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ネトゲ歴２０年以上の４８歳の私が思うのは、なんでこんなに渋ハルがもやもやするほどチート使用に対して意見が割れるのか意味がわかりません。チートを使う者は現実社会では得られない承認欲求と優越感を得たいがために100％自分の意思で行っています。ましてや明確に一部のプレイヤーを邪魔する為に行っている行為に弁解の余地など一切ありません。子供がズルして遊びに勝ったという単純な理由ではなく、反社会的なチート販売業者からわざわざ購入してゲームという商品を破壊し機会損失を与え、プレイヤーの権利を奪っているわけです。彼らの精神性を擁護する理由は一切ないのです。【悪にも悪なりの理由】などはないのです。明確な更生措置・罰則が法律で無い以上、彼らをコンテンツから永久に排除するのは当然の罰なのです。
言いたいこと全て言ってくれる大正解
現状ではゲームの社会的価値が低く見られているせいもあるけれど、本来なら業務妨害に相当しますからね。フォールガイズが登場した時は「覇権コンテンツ」なんて言われていたけど、すぐにチートが蔓延して一気にユーザが離れていった様を見ると、明らかに「これはゲーム会社の活動を妨害して、利益を毀損してる行いだよな」と思った人は多いはず。判例が増えて、いずれ法改正などがされるのが理想だけれども、まだまだ時間がかかりそう。
素晴らしいコメント
カードゲームとかでも同じカード6枚とか入れるゴミいるけど本当にゴミの中のゴミ
最近はかなりチートに寛容になったよねやっぱり使用者・予備軍が擁護してるんだろうか
「誰も彼もがワンミスして許される世界って、その頃にはゲームは焼け野原になってる」←これ正論すぎる、ふぉいは目を覚ましてくれ
ふぉいはこの界隈に詳しくないから優しさから出た言葉を言えるんだろうけど、俺らからすると飲食店のバイトが厨房で鍋にゴキブリを入れてるような行為だからな
@@user-pr2yg3qt7dふぉいはゴキブリぱくぱく食べるからその例え変えよう
ワンミスで許される範囲にも限界あるしな
申し訳ないけど、ふぉいもなんだかんだで犯罪に対して緩い側の人間なのかなって思ってしまうよ。チート行為を万引きと同じかその程度にしか考えてないんじゃないかなって。万引きだって軽く見えるけど店は普通に潰れるぞ
@@user-yh5cs1sv5k しかもNOEZ入った時点で２か３ミスは確定でしてるからなぁ
「過去に被害を受けた」これすら読めない中学生に絡まれるのマジで可哀そうや
『今は反省してるだろ！』って言うんだよな、あほだから
中学生でもその程度の日本語ちゃんと読めるわ小学校低学年くらいじゃないか
@@アイマイナお前は世界を知らない
一度のミスは許される世界であるかも知れないただチート利用はミスじゃなくて明らかな故意でやっているんだからそれを救済しようというのが間違いなんだよな
ヴァロが認めてるならそれが正義
@@user-qu9lf8ys6hそれは運営側としても別ゲーでチート使ったからこのゲームも遊ばせませんってわけにもいかないからなw遊ぶだけなら何の問題もないけど元チーターがプロになるって前例を作っちゃうのが大問題なんだよ
しかも一度ではないって言う
@@user-sl7yb6ns4d ひん
@@user-qu9lf8ys6h ヴァロラントでチートを使ってない限りはRIOTが一人のプレイヤーに何かできるわけないだろ、ちょっと考えてモノ言いな
ただ1人の人間として許すっていうのはまだ理解の余地があるけどゲーマーとしての未来を許してはいけないんだよな
間違いないゲームなんかやらなくても普通に生活できるんだから許す必要がない。犯罪者が路頭に迷ってまた同じ犯罪するのとは話が違う。
その通り
@@user-jy5yu9iz3f 業界でやらかした人間を業界から追放するけど、人権までは奪わないし他で更生して頑張れよっていう現実とおなじよな。まぁそういう奴は他の業界でまたやらかすんだけど。チーターも同じで他の界隈でまたチート使うよな
これに尽きるわ。本人がどれだけゲームというコミュニティが大きくなっているか把握しきれてなかった。
あんの本当に関係なくて申し訳ないんですが沖縄って何したんですか？
渋谷ハルはふぉいの言い分もわかると一応は言っているけど、本音ではふぉいの対応に呆れてるのが伝わってくるな
「言いたいことは分からなくは無い」ってのはホントにできる限りの言葉を選んだ譲歩ではあるしね
やっぱり、ゲームに青春を捧げた経験を持つ人間とは相容れない部分があるよな悪い表現をすると「オタクに理解を示すけど、根本の価値観は分からない陽キャ」という印象を抱いた業界が大きくなれば、こういう異端の考えを持つ人が出てくるのは時間の問題でいつか通るべき道なんだろう今後、ふぉいの考え方がゲーム業界に良い影響を与える結果になるといいな
チート使ってたやつのせいでコンテンツが潰されたので嫌悪感すごいのだが今はやってませんで表舞台にいるの理解できない
オンラインゲームの世界においてチートは何よりも重い一発アウトっていう極めて当たり前の概念が、年に関わらず最近参入してきた人にも浸透することを祈るばかり
@@user-cn8sl5lg7j それはあんまり現実味ないんではないかな特に日本では日本においてはどこまで行ってもゲームはゲーム、スポーツじゃなくて遊ぶものなんだと思う任天堂がファミリー向け子供向けに頑張ってきてしまった（良いことだけど）
ゲームのルールを現実社会の法律と同じくらいに考えている人が多いように思うけど、法律は「どうしようもない世界に規律を与えてなんとか少しでも良くしよう」で成り立ってるのに対して、ゲームのルールは「ゲームの前提としてこれを守って楽しみましょう」なので、そもそも守らないやつは排除しないと成り立たないのよね。
頭よさそう 確かにって思ったわ
その表現めっちゃしっくりくる
頭良さそう
まあでもチーターに関する法律は作った方がいいよね。立派な営業妨害だし会社の存続に関わるんだから。
チートって現実世界で言うと物理法則を変えるみたいなことなんよな。世界そのものが成り立たなくなるから許されない
武井壮がドーピング(ステロイド)した選手に関して、薬が抜けて体が元に戻ったとしてもその体でトレーニングした経験は抜けないんだから競技復帰させるべきではないって言ってたの思い出した
薬で筋力増強とかトレーニング時の持久力増強で結果的に筋量を増やした後に発覚して4〜5年禁止になっても維持の為のトレーニングすれば残るのが大きい問題なんだよね
4:08 すげぇ、まんま同じ話してる...
スミスがプリエイム正確なのこれだと思ってる
人間の身体とは違う話ではあるけど、まあ似たようなもんだな
@@Arucaholix スミスはチートじゃないけどね
いくら沖縄が反省してるって言っても、「周りが許してくれたからって理由で平気な顔して戻ってくる」時点で沖縄本人はチートを軽く見てるんだなって思ってしまう。本当にチートの罪深さを理解して反省してるなら戻ってなんて来ないだろうしね。
チーターがいなかったらもっと息が長かったであろうゲームやりながら話すの重みがあるね
そもそも自分からチートというルール違反をしでかしてるのに、「ミス」という言葉を使うことに違和感しかない。自ら進んで違反する人間は残念ながら更生の余地なしと思う。
うっかりやってしまったならミスだけど意図してやってるチートは...もう救いようがないよね
エペの大会で遠隔チート食らったけどすぐ手放してたしね、あれは仕方ないけど故意は死刑
その理論なら犯罪者はみんな死刑だなぁ
@@user-lc1pb4gu3k それは違うよ ゲームの世界ではチートは最も重い罪だから永久追放（死刑）でも文句言えない 現実世界でも最も重い罪を犯したら死刑にされるのと一緒
@@user-lc1pb4gu3k犯罪者には罪人を裁く法律も更生を促す施設も整備されているから、それを根拠に社会復帰していくわけだけど、ゲーム・チートではそういったものはまだ整備されてないでしょ だから同じような見方するべきじゃないと思うな
ムラゲ面接でオーナーの「何でこんな嫌われてんの？w」って問いに対し謙虚にチートの話するどころか「沖縄"伝説"の一部始終を聞いてください」で話し始めるの感覚ズレて育った悲しい承認欲求モンスターそのもの多分今回も彼の汚点どころか武勇伝の一つになるかもしれない
加藤純一は本能的に入れてはいけないって見抜けたのはそれが要因だろうなもし少しでも加藤純一が人を見る目なかったらVCJにチーター参戦経歴が付いちゃうし日本6位までのし上がったムラゲは存在しなかったと考えると恐ろしいね
沖縄伝説コメントよく見るけど、その会話って動画ある？
@@user-hz6ks6pg7b ムラゲ 電話審査で出てきたよ
@@user-hz6ks6pg7bTH-camでムラゲ面接って調べたら1番上に出てくる動画の中にある
@@user-hz6ks6pg7bムラッシュゲーミング 二次審査ダイジェストって動画の1:10:00から
ワンミスどころかR6SもAPEXも複数垢で全部BANされているのが秀逸その重荷背負いながらチーム所属しようとするメンタルが最強
チーム破滅させて逃げてまた現れるくらいだからなw
１試合ならワンミスと言えるだろうけど何回何試合何時間使ってたんだろうね・・・
この動画は話題の人の誹謗中傷じゃなくてチート文化に対する問題提起だと思う誤BANで今はチート使ってないにしても過去にチート使って渋ハルにも迷惑かけたんだから、ここまで渋ハルに言わせる権利はあるはずだと思う
沖縄信者はこの動画の内容理解してなくて、別にシロかクロか疑ってるコメントじゃない奴にも「沖縄に謝れ」「逃げんなよw」って言ってるのチーターを囲う人の民度ってそうだよなって実感した。ずっと何かを勘違いして他人を見下して自分の中だけでイキってるあの感じ見てて居た堪れない…
@@user-oe5lt2bw2d どりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
「ゲームですら不正する人間もどきに更生の余地と未来はない」OWやってる頃からずっと胸に抱いてるわ。
チートを使うことをミスと言うなら「ワン」ミスじゃない。チートを使った回数ミスしてる。その上でワンミスって言うのは多分バレてしまったことをミスって言ってる
ほんまこれ
しっくりきたミスって言い方に違和感感じてたけど、バレなきゃいいって思ってる人種の思考か普通だったら浅はかな行動や考えに対しての反省があるはずだよね
それだ
しっくり来た
うんこちゃんの言ってた「一回でもチート使ったら、何年経とうがその一回きりだろうが、そいつは一生チーター」っていうのが、すごい納得できるわ。例え反省してたとしてもその十字架を捨てることはできないってことよな
これは純一が正しい
は？沖縄はヴァロでは使ってませんでした。なのでチーター扱いはやめてください。
@@iinj0dat40o 一生チーターだよタコスケ
@@tsukasa94元チーターなだけで今はチーターではありません。すっこんどれ
犯罪者は罪を償って初めて元犯罪者になれるんだよ
界隈の中では比較的好感度高めだったふぉいが1発でこれだけ風向き悪くなるレベルには「チート擁護」ってマズい行為ではあるんやな
そもそもチートて自分で入れて使うものなのに【ミス】て表現自体がおかしく感じる。普通にゲームをしていれば使おうと思わないものなのに、、、
自分で業者に連絡とって入金してゲームに導入してやることが嫌がらせ行為だからね。確信犯以外の何物でもない、どこをどうやってミスしてもそうはならんやろと。一時の気の迷いとかワンミスっていう人はお人好しにも程があるってもんだ、世の中には救いようもないようなゴミがいるって認識した方がいいと思うわ。
自分で売人探してダメな薬キメてミスなんですぅ〜許してクレメンス〜みたいなもんか。
罪は罪よな
「計画的にチート買って自分で導入してバレるまで悦に浸って楽しんでました」これの何がミスなんだろうな😅ゴリゴリの計画的犯行なんだよなw
衝動的な殺人と計画的な殺人で罪の重さが違うのも納得ですね
沖縄が活動してた時は「一度の過ちで表舞台出られないのは可哀想」って意見あったけど複数のゲームでチート使ってる時点で一度の過ちじゃないし、チーム潰して逃げてる時点で過ちもチートだけじゃないっていう。願わくば二度と表舞台に出てこないことを祈る
本気でスポーツしてる人のところに混じってルール無視してファウルしまくってそれをゲラゲラ笑ってるのと同じだからね。相手からしたら何もおもしろくないのにそれが理解できないんだから関わってもまず嫌な思いしかしない。
本当にそれ、オールヘッショチーターにやられた時もしこいつとサッカーしたらボールを手で持ってゴールに突っ込んでくるのかなとか常々思ってた
ほとぼりが冷めてからまた使い始めてbanされてもまた乗っ取られました！って言えるバケモンになっちゃったね
バン解除される手段持ってんのきしょいわーチーターだから抜け道とかそこのところ詳しいだろうしな
あいつ配信で身内の悪口1時間くらい話してて、やっぱ本物なんだなって思ってました
チーターってそのゲーム自体を衰退させかねないからね。特にPUBGやAPEXの衰退ってそういう一面も大きかったから、そのタイトルをやり込んでた渋ハルは本当に許せないんだろうな。
めちゃくちゃでかいでしょ。チーター相手に勝てるなんてほんと極々一部のプロクラスなわけで。一般人はやっと上手くなってきたと思ったら今度はチート帯突入だから完全に萎えるよね。
めちゃめちゃ久しぶりにエペやったらシルバー帯にチーターおったわ、終わりやね
渋ハルさんはゲーム界隈の関わってる人達のことを大切にしてて、ゲームの未来も守ろうとしてくれてるの素人ながら感じて感謝しかないヴァロラントとかAPEXとか見るの好きなゲームだからやる人が減るの悲しくなる規約を守って楽しく配信する人がいてくれると嬉しい
チートでゲーム辞めた身としては荒らすだけ荒らして別ゲーでプロ名乗ってるの吐き気する
お前がチートを言い訳にして勝手にやめたんだろ笑自分が弱さを認めろ😂
チーターが許されたっていうのは行きつく先は「チート使っても問題ない」という空気感だと思うんだよなあ。若気の至りとか悪魔のささやきは実際あるけど、コミュニティ全体でそれを許さないことで、チートを安易に使ってはいけないという今の空気感があるわけ。それを覆そうとするのなら「コミュニティ全体で許さない」に代わる罰を用意しなければチーターは増えるよ。
ふぉいがsignaterで沖縄について話してたから「過去の謝罪は必要では…」ってコメントしたら「いつまで過去にこだわってんの😂」「チーターでも再起できる新しい流れがあったって良い」って沖縄信者から叩かれてチーター信者の思想って理解できないと思った
s1mpleは謝罪して足を洗ったから再起できてる、沖縄は謝罪もしてないし足も洗ってないこの差が分からんのやろ
優しさを履き違える最たる例やろ擁護するのが優しさって思ってるならそこの人たちは何も変わらない
そういうポーズを取るのが格好いいと思っている階層なんだろう
悪い事した人を許す自分に酔ってる
沖縄ってふぉいにこんな状況になって申し訳ないって思ってるのかな？自分の言ったことを全部馬鹿みたいに信じて擁護してくれた挙句の果てにこうなって、ふぉいが『許す自分に酔ってる』なんて言われる羽目になってるわけだけど
1つのゲームコンテンツがチートによって終わるってことの重大さが、大エペ時代到来に貢献した渋ハルからしたら痛いほど分かるだろうな
「謝罪しない奴がまともじゃない」という発言があったからといって、「今回渋ハルが謝罪しないとブーメランになる」という理論はおかしくね？何に対して謝罪する必要があるのか教えて欲しい「元チーター＝まともな奴じゃない、一方的に迷惑かけたのに謝らない＝まともな奴じゃない」って理論は、今回チートを使ってたかどうかに関係なく当てはまる以上、渋ハルは間違った発言してないし、謝る必要性がないように思えるんやけどどこに謝罪の必要性があるのか誰か意見くれ
0:40あの時すみませんでしたの一言もない奴がまともなわけないって思考の人が無罪を主張してる人に火に油を注ぐ発言をしてしまって結局白だったならやる事は明確かと
@@user-nk7si2fw6q そもそも不義理された人が不義理働いた人信用しないし認めないのって当然だし言葉きつくなるのも当たり前では…
@@mercuryhg6242きつくなるのは当たり前だから触れるべきではなかった。結果白なら謝罪するべきでは？
@@user-nk7si2fw6q 長文になってすまん無罪を主張してる人間に対して、「あいっつは絶対黒、こんなの見てたら分かる」みたいな発言を「火に油を注ぐ行為」だと言うのは理解できなくもない。だが、渋ハルの意見は「チーターであるかどうかの前に、そもそも元チーターで謝罪もしてない奴はまともじゃない」「こんなまともじゃない奴がチート使ってたってなった所で俺は驚かない」の２つであり、これらは「沖縄がチーターかどうか」という議論に直接意見をしている訳ではないし、前述したような「火に油を注いでいるとみなせる発言」とは内容の違うものだと思うんだけど、あなたは「火に油を注いでる」と考えるんですか？それとも別の発言が、「火に油を注いでる」と考えてるんですか？あなたの考えが単純に気になります
@@real1323渋ハルレベルの配信者になると炎上ネタを扱う段階で切り抜かれるところまで把握してるんですよ。そしてその切り抜き動画のコメント欄は沖縄批判で埋まるんですよ。実際昨日の段階で批判コメしかありませんでした。渋ハルも過去の因縁にやり返せて気持ちよくなってるんですよ。そのムーブが火に油を注ぐです。だから白だった以上謝罪するべきだと僕は思います。
まじで渋ハルが全部思ってること全部言ってくれてるわフォイが昔言ってたワンミスの話とか
ふぉいの唯一よかったとこはチームに入れたことでbanされてから沖縄以外の人間がいる状態でriotとやりとりし沖縄がチートを使用しbanされそれが誤banではないという回答をriot側から得てそれを公にできたことやな
パクコメ乙あと文章書くの下手やな
意味を理解できない俺が変？
@@user-dm4is1ug3j要は沖縄を逃げられないところまで引っ張り出したって事や
個人ならまた逃げれるからね
文盲の文章 ちゃんと書き直してあげようふぉいの唯一の褒められる点は、沖縄が消えてからちゃんとriotと連絡してチートやってたことの裏付けをしたことやな
⚠APEXでチートを使って迷惑かけた事実は変わらないのでBAN解除されたからといってまともになったという話になるわけじゃないので渋ハルに対してお炊きコメントするのはやめましょう。
今後ふぉいから発表あるらしいけどRiotは黒って言ったけどチート販売業者が白って言ってるから白だと思ってますみたいな事を言ったらマジで業界からチーム毎追放しないといけないと思う。Cに優しい前例を作っちゃいけない
「チート」をクスリや覚醒剤に置き換えても違和感ない話
確かに。一度ハマった人は抜け出せないからね。
しかも依存から抜け出すのに協力する施設や自助グループもないむしろ世間の目は弱くなる一方だし
マジで犯罪ではある
クスリとか覚醒剤って精神的な不安定さとかから使用し始めちゃう人も多いけど、チートについては基本的に承認欲求とかから入るものだと思うから別物
クスリや覚醒剤は他人に大して迷惑かけないけど、オンラインゲームのチートに関しては企業が立ち上げたコンテンツを食い潰していたり他ユーザーを巻き込む形になるから尚更タチが悪いチーターは業務妨害で訴えられればいいのにとも思うけど現実問題それが難しいんだろうな。
現実においてワンミスを許そうというのはあくまでも罪を償った上での話でチーターがいつ罪を償ったんだにしかならんよねこの話題
そもそもワンミスってwow、pubg、r6s、apexでチート使ってたのにワンミスではなくない？5ミスやん😂
@@neotentyou流石に 結構ワンミスでゲーム活躍してる奴はおるけど s1mpleとかsmthとか やけど5回はもう反省してねえよな
まずワンミスじゃないし、ふぉいさんのワンミス許すべきって考え方で判断するにしても、何回もやって謝罪してない奴を許すべきじゃない
スマーフとか代行とかも勿論悪いけどチートは悪さのレベルが違うからな、チートしても謝ったら許されるなんて流れは絶対に作るべきじゃない。
NOEZ FOXXが「元チーターでも人気チームに入れて人気配信者になる」という証明をしてしまってからイモレディ帯のチーター率が異様に増えたなと思うそりゃチート使って人気者なれるなんて楽なことないしやるわなあ
まあレペゼン自体炎上騒動のあった腫れ物を扱うのが好きな逆張り連中だったからね。そういうのがかっこいいって中学生の考えが抜けてないのがレペゼン
終わってる人にチャンス与えてもつけ上がるだけ、根本的な思考回路が狂ってるから「流石にもうやらんだろ」が通じない。
TikTok見てるような若い世代にチートがどれだけ悪いものなのかを今回の件で広めていかないとまた同じような事が起こる気がする
チーターがあまりにも多すぎたからこそチートに対して厳格なヴァロや、チーターとの遭遇率がFPSと比べたら圧倒的に低いスト6に人が流れたのもあると思うわ
明確に対処法がないFPSのチーターとスト6はある程度やりようがあるチーターなんでそれならまぁスト6の方がおもしろくね？ってなるんすよねぇ
スト６はチーター普通に居るぞ？youtubeに居るプロや配信者が何人もこいつ怪しいって動画にしてるくらいには居る多分チーターが流れた人を追ってヴァロやスト６に来てるチーターは自分達が遊び場破壊した癖に人が居なくなると人が居る場所に来るんだよな～オメーラが原因で人が減ったのに馬鹿かよって思うわ特に格闘ゲームは人間とは思えない超反応するからぶっちゃけ１試合やれば普通の奴かチーターかほぼ分かる
これだけ悪い事だと広まってるチートをやってるのに「ワンミス」の範疇には収まらないでしょ。
そもそも範疇とか関係なくワンミスではない
そもそも規約を破っている行為を「ミス」って軽い言葉で済まそうとしてるもどうかと思う。普通に犯罪なんだから
ワンクリックでやっちゃうようなミスじゃないからな。確信犯しかいないのにミスは違うでしょと。
犯罪気質は犯罪したことをミスととらえてんのよ
償ってもないしな
@@user-fs3jf7il5iホンモノは犯罪が見つかったことをミスと言って、次はバレないようにやらないとって考えるから一度手をつけた時点で人生終了
@@user-fs3jf7il5i 実際、~しなければよかった~って後悔が、ズレてる犯罪者気質って独特だからね。他責と保身。
チーター+上手い は上手いの部分もチートの恩恵があるから全否定派というのは新鮮な意見だけど確かにそうだなステロイドで体作った選手はドーピング辞めたからからといって恩恵が消えたわけじゃないというのと似たような話だな
例の人がチートをただのワンミスって言えちゃうのが無知だし甘いし偽善者やなと思った渋ハルさんが言ってることは全て正しいと思う
名前伏せる意味わからんのやがどういう考えに基づいて伏せてる？
普通に沖縄県民として気悪いから実名報道してくれ
チーターが"沖縄さん"って言われてるの不愉快だったけど同じ気持ちの県民居たんだw
Tab縄とかで名前広まらないかな。俺も沖縄県は好きだから不快だわ
ほんまにこれ沖縄と言う単語を汚してる。そんなに承認欲求高いんなら実名でやれや。
沖縄県民かつハンドルネームに沖縄入れてる自分からしたらマジでやめて欲しい
沖縄県民じゃないけど俺も嫌だわ
チーターに対しての罰が軽いのが原因だと思うから、啓蒙し続けるって言うのは良いと思うし、配信者はチーターとの関係を排除する事で、チートを使用すると人間関係も失うんだよって事を広めて欲しい。
沖縄がどうこうかはわからんけど、これって結局VPN悪用したらBAN解除されるみたいな風潮来たらやばくね笑
あのゲームは終わりだよtiktokでチート配信やってるのにbanされないからね一年前からbanされてないするがモンキーが動画出してる
ApexでもヴァロラントでもBANされた後にアメリカとか色んな地域からログインしまくれば解除される
そんなわけないので良識ある人は信じないように
@@user-wn2lh4dy4o 本当ですよ 自分もApex ヴァロラントハードウェアくらいましたがすぐアクセスすることで解除されました
真実はいつもひとつ
６月ふぉいさん「沖縄には常に誰かが居る事務所で配信させてる。そのまま事務所に住ませてもいる」↓事務所にチート販売業者を招き入れる疑惑が浮上↓7月のふぉいさん「知らん知らん。そもそもうちに事務所なんかないし。俺達に事務所くれよ」↑これなに？
消せ消せ消せ消せ
@@user-qg7sp2qq3jどの部分がですか？
そりゃチーターとズブズブなの公言したら100チーム丸ごと大会出禁喰らうからなそう言うしかないでしょ
若い子が過去の過ち一つで許されなくなるってのは良くない。↑わかる。俺もうそう思う。がその人のこれからの活躍のチャンスの場がゲーム界隈である必要はない
それな 別に普通に働いて生きて行く事はできるんだからね
ほんそれ。ドーピングした人がちゃんと反省して第二の人生を送るのは応援するけど、二度とスポーツをやるべきではない。
芸能界でやらかした人間が干されて芸能界からは追放されるけど、人間界から追放されてる訳じゃないんだから他の業界で頑張るのと同じよな
このコメいいね正直ふぉいを叩く流れはおかしいと思うふぉいは社会通念的に真っ当なことしか言ってない
@@may_be_Hakaseシンプルにゲームとの距離感が遠くて捉え方ミスってる感じだよね…
このチートを叩く流れは一生続くべき。一時期なぜか許されてたあの期間がほんとに怖い。信者ってやっぱ怖いね。
渋ハル信者キレんなよ😂
チートが許されてた期間が有るんですか？驚きなんですけどすいません詳しく教えて欲しいです
チートは許された時期があったの？なんのゲーム？
多分件のプレイヤーがシージやエペでやらかしたのにVALOプレイヤーとして活動できていた期間の事を指しているのでは
@@user-kd9ng8pv8yどっかのnoezfoxxとかいうアホチームが1度の過ちやけん(笑)とか言ってチームに入れて信者も今は使ってないから！！沖縄さんは強いんだァァ！って荒らし散らかしてた頃の話…
元麻薬常習犯が麻薬所持で逮捕されたけど、捜査の結果は冤罪でしたその元麻薬常習犯に迷惑かけられた人間は苦言を呈していました実質状況は同じなんだよな どんだけ擁護してもチート使った過去は変わらないよ
過去を変えられなくても未来は変えられるだろ未来のないおっさんにはわからないかもしれんが
@@uiooon ワンミスが許されると同じ聞こえのいい言葉でいいね その通りかもねチートを使ってチート販売業者に金を流して、チートを使ってゲームを破壊して、チートを使って周りの人に迷惑をかけても謝らず、チート疑惑のせいで信じて拾ってくれた人にもduo組んでくれた人にも迷惑をかけ、煽りしかできない信者がファンネルを飛ばし続けるもう若くもないであろう彼の未来が輝かしいものであると願っているよ
@@uiooon過去が変えられない時点で未来の幅が狭くなるのは当たり前でしょw犯罪歴ある人が働ける場所が限られるとか当たり前の話じゃない？w
最後のフリーレンの魔族のようなものってのがかなりしっくり来たチーターって相容れない存在なんだなって再認識できた
うんこちゃんの過去一回でも使ってたら一生チーターってのが一番清々したわ
差別発言する奴とかもそうだけど一生反省しないと思う
@@user-meet12good人は変わらんからな
@@in2436 MRGオーナーも差別発言がまとめられるぐらい差別発言してるんだよなぁ・・・
意外やな、本人も昔割れ行為してたし、割と失敗は許す姿勢なのかと思ってた
加藤純一は普通に自分には激甘だぞ。割とやばい差別発言（ネタだとしても）も割れも普通にしてたし。
ふぉいの沖縄加入した時の配信覚えてるけど、沖縄から謝罪が一言もないという意見に対して、「どこかで謝罪させる機会をつくる、やけんお前らも許してやれよ？子供のミスを許すのが大人やろ？」みたいなこと言ってて違和感しか無かったわ
やっちゃいかん事をきっちり罰するのが大人よな。謝っただけで済むことと、そうじゃないことなら後者のほうが多いわけだし。
本当に反省してたら自分から謝るからね周りに諭されて謝罪する時点で何も反省してないのが丸わかりなのに謝ったから許してやれって当事者達の事を何も理解してない小学校の先生が形だけの謝罪させるみたいなもんやろそれで誰が納得するというのか
これそんな変なこと言ってるか？謝罪はさせるから謝罪したらみんなは許すのが大人の行動だと思うって話ふぉいが今回ミスったのは沖縄がガチのカスだったって見抜けなかったこと渋ハルも言ってるけど、理論自体は一般論として間違ってないけどゲーマー相手だとそれはアカンかった
「子供のやったことですし」は被害者のセリフで加害者の親が言うもんじゃない甘やかすのと諭して向き合うの違いがわかってないんだろうね
@@user-rw4ic3cx8q謝罪もさせてないけどな
一度でもチート使ったやつは一生チーターだという認識でいます。今回は白だったというだけで、そのチーターに意見した人たちに謝罪求めたりしてるの何？あと一部で歓迎ムードなのも意味がわからない
今回は白だった。それが全てでしょ。だから言ったじゃん。迷惑かけて謝罪しない奴がまともなわけないんだから。しかし今回はまともにやっていた。これで謝れない奴はまともじゃないと俺は思うけどね。
@@user-og7mu1sw4j沖縄も今まで迷惑かけた結果謝ってないからまともじゃないってことを言いたいのか俺もそう思う
@@user-uf1bc9xd6x 読解力0だね。
@@user-og7mu1sw4j そもそもチーターでチーム潰したことあるやつがbanされましたで元からやるようなやつだよって言われて迷惑をかけられたっていうのがあまりにも身から出たさび過ぎてしっくりこないっす
@@user-og7mu1sw4j 沖縄の今までやってきたこと一回見てから返信しな？ｗ
元チーターには変わりないし謝罪なんてしなくていいよ
元チーターだから謝らないは流石にないなぁ😅
過去1度でもチートを使った奴は一生チーターです😅プロの競技から排除されるべきです。BBの時もしかり。私は今回の件でRiotに書面で抗議致します。彼の過去の言動や行動等も記載予定です👍
@@user-vr1hz5tk5p暇人すぎて草
間違ってたのに謝罪しなくていいは草 謝罪しなかったから沖縄はまともじゃない！って指摘したのにその叩いてたヤツと同じなのどうなん？w
NOEZ入る時にふぉいが沖縄には謝らせるみたいに言ってた気がするけど、やっぱり謝られてないんだな...
VALOで競技シーンはいるときに謝らせるって話じゃなかった？
@@user-ff4uh7yx2m 今確認してきたけど、沖縄加入に対して「ごめんなさいしてないのが印象悪い」ってコメントに、「やけん、謝らせるよ。逆に沖縄がごめんなさいしたら許してやれよ？どっかで沖縄に謝らせる時間作る。」って言ってるね。
@@isvs3098 謝ったら許してやれ、は違うと思うわ謝るのはまっさきに必要な最低限な行為で、罰も何もなしに謝ったらセーフって甘すぎる
@@user-fu9ts8tn4yそれはそう謝罪を勘違いしてるよねふぉいは謝罪って悪いと思ってるからやる事であってやらされる謝罪に何の意味もないもうふぉいが謝らせるねって言ってる時点で沖縄からの謝罪になんの価値も無くなったこれで残るは罰則だけなんだけど本来は企業側に損害賠償払って2度とこのゲームやらないくらいの罰が無いと無理でもそんな事無理だし守らないのであれば2度と日の目を浴びる場所に出てこないで欲しいこれでようやく沖縄個人への贖罪の声は無くなっていくと思うもし表舞台に出てこなくなったのにぐちぐち言ってるやつが居たらもう許してあげよーやってなるかな
@@user-fu9ts8tn4y 自分ですぐ謝りにくるならまだしも誰かに言われてもう忘れたころに謝られるのは許す必要性が感じられないねそれにもし許さないってなった場合、ふぉいの発言によって一定数相手のファンが”謝ったんだから許してやれよ、器が小さい”みたいな風潮になるのもきつい
ふぉいは優しいんじゃなくて甘いだけだよな優しさは人を救うけど甘さは人の為にならないわけだし
浅慮と甘さが重なってどうしようもない
お前らと比べ物にならない稼ぎでイケメンでファン多くて暇つぶしでゲームやってる無職を匿ってるだけなの泣ける…😢
@@user-mx5ql3ri8e沖縄信者きたあ
@@boboboobo122 効いててｸｶwww
@@user-mx5ql3ri8e まずお前らと比べてというか ふぉいが甘いのは事実でしょ 論点変えんなよ反論出来んからってw
5:52 コミュニティ皆でこの人のミスを許してあげようって空気感を〜↑今回ふぉいが動いたせいでこの最悪の空気感が増したな
そもそも他ゲーであってもチート、ハードウェアチートを使った人物をプロゲーミングチームに所属させるのがおかしい。ストリーマー所属でもなしにするべきだと思います。コミュニティ全体で対応しないといつまでたっても浄化しない。
「許されちゃいけないワンミス」この言葉がゲームを長いことやってるとすごく判るチートに踏み潰されてモチベ失ったりその道を去ったりした人がどれだけいるかと考えると胸がチクチクしてしまう同じ理由で初狩りブースティングしといて今じゃ元気に素知らぬ顔でヘラヘラFPSストリーマーやってまーすみたいな顔してるアレとかアレもマジで気持ち悪いと思ってる
いきなりすいません、ちなみにそのストリーマーって誰ですか？あまり詳しくないのですが、ガチナイスとか言ってた奴ですか？
同じ界隈なので知らんぷりですwww
死体撃ちとか暴言程度のミスなら多目に見るべきだけど、チートはほんとダメ
代行ジェットは許せんわ
とある弱小Vの配信に行ったら競技勢とその昔馴染み(全員pad)がいて、そのうちの一人のCSが「複数プレのアカウントっていくらくらいで売れるのー？」とか「え、(規約違反)バレても謝ればいいんでしょ？それに転生すればよくない？」とかマジで罪悪感なさそうにヘラヘラ言っててマジは寒気した。倫理観ダメなやつはマジで排除しなまともな人がバカを見る
チーターってゲームに愛着とかないからそのゲームがチーターのせいで廃れてもフツーに次の人気なったゲームでチート使い出すから生き汚い
渋ハル本当頭いいし言語化する能力高いから話聞いてて感動するわ
「世の中には許されない事がある」って知るいい機会なんじゃないか今まで許されてきちゃったからそうなったんだろうし
チーターをコミュニティから村八分にし続けるくらいの仕打ちがないと、ちやほやされたくて配信やらクリップあげたりやらのためにチート使うやつ減らないと思うから、渋ハルの言うことわかるなあ
1番可哀想なんは名前に使われてる沖縄！沖縄の人なんもしてないのに……
Kunさんも動画で言ってたけど、チートを過去に何回も使ってた人と、配信者とかプロゲーマーが一緒にゲームをやってるのが理解できないって言ってたけど、マジで違和感しかない。しかもミスじゃなくて何回も色んなゲームでチート使用してるから悪質なんよ。
me○y…sm○h…選手としての実力は物凄いからこそなんであんなカスと一緒にプレイしちゃったんだろうか
つか、沖縄がBANになってもふぉいがあの調子じゃまた別のチーターが第二第三の沖縄になるだけじゃないかね？自分はあのチーム自体をeスポーツ業界から締め出さない限り根本的な解決にはならないと思う。
こんだけ言われてるんだからふぉいも対応間違えないでくれほんとに
もう色々間違えてるから、あとはどこで被害を食い止められるかだよな……
金曜にチート業者が事務所に来ます。
育った環境が違いすぎてゲーム界隈の闇の深さを知らなさすぎたね。陰に寄り添ってはいるけど本人は陽やし。
残念ながらふぉいは手遅れです。
知ってか知らずか完全な黒を炙り出したのもふぉいっていうね
最近はマジで「チート」優しくなっていってる、チーターは永遠にゲームすんな
この動画の内容見てその上で渋ハル叩いてるんなら立派なホンモノだよ😅
@@user-og7mu1sw4j沖縄も今まで迷惑かけた結果謝ってないからまともじゃないってことを言いたいのか俺もそう思う
@@user-og7mu1sw4j 多過ぎる句点、意味不明な理論 あなたは紛れもなくホンモノです🎉
@@user-km7pw5qu4r 民度悪すぎ。理論が間違ってるじゃなくてそもそも意味する伝わらんか。
@@user-km7pw5qu4r 句点は口調を表してたんだけど伝わらんか。そして簡単に人を誹謗中傷。民度、、、
結局白でも沖縄がまともじゃないことに変わりないから沖縄信者があまり強く言えてないのわろた
チームに入ってて、配信もしてるのにチートできるのある意味すごいな。まともなふりして関わる人たちみんな騙しながらよくできるな
チート使うやつは承認欲求>>>>>>>>>>それ以外なんだろうね。周りの人間なんてNPCとでも思ってるんじゃない？
許されてもいいワンミスと許されてはいけないワンミスがある、はホントその通りだよなぁ若いというだけでどんなワンミスも許されていいってなると極論イジメ殺人も許されていいって話になる
前科がある人間を簡単に信用できるわけないよな
話している件については存じないけど、これだけ饒舌に喋りながらゲームできてるのほんとすごいと思う
ふぉいが関わってきたストリーマープロゲーマーってめちゃくちゃまともな人たちばっかで表では色々言われてるけど裏ではちゃんとしてるみたいな人がギリギリなラインで本当に恵まれた環境でゲーマー界隈に入ってきた人だからマジでそういうのわからないんやろなとは思ったというかふぉいが恐らくかかわってきたヤバいやつらの基準がおかしすぎるから多分ゲーマーのやばいやつらなんてかわいく見えるのもありそう
そうやね、コアなゲーマーを除けば最終的にはたかがゲームやんって考えの人がほとんどやと思うわ。
チーターぶっ殺したくなるほどゲームやってる人間ではないやろね
いや前もやらかした奴擁護してたよ
自分も失敗を許してもらったおかげで今がある、って考えあるのかもしれんけどふぉいの失敗とチーターの失敗は質が違う気がする。チーターの方は失敗じゃなくて自分から競技に泥塗ってルールめちゃくちゃにしてる。
@@hnks15犯罪者だから他人を許すことで自分の原罪を許されようとしている只の偽善者
デスセイヤとかも本来表に出てきたらいけない人間なのに、よくわからん界隈だよほんま
アレって表に出てるうちに入るの？
@@user-ff1tb2qr7kプロゲーマーと仲良くしようとしてるし一応表ではあるよね。
何かしら持ってる人たち
デ〇セイヤに関してはEAが無能なんだよなあ…コンバーター検知してBANしてればそこで社会的に死んでた、今回の沖縄も結局はBANの有無でここまで話進んだわけだし
@@USE95kao 表側の人間に絡んでなんとか自分を表側の人間だと思い込もうとしてるだけの人かと思ってたtabさんもそんな感じだったし
チートでキャリア潰された人もいるから、チートは１ミリも許してはならない
チートが不可能にならない限り現状元チーターは現チーター それか今絶対チートを使ってない、使うわけがないって思われるようになるまでは過去の行いは許されない 黒が白になろうがそれまでは黒
NOEZも腫れ物集めるのはいいけど、ちゃんと選んだほうがいい
たぬかなみたいにちゃんと常識を分かった上で敢えてそこのラインを越える発言をできるような頭のいい人はそうおらんのよな
もし競技スポーツの世界だったら、意図的なドーピングは発覚した時点で「大会への参加資格の失効」「その種目の成績の抹消」と事実上の追放になる。対戦ゲームをスポーツにしていきたいなら、たとえワンミスだろうがチートは絶対許されるべきじゃないよね。渋ハルの言う通り、競技の健全性が損なわれたら、競技そのものの存続に関わる。
しかもValoは競技性の高いゲームってコンセプトで作られてるものだからなプロとか一般プレイヤーとか関係ないよな
沖縄が謝る側なのわからないのすごいね
寿司ペロがいくら反省しても食品業界には入れないんだよな
ミスって言ってるけど明確な悪意があって行った行為をミスなんて言葉で終わらせらんないし、謝らせたって誰も許せないよね。
ふぉいの立ち回りによっては周囲のストリーマーとの関係にも影響出てきそう何かしらのゲームの競技シーンから転向してきた人ばっかりで散々チートに悩まされてきただろうし、ふぉい本人はチーターではないが庇ってる形になってるし
うんこちゃんもこのままだとノイジーとは絡めなくなるって言ってた、あとチート業者呼ぶって聞いた時のうんこちゃんが久々にマジ顔だったからかなり事態を重く考えてそう。
本来必要のない費用をチーター対策に割くことによって一般プレイヤーも被害を受けてるから許してはいけない。
この時点では99%黒の判定を受けた元チーターだったから謝罪の必要なし結果論やめてね
ヨシダさんが切り抜く渋ハルの真面目な話の時はBGMつけないの好き
私が好きな渋ハルさんとKUNさんが同じことを話していてとても嬉しいです。チーターが少しでも減っていくゲーム界隈になりますように。
どりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チートを使用するまでの過程ってつい間違えたとかじゃなくて、結構しっかりチートを使おうと思って使ってるわけだしね。ワンミスと言えるほど軽くはないと思う
少なくともほんとにオリンピック競技になったり、eスポーツをスポーツ選手と同じコンテンツにするならチーター許さないって雰囲気がない限りたかがゲームと思われても仕方がないんじゃねとは思う。スポーツ選手は未成年喫煙で出場停止なる世界だしそれが当たり前なんだから
チートっていう明確な規約違反を１ミスって言うのは違うわなふぉいは単純に倫理観に対する思慮が浅い。アウシュビッツ発言で燃えたたぬかなも放置だろあとふぉいは沖縄を庇う発言してるけど、お前が守るのは沖縄じゃなくて抱えてるプロチームのやつらなんだわって思った
倫理観もそうだしそもそもゲームにおけるチートっていう存在への理解度が浅すぎる、ヤクと一緒って言えば多少...いや無理かどっちかって言えばふぉいはそっちの住民だろうしな
ふぉいは優しすぎるとも言えるし責任感がないとも言えるな
PVPにおけるチートは絶対に許してはいけない。そこんところがよくわかってなかったんだろうね。若者のミスで許しちゃいけない。お薬どころじゃない。サイコパス、シリアルキラーと同じ。ゲーム業界から消し去らなければいけない。
ふぉいにとっては「社会のあぶれ者」を守るのが一番で、プロチームを守るのは二の次なんじゃないか？集めた人を見てもそんな気がする。
皆これまでふぉいを持ち上げすぎてただけ、シンプルにふぉいはバカなだけだよ
チート業者に白って言われたあとのnoezがどんな行動をするか楽しみではある。チート業者から白確もらいましたって大々的に発表して笑わせてくれ
チート業者事務所呼ぶって言ってたヤツマジならホントに救いようねえなw
@@user-yd5sl3yt3k 少なくともチート業者と相互フォローなのはマジだからな
RIOTから白確でましたよ！
@@user-sk4pt3yp6y チーターアンチの俺は笑うどころか悲しくて泣きそうだよ。使ってないなら二度と使わないでほしいね
ＢＡＮ解除されてるのも元チーター批判してる人が叩かれてるのも意味がわからん、これ許したら本当にオンラインゲーム終わるぞ
終わらない。元チーターとしてではなく、今回だから言ったじゃん。まともなわけないんだからと言われた。しかし今回まともにやっていた。これに対して本人に対してはまだしもファンやふぉいさんなどに対しても謝罪しないのはまともとは思えない
意味がわかるようになるといいね
@@user-og7mu1sw4jこの動画の冒頭見ればわかると思うけどエーペックス界隈に迷惑かけて謝罪の言葉もないってまともとは思えないブーメランおつんご
@@user-uf1bc9xd6x えーと。逆だね。俺がその渋ハルの言葉をブーメランとして使ったんだけど...理解力
あれだけ誰でも歓迎の姿勢だったチームがチーターの沖縄だけはうまーく断ってたのは本当にオーナー優秀だと思う気持ちは助けてあげたくても、本当に大事な人やコンテンツを守るために引けないラインを分かってる
ネトゲ歴２０年以上の４８歳の私が思うのは、なんでこんなに渋ハルがもやもやするほどチート使用に対して意見が割れるのか意味がわかりません。
チートを使う者は現実社会では得られない承認欲求と優越感を得たいがために100％自分の意思で行っています。
ましてや明確に一部のプレイヤーを邪魔する為に行っている行為に弁解の余地など一切ありません。
子供がズルして遊びに勝ったという単純な理由ではなく、反社会的なチート販売業者からわざわざ購入してゲームという商品を破壊し機会損失を与え、プレイヤーの権利を奪っているわけです。
彼らの精神性を擁護する理由は一切ないのです。
【悪にも悪なりの理由】などはないのです。
明確な更生措置・罰則が法律で無い以上、彼らをコンテンツから永久に排除するのは当然の罰なのです。
言いたいこと全て言ってくれる大正解
現状ではゲームの社会的価値が低く見られているせいもあるけれど、本来なら業務妨害に相当しますからね。
フォールガイズが登場した時は「覇権コンテンツ」なんて言われていたけど、すぐにチートが蔓延して一気にユーザが離れていった様を見ると、
明らかに「これはゲーム会社の活動を妨害して、利益を毀損してる行いだよな」と思った人は多いはず。
判例が増えて、いずれ法改正などがされるのが理想だけれども、まだまだ時間がかかりそう。
素晴らしいコメント
カードゲームとかでも同じカード6枚とか入れるゴミいるけど本当にゴミの中のゴミ
最近はかなりチートに寛容になったよね
やっぱり使用者・予備軍が擁護してるんだろうか
「誰も彼もがワンミスして許される世界って、その頃にはゲームは焼け野原になってる」←これ正論すぎる、ふぉいは目を覚ましてくれ
ふぉいはこの界隈に詳しくないから優しさから出た言葉を言えるんだろうけど、俺らからすると飲食店のバイトが厨房で鍋にゴキブリを入れてるような行為だからな
@@user-pr2yg3qt7dふぉいはゴキブリぱくぱく食べるからその例え変えよう
ワンミスで許される範囲にも限界あるしな
申し訳ないけど、ふぉいもなんだかんだで犯罪に対して緩い側の人間なのかなって思ってしまうよ。チート行為を万引きと同じかその程度にしか考えてないんじゃないかなって。万引きだって軽く見えるけど店は普通に潰れるぞ
@@user-yh5cs1sv5k
しかもNOEZ入った時点で２か３ミスは確定でしてるからなぁ
「過去に被害を受けた」これすら読めない中学生に絡まれるのマジで可哀そうや
『今は反省してるだろ！』って言うんだよな、あほだから
中学生でもその程度の日本語ちゃんと読めるわ
小学校低学年くらいじゃないか
@@アイマイナお前は世界を知らない
一度のミスは許される世界であるかも知れない
ただチート利用はミスじゃなくて明らかな故意でやっているんだからそれを救済しようというのが間違いなんだよな
ヴァロが認めてるならそれが正義
@@user-qu9lf8ys6hそれは運営側としても別ゲーでチート使ったからこのゲームも遊ばせませんってわけにもいかないからなw
遊ぶだけなら何の問題もないけど元チーターがプロになるって前例を作っちゃうのが大問題なんだよ
しかも一度ではないって言う
@@user-sl7yb6ns4d ひん
@@user-qu9lf8ys6h ヴァロラントでチートを使ってない限りはRIOTが一人のプレイヤーに何かできるわけないだろ、ちょっと考えてモノ言いな
ただ1人の人間として許すっていうのはまだ理解の余地があるけどゲーマーとしての未来を許してはいけないんだよな
間違いない
ゲームなんかやらなくても普通に生活できるんだから許す必要がない。
犯罪者が路頭に迷ってまた同じ犯罪するのとは話が違う。
その通り
@@user-jy5yu9iz3f 業界でやらかした人間を業界から追放するけど、人権までは奪わないし他で更生して頑張れよっていう現実とおなじよな。
まぁそういう奴は他の業界でまたやらかすんだけど。
チーターも同じで他の界隈でまたチート使うよな
これに尽きるわ。本人がどれだけゲームというコミュニティが大きくなっているか把握しきれてなかった。
あんの本当に関係なくて申し訳ないんですが
沖縄って何したんですか？
渋谷ハルはふぉいの言い分もわかると一応は言っているけど、本音ではふぉいの対応に呆れてるのが伝わってくるな
「言いたいことは分からなくは無い」ってのはホントにできる限りの言葉を選んだ譲歩ではあるしね
やっぱり、ゲームに青春を捧げた経験を持つ人間とは相容れない部分があるよな
悪い表現をすると「オタクに理解を示すけど、根本の価値観は分からない陽キャ」という印象を抱いた
業界が大きくなれば、こういう異端の考えを持つ人が出てくるのは時間の問題で
いつか通るべき道なんだろう
今後、ふぉいの考え方がゲーム業界に良い影響を与える結果になるといいな
チート使ってたやつのせいでコンテンツが潰されたので嫌悪感すごいのだが
今はやってませんで表舞台にいるの理解できない
オンラインゲームの世界においてチートは何よりも重い一発アウトっていう極めて当たり前の概念が、年に関わらず最近参入してきた人にも浸透することを祈るばかり
@@user-cn8sl5lg7j
それはあんまり現実味ないんではないかな
特に日本では
日本においてはどこまで行ってもゲームはゲーム、スポーツじゃなくて遊ぶものなんだと思う
任天堂がファミリー向け子供向けに頑張ってきてしまった（良いことだけど）
ゲームのルールを現実社会の法律と同じくらいに考えている人が多いように思うけど、法律は「どうしようもない世界に規律を与えてなんとか少しでも良くしよう」で成り立ってるのに対して、ゲームのルールは「ゲームの前提としてこれを守って楽しみましょう」なので、そもそも守らないやつは排除しないと成り立たないのよね。
頭よさそう 確かにって思ったわ
その表現めっちゃしっくりくる
頭良さそう
まあでもチーターに関する法律は作った方がいいよね。立派な営業妨害だし会社の存続に関わるんだから。
チートって現実世界で言うと物理法則を変えるみたいなことなんよな。
世界そのものが成り立たなくなるから許されない
武井壮がドーピング(ステロイド)した選手に関して、薬が抜けて体が元に戻ったとしてもその体でトレーニングした経験は抜けないんだから競技復帰させるべきではないって言ってたの思い出した
薬で筋力増強とかトレーニング時の持久力増強で結果的に筋量を増やした後に発覚して4〜5年禁止になっても維持の為のトレーニングすれば残るのが大きい問題なんだよね
4:08 すげぇ、まんま同じ話してる...
スミスがプリエイム正確なのこれだと思ってる
人間の身体とは違う話ではあるけど、まあ似たようなもんだな
@@Arucaholix スミスはチートじゃないけどね
いくら沖縄が反省してるって言っても、「周りが許してくれたからって理由で平気な顔して戻ってくる」時点で沖縄本人はチートを軽く見てるんだなって思ってしまう。
本当にチートの罪深さを理解して反省してるなら戻ってなんて来ないだろうしね。
チーターがいなかったらもっと息が長かったであろうゲームやりながら話すの重みがあるね
そもそも自分からチートというルール違反をしでかしてるのに、「ミス」という言葉を使うことに違和感しかない。
自ら進んで違反する人間は残念ながら更生の余地なしと思う。
うっかりやってしまったならミスだけど意図してやってるチートは...もう救いようがないよね
エペの大会で遠隔チート食らったけどすぐ手放してたしね、あれは仕方ないけど故意は死刑
その理論なら犯罪者はみんな死刑だなぁ
@@user-lc1pb4gu3k それは違うよ ゲームの世界ではチートは最も重い罪だから永久追放（死刑）でも文句言えない 現実世界でも最も重い罪を犯したら死刑にされるのと一緒
@@user-lc1pb4gu3k犯罪者には罪人を裁く法律も更生を促す施設も整備されているから、それを根拠に社会復帰していくわけだけど、ゲーム・チートではそういったものはまだ整備されてないでしょ
だから同じような見方するべきじゃないと思うな
ムラゲ面接でオーナーの「何でこんな嫌われてんの？w」って問いに対し謙虚にチートの話するどころか「沖縄"伝説"の一部始終を聞いてください」で話し始めるの感覚ズレて育った悲しい承認欲求モンスターそのもの
多分今回も彼の汚点どころか武勇伝の一つになるかもしれない
加藤純一は本能的に入れてはいけないって見抜けたのはそれが要因だろうな
もし少しでも加藤純一が人を見る目なかったらVCJにチーター参戦経歴が付いちゃうし日本6位までのし上がったムラゲは存在しなかったと考えると恐ろしいね
沖縄伝説コメントよく見るけど、その会話って動画ある？
@@user-hz6ks6pg7b ムラゲ 電話審査で出てきたよ
@@user-hz6ks6pg7bTH-camでムラゲ面接って調べたら1番上に出てくる動画の中にある
@@user-hz6ks6pg7b
ムラッシュゲーミング 二次審査ダイジェストって動画の1:10:00から
ワンミスどころかR6SもAPEXも複数垢で全部BANされているのが秀逸
その重荷背負いながらチーム所属しようとするメンタルが最強
チーム破滅させて逃げてまた現れるくらいだからなw
１試合ならワンミスと言えるだろうけど何回何試合何時間使ってたんだろうね・・・
この動画は話題の人の誹謗中傷じゃなくてチート文化に対する問題提起だと思う
誤BANで今はチート使ってないにしても過去にチート使って渋ハルにも迷惑かけたんだから、ここまで渋ハルに言わせる権利はあるはずだと思う
沖縄信者はこの動画の内容理解してなくて、別にシロかクロか疑ってるコメントじゃない奴にも「沖縄に謝れ」「逃げんなよw」って言ってるのチーターを囲う人の民度ってそうだよなって実感した。
ずっと何かを勘違いして他人を見下して自分の中だけでイキってるあの感じ見てて居た堪れない…
@@user-oe5lt2bw2d どりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
「ゲームですら不正する人間もどきに更生の余地と未来はない」
OWやってる頃からずっと胸に抱いてるわ。
チートを使うことをミスと言うなら「ワン」ミスじゃない。
チートを使った回数ミスしてる。
その上でワンミスって言うのは多分バレてしまったことをミスって言ってる
ほんまこれ
しっくりきた
ミスって言い方に違和感感じてたけど、バレなきゃいいって思ってる人種の思考か
普通だったら浅はかな行動や考えに対しての反省があるはずだよね
それだ
しっくり来た
うんこちゃんの言ってた「一回でもチート使ったら、何年経とうがその一回きりだろうが、そいつは一生チーター」っていうのが、すごい納得できるわ。例え反省してたとしてもその十字架を捨てることはできないってことよな
これは純一が正しい
は？沖縄はヴァロでは使ってませんでした。なのでチーター扱いはやめてください。
@@iinj0dat40o 一生チーターだよタコスケ
@@tsukasa94元チーターなだけで今はチーターではありません。
すっこんどれ
犯罪者は罪を償って初めて元犯罪者になれるんだよ
界隈の中では比較的好感度高めだったふぉいが1発でこれだけ風向き悪くなるレベルには「チート擁護」ってマズい行為ではあるんやな
そもそもチートて自分で入れて使うものなのに【ミス】て表現自体がおかしく感じる。普通にゲームをしていれば使おうと思わないものなのに、、、
自分で業者に連絡とって入金してゲームに導入してやることが嫌がらせ行為だからね。
確信犯以外の何物でもない、どこをどうやってミスしてもそうはならんやろと。
一時の気の迷いとかワンミスっていう人はお人好しにも程があるってもんだ、世の中には救いようもないようなゴミがいるって認識した方がいいと思うわ。
自分で売人探してダメな薬キメてミスなんですぅ〜許してクレメンス〜みたいなもんか。
罪は罪よな
「計画的にチート買って自分で導入してバレるまで悦に浸って楽しんでました」
これの何がミスなんだろうな😅
ゴリゴリの計画的犯行なんだよなw
衝動的な殺人と計画的な殺人で罪の重さが違うのも納得ですね
沖縄が活動してた時は「一度の過ちで表舞台出られないのは可哀想」って意見あったけど複数のゲームでチート使ってる時点で一度の過ちじゃないし、チーム潰して逃げてる時点で過ちもチートだけじゃないっていう。
願わくば二度と表舞台に出てこないことを祈る
本気でスポーツしてる人のところに混じってルール無視してファウルしまくってそれをゲラゲラ笑ってるのと同じだからね。
相手からしたら何もおもしろくないのにそれが理解できないんだから関わってもまず嫌な思いしかしない。
本当にそれ、オールヘッショチーターにやられた時もしこいつとサッカーしたらボールを手で持ってゴールに突っ込んでくるのかなとか常々思ってた
ほとぼりが冷めてからまた使い始めてbanされてもまた乗っ取られました！って言えるバケモンになっちゃったね
バン解除される手段持ってんのきしょいわー
チーターだから抜け道とかそこのところ詳しいだろうしな
あいつ配信で身内の悪口1時間くらい話してて、やっぱ本物なんだなって思ってました
チーターってそのゲーム自体を衰退させかねないからね。特にPUBGやAPEXの衰退ってそういう一面も大きかったから、そのタイトルをやり込んでた渋ハルは本当に許せないんだろうな。
めちゃくちゃでかいでしょ。チーター相手に勝てるなんてほんと極々一部のプロクラスなわけで。一般人はやっと上手くなってきたと思ったら今度はチート帯突入だから完全に萎えるよね。
めちゃめちゃ久しぶりにエペやったらシルバー帯にチーターおったわ、終わりやね
渋ハルさんはゲーム界隈の関わってる人達のことを大切にしてて、ゲームの未来も守ろうとしてくれてるの素人ながら感じて感謝しかない
ヴァロラントとかAPEXとか見るの好きなゲームだからやる人が減るの悲しくなる
規約を守って楽しく配信する人がいてくれると嬉しい
チートでゲーム辞めた身としては
荒らすだけ荒らして別ゲーでプロ名乗ってるの吐き気する
お前がチートを言い訳にして勝手にやめたんだろ笑
自分が弱さを認めろ😂
チーターが許されたっていうのは行きつく先は「チート使っても問題ない」という空気感だと思うんだよなあ。
若気の至りとか悪魔のささやきは実際あるけど、コミュニティ全体でそれを許さないことで、チートを安易に使ってはいけないという今の空気感があるわけ。それを覆そうとするのなら「コミュニティ全体で許さない」に代わる罰を用意しなければチーターは増えるよ。
ふぉいがsignaterで沖縄について話してたから
「過去の謝罪は必要では…」ってコメントしたら「いつまで過去にこだわってんの😂」「チーターでも再起できる新しい流れがあったって良い」って沖縄信者から叩かれて
チーター信者の思想って理解できないと思った
s1mpleは謝罪して足を洗ったから再起できてる、沖縄は謝罪もしてないし足も洗ってない
この差が分からんのやろ
優しさを履き違える最たる例やろ
擁護するのが優しさって思ってるならそこの人たちは何も変わらない
そういうポーズを取るのが格好いいと思っている階層なんだろう
悪い事した人を許す自分に酔ってる
沖縄ってふぉいにこんな状況になって申し訳ないって思ってるのかな？自分の言ったことを全部馬鹿みたいに信じて擁護してくれた挙句の果てにこうなって、ふぉいが『許す自分に酔ってる』なんて言われる羽目になってるわけだけど
1つのゲームコンテンツがチートによって終わるってことの重大さが、大エペ時代到来に貢献した渋ハルからしたら痛いほど分かるだろうな
「謝罪しない奴がまともじゃない」という発言があったからといって、「今回渋ハルが謝罪しないとブーメランになる」という理論はおかしくね？
何に対して謝罪する必要があるのか教えて欲しい
「元チーター＝まともな奴じゃない、一方的に迷惑かけたのに謝らない＝まともな奴じゃない」って理論は、今回チートを使ってたかどうかに関係なく当てはまる以上、渋ハルは間違った発言してないし、謝る必要性がないように思えるんやけど
どこに謝罪の必要性があるのか誰か意見くれ
0:40あの時すみませんでしたの一言もない奴がまともなわけないって思考の人が無罪を主張してる人に火に油を注ぐ発言をしてしまって結局白だったならやる事は明確かと
@@user-nk7si2fw6q
そもそも不義理された人が不義理働いた人信用しないし認めないのって当然だし言葉きつくなるのも当たり前では…
@@mercuryhg6242きつくなるのは当たり前だから触れるべきではなかった。結果白なら謝罪するべきでは？
@@user-nk7si2fw6q
長文になってすまん
無罪を主張してる人間に対して、「あいっつは絶対黒、こんなの見てたら分かる」みたいな発言を「火に油を注ぐ行為」だと言うのは理解できなくもない。
だが、渋ハルの意見は
「チーターであるかどうかの前に、そもそも元チーターで謝罪もしてない奴はまともじゃない」
「こんなまともじゃない奴がチート使ってたってなった所で俺は驚かない」
の２つであり、これらは「沖縄がチーターかどうか」という議論に直接意見をしている訳ではないし、前述したような「火に油を注いでいるとみなせる発言」とは内容の違うものだと思うんだけど、あなたは「火に油を注いでる」と考えるんですか？
それとも別の発言が、「火に油を注いでる」と考えてるんですか？
あなたの考えが単純に気になります
@@real1323渋ハルレベルの配信者になると炎上ネタを扱う段階で切り抜かれるところまで把握してるんですよ。そしてその切り抜き動画のコメント欄は沖縄批判で埋まるんですよ。実際昨日の段階で批判コメしかありませんでした。渋ハルも過去の因縁にやり返せて気持ちよくなってるんですよ。そのムーブが火に油を注ぐです。だから白だった以上謝罪するべきだと僕は思います。
まじで渋ハルが全部思ってること全部言ってくれてるわ
フォイが昔言ってたワンミスの話とか
ふぉいの唯一よかったとこはチームに入れたことでbanされてから沖縄以外の人間がいる状態でriotとやりとりし沖縄がチートを使用しbanされそれが誤banではないという回答をriot側から得てそれを公にできたことやな
パクコメ乙
あと文章書くの下手やな
意味を理解できない俺が変？
@@user-dm4is1ug3j要は沖縄を逃げられないところまで引っ張り出したって事や
個人ならまた逃げれるからね
文盲の文章 ちゃんと書き直してあげよう
ふぉいの唯一の褒められる点は、沖縄が消えてからちゃんとriotと連絡してチートやってたことの裏付けをしたことやな
⚠APEXでチートを使って迷惑かけた事実は変わらないのでBAN解除されたからといってまともになったという話になるわけじゃないので渋ハルに対してお炊きコメントするのはやめましょう。
今後ふぉいから発表あるらしいけどRiotは黒って言ったけどチート販売業者が白って言ってるから白だと思ってますみたいな事を言ったらマジで業界からチーム毎追放しないといけないと思う。Cに優しい前例を作っちゃいけない
「チート」をクスリや覚醒剤に置き換えても違和感ない話
確かに。一度ハマった人は抜け出せないからね。
しかも依存から抜け出すのに協力する施設や自助グループもない
むしろ世間の目は弱くなる一方だし
マジで犯罪ではある
クスリとか覚醒剤って精神的な不安定さとかから使用し始めちゃう人も多いけど、
チートについては基本的に承認欲求とかから入るものだと思うから別物
クスリや覚醒剤は他人に大して迷惑かけないけど、オンラインゲームのチートに関しては企業が立ち上げたコンテンツを食い潰していたり他ユーザーを巻き込む形になるから尚更タチが悪い
チーターは業務妨害で訴えられればいいのにとも思うけど現実問題それが難しいんだろうな。
現実においてワンミスを許そうというのはあくまでも罪を償った上での話でチーターがいつ罪を償ったんだにしかならんよねこの話題
そもそもワンミスってw
ow、pubg、r6s、apexでチート使ってたのにワンミスではなくない？
5ミスやん😂
@@neotentyou流石に 結構ワンミスでゲーム活躍してる奴はおるけど s1mpleとかsmthとか やけど5回はもう反省してねえよな
まずワンミスじゃないし、ふぉいさんのワンミス許すべきって考え方で判断するにしても、何回もやって謝罪してない奴を許すべきじゃない
スマーフとか代行とかも勿論悪いけどチートは悪さのレベルが違うからな、チートしても謝ったら許されるなんて流れは絶対に作るべきじゃない。
NOEZ FOXXが「元チーターでも人気チームに入れて人気配信者になる」
という証明をしてしまってからイモレディ帯のチーター率が異様に増えたなと思う
そりゃチート使って人気者なれるなんて楽なことないしやるわなあ
まあレペゼン自体炎上騒動のあった腫れ物を扱うのが好きな逆張り連中だったからね。そういうのがかっこいいって中学生の考えが抜けてないのがレペゼン
終わってる人にチャンス与えてもつけ上がるだけ、根本的な思考回路が狂ってるから「流石にもうやらんだろ」が通じない。
TikTok見てるような若い世代にチートがどれだけ悪いものなのかを今回の件で広めていかないとまた同じような事が起こる気がする
チーターがあまりにも多すぎたからこそチートに対して厳格なヴァロや、チーターとの遭遇率がFPSと比べたら圧倒的に低いスト6に人が流れたのもあると思うわ
明確に対処法がないFPSのチーターとスト6はある程度やりようがあるチーターなんでそれならまぁスト6の方がおもしろくね？ってなるんすよねぇ
スト６はチーター普通に居るぞ？youtubeに居るプロや配信者が何人もこいつ怪しいって動画にしてるくらいには居る
多分チーターが流れた人を追ってヴァロやスト６に来てる
チーターは自分達が遊び場破壊した癖に人が居なくなると人が居る場所に来るんだよな～オメーラが原因で人が減ったのに馬鹿かよって思うわ
特に格闘ゲームは人間とは思えない超反応するからぶっちゃけ１試合やれば普通の奴かチーターかほぼ分かる
これだけ悪い事だと広まってるチートをやってるのに「ワンミス」の範疇には収まらないでしょ。
そもそも範疇とか関係なくワンミスではない
そもそも規約を破っている行為を「ミス」って軽い言葉で済まそうとしてるもどうかと思う。普通に犯罪なんだから
ワンクリックでやっちゃうようなミスじゃないからな。
確信犯しかいないのにミスは違うでしょと。
犯罪気質は犯罪したことをミスととらえてんのよ
償ってもないしな
@@user-fs3jf7il5i
ホンモノは犯罪が見つかったことをミスと言って、次はバレないようにやらないとって考えるから一度手をつけた時点で人生終了
@@user-fs3jf7il5i 実際、~しなければよかった~って後悔が、ズレてる犯罪者気質って独特だからね。
他責と保身。
チーター+上手い は上手いの部分もチートの恩恵があるから全否定派というのは新鮮な意見だけど確かにそうだな
ステロイドで体作った選手はドーピング辞めたからからといって恩恵が消えたわけじゃないというのと似たような話だな
例の人がチートをただのワンミスって言えちゃうのが無知だし甘いし偽善者やなと思った
渋ハルさんが言ってることは全て正しいと思う
名前伏せる意味わからんのやが
どういう考えに基づいて伏せてる？
普通に沖縄県民として気悪いから実名報道してくれ
チーターが"沖縄さん"って言われてるの不愉快だったけど同じ気持ちの県民居たんだw
Tab縄とかで名前広まらないかな。俺も沖縄県は好きだから不快だわ
ほんまにこれ
沖縄と言う単語を汚してる。
そんなに承認欲求高いんなら実名でやれや。
沖縄県民かつハンドルネームに沖縄入れてる自分からしたらマジでやめて欲しい
沖縄県民じゃないけど俺も嫌だわ
チーターに対しての罰が軽いのが原因だと思うから、啓蒙し続けるって言うのは良いと思うし、配信者はチーターとの関係を排除する事で、チートを使用すると人間関係も失うんだよって事を広めて欲しい。
沖縄がどうこうかはわからんけど、これって結局VPN悪用したらBAN解除されるみたいな風潮来たらやばくね笑
あのゲームは終わりだよ
tiktokでチート配信やってるのにbanされないからね
一年前からbanされてない
するがモンキーが動画出してる
ApexでもヴァロラントでもBANされた後にアメリカとか色んな地域からログインしまくれば解除される
そんなわけないので良識ある人は信じないように
@@user-wn2lh4dy4o 本当ですよ 自分もApex ヴァロラントハードウェアくらいましたがすぐアクセスすることで解除されました
真実はいつもひとつ
６月ふぉいさん「沖縄には常に誰かが居る事務所で配信させてる。そのまま事務所に住ませてもいる」
↓
事務所にチート販売業者を招き入れる疑惑が浮上
↓
7月のふぉいさん「知らん知らん。そもそもうちに事務所なんかないし。俺達に事務所くれよ」
↑これなに？
消せ消せ消せ消せ
@@user-qg7sp2qq3jどの部分がですか？
そりゃチーターとズブズブなの公言したら100チーム丸ごと大会出禁喰らうからな
そう言うしかないでしょ
若い子が過去の過ち一つで許されなくなるってのは良くない。
↑わかる。俺もうそう思う。がその人のこれからの活躍のチャンスの場がゲーム界隈である必要はない
それな 別に普通に働いて生きて行く事はできるんだからね
ほんそれ。ドーピングした人がちゃんと反省して第二の人生を送るのは応援するけど、二度とスポーツをやるべきではない。
芸能界でやらかした人間が干されて芸能界からは追放されるけど、人間界から追放されてる訳じゃないんだから他の業界で頑張るのと同じよな
このコメいいね
正直ふぉいを叩く流れはおかしいと思う
ふぉいは社会通念的に真っ当なことしか言ってない
@@may_be_Hakaseシンプルにゲームとの距離感が遠くて捉え方ミスってる感じだよね…
このチートを叩く流れは一生続くべき。一時期なぜか許されてたあの期間がほんとに怖い。信者ってやっぱ怖いね。
渋ハル信者キレんなよ😂
チートが許されてた期間が有るんですか？驚きなんですけど
すいません詳しく教えて欲しいです
チートは許された時期があったの？なんのゲーム？
多分件のプレイヤーがシージやエペでやらかしたのにVALOプレイヤーとして活動できていた期間の事を指しているのでは
@@user-kd9ng8pv8yどっかのnoezfoxxとかいうアホチームが1度の過ちやけん(笑)とか言ってチームに入れて信者も
今は使ってないから！！沖縄さんは強いんだァァ！って荒らし散らかしてた頃の話…
元麻薬常習犯が麻薬所持で逮捕されたけど、捜査の結果は冤罪でした
その元麻薬常習犯に迷惑かけられた人間は苦言を呈していました
実質状況は同じなんだよな どんだけ擁護してもチート使った過去は変わらないよ
過去を変えられなくても未来は変えられるだろ
未来のないおっさんにはわからないかもしれんが
@@uiooon ワンミスが許されると同じ聞こえのいい言葉でいいね その通りかもね
チートを使ってチート販売業者に金を流して、
チートを使ってゲームを破壊して、
チートを使って周りの人に迷惑をかけても謝らず、
チート疑惑のせいで信じて拾ってくれた人にもduo組んでくれた人にも迷惑をかけ、
煽りしかできない信者がファンネルを飛ばし続ける
もう若くもないであろう彼の未来が輝かしいものであると願っているよ
@@uiooon過去が変えられない時点で未来の幅が狭くなるのは当たり前でしょw
犯罪歴ある人が働ける場所が限られるとか当たり前の話じゃない？w
最後のフリーレンの魔族のようなものってのがかなりしっくり来た
チーターって相容れない存在なんだなって再認識できた
うんこちゃんの過去一回でも使ってたら一生チーターってのが一番清々したわ
差別発言する奴とかもそうだけど一生反省しないと思う
@@user-meet12good人は変わらんからな
@@in2436 MRGオーナーも差別発言がまとめられるぐらい差別発言してるんだよなぁ・・・
意外やな、本人も昔割れ行為してたし、割と失敗は許す姿勢なのかと思ってた
加藤純一は普通に自分には激甘だぞ。
割とやばい差別発言（ネタだとしても）も割れも普通にしてたし。
ふぉいの沖縄加入した時の配信覚えてるけど、沖縄から謝罪が一言もないという意見に対して、「どこかで謝罪させる機会をつくる、やけんお前らも許してやれよ？子供のミスを許すのが大人やろ？」みたいなこと言ってて違和感しか無かったわ
やっちゃいかん事をきっちり罰するのが大人よな。
謝っただけで済むことと、そうじゃないことなら後者のほうが多いわけだし。
本当に反省してたら自分から謝るからね
周りに諭されて謝罪する時点で何も反省してないのが丸わかりなのに
謝ったから許してやれって
当事者達の事を何も理解してない小学校の先生が形だけの謝罪させるみたいなもんやろ
それで誰が納得するというのか
これそんな変なこと言ってるか？
謝罪はさせるから謝罪したらみんなは許すのが大人の行動だと思うって話
ふぉいが今回ミスったのは沖縄がガチのカスだったって見抜けなかったこと
渋ハルも言ってるけど、理論自体は一般論として間違ってないけどゲーマー相手だとそれはアカンかった
「子供のやったことですし」は被害者のセリフで加害者の親が言うもんじゃない
甘やかすのと諭して向き合うの違いがわかってないんだろうね
@@user-rw4ic3cx8q謝罪もさせてないけどな
一度でもチート使ったやつは一生チーターだという認識でいます。
今回は白だったというだけで、そのチーターに意見した人たちに謝罪求めたりしてるの何？
あと一部で歓迎ムードなのも意味がわからない
今回は白だった。それが全てでしょ。
だから言ったじゃん。迷惑かけて謝罪しない奴がまともなわけないんだから。
しかし今回はまともにやっていた。
これで謝れない奴はまともじゃないと俺は思うけどね。
@@user-og7mu1sw4j
沖縄も今まで迷惑かけた結果謝ってないからまともじゃないってことを言いたいのか
俺もそう思う
@@user-uf1bc9xd6x 読解力0だね。
@@user-og7mu1sw4j そもそもチーターでチーム潰したことあるやつがbanされましたで元からやるようなやつだよって言われて迷惑をかけられたっていうのがあまりにも身から出たさび過ぎてしっくりこないっす
@@user-og7mu1sw4j 沖縄の今までやってきたこと一回見てから返信しな？ｗ
元チーターには変わりないし
謝罪なんてしなくていいよ
元チーターだから謝らないは流石にないなぁ😅
過去1度でもチートを使った奴は一生チーターです😅プロの競技から排除されるべきです。BBの時もしかり。私は今回の件でRiotに書面で抗議致します。彼の過去の言動や行動等も記載予定です👍
@@user-vr1hz5tk5p暇人すぎて草
間違ってたのに謝罪しなくていいは草 謝罪しなかったから沖縄はまともじゃない！って指摘したのにその叩いてたヤツと同じなのどうなん？w
NOEZ入る時にふぉいが沖縄には謝らせるみたいに言ってた気がするけど、やっぱり謝られてないんだな...
VALOで競技シーンはいるときに謝らせるって話じゃなかった？
@@user-ff4uh7yx2m 今確認してきたけど、沖縄加入に対して「ごめんなさいしてないのが印象悪い」ってコメントに、「やけん、謝らせるよ。逆に沖縄がごめんなさいしたら許してやれよ？どっかで沖縄に謝らせる時間作る。」って言ってるね。
@@isvs3098 謝ったら許してやれ、は違うと思うわ
謝るのはまっさきに必要な最低限な行為で、罰も何もなしに謝ったらセーフって甘すぎる
@@user-fu9ts8tn4y
それはそう
謝罪を勘違いしてるよねふぉいは
謝罪って悪いと思ってるからやる事であって
やらされる謝罪に何の意味もない
もうふぉいが謝らせるねって言ってる時点で
沖縄からの謝罪になんの価値も無くなった
これで残るは罰則だけなんだけど
本来は企業側に損害賠償払って
2度とこのゲームやらないくらいの罰が無いと無理
でもそんな事無理だし守らないのであれば
2度と日の目を浴びる場所に出てこないで欲しい
これでようやく沖縄個人への贖罪の声は無くなっていくと思う
もし表舞台に出てこなくなったのに
ぐちぐち言ってるやつが居たらもう許してあげよーや
ってなるかな
@@user-fu9ts8tn4y 自分ですぐ謝りにくるならまだしも誰かに言われてもう忘れたころに謝られるのは許す必要性が感じられないね
それにもし許さないってなった場合、ふぉいの発言によって一定数相手のファンが”謝ったんだから許してやれよ、器が小さい”みたいな風潮になるのもきつい
ふぉいは優しいんじゃなくて甘いだけだよな
優しさは人を救うけど甘さは人の為にならないわけだし
浅慮と甘さが重なってどうしようもない
お前らと比べ物にならない稼ぎでイケメンでファン多くて暇つぶしでゲームやってる無職を匿ってるだけなの泣ける…😢
@@user-mx5ql3ri8e沖縄信者きたあ
@@boboboobo122 効いててｸｶwww
@@user-mx5ql3ri8e まずお前らと比べてというか ふぉいが甘いのは事実でしょ 論点変えんなよ反論出来んからってw
5:52 コミュニティ皆でこの人のミスを許してあげようって空気感を〜
↑今回ふぉいが動いたせいでこの最悪の空気感が増したな
そもそも他ゲーであってもチート、ハードウェアチートを使った人物をプロゲーミングチームに所属させるのがおかしい。ストリーマー所属でもなしにするべきだと思います。コミュニティ全体で対応しないといつまでたっても浄化しない。
「許されちゃいけないワンミス」この言葉がゲームを長いことやってるとすごく判る
チートに踏み潰されてモチベ失ったりその道を去ったりした人がどれだけいるかと考えると胸がチクチクしてしまう
同じ理由で初狩りブースティングしといて今じゃ元気に素知らぬ顔でヘラヘラFPSストリーマーやってまーすみたいな顔してるアレとかアレもマジで気持ち悪いと思ってる
いきなりすいません、ちなみにそのストリーマーって誰ですか？あまり詳しくないのですが、ガチナイスとか言ってた奴ですか？
同じ界隈なので知らんぷりですwww
死体撃ちとか暴言程度のミスなら多目に見るべきだけど、チートはほんとダメ
代行ジェットは許せんわ
とある弱小Vの配信に行ったら競技勢とその昔馴染み(全員pad)がいて、
そのうちの一人のCSが「複数プレのアカウントっていくらくらいで売れるのー？」とか「え、(規約違反)バレても謝ればいいんでしょ？それに転生すればよくない？」とかマジで罪悪感なさそうにヘラヘラ言っててマジは寒気した。
倫理観ダメなやつはマジで排除しなまともな人がバカを見る
チーターってゲームに愛着とかないからそのゲームがチーターのせいで廃れてもフツーに次の人気なったゲームでチート使い出すから生き汚い
渋ハル本当頭いいし言語化する能力高いから話聞いてて感動するわ
「世の中には許されない事がある」って知るいい機会なんじゃないか
今まで許されてきちゃったからそうなったんだろうし
チーターをコミュニティから村八分にし続けるくらいの仕打ちがないと、ちやほやされたくて配信やらクリップあげたりやらのためにチート使うやつ減らないと思うから、渋ハルの言うことわかるなあ
1番可哀想なんは名前に使われてる沖縄！沖縄の人なんもしてないのに……
Kunさんも動画で言ってたけど、チートを過去に何回も使ってた人と、配信者とかプロゲーマーが一緒にゲームをやってるのが理解できないって言ってたけど、マジで違和感しかない。しかもミスじゃなくて何回も色んなゲームでチート使用してるから悪質なんよ。
me○y…sm○h…
選手としての実力は物凄いからこそなんであんなカスと一緒にプレイしちゃったんだろうか
つか、沖縄がBANになってもふぉいがあの調子じゃまた別のチーターが第二第三の沖縄になるだけじゃないかね？
自分はあのチーム自体をeスポーツ業界から締め出さない限り根本的な解決にはならないと思う。
こんだけ言われてるんだからふぉいも対応間違えないでくれほんとに
もう色々間違えてるから、あとはどこで被害を食い止められるかだよな……
金曜にチート業者が事務所に来ます。
育った環境が違いすぎてゲーム界隈の闇の深さを知らなさすぎたね。
陰に寄り添ってはいるけど本人は陽やし。
残念ながらふぉいは手遅れです。
知ってか知らずか完全な黒を炙り出したのもふぉいっていうね
最近はマジで「チート」優しくなっていってる、チーターは永遠にゲームすんな
この動画の内容見てその上で渋ハル叩いてるんなら立派なホンモノだよ😅
今回は白だった。それが全てでしょ。
だから言ったじゃん。迷惑かけて謝罪しない奴がまともなわけないんだから。
しかし今回はまともにやっていた。
これで謝れない奴はまともじゃないと俺は思うけどね。
@@user-og7mu1sw4j
沖縄も今まで迷惑かけた結果謝ってないからまともじゃないってことを言いたいのか
俺もそう思う
@@user-og7mu1sw4j 多過ぎる句点、意味不明な理論 あなたは紛れもなくホンモノです🎉
@@user-km7pw5qu4r 民度悪すぎ。理論が間違ってるじゃなくてそもそも意味する伝わらんか。
@@user-km7pw5qu4r 句点は口調を表してたんだけど伝わらんか。
そして簡単に人を誹謗中傷。民度、、、
結局白でも沖縄がまともじゃないことに変わりないから沖縄信者があまり強く言えてないのわろた
チームに入ってて、配信もしてるのにチートできるのある意味すごいな。
まともなふりして関わる人たちみんな騙しながらよくできるな
チート使うやつは
承認欲求>>>>>>>>>>それ以外
なんだろうね。
周りの人間なんてNPCとでも思ってるんじゃない？
許されてもいいワンミスと許されてはいけないワンミスがある、はホントその通りだよなぁ
若いというだけでどんなワンミスも許されていいってなると極論イジメ殺人も許されていいって話になる
前科がある人間を簡単に信用できるわけないよな
話している件については存じないけど、これだけ饒舌に喋りながらゲームできてるのほんとすごいと思う
ふぉいが関わってきたストリーマープロゲーマーってめちゃくちゃまともな人たちばっかで表では色々言われてるけど裏ではちゃんとしてるみたいな人がギリギリなラインで本当に恵まれた環境でゲーマー界隈に入ってきた人だからマジでそういうのわからないんやろなとは思った
というかふぉいが恐らくかかわってきたヤバいやつらの基準がおかしすぎるから多分ゲーマーのやばいやつらなんてかわいく見えるのもありそう
そうやね、コアなゲーマーを除けば最終的にはたかがゲームやんって考えの人がほとんどやと思うわ。
チーターぶっ殺したくなるほどゲームやってる人間ではないやろね
いや前もやらかした奴擁護してたよ
自分も失敗を許してもらったおかげで今がある、って考えあるのかもしれんけど
ふぉいの失敗とチーターの失敗は質が違う気がする。
チーターの方は失敗じゃなくて自分から競技に泥塗ってルールめちゃくちゃにしてる。
@@hnks15犯罪者だから他人を許すことで自分の原罪を許されようとしている只の偽善者
デスセイヤとかも本来表に出てきたらいけない人間なのに、よくわからん界隈だよほんま
アレって表に出てるうちに入るの？
@@user-ff1tb2qr7kプロゲーマーと仲良くしようとしてるし一応表ではあるよね。
何かしら持ってる人たち
デ〇セイヤに関してはEAが無能なんだよなあ…コンバーター検知してBANしてればそこで社会的に死んでた、今回の沖縄も結局はBANの有無でここまで話進んだわけだし
@@USE95kao
表側の人間に絡んでなんとか自分を表側の人間だと思い込もうとしてるだけの人かと思ってた
tabさんもそんな感じだったし
チートでキャリア潰された人もいるから、チートは１ミリも許してはならない
チートが不可能にならない限り現状元チーターは現チーター それか今絶対チートを使ってない、使うわけがないって思われるようになるまでは過去の行いは許されない 黒が白になろうがそれまでは黒
NOEZも腫れ物集めるのはいいけど、ちゃんと選んだほうがいい
たぬかなみたいにちゃんと常識を分かった上で敢えてそこのラインを越える発言をできるような頭のいい人はそうおらんのよな
もし競技スポーツの世界だったら、意図的なドーピングは発覚した時点で「大会への参加資格の失効」「その種目の成績の抹消」と事実上の追放になる。
対戦ゲームをスポーツにしていきたいなら、たとえワンミスだろうがチートは絶対許されるべきじゃないよね。
渋ハルの言う通り、競技の健全性が損なわれたら、競技そのものの存続に関わる。
しかもValoは競技性の高いゲームってコンセプトで作られてるものだからな
プロとか一般プレイヤーとか関係ないよな
沖縄が謝る側なのわからないのすごいね
寿司ペロがいくら反省しても食品業界には入れないんだよな
ミスって言ってるけど明確な悪意があって行った行為をミスなんて言葉で終わらせらんないし、謝らせたって誰も許せないよね。
ふぉいの立ち回りによっては周囲のストリーマーとの関係にも影響出てきそう
何かしらのゲームの競技シーンから転向してきた人ばっかりで散々チートに悩まされてきただろうし、ふぉい本人はチーターではないが庇ってる形になってるし
うんこちゃんもこのままだとノイジーとは絡めなくなるって言ってた、あとチート業者呼ぶって聞いた時のうんこちゃんが久々にマジ顔だったからかなり事態を重く考えてそう。
本来必要のない費用をチーター対策に割くことによって一般プレイヤーも被害を受けてるから許してはいけない。
この時点では99%黒の判定を受けた元チーターだったから謝罪の必要なし
結果論やめてね
ヨシダさんが切り抜く渋ハルの真面目な話の時はBGMつけないの好き
私が好きな渋ハルさんとKUNさんが同じことを話していてとても嬉しいです。チーターが少しでも減っていくゲーム界隈になりますように。
どりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チートを使用するまでの過程ってつい間違えたとかじゃなくて、結構しっかりチートを使おうと思って使ってるわけだしね。ワンミスと言えるほど軽くはないと思う
少なくともほんとにオリンピック競技になったり、eスポーツをスポーツ選手と同じコンテンツにするならチーター許さないって雰囲気がない限りたかがゲームと思われても仕方がないんじゃねとは思う。スポーツ選手は未成年喫煙で出場停止なる世界だしそれが当たり前なんだから
チートっていう明確な規約違反を１ミスって言うのは違うわな
ふぉいは単純に倫理観に対する思慮が浅い。アウシュビッツ発言で燃えたたぬかなも放置だろ
あとふぉいは沖縄を庇う発言してるけど、お前が守るのは沖縄じゃなくて抱えてるプロチームのやつらなんだわって思った
倫理観もそうだしそもそもゲームにおけるチートっていう存在への理解度が浅すぎる、ヤクと一緒って言えば多少...いや無理かどっちかって言えばふぉいはそっちの住民だろうしな
ふぉいは優しすぎるとも言えるし責任感がないとも言えるな
PVPにおけるチートは絶対に許してはいけない。そこんところがよくわかってなかったんだろうね。若者のミスで許しちゃいけない。お薬どころじゃない。サイコパス、シリアルキラーと同じ。ゲーム業界から消し去らなければいけない。
ふぉいにとっては「社会のあぶれ者」を守るのが一番で、プロチームを守るのは二の次なんじゃないか？
集めた人を見てもそんな気がする。
皆これまでふぉいを持ち上げすぎてただけ、シンプルにふぉいはバカなだけだよ
チート業者に白って言われたあとのnoezがどんな行動をするか楽しみではある。
チート業者から白確もらいましたって大々的に発表して笑わせてくれ
チート業者事務所呼ぶって言ってたヤツマジならホントに救いようねえなw
@@user-yd5sl3yt3k
少なくともチート業者と相互フォローなのはマジだからな
RIOTから白確でましたよ！
@@user-sk4pt3yp6y チーターアンチの俺は笑うどころか悲しくて泣きそうだよ。使ってないなら二度と使わないでほしいね
ＢＡＮ解除されてるのも元チーター批判してる人が叩かれてるのも意味がわからん、これ許したら本当にオンラインゲーム終わるぞ
どりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
終わらない。
元チーターとしてではなく、今回だから言ったじゃん。まともなわけないんだからと言われた。しかし今回まともにやっていた。
これに対して本人に対してはまだしもファンやふぉいさんなどに対しても謝罪しないのはまともとは思えない
意味がわかるようになるといいね
@@user-og7mu1sw4jこの動画の冒頭見ればわかると思うけどエーペックス界隈に迷惑かけて謝罪の言葉もないってまともとは思えない
ブーメランおつんご
@@user-uf1bc9xd6x えーと。逆だね。俺がその渋ハルの言葉をブーメランとして使ったんだけど...理解力
あれだけ誰でも歓迎の姿勢だったチームがチーターの沖縄だけはうまーく断ってたのは本当にオーナー優秀だと思う
気持ちは助けてあげたくても、本当に大事な人やコンテンツを守るために引けないラインを分かってる