFPSであるAPEXできちんと運営がチーター対策を行わなかったのが原因の一つかなとも思ってます。APEX以前からFPSをやっていた人達の認識は変わっていないが、APEX以後初めてFPSに触れた人達、世代がチートってこんなに軽いものなんだと認識してしまったんじゃないのかなと。
KUNさんの意見凄く分かりやすく古のゲーマーのお気持ちを代表してくれて有難い🙏令和な時代観点からもやっぱり多様性もあるし、古な我々が老害に片脚突っ込んでるのかも知れないっていうモヤモヤもあったけど、全部言ってくれた！KUNさんの主張、ゲーム作る側にも届いて欲しい
チートは電子計算機損壊等業務妨害罪で摘発の事例もある
事例はあるが基本処罰されないし中国の件もあるから世界的にeスポーツ全般変えるようにしないと意味ないですよね
文字化けしたのかと思った
最近、他の界隈のチート騒ぎで思ったのは、『謝ってるからいいじゃん』とか『一回だけだし許してやれよ』とか言う視聴者が思いの外、多い。裾野が広かってコアなゲームじゃなくなって来た分、不正に対する認識も緩くなって来てる気がする。
ストリーマーが一般的になったことで視聴者にゲームをプレイしたことない人が増えたせいだと思う。kunさんが言うように前科者を社会から排除できないのと同じ理由かな。
自分も「今やってないなら良いのではないか」ていう考えをゲームにも持ってたから、今回のことを通して、この考えが甘かったということを認識できた良い体験になった
子供が多いんだよ年齢的にも精神的にも
昔のゲームみたいにチートだらけで本当にチートに悩まされた経験があるやつのほうが少ないからなどう考えてもVALOとかチーターまじで少ない(いてもあんま気づけんし)しほんとに人気あるゲームでチーターでガチで悩まされてんのエペの上位層とかだけやろ少ないんだよチートがどれだけえぐいかちゃんと知ってるやつがゲームちゃんとやってる層ももちろん昔からは増えてるけどそれよりもライト層のほうが増えてるから相対的に、ゲームちゃんとやっててチート絶対許すなって思ってる人よりチートまぁよくわからんしいいんじゃねって思ってるやつのほうが多く見えてるだけ
なんで子供って何でもかんでも許そうとしちゃうんだろうね。許すって行為の重みと言うか責任を理解せずにやってる気がするわ
この件で色々のプロが考え直してくれたらいいなぁ
コンバーターもチーターも結局ゲームしてるんじゃなくて、幼子や動物のおもちゃで的見えたらボタン押すだけやからこれを楽しんでやってるって介護必要レベルやと思ってる
かつて日本のFPS界隈で前線を張ってたKUNや関さんは本質を理解しているね
昔のチーター⤿犯罪者同然今のチーター⤿学校で悪ふざけして先生に説教された程度
年齢層が変わったんやな〜今は子供でもハイスペPC持ってるし
流れがクスリと一緒なのがすげーキモいんだよなぁ
@@jolnonわかるわー
@@jolnon 拝金主義がネットで蔓延した結果、金稼げればだれでもいいいからな。チート使用歴ありでも
ある意味modはゲートウェイドラッグみたいなもんだったのかもしれんね50人クラフトでもたわけさんがドローンMODでやらかした時に話題に出てたけど…
チートは何千何億とかけて作ったゲームの価値を大幅に落とす行為なのに、ここまで軽視されるのがおかしいよね。
本当にこれが普通、別ゲーだったり過去に一度チーターだった時点で関わらないのが普通だし表舞台に立つ資格がないって考えが普通
海外の有名プロは元チーター多いから関係無いんだけどねw
@@sou7248 s1mpleとかvaloだとsmthのこと言ってんだろうけど何も事情知らなそうやな、s1mpleまずVACBANじゃないで、その上で謝罪し更生してるんだよ他のやつらも。
@@nameno423 結構謝ったら許すってなってるじゃんwフォイも誤らせるって言ってたから結局表舞台に出てくなったら謝って出てくるよ、チート使ってたら謝っても表舞台に出れないって話じゃないの？
@@nameno423 本当にその通り、元チーターがゲームして生活しようって思う時点で自分に甘すぎる。ゲームで生活せんでも、普通に働いて生きて行けばいい。チーターにやられてゲーム辞めた人達なんていくらでもおるし、チート使う事なく努力してプロ目指してる人達にも失礼過ぎる。
@@sou7248そいつらちゃんと処罰受けて2年間反省した上で復帰したんやで。沖縄は改名及びボイチェンをしてまで別チームに入ろうとした挙句バレて飛んで謝罪すら無しや。勿論禊も何もしてない。
犯罪もチートも高校生以上でやってたら一生繰り返すと思ってる
EAとか運営の中にチートで商売してるやついるんじゃないかってレベルで放任してるし、チーター軽視する雰囲気は漂ってる感じする
マジで、しん、でほしいわ
これビックリすると思うんだけどチート販売、アカウント販売ってプレデターの上位層がやってるんだよ
@@RD-lx7ho さらにそのプレ垢を求めるやつがいるから消えないんだよな
@@RD-lx7hoマジでか
謝って許されるラインっていくらなんでも◯体撃ちとか下げランぐらいまでだろそれこそチーターが許される場合って警察に出頭して法の裁きを受けてようやくスタートラインだと思うわ
定期的に上がるfpsおじさん動画助かる
元チーターと遊ぶプロゲーマーってただただ危機管理できてないよね
FPSプレイヤーとして致命的w
内心は「俺が友達と何しようがお前らに文句言われる筋合い無い」とか思ってそうなら当然、その害悪な友達を表に引き連れて遊びまくってたんだから死ぬ時は連帯責任で死ねよ、とは思う
「連帯責任！」とか言ってる人は脊髄反射で叩いてるとしか思えない。普通に考えて、"友達"と"仕事"の線引きを付けずに叩くのはやべぇよ。
@@Jale_joseonin_Hangugui_tongil そうなんですよ？プロとして仕事としてやっているのなら、その間に線引きするべきなんです。
過去にチート使ってた奴をプロチームに入れてるのマジでやばい
チーターは撲滅すべき、それができなかった結果が今のＡＰＥＸ
運営が半チート実装してるしそのせいで闇落ちチーターも増えた
エペはチーター問題以前に運営が終わってるやる気がないだけ
fpsだけでなく全てにおいてダメって雰囲気になってほしい
本当にこの考えが世間に浸透して欲しいし、KUNさんには貫いて欲しい
これで白だったら1000円返してもらえよ
@@777aocky2 考えに賛同してるだけだから別に返金とかしてもらう必要なくね？
@@777aocky2 白であろうと運営に黒と言われたら詰みです。
@@777aocky220:35
こんにちは😃
普通にチーターが楽しそうにゲームして金稼いでるのが胸糞悪いけどその感覚みんな無いのかな？
済んだ話ではあるけど ダステルとhayaseがしたことはXQのキャリアを潰すレベルでやばいことだから如何にチートがこの界隈でタブーかが分かる
分かる、見てたら反吐が出るよな〜
@GMTC2055 ほんとそれ(笑)自治厨とかわらん
犯罪者擁護する撮り鉄レベルの脳のヤツらにはわかるわけねえじゃん 何が自治厨だよ 手帳に書き込んどけ
@GMTC2055 これが動画で言われてる「終わってる子」
代行を頼む←承認欲求チート使って崇められたい←承認欲求チート使って目立ちたい←承認欲求今の人々の心の問題
公式の見解が出る前にチーターじゃないかって騒ぐのは嫌いだけど、公式が99％黒と判断したなら、もしその判断が誤ってたとしても公式が絶対だよな
いや誤ってたら流石に駄目だろ。今回のは公式が99%っていうことはつまり100%ってことだから絶対なだけ。
@@user-oq3ie3ui2t論点はそこじゃなくて、元チーターを許すのがおかしいってこと
いやこのコメ欄の論点は公式の判断が絶対かどうか、だろ
@@user-oq3ie3ui2t 今回チートを使ってなかったとしても、疑われるってこと自体はしょうがないと思うんだよね。だって過去に一度でも使ったのなら、どうせまたやるだろってのは公然とした常識のようなもんだから。逆に、誤ってたらさすがにダメってのはどういうこと？って思う。疑っちゃ駄目なの？って。疑われたくなかったら、最初の一回をするなよって思う。それをしたのならどんだけ疑われても仕方ないとしか言いようが無い。「やってもないのに疑われた！」ってのに対して、すいません疑ったこっちが間違ってましたって言えるのは、そいつが今まで一度もチートを使ってないやつに限っての話だよ。一度でも使ったのならそれ以降の人生、どこまでチートを疑われても仕方ないね。
サドンアタックでチーターが限定武器や未発表武器をばら撒いててみんなでキャッキャしてたあの頃は平和だったんだな。プロシーン関係者が現チーターや前科者と関わりあることが信じられない。
チート使いってオフゲ且つ個人でやる分には勝手にどうぞなのだけれど、オンゲだとマジてゲームを廃らせる原因になるからマジで止めて欲しいあらゆる面で害しか産まないしそのゲームのプロゲを○す事にも繋がるからやりたいなら一生オフゲに籠ってろって思う
某ストリーマーが過去言ってたけど「チーターはどこかのコミュニティに属したくなる」みたいな話、チーターで得たコミュニティ内の地位を捨てきれないからその名前使ってんだろうなって、承認欲求モンスターや
考察の余地を挟むと審判の意味がなくなるって言葉めっちゃ鳥肌でしたチーターは許されないですね
血の掟が...
FPS界隈の血の掟も薄れてきたなあ
皆知らねぇんだよな多分
@GMTC2055そうだね
@GMTC2055 ガキ乙＾＾
トレンドの話なのに白でも黒でも痛手を負わない内容なのガチで賢いなと再確認した。
FPSが大衆化しすぎた結果よな
昔より明らかにチーター目にする機会増えたしチートのハードルもモラルも緩くなってるよね
kunさんがお気持ち表明するってまあよっぽどだからなぁ
元プロとしてもこんだけ界隈が落ちたらお気持ち表明もしたくなるよな
本当に色んな意味で誰でもプロになれる時代になったね
Eスポーツの文化が昨今発展している中で、やっぱりちゃんとしたルール決めは必要な気がするよなぁ。
KunさんTwitterでも言ってたもんねやっぱ古のプロゲーマーとしては許せない話題
チーターは絶対許さないという価値観は変わらないけど「何言ってんだこいつら？別におもろいし良くね？」っていう人が増えたからかな
そんなこと言ってるやつらチーターに毎試合壊されてゲームできないとか、被害受けてないから言えるんやろな。最近PC買ってVALOだけやってるとかやったらしょうみチートのえぐさ分らんもんな、実際の年齢が低かったりしたらしゃあない部分はあるよなそれ。昔やったら実際の年齢が低くても絶対チートの被害受けるから「別におもろいし良くね？」なんて発想にはならんかった訳なんやけど。
こいつらをBFVの公式サーバーに入れてチャット欄でチート販売宣伝連投される環境の中LMGヘッショで殺される試合味わって欲しい
炎上商法みたいに、過激なやつにに群がる過激なやつがいるのと同じ気がするあたおか同士で増長し合ってる
もう明確に法律で犯罪にするしかないね。
精神年齢が低いのが擁護しあいまくってるだけってコト！？
この話に沖縄が白かどうかってあんまり関係なくね？元チーターとゲームするのがヤバいって話でしょ
そんなん今に限らずずっと前からやん元チーターのプロなんてずっとおるし
@@ol7569それがヤバいって話では😅
@@ol7569それを受け入れるようになっちゃったんだねーっていう動画だから
@@manatee1072 “最近の“プロゲーマーってつけてるのがおかしいって話な😅KUNも老害に近づいてるんかな
@@ol7569いまが許されてる界隈になってるからkunがお気持ちしてるのに老害だのなんだの話なんも聞かないんやな
kunが「チート検証とか意味ない」って言ってるの説得力ありすぎるしおもろい
kunさんはゲームに対するリスペクトが心の底にあるからこの考えは支持したい。
えぺのおかげというかせいというか、そこでeスポーツとかFPSとかの競技人口が増えたし世間にも認知され始めたからこそ、他所の文化が持ち込まれたって感じがする。まじで移民みたい
世間に認知されるのとそれまでの文化が薄まるのはイコールだからね。しかもゲームっていう現実よりもインターネットでの繋がりが強い分野は特に。法のように罰則が娯楽を超えて生活に致命的に直撃するようにならない限り、どの分野であろうともこの問題はなくならないと思う。
すげえ的確だな
移民みたいってまじで的射てるな
一国が移民を受け入れた結果崩壊した。
仮名が「北海道に行きます」なのおもろすぎるww
チーターを許せちゃう人はゲームにそこまで真剣に取り組んでいないからだと思ってたけど、絶対真剣に向き合ってきたであろうプロも許してる風潮は悲しいな。
チートがタブーだったからこそXQの時もBYCMの叩かれ方もすごかったし、いわば自浄作用がFPS界隈にあった気がする。自分も馬を疑ってくそ叩いてたこと思い出した
チートがtabー！？
馬叩いてるやつがこれ言うの地獄すぎる当時から何も変わってない
マジで吐き気してきた
チートもそうだけど、代行・ブースティング軽視の流れも許せないわ二度と界隈に戻って来れないぐらいにするべきだと思う
Meiyこれ見ろ 20:40
BF4からFPSやってるけど、KUNの考えは大分わかるそれでFPS辞めたし、スト６やってる コミュニティも好きだし
えるじゃばもゆるされずに一発アウトだったのもkunさんのこの考えあってこそだったんだな
当時は今よりも50人参加者の中にFPS出身者が多かったしね。価値観が共有されてたから速やかにBANされてたな。
チートはeスポーツにおけるドーピングの最も上にある罪みたいな感覚だよな〜。だからお前このスポーツすんなよ、ってものわかる。
現チーター、元チーター関わらず許してはいけないっていうこの掟が通用しない人がたまにいて、おかしいのは自分なのかと思ったことが多々あったが、やっぱり間違ってねえ
愛ではないよね...甘やかしって感じ。全く現状は感化される雰囲気ではないよね
BYCM騒動でチームメンバーに迷惑かけられた奴だ。面構えが違う
あれはkunさんも悪い部分あるかと。それこそ今回のふぉいみたいな責任者的な部分もあるけど、実際kunさんも主導者の一人だし。ただゴミ箱とかのバイシム内のいざこざについてはkunさんは被害者。当時バイシムで唯一まともに謝罪してたし。まぁ未だに分からない部分が多いからなんとも言えないけど。でも今回の動画はkunさんの変わらない信念がみれて嬉しかった。
@@user-kc3vv3hu1hkunさんが主導者なん？
@@user-yt9tv4xn8f 調べたら出てくるよ
@@user-yt9tv4xn8f当時チームのリーダーやってたんだからダステルのやろうとしてたことを知らなかったってのは筋が通らない。本当に知らなかったとしてもリーダーとして責任を取らなきゃいけないし、実際にKUNはBYCMを脱退した。それで十分。主導したのかどうかなんてのは俺たちが騒いだってどうしようもない。
捏造の命令を出したのはkunだった気がする
KUNさんの言うゲーム中にチーターと疑ってしまう気持ちがあるとゲームが面白くなくなるっての良くわかる、私はそれでFPSを辞めた側で、このFPS面白そうだな～と思ってもどうせチーターいるんでしょ？って思ってしまいFPSゲームを買う事が無理になった
最後のチーターは法律で罪を受けないからこそ自浄しなければならないって話は本当にそう
チートが悪なのは大前提として趣味や遊びを純粋に楽しめないのガチで惨めやと思ってまう
成功体験に乏しい人間がチートに手を出すんだろうな努力して何かを成し遂げる楽しさを覚えずに育ってしまった可哀想な人達
@@user-dg3rw2hp7n うわぁ、、、メチャクチャ的確な気がするそれ腑に落ちて余計と今後チーターは増えていきそうで恐ろしい
@@chapatunauz2245 異世界物が流行る現状から察するに、チートは増えると思う。現に中国では異世界アニメとチート爆流行りしてるしな。成功体験に飢えてる
お昼にkunさんは神
KUNさんが言ってることが当たり前に通じないのしんどい、時代が変わったと割り切っては考えれない
理由なしにそういう理念だから普通にチーターと関わりたくないって感じだったわ俺の時は。
受け入れろ、時代はお前を待たずに進んでるぞ
正直時代とかじゃなくね？俺も昔からFPSやってるわけじゃないけどマジでキモいと思うし今回の件でプロゲーマーの事擁護してる奴理解できないし
@@user-cu1dl4dh2w進んじゃいけない方に言ってるの草
久しぶりにkunさんの動画見たわ、確かに元プロゲーマーだし、この話題触れてくれるの嬉しいわ
白確で荒れてもやもやしてたけど。白確は関係ないんだよな。思ってる事全部言ってくれてスッキリした。
たまたま白確 別ゲーでは犯罪者だったことには変わりない
チーターとは遊んではいけません。関わってもいけません。「今はやってない」は通用しません。「最近は人を殺してません」「最近は盗みを働いていません」通用しますか...?
チートって現実での国家転覆罪と一緒やからな
罪を償えば通用するんじゃないかなぁ
@@yogaFire-lu9on ゲームっていう一つの世界を丸ごと破壊する行為だからな…
@@user-en8mc8qc3b チートを使用しないと死ぬ、なんて状況は有り得ません。あなたは快楽殺人を犯した事のある人と結婚し、子を産み親を呼び、3世代家族を作ろうと思いますか?
@@user-en8mc8qc3b 通用しない、決して君は元殺人犯が「人気のない夜道を2人で歩こうよ、僕はナイフを持ってるけど君を殺すために持ってるわけじゃないよ」って言ってきたらどうする？君はそれに乗れるか？
ふぉいの仲間になった奴なら誰でも信じてしまう純粋で良い奴ムーブが悪手過ぎる
推しなら犯罪者でも支持する日本人が多いよ。
チームとしては終わってるね！オーナーが擁護する＝他競技例えばAPEXのチームも他のチームと関わる事出来なくなる可能性出てきますよね！
なんなら更生させるためにストリーマー部門に残しますとか言いかねない
それ自体がフォイのブランディングでもあるしそもそもふぉいに古いマナー押し付けるほうが間違ってるでしょ
関係ないけど、ふぉい持ち上げてる金魚のフンオタク達がキモすぎて無理。
一瞬誰かわからなかった
ゲーム愛を感じる
引越してから初の実写かな？なんか日の当たり方が凄い
昔のゲームのチート対策とか無くなったのが悲しすぎるし腹立たしい。kunさんの言ってることが正しすぎるし戻って欲しいとおもう。
たしかに元コンバーターがちやほやされてるの今思うと異常だわな
まろんとかな。
25:24 ここの北海道のくだりめっちゃ笑った😂
kunさんがこんなにチートに厳しい意見持ってるの嬉しいな、最近のチーターちょい許されムードにはうんざりしてた
BYCM事件（BFでチート使用してない対戦相手のチート検証動画捏造して引退まで追い込んでバレて責任追及でDetonationから脱退）の張本人だぞ昔から厳しいよ
@@user-pd4vf7mw3iおい、まずい触れるなそのゴミに
@@user-pd4vf7mw3i 捏造って言葉を使ってるけどどの部分が捏造だったの？
なろうとかで、「バグチート無双」がカッコいいって価値観が醸成されたの一つの要因だと思う
まじでコレなんじゃないか
なるほどねぇ
確かに、いくらかそれの割合あるだろうね。購入しやすく、導入も使用もし易くなったのも明らかな原因。これも要因の一つとして。
個人の問題を大きくしようとしてネットを批判する老害と同じやん。なろうとかは唯一無二の存在を魅せるような作りなだけで、誰でも使える現実のチートとは全然違うぞ。特別な存在に感情移入するのが良いのであって、そこら辺の一般人に感情移入しても何も感じないでしょ。
バカゲーとかもバグで無双するには面白いけど不正するのは、、
KUNが「正しい」ではなくて徹底して「愛」って言ってるのが好印象。「こんなｇｍを許せるぐらい好きなんだ、凄い感覚だね」って言ってるもんね。ほんとにそれだわ。
今はゲーマーじゃなくてストリーマーの時代だからなあチーターの扱いも「絶対悪」から「関わらんとこ」に変わってきてる
『fps真剣に頑張ろうって気持ちが起きなくなってしまう』まじで共感します。
最低限のゲーマー界隈内ルールと社会的制裁は必要やね
数年ぶりにKUNさん見たけどいつの間にかグラサンじゃなくなってる
25:23 北海道に行きますがおもしろすぎたｗｗ
Fpsでチーター使ったやつが普通に表出てくるの意味わからんけど
チート蔓延るapexとかいうゲームを楽しそうにやる人達をみて、自分はもう古い人間なんだなと思ってオンラインfpsは卒業しました
そうやって人が消え、やがて一つのタイトルが消え、業界も消えていく。
犯罪への敷居を低くする世の中つくりが完成しちゃった自分ももはやSteamでソロゲーしか購入してない
Team fortless やろう
チーターにあっても「ああ、チーターか」みたいな感じになるもんね
@@unknown-y1eアホか。ゲーム性が面白かろうがチーターがはびこってるゲームが楽しくできるわけないだろ。自分が負けたとき「こいつはチートを使って俺に勝ったのかもしれない」って頭によぎった時点でもうそのゲームは終わりなんだよ
通してずっと言ってるのが｢アカウント｣として死刑って話しよね。個人で勝手にやるなら勝手にしろって話だけど、少なくてもプロだったりお金絡むようなことするんだったらチートしてたことを悪名だとしても使うなよと思うわ。全面的に賛成だった。
決められたルールの中でちゃんと競える機会がどれだけ貴重なのかわかってないんだろうなルール破れば簡単に勝てるじゃんってそりゃそうだけど現実はそればっかりだからゲームぐらい真面目にやりたいんだよ
プロゲーマーに限らずコミュニティの上位にいる人はもっと考えてやってほしいな
こうたんとなっしーが沖縄に行ったのってそういう事か…
このコメントのおかげで世の真理を全て理解できた
え？何
ノーカットで30分喋る動画体感５分で終わった顔と喋り方と声が好き
システム側での対応はイタチごっこになると確定してるから、チートまん延避けるには文化醸成しかないどれだけ高度な技術が開発されても、結局はエンドユーザーの倫理観に委ねられてるのおもろい
チーターのせいで離れたプレイヤーや廃れたゲームがあるのに元チーターを反省してるから許すなんてするわけねぇだろ
@@レスレスの実のマジレス人間 S1mpleはValveな。てかS1mpleは何年も謹慎してんのに一緒だと思うん？
@@user-tu5ik9yz7sこいつチートは犯罪じゃないとおもってるやつだから話すだけ無駄だよ
@@レスレスの実のマジレス人間運営がそんないちいちきめてたら腐るんだよAPEXもそうだろ？APEX運営が無能なせいで神ゲーが腐ってチーターが蔓延ってるんだよなんの代償もなしに「すみません」の一言だけで許すのはゴミだろチーターのせいでゲーム辞めた奴らが可哀想だろ？運営はチートに甘すぎる
@@レスレスの実のマジレス人間犯罪の片棒担ぐやつを根絶してくのは国民の義務
@@レスレスの実のマジレス人間
でもチーターに居心地の良い環境を
作って損するのはプレイヤーなんよ
プレイヤーがチーターに居心地の悪い
環境を作らないといけない
kunのこういうfps界隈に対する意見動画久々で懐かしさを感じる
やっぱ古のゲーマーっておんなじ考えでよかったわ
valorantって未成年淫行よりチートの方が罪が重い異常な界隈なんだって考えになったな！
脳死で白でしたって言ってる奴怖いって
それな
ネットやる権利も資格もないネット不適合者だからネットやめて人生からもログアウトしてほしい
チーターは何があっても許されない風潮であるべきだと思う
このコメントの浅さに誰も何も言わずにいいねが180ついてるのがもうネットとかに厳しさがない
昔マイクラで本物のチーターおったわ
@@sosonhunminどういうことかアホの私に教えて下さい
@@sosonhunminというと？
@@蜘蛛ニキですが動画の名前、サムネイルに書いてあることを言い方変えて言ってるだけだからじゃないか？
真面目に俺らみたいな古のFPSゲーマーはチーターとは縁切りだったのに、最近は友達の友達がチーターとかがよくあってなんかそういうのなくなったんだなって悲しい。
あと、チーターが名前持ってTwitterやってて誰かわかるのが昔じゃ考えられん。
村の治安を守るために犯罪者は追い出してたけど、村が街になって規模がデカくなるにつれて寛容になったのかも
デカくなったのもあるし手出しやすくなったのもあるよな
昔ってそこそこ知識ないとチートなんて導入できなかったイメージだけど今なんかオフラインのイベントでチート販売なんかしてるらしいじゃん
終わってる
人が多いコンテンツが面白いコンテンツの 第一条件 みたいな時代だし、
「やりたいならやればいいんじゃない、自分はやらないけど」みたいな
わざと他に無頓着にして置いてる部分もあるのかな
チートのノウハウ教えます！みたいな動画のサムネかなりの確率で「※自己責任」って書いてあるし
ね、なんで沖縄に対してみんな絡んでるんだろうね
俺らみたいなって言い方なんかダサいね
オーナーが「チートは良くないけど、未成年の過ちを許さない奴らはもっと良くない（超省略）」って言ってたけど、違法な物の売人にわざわざ 金払ってそれを手に入れて他人に迷惑かけるって麻薬とか覚醒剤のそれとやってる事一緒なわけで、加えて初犯じゃない時点で情状酌量の余地なんてないんよなぁ...
やったことの度合いによるよな。明らかにとんでもない事してるのに、更正の余地ありって許すのは甘すぎる。
KUNが言っているのは本人のやらかしのことだよ成人済みの23歳でニコニコで罵倒動画爆撃していた頃の罪
禊をせずに逃げたやつね
別にどっちでも良いけど、ゲーマーは犯罪者の社会復帰は受け入れないのか
@@TV-js6mwたぶんですが…社会復帰を受け入れない、というより、同じ会社や業界出入り禁止って感覚じゃないですかね？
元犯罪者が警官やら公務員になって良いのか悪いのかが一番近い気もします。（ちなみに日本は親族に犯罪者がいると警察とかには法律でなれません）
@@TV-js6mw 飲食店で無銭飲食や店内でのマナー違反を何回もして有名になって、その業界やよく外食をする人の意見が反省するのは勝手だけど受け入れないし出禁が妥当だよね？ってなっても当たり前って話。
外食出来なくても自炊すればいいし、ゲームに関してもその業界にいないと社会復帰出来ない訳じゃないんだから、散々いろんなところで迷惑かけたくせにその業界に縋り付いて甘えないで欲しい
悪しき前例ができちゃいましたね、遺憾です
彼が過去にチート関連で周囲にクソ迷惑かけてたくせにのさばってたのが気悪いし、応援してたヤツらもすげぇキツい
んで、チームに入れてヨシヨシして挙句の果てにRiotの99%黒報告にも疑問を抱くオーナーにもがっかりだよ。
これを機にチート使用者を二度と戻って来れないようにする時代に戻ってほしい、これは自分たちの好きなゲームが廃れないようにするためにも必要な事だと思う
オーナーは義務教育受けてないからその辺の判断が疎いよな
オーナーDJほいって人？
加藤純一が直接話して庇ったときから沖縄も受け入れられるようになっていったよね
応援してたやつらを叩いてる時点でそれまでの意見ってこと
元々オーナーはfps界隈の人間じゃないし、裏でどう関わっててお互いにどう印象持ってるかなんて本人たちにしかわからんだろ
結局、チーターを若気の至りとして許せば許すほどチートが氾濫するのが事実
チートは数百人数千人のそのゲームに携わってる人やその家族の生活、楽しんでる数十万人の時間を破壊する行為
許しちゃダメ
マジでそれ
運営する側にとってはテロリストと同義ですからね…
そもそも垢BANは「プロとして活動してはいけません」ではなくて「あなたはお客様じゃないのでプレイしないで下さい」って意味なので
@@testament8247 面白いから許してOK！！
どんどん破壊してもOK！！
@@user-vp9qs7ge9rなんか可哀想やな ゲームの他にも楽しいことあるよ
@@user-pz2tk5os6j 可哀想なの最高！！
チーターそのものに甘くなったこともあるけど
eスポーツが発展したことによってチームやスポンサー等の関わりある人みんなに害がおよぶってことが昔より可視化されたよね
であればなおさらチーターの罪重いじゃんって話なんだけど
心理的には「悪いことしてない人まで被害を受けるのは可哀想だからなんとか緩和させてあげたい」という思いが
間違った形のチーター擁護、放任論につながってんじゃないかなと思った
PUBGやってた頃のKUN界隈観て育ったから俺も「チーターは絶対許しちゃいけない」って価値観だったな。
ここ5年ぐらいのチーターや諸々に対する周囲の反応に違和感あったけど、この件は特に感じた。
ただ古のゲーマー達がこぞってこの件に触れててめちゃくちゃ嬉しかったわ。
久しぶりに見に来たらサングラス薄くなりすぎてて笑った
ほぼメガネ
年々薄くなってきてるで
これサングラスですらないらしいwうっすら色付いたメガネらしいw
そのうち裸眼が見れる
2万貰えるどうがあげてますよ
50人クラフトでえるじゃばがBanされたのも血の掟があったからだな
チートはダメ絶対
懐かしいな。地下のマグマに鎖で磔にされて幽閉だったな
今の風潮がもし許されるならすんごい可哀想になってくる
最近KUNさんが真面目にFPSをプレイしないのは、勝手にニート部や50人クラフトで忙しいから時間がなくてできないのかと思ってたけど（それも理由の一つではあるだろうけど）、FPSのチートが寛容化されてしまっていることに呆れたのも大きな理由だったんだな。確かにチートが普通に許されてたらそりゃあまともにゲームする気なんて無くなるよな…
最近のプロゲーマープロぶってるだけで社会人としての自覚スポンサー背負ってる責任感一切ないまじで子供
ほんとにそれ。スポンサーが背後にいるチームの選手が暴言だとか煽りだとかほんとに終わってる。
働いてるって意識が無さすぎる。
まともなやつもいるんだろうが、プロゲーマーに関しては規模の割に不祥事多すぎるし根っ子がマジで責任感一切ない子供なんだろうね
@user-qu8rl9pl9v社会に出たことない奴らばっかだから、協調性無いし責任感無いのはなんとなく分かる。
コメ主に100%同意する
が、スポンサーのせいでビクビクして自分の意見が何も言えない選手も多い
10年後何のタイトルが流行ってるか分からないけど選手会みたいな感じで選手にも発言権を与えて欲しい
古くからやってる人はみんなきっぱり断罪してるよな
この界隈でチーターに非常に厳しい文化ってモラルとしては正しかったように思う。
犯罪は規範が世論にあってやった本人に大半は反省を促せるけど、ゲームのプレイヤーには厳しい規範がないわけだから。
やったことに対して周りがなあなあにしてしまうから一度取り上げられても再度やってしまうのかなと思ってしまった。
公平に遊べるように改めて褌を占め直したほうがいいんじゃないだろうか？
なんかほんだし感あって草
チートも刑法上は重い罰則があるわ。単純に運営がお金と時間かかってメリットがないから告訴していないだけ。厳しい規範がないとかおもろいね君
@@usamaru-v8q ？？？
実際告訴されないなら再度やり放題な環境って事じゃないの？
それのどこが厳しいんだ？
個人的には国が総力を挙げてチーター個人特定＋即死刑ぐらいにしてくれていいよ。
某ゲーミングチームのオーナーが人種差別発言やメンバーが未成年淫行疑惑がありますが、
そういった前科者に対しても意見をお聞きしたいです！
その某ゲームオーナーやチームメンバーが刑事告訴されているなら法的措置で裁判の判決如何で判断するしかないんじゃない？
それはそうとして今回のAくんの話でいえばAくんとこのオーナーがFPS界隈のチーターの扱いに疎かったことがややこしさに拍車をかけているように思う...
彼の周りの親しい人間なんかはチーターやってた奴は何がなんでも許さん！って言ってるしそこからすでに空気感がちがうからなぁ。
掟をしらん人間からしてみたら疑いが晴れたら「良かったなぁ！」ってなるし気持ちはわかるし。
疑惑の段階で解雇できなかった優しさが残酷にも足を引っ張ってるのはなかなか皮肉よね。
チーターなんて確定した時点で永久追放だしそれくらい罪が重いからこそチート疑惑をかける側も己の引退をかけてやる必要があったのに随分と甘くなったんだな
甘いというか、構うだけ無駄。あと昔みたいにしょうもないチートではなくて、性能も技術も上がってきてるから、そんなプログラムやチートに対してど素人なゲーマーがどうこうできる状態じゃないんよ。
そこら辺もしっかり考えるべき。後、snsの発展も大きくなったから一言一言の発言が昔のゲーマーよりも重くなってんのよ
@@user-iy9ew2bw5v 動画見た？
@@user-iy9ew2bw5v動画ちゃんと見た？
どこかの動画で見たことをそのまま言ってておもろい。
プロプレイヤーが他のプレイヤーに対してチートを疑うときは選手生命を賭けるなんてこともあったけど、ただのプレイヤーとかその他一般プレイヤーは適当に強いプレイヤーのことチーター疑ってたよ。
@@user-cm6le3ue8sKUNが過去に動画で言ってたことだけどそんなに面白いなら良かった
あとこの言い回しで一般プレイヤーのことも含めて言ってると勘違いする奴が出てくるとは思わなかった
お前は悪く無いし俺の書き方が悪かったわ
KUNさんのBF4プロ時代を見ていた20代後半ですがチーターに対する認識の重さはKUNさんと同じで極刑ものだと思っています。
このチーターに対する認識の軽さは日本で初めて世代問わず流行ったFPSであるAPEXできちんと運営がチーター対策を行わなかったのが原因の一つかなとも思ってます。
APEX以前からFPSをやっていた人達の認識は変わっていないが、APEX以後初めてFPSに触れた人達、世代がチートってこんなに軽いものなんだと認識してしまったんじゃないのかなと。
KUNさんの意見凄く分かりやすく古のゲーマーのお気持ちを代表してくれて有難い🙏
令和な時代観点からもやっぱり多様性もあるし、古な我々が老害に片脚突っ込んでるのかも知れないっていうモヤモヤもあったけど、全部言ってくれた！
KUNさんの主張、ゲーム作る側にも届いて欲しい
チートは電子計算機損壊等業務妨害罪で摘発の事例もある
事例はあるが基本処罰されないし中国の件もあるから世界的にeスポーツ全般変えるようにしないと意味ないですよね
文字化けしたのかと思った
最近、他の界隈のチート騒ぎで思ったのは、『謝ってるからいいじゃん』とか『一回だけだし許してやれよ』とか言う視聴者が思いの外、多い。
裾野が広かってコアなゲームじゃなくなって来た分、不正に対する認識も緩くなって来てる気がする。
ストリーマーが一般的になったことで視聴者にゲームをプレイしたことない人が増えたせいだと思う。kunさんが言うように前科者を社会から排除できないのと同じ理由かな。
自分も「今やってないなら良いのではないか」ていう考えをゲームにも持ってたから、今回のことを通して、この考えが甘かったということを認識できた良い体験になった
子供が多いんだよ年齢的にも精神的にも
昔のゲームみたいにチートだらけで本当にチートに悩まされた経験があるやつのほうが少ないからなどう考えても
VALOとかチーターまじで少ない(いてもあんま気づけんし)しほんとに人気あるゲームでチーターでガチで悩まされてんのエペの上位層とかだけやろ
少ないんだよチートがどれだけえぐいかちゃんと知ってるやつが
ゲームちゃんとやってる層ももちろん昔からは増えてるけどそれよりもライト層のほうが増えてるから相対的に、ゲームちゃんとやっててチート絶対許すなって思ってる人よりチートまぁよくわからんしいいんじゃねって思ってるやつのほうが多く見えてるだけ
なんで子供って何でもかんでも許そうとしちゃうんだろうね。許すって行為の重みと言うか責任を理解せずにやってる気がするわ
この件で色々のプロが考え直してくれたらいいなぁ
コンバーターもチーターも結局ゲームしてるんじゃなくて、幼子や動物のおもちゃで的見えたらボタン押すだけやからこれを楽しんでやってるって介護必要レベルやと思ってる
かつて日本のFPS界隈で前線を張ってたKUNや関さんは本質を理解しているね
昔のチーター
⤿犯罪者同然
今のチーター
⤿学校で悪ふざけして先生に説教された程度
年齢層が変わったんやな〜
今は子供でもハイスペPC持ってるし
流れがクスリと一緒なのがすげーキモいんだよなぁ
@@jolnonわかるわー
@@jolnon 拝金主義がネットで蔓延した結果、金稼げればだれでもいいいからな。チート使用歴ありでも
ある意味modはゲートウェイドラッグみたいなもんだったのかもしれんね
50人クラフトでもたわけさんがドローンMODでやらかした時に話題に出てたけど…
チートは何千何億とかけて作ったゲームの価値を大幅に落とす行為なのに、ここまで軽視されるのがおかしいよね。
本当にこれが普通、別ゲーだったり過去に一度チーターだった時点で関わらないのが普通だし表舞台に立つ資格がないって考えが普通
海外の有名プロは元チーター多いから関係無いんだけどねw
@@sou7248 s1mpleとかvaloだとsmthのこと言ってんだろうけど何も事情知らなそうやな、s1mpleまずVACBANじゃないで、その上で謝罪し更生してるんだよ他のやつらも。
@@nameno423 結構謝ったら許すってなってるじゃんwフォイも誤らせるって言ってたから結局表舞台に出てくなったら謝って出てくるよ、チート使ってたら謝っても表舞台に出れないって話じゃないの？
@@nameno423 本当にその通り、元チーターがゲームして生活しようって思う時点で自分に甘すぎる。ゲームで生活せんでも、普通に働いて生きて行けばいい。チーターにやられてゲーム辞めた人達なんていくらでもおるし、チート使う事なく努力してプロ目指してる人達にも失礼過ぎる。
@@sou7248
そいつらちゃんと処罰受けて2年間反省した上で復帰したんやで。沖縄は改名及びボイチェンをしてまで別チームに入ろうとした挙句バレて飛んで謝罪すら無しや。勿論禊も何もしてない。
犯罪もチートも高校生以上でやってたら一生繰り返すと思ってる
EAとか運営の中にチートで商売してるやついるんじゃないかってレベルで放任してるし、チーター軽視する雰囲気は漂ってる感じする
マジで、しん、でほしいわ
これビックリすると思うんだけど
チート販売、アカウント販売ってプレデターの上位層がやってるんだよ
@@RD-lx7ho さらにそのプレ垢を求めるやつがいるから消えないんだよな
@@RD-lx7hoマジでか
2万貰えるどうがあげてますよ
謝って許されるラインっていくらなんでも◯体撃ちとか下げランぐらいまでだろ
それこそチーターが許される場合って警察に出頭して法の裁きを受けてようやくスタートラインだと思うわ
定期的に上がるfpsおじさん動画助かる
元チーターと遊ぶプロゲーマーってただただ危機管理できてないよね
2万貰えるどうがあげてますよ
FPSプレイヤーとして致命的w
内心は「俺が友達と何しようがお前らに文句言われる筋合い無い」とか思ってそう
なら当然、その害悪な友達を表に引き連れて遊びまくってたんだから死ぬ時は連帯責任で死ねよ、とは思う
「連帯責任！」とか言ってる人は脊髄反射で叩いてるとしか思えない。
普通に考えて、"友達"と"仕事"の線引きを付けずに叩くのはやべぇよ。
@@Jale_joseonin_Hangugui_tongil
そうなんですよ？
プロとして仕事としてやっているのなら、その間に線引きするべきなんです。
過去にチート使ってた奴をプロチームに入れてるのマジでやばい
チーターは撲滅すべき、それができなかった結果が今のＡＰＥＸ
運営が半チート実装してるしそのせいで闇落ちチーターも増えた
エペはチーター問題以前に運営が終わってる
やる気がないだけ
fpsだけでなく全てにおいてダメって雰囲気になってほしい
本当にこの考えが世間に浸透して欲しいし、KUNさんには貫いて欲しい
これで白だったら1000円返してもらえよ
@@777aocky2 考えに賛同してるだけだから別に返金とかしてもらう必要なくね？
@@777aocky2
白であろうと運営に黒と言われたら詰みです。
@@777aocky2
20:35
こんにちは😃
普通にチーターが楽しそうにゲームして金稼いでるのが胸糞悪いけどその感覚みんな無いのかな？
済んだ話ではあるけど ダステルとhayaseがしたことはXQのキャリアを潰すレベルでやばいことだから如何にチートがこの界隈でタブーかが分かる
分かる、見てたら反吐が出るよな〜
@GMTC2055 ほんとそれ(笑)自治厨とかわらん
犯罪者擁護する撮り鉄レベルの脳のヤツらにはわかるわけねえじゃん 何が自治厨だよ 手帳に書き込んどけ
@GMTC2055 これが動画で言われてる「終わってる子」
代行を頼む←承認欲求
チート使って崇められたい←承認欲求
チート使って目立ちたい←承認欲求
今の人々の心の問題
公式の見解が出る前にチーターじゃないかって騒ぐのは嫌いだけど、
公式が99％黒と判断したなら、もしその判断が誤ってたとしても公式が絶対だよな
いや誤ってたら流石に駄目だろ。今回のは公式が99%っていうことはつまり100%ってことだから絶対なだけ。
@@user-oq3ie3ui2t論点はそこじゃなくて、元チーターを許すのがおかしいってこと
いやこのコメ欄の論点は公式の判断が絶対かどうか、だろ
@@user-oq3ie3ui2t 今回チートを使ってなかったとしても、疑われるってこと自体はしょうがないと思うんだよね。
だって過去に一度でも使ったのなら、どうせまたやるだろってのは公然とした常識のようなもんだから。
逆に、誤ってたらさすがにダメってのはどういうこと？って思う。疑っちゃ駄目なの？って。
疑われたくなかったら、最初の一回をするなよって思う。それをしたのならどんだけ疑われても仕方ないとしか言いようが無い。
「やってもないのに疑われた！」ってのに対して、すいません疑ったこっちが間違ってましたって言えるのは、
そいつが今まで一度もチートを使ってないやつに限っての話だよ。
一度でも使ったのならそれ以降の人生、どこまでチートを疑われても仕方ないね。
サドンアタックでチーターが限定武器や未発表武器をばら撒いててみんなでキャッキャしてたあの頃は平和だったんだな。
プロシーン関係者が現チーターや前科者と関わりあることが信じられない。
チート使いってオフゲ且つ個人でやる分には勝手にどうぞなのだけれど、オンゲだとマジてゲームを廃らせる原因になるからマジで止めて欲しい
あらゆる面で害しか産まないしそのゲームのプロゲを○す事にも繋がるからやりたいなら一生オフゲに籠ってろって思う
某ストリーマーが過去言ってたけど「チーターはどこかのコミュニティに属したくなる」みたいな話、チーターで得たコミュニティ内の地位を捨てきれないからその名前使ってんだろうなって、承認欲求モンスターや
考察の余地を挟むと審判の意味がなくなるって言葉めっちゃ鳥肌でした
チーターは許されないですね
血の掟が...
FPS界隈の血の掟も薄れてきたなあ
皆知らねぇんだよな多分
@GMTC2055そうだね
@GMTC2055 ガキ乙＾＾
トレンドの話なのに白でも黒でも痛手を負わない内容なのガチで賢いなと再確認した。
FPSが大衆化しすぎた結果よな
昔より明らかにチーター目にする機会増えたしチートのハードルもモラルも緩くなってるよね
kunさんがお気持ち表明するってまあよっぽどだからなぁ
元プロとしてもこんだけ界隈が落ちたらお気持ち表明もしたくなるよな
本当に色んな意味で誰でもプロになれる時代になったね
Eスポーツの文化が昨今発展している中で、やっぱりちゃんとしたルール決めは必要な気がするよなぁ。
KunさんTwitterでも言ってたもんね
やっぱ古のプロゲーマーとしては許せない話題
チーターは絶対許さないという価値観は変わらないけど「何言ってんだこいつら？別におもろいし良くね？」っていう人が増えたからかな
そんなこと言ってるやつらチーターに毎試合壊されてゲームできないとか、被害受けてないから言えるんやろな。
最近PC買ってVALOだけやってるとかやったらしょうみチートのえぐさ分らんもんな、実際の年齢が低かったりしたらしゃあない部分はあるよなそれ。
昔やったら実際の年齢が低くても絶対チートの被害受けるから「別におもろいし良くね？」なんて発想にはならんかった訳なんやけど。
こいつらをBFVの公式サーバーに入れてチャット欄でチート販売宣伝連投される環境の中LMGヘッショで殺される試合味わって欲しい
炎上商法みたいに、過激なやつにに群がる過激なやつがいるのと同じ気がする
あたおか同士で増長し合ってる
もう明確に法律で犯罪にするしかないね。
精神年齢が低いのが擁護しあいまくってるだけってコト！？
この話に沖縄が白かどうかってあんまり関係なくね？
元チーターとゲームするのがヤバいって話でしょ
そんなん今に限らずずっと前からやん
元チーターのプロなんてずっとおるし
@@ol7569それがヤバいって話では😅
@@ol7569それを受け入れるようになっちゃったんだねーっていう動画だから
@@manatee1072 “最近の“プロゲーマーってつけてるのがおかしいって話な😅
KUNも老害に近づいてるんかな
@@ol7569いまが許されてる界隈になってるからkunがお気持ちしてるのに老害だのなんだの話なんも聞かないんやな
kunが「チート検証とか意味ない」って言ってるの説得力ありすぎるしおもろい
kunさんはゲームに対するリスペクトが心の底にあるからこの考えは支持したい。
えぺのおかげというかせいというか、そこでeスポーツとかFPSとかの競技人口が増えたし世間にも認知され始めたからこそ、他所の文化が持ち込まれたって感じがする。まじで移民みたい
世間に認知されるのとそれまでの文化が薄まるのはイコールだからね。しかもゲームっていう現実よりもインターネットでの繋がりが強い分野は特に。法のように罰則が娯楽を超えて生活に致命的に直撃するようにならない限り、どの分野であろうともこの問題はなくならないと思う。
すげえ的確だな
移民みたいってまじで的射てるな
一国が移民を受け入れた結果崩壊した。
仮名が「北海道に行きます」なのおもろすぎるww
チーターを許せちゃう人はゲームにそこまで真剣に取り組んでいないからだと思ってたけど、絶対真剣に向き合ってきたであろうプロも許してる風潮は悲しいな。
チートがタブーだったからこそXQの時もBYCMの叩かれ方もすごかったし、いわば自浄作用がFPS界隈にあった気がする。
自分も馬を疑ってくそ叩いてたこと思い出した
チートがtabー！？
馬叩いてるやつがこれ言うの地獄すぎる
当時から何も変わってない
マジで吐き気してきた
チートもそうだけど、代行・ブースティング軽視の流れも許せないわ
二度と界隈に戻って来れないぐらいにするべきだと思う
Meiyこれ見ろ 20:40
BF4からFPSやってるけど、KUNの考えは大分わかる
それでFPS辞めたし、スト６やってる コミュニティも好きだし
えるじゃばもゆるされずに一発アウトだったのもkunさんのこの考えあってこそだったんだな
当時は今よりも50人参加者の中にFPS出身者が多かったしね。
価値観が共有されてたから速やかにBANされてたな。
チートはeスポーツにおけるドーピングの最も上にある罪みたいな感覚だよな〜。だからお前このスポーツすんなよ、ってものわかる。
現チーター、元チーター関わらず許してはいけないっていうこの掟が通用しない人がたまにいて、おかしいのは自分なのかと思ったことが多々あったが、やっぱり間違ってねえ
愛ではないよね...
甘やかしって感じ。
全く現状は感化される雰囲気ではないよね
BYCM騒動でチームメンバーに迷惑かけられた奴だ。面構えが違う
あれはkunさんも悪い部分あるかと。それこそ今回のふぉいみたいな責任者的な部分もあるけど、実際kunさんも主導者の一人だし。ただゴミ箱とかのバイシム内のいざこざについてはkunさんは被害者。当時バイシムで唯一まともに謝罪してたし。まぁ未だに分からない部分が多いからなんとも言えないけど。
でも今回の動画はkunさんの変わらない信念がみれて嬉しかった。
@@user-kc3vv3hu1hkunさんが主導者なん？
@@user-yt9tv4xn8f 調べたら出てくるよ
@@user-yt9tv4xn8f当時チームのリーダーやってたんだからダステルのやろうとしてたことを知らなかったってのは筋が通らない。本当に知らなかったとしてもリーダーとして責任を取らなきゃいけないし、実際にKUNはBYCMを脱退した。それで十分。
主導したのかどうかなんてのは俺たちが騒いだってどうしようもない。
捏造の命令を出したのはkunだった気がする
KUNさんの言うゲーム中にチーターと疑ってしまう気持ちがあるとゲームが面白くなくなるっての良くわかる、私はそれでFPSを辞めた側で、このFPS面白そうだな～と思ってもどうせチーターいるんでしょ？って思ってしまいFPSゲームを買う事が無理になった
最後のチーターは法律で罪を受けないからこそ自浄しなければならないって話は本当にそう
チートが悪なのは大前提として趣味や遊びを純粋に楽しめないのガチで惨めやと思ってまう
成功体験に乏しい人間がチートに手を出すんだろうな
努力して何かを成し遂げる楽しさを覚えずに育ってしまった可哀想な人達
@@user-dg3rw2hp7n うわぁ、、、メチャクチャ的確な気がするそれ
腑に落ちて余計と今後チーターは増えていきそうで恐ろしい
@@chapatunauz2245 異世界物が流行る現状から察するに、チートは増えると思う。現に中国では異世界アニメとチート爆流行りしてるしな。成功体験に飢えてる
お昼にkunさんは神
KUNさんが言ってることが当たり前に通じないのしんどい、時代が変わったと割り切っては考えれない
理由なしにそういう理念だから普通にチーターと関わりたくないって感じだったわ俺の時は。
受け入れろ、時代はお前を待たずに進んでるぞ
正直時代とかじゃなくね？俺も昔からFPSやってるわけじゃないけどマジでキモいと思うし今回の件でプロゲーマーの事擁護してる奴理解できないし
@@user-cu1dl4dh2w進んじゃいけない方に言ってるの草
久しぶりにkunさんの動画見たわ、確かに元プロゲーマーだし、この話題触れてくれるの嬉しいわ
白確で荒れてもやもやしてたけど。白確は関係ないんだよな。思ってる事全部言ってくれてスッキリした。
たまたま白確 別ゲーでは犯罪者だったことには変わりない
チーターとは遊んではいけません。関わってもいけません。「今はやってない」は通用しません。
「最近は人を殺してません」「最近は盗みを働いていません」通用しますか...?
チートって現実での国家転覆罪と一緒やからな
罪を償えば通用するんじゃないかなぁ
@@yogaFire-lu9on ゲームっていう一つの世界を丸ごと破壊する行為だからな…
@@user-en8mc8qc3b チートを使用しないと死ぬ、なんて状況は有り得ません。
あなたは快楽殺人を犯した事のある人と結婚し、子を産み親を呼び、3世代家族を作ろうと思いますか?
@@user-en8mc8qc3b 通用しない、決して
君は元殺人犯が「人気のない夜道を2人で歩こうよ、僕はナイフを持ってるけど君を殺すために持ってるわけじゃないよ」って言ってきたらどうする？君はそれに乗れるか？
ふぉいの仲間になった奴なら誰でも信じてしまう純粋で良い奴ムーブが悪手過ぎる
推しなら犯罪者でも支持する日本人が多いよ。
チームとしては終わってるね！
オーナーが擁護する＝他競技例えばAPEXのチームも他のチームと関わる事出来なくなる可能性出てきますよね！
なんなら更生させるためにストリーマー部門に残しますとか言いかねない
それ自体がフォイのブランディングでもあるし
そもそもふぉいに古いマナー押し付けるほうが間違ってるでしょ
関係ないけど、ふぉい持ち上げてる金魚のフンオタク達がキモすぎて無理。
一瞬誰かわからなかった
ゲーム愛を感じる
引越してから初の実写かな？
なんか日の当たり方が凄い
昔のゲームのチート対策とか無くなったのが悲しすぎるし腹立たしい。kunさんの言ってることが正しすぎるし戻って欲しいとおもう。
たしかに元コンバーターがちやほやされてるの今思うと異常だわな
まろんとかな。
25:24 ここの北海道のくだりめっちゃ笑った😂
kunさんがこんなにチートに厳しい意見持ってるの嬉しいな、最近のチーターちょい許されムードにはうんざりしてた
BYCM事件（BFでチート使用してない対戦相手のチート検証動画捏造して引退まで追い込んでバレて責任追及でDetonationから脱退）の張本人だぞ昔から厳しいよ
@@user-pd4vf7mw3iおい、まずい触れるなそのゴミに
@@user-pd4vf7mw3i 捏造って言葉を使ってるけどどの部分が捏造だったの？
なろうとかで、「バグチート無双」がカッコいいって価値観が醸成されたの一つの要因だと思う
まじでコレなんじゃないか
なるほどねぇ
確かに、いくらかそれの割合あるだろうね。購入しやすく、導入も使用もし易くなったのも明らかな原因。これも要因の一つとして。
個人の問題を大きくしようとしてネットを批判する老害と同じやん。
なろうとかは唯一無二の存在を魅せるような作りなだけで、誰でも使える現実のチートとは全然違うぞ。
特別な存在に感情移入するのが良いのであって、そこら辺の一般人に感情移入しても何も感じないでしょ。
バカゲーとかもバグで無双するには面白いけど不正するのは、、
KUNが「正しい」ではなくて徹底して「愛」って言ってるのが好印象。「こんなｇｍを許せるぐらい好きなんだ、凄い感覚だね」って言ってるもんね。ほんとにそれだわ。
今はゲーマーじゃなくてストリーマーの時代だからなあ
チーターの扱いも「絶対悪」から「関わらんとこ」に変わってきてる
『fps真剣に頑張ろうって気持ちが起きなくなってしまう』まじで共感します。
最低限のゲーマー界隈内ルールと社会的制裁は必要やね
数年ぶりにKUNさん見たけどいつの間にかグラサンじゃなくなってる
25:23 北海道に行きますがおもしろすぎたｗｗ
Fpsでチーター使ったやつが普通に表出てくるの意味わからんけど
チート蔓延るapexとかいうゲームを楽しそうにやる人達をみて、自分はもう古い人間なんだなと思ってオンラインfpsは卒業しました
そうやって人が消え、やがて一つのタイトルが消え、業界も消えていく。
犯罪への敷居を低くする世の中つくりが完成しちゃった
自分ももはやSteamでソロゲーしか購入してない
Team fortless やろう
チーターにあっても「ああ、チーターか」みたいな感じになるもんね
@@unknown-y1eアホか。ゲーム性が面白かろうがチーターがはびこってるゲームが楽しくできるわけないだろ。自分が負けたとき「こいつはチートを使って俺に勝ったのかもしれない」って頭によぎった時点でもうそのゲームは終わりなんだよ
通してずっと言ってるのが｢アカウント｣として死刑って話しよね。個人で勝手にやるなら勝手にしろって話だけど、少なくてもプロだったりお金絡むようなことするんだったらチートしてたことを悪名だとしても使うなよと思うわ。全面的に賛成だった。
決められたルールの中でちゃんと競える機会がどれだけ貴重なのかわかってないんだろうな
ルール破れば簡単に勝てるじゃんってそりゃそうだけど現実はそればっかりだからゲームぐらい真面目にやりたいんだよ
プロゲーマーに限らずコミュニティの上位にいる人はもっと考えてやってほしいな
こうたんとなっしーが沖縄に行ったのってそういう事か…
このコメントのおかげで世の真理を全て理解できた
え？何
ノーカットで30分喋る動画体感５分で終わった
顔と喋り方と声が好き
システム側での対応はイタチごっこになると確定してるから、チートまん延避けるには文化醸成しかない
どれだけ高度な技術が開発されても、結局はエンドユーザーの倫理観に委ねられてるのおもろい