ゲーム中、誰でもBANされる可能性があることを忠告する釈迦【2023/1/12】

[@qrispy7]

なるほど、時々見かける「何が原因でBANになったのかを問い合わせても運営の返答があいまいで～」みたいな奴って怠慢じゃなくてチーターに対策させないための防衛手段なのか
これは納得できた

[@黄色の救急車]

それでも運営内部から漏れてるのか対策され放題っていうね

[@kyarirugiusu]

ガチの怠慢会社もあるけどな、寝糞とか
ゲームが進化しても運営の本質が20年前のままだから人居なくなるわけよ
サーバーの統合率えぐかったわ

[@子熊-h7c]

@@kyarirugiusu 寝糞以外だと西暦2000年代のガンホー(パズドラ運営開始前ラグナロクオンライン全盛期の‼︎)

[@raider2453]

怠慢だろ
チート使ったからですって言えば済む話
本人も分かっててチート使ってんのになんでそれを言わないことが対策になんの？

[@ziksm2036]

そら運営からチートが見えたかどうかも情報になるからでしょ

[@さらさら-f9v]

トラッカーとかもそうだよね
ゲームよっては禁止されてるからそれを知らずにトラッカー使ったままゲームやって警告だったりbanされるみたいな

[@8787honeymoon]

タルコフでたまたま作業用のマクロが動作しちゃって、その数日後にBANされちゃったことがある
別のアカウント作ってマクロも削除してプレイしてるけどBANされてないから一瞬動作したマクロに反応するレベルで頑張ってくれてる

[@シテキギモン]

普段言いたい事を配信者の大御所が言ってくれて感謝しか無い。「誤BANされた！」の本質はマジでそれ。(釈迦さんゲーム会社勤めだったの初めて知った)

[@木村拓哉-n5s]

初めて知りました…

[@もち-f4q]

@@saikyou472
一度は聞いたことがあるだけの神ゲー

[@軽空母龍驤-n2h]

@@saikyou472
やべぇ全く知らねぇゲームでてきた……
ジェネレーションギャップってやつか……

[@リ-ムルテンペスト]

@@軽空母龍驤-n2h にまごー

[@ruitanaka9922]

ゲーム会社といっても、くそみたいなところ

[@enjumaru2847]

誤BANというかセキュリティの検知による起動不可と言えば基本無料ゲーム時代ならマウス用のドライバーをマクロだろ!って決めつけてめっちゃ厳しかったAVAとかありそう。　あとはWindowsとかLinux動いちゃうような仮想環境入れてる人は危なそう

[@desumakko]

似たような話で、昔Pangya!してて、ノートPCのThinkPadキーボード（マウス）ドライバーを怪しいソフト扱いされて排除されて入れなくなったことがありますね　ドライバー削除で遊べたけど・・・

[@-alumina-8901]

栄養ドリンクの何かしらの成分がドーピング検査に引っかかるアスリートみたいな感じね

[@sito34914]

ケイプ…

[@たかさん-b8h]

ドーピング検査が導入された時に、第一号が摘発されたのは日本バレーボール男子の選手で、風邪ひいて葛根湯飲んでドーピング検査に引っかかった。

[@Nichifu826]

@Y lukey ドーピングの検査に引っかかる人だって大抵ドーピングしてるよ

[@ハスターリク]

@Y lukey
チート検査…ほとんど意図的だがまれに非意図的にチートに使えてしまうソフトをいれてしまう人もいる。
ドーピング…ほとんど意図的だがまれに非意図的に検査に引っ掛かるものを摂取してしまう人もいる。

[@ハスターリク]

@Y lukey 何に当てはまらないのか分からないんだが、おしえてもらっていい？

[@のすけ-s5s]

lolで誤banされた人の話。何回か運営に、問い合わせたけど、テンプレ回答しか返ってこなくて5回目くらいで、担当が変わって本格的な調査してもらった。
その結果、アカウントの乗っ取りがあったことが判明。誤banでアカウント戻ったらしい。運営にもよるけど、完全に白なら問い合わせも大切。

[@あざす-q7s]

わかりやすいのだとBlitzとかのサードパーティのアプリ系だよな
あれは認可取ってるから大丈夫だけど、類似のソフト入れたら今回の話してた内容みたいにBAN対象になると思う
こういうのは普通に使ってる分気をつけないとだよね

[@タマゴ-e6i]

こういう細かいところが配信を生業としてる、いわゆるプロ意識のように感じる。

[@IllIIlIIIll]

チーターにやられて顔真っ赤なプロ（無職）

[@にゃむむ]

@@IllIIlIIIll配信は人を楽しませてお金もらうデジタル芸人だから一応サービス業ではあるんだよなぁ...

[@一郎-b1l]

@@IllIIlIIIll嫉妬ムクムクで草

[@harts8869]

オンラインゲームのサポートしてたことあるからマジで共感できるなぁ。
誤BANだ！ってお問い合わせしてくる人は自分は悪くないって意識からくるのか、
高圧的かつ暴言吐いてくる人も多いのがしんどかったのよく覚えてる。
証拠を見せろって人も多いけど、釈迦さんも言ってる通りヒント与えることになる可能性考えたら運営側から情報提供は難しいよ。

[@ルーーミア]

でも実際誤BANされた側からしたら溜まったもんじゃないでしょ　特に何万も課金したり昔からやって高いランク維持してる人だと尚更
もちろん釈迦さんの言う通り本人が気付かない間にチートに使えるツール入れてたとしても、本人からしたら誤BANさなのは変わらないわけであって

[@Ex-uw4zw]

@@ルーーミア
昔からやってたとかランクが高いとか関係ないわ

[@sugagagren]

@@ルーーミア 大事なものならそれこそ万全を期せということやろ

[@ルーーミア]

@@Ex-uw4zw 関係あるだろw

[@ルーーミア]

​@@sugagagren それこそ無理な話　
動画内でも行ってるけど、本人の知らないツールで検知することもあるんだし、一般人はゲームやるだけのPCを持つ余裕なんて無いね

[@NOName-qg1mv]

誤BANはほど無いが…あるとしたら大規模にってのはちょっと納得した。

[@Masyuu.]

この話凄い納得してなるほど~ってなった
釈迦さんは話も例えに出すものも分かりやすくて凄くいい

[@666fgd9]

同類『屁理屈キモオタ（ガリ眼鏡）様、ありがたや～』
対策どうこうを言い訳にした、ただの怠慢。そりゃ権限も責任感もやる気もまともな人間性も何もない
　マニュアルに書いてる事を被害者面しながら実行して、腐れた金を手にしてるだけ

[@cola1511]

apexはマッチングしたチート使ってない人を自動的にチーターにするチート？なんてものが登場してたり、魑魅魍魎っぷりが凄いわ

[@ライチ酒]

CS勢だから内容ちょっと違うんだけど
プレステのコンバーターもPCのウォールハック並みに潜んでるから
コンバーターにしかできない動きを検知できるプログラムを組んでくれる救世主現れて欲しい

[@橋本優希-z3h]

無理でしょ、そもそもチートすらBANできてないんだから、コンバーターとかの対策はもっと希望薄いと思う

[@astome2158]

無知だから強くは言えないんだけどWASDの入力って0° 45° 90°〜みたいに8方向しかないからそればっかり入力してたらコンバーターっていう検知はできないのかな
PADで8方向しか入力しないみたいなのはほぼ無理だろうし

[@nonameow]

@@astome2158 たぶんそれ設定でスティック倒す方向ずらされて対策される

[@Saaa_1533]

むりむり
なんならCSのプレマス帯ほぼコンバーターだしこいつらBANされたらCS勢APEXの人口いなくなるってw
あいつらコンバーター使わない方が悪いでしょって馬鹿みてえな考え方しとるし

[@user-ar9gn2os7p]

@@astome2158 はい左手デバイス

[@動画視聴目的]

誤BANではあっても誤検知ではないってことね

[@solar_space_satellite]

ゲームはゲーム専用でPC組むのが
最適解って事か、良い情報を聞いた
切り抜きありがとうございます

[@KumaGoods]

ゲーム用で組んでも、例えばセンシをゲームごとに変えたりゲーム中に変えられたりするようなソフトが引っかかったりするかもしれんよって話

[@05i82]

@@KumaGoods 「自分のプレイ用」の便利ツールは入れるなってことだわな
ゲーム内オプション以外から動作させるんなら尚更よ

[@大泉退次郎]

友人にマイナーな別ゲーもチート扱いされたって聞いたから1タイトル1台で組もうね😊

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

極論だとしても、立ち上げ事に別プロファイル用意すればなんとかなりそうではある、面倒すぎてやらんけど

[@Marukute_Ayashii_Yatsu]

チートの定義もアプリによるしなんとも
自動入力禁止なら多ボタンのゲーミングマウスでも引っかかるし

[@shu-hh2658]

オフゲーをMOD入れて遊んでる人とかはMOD要件で何かしらのツール入れてたりするとそれがチートツールに該当してたりする場合もあるから多分誤検知がどうのって言ってる人の大半がそれ
そのゲームでチートを実際使ってるかどうかもそうだけどチートツール持ってるのを検知されたら当然BANされるからね

[@u_n777]

釈迦さんが別で言ってた青鬼倍速と同じ感じか。

[@ChocoBallTeppei]

すまん話関係ないけど、マイクラとかスカイリムにMODたくさん入れて、オンラインのFPSも遊びたいってなったらどう対策するのがいいんだろうか。

[@shu-hh2658]

@@ChocoBallTeppei
めちゃくちゃ詳しいわけじゃないからあくまで参考程度の意見だけどアンチチートソフトの多くが「実行中のプログラムの監視」でチート検出をしてると思うから大原則として「オンゲーを起動してる最中は絶対にMOD導入してるオフゲーを起動しない」とかかなぁ
もしドライブの中身まで見られて検出されたらもう外付けSSD買ってそっちにデータ入れてオンゲー中は接続切るかPC2台体制のゴリ押しくらいしか思いつかない

[@ChocoBallTeppei]

@@shu-hh2658 色んなゲーム触ってみたかったからオンゲーやる時は気をつける、ありがとう。

[@su5104]

基本MODなんてグレーだしBANされても文句はでないな　オンラインなんて絶対使わない

[@ボラギノールぽふこ-w2c]

ゲーム会社で働いたことあるの説得力違うからいいよね

[@mellmami]

釈迦、かせん、けんきのアドバイスはマジで参考になる

[@エピネフリン-r8i]

単純な連打ソフトとかだったら結構簡単に作れちゃうし、ファイル検出までされるんならそういうのが引っかかる人いそう

[@mite-haresa]

前にも青鬼高速化かのソフトかなんかを例に出して、教えてくれてたっけな…
注意喚起って訳じゃないんだろうけども、本当ありがたいわ

[@じゃかじゃかじゃん]

この動画で釈迦が悪意なくチートに使え得るソフトを入れてしまって誤BANとかはあるよって言ってるのに、コメント欄で普通に遊んでて誤BANとかはありえない！って言ってる人が割といるのはなんでなん？オフゲーのModとか、仮想OSあたりが検知されて誤BANされたりするかもしれないなって普通に気を付けなきゃいけないと感じたんだが。

[@twolf8492]

とても残念なことですがそういった思考が出来ない人がコメントしてるのだと思います

[@ぬぬべべ]

残念ながら頭の弱い人間って一定数いるんですわ、、、😢

[@jorjicostava42]

MODにうるさい奴に限って日本語化MODを改造と認識してないバカだったりするし仕方ない

[@ryunoj1]

無料のコンテンツ(動画視聴など)にはやばい人が結構いるって事よ
無料ゲームの民度と10,000円するソフトの民度が明らかに違うからな

[@suttoboke]

そういうやつに限ってすぐ”謝罪しろ”だの”責任を果たせ”だの色々浴びせてくるよね。
あとは、暇さえあれば粗探しが大好きなイメージある

[@シナウサギ]

誤BANではないけど、アカウントが乗っ取られてチート使われてBANは結構あるから気を付けた方がいい（二段階認証を活用しよう）
自分の周りにはそれで一生APEXできなくなった人とか、他ゲーでもサブアカウント作らなきゃいけなくなった人大勢いる

[@イフ-l5g]

それは余りに理不尽過ぎる

[@VicemyBetty]

ここでも同じですが、幸運にも誰かに直してもらいました。 彼にリクエストを送ることをお勧めします.きっと彼はあなたの助けになると思います......

[@イフ-l5g]

どう考えても被害者

[@TIARA-tiara]

1年以上使ってない垢がBANされてて文句言ったわw
まぁ盗られてたんやろなぁ…

[@江越大賀-s6z]

無敵チートとかの明らかチーターって判別できるヤツは少なくても、ウォールハックだけ積んでるこすいヤツはかなりの数いると思う

[@h1de-e2d]

たまに意味わからん決め打ち食らうことあるけどああいうの報告するべきか困るわ

[@zzz-jx2vn]

@@h1de-e2d めっちゃわかる
でも1ヶ月に一回くらい自分も神運ひいてたまに当たったりするしなぁ。みたいになる

[@nijimasu-l2e]

エグいモク抜きしたりすると大丈夫かなってなる

[@chocopurin3230]

微加速

[@koala_no_senaka]

疑われたら、自宅検証でパイの実振る舞うしかないんだよね

[@booby57jskp]

某関優太やな

[@hnhnmhj]

@@booby57jskp
某つける意味なくて草

[@Nastyp00p]

AVの履歴気をつけてな

[@テルマエ-z5g]

ウェルカムお菓子感謝します

[@pocchi2898]

@@Nastyp00p 逆に見せつけよう

[@Kaede_Sijou]

こういうの怖いんだよな、そういうソフトいれないようにすればいいんだけど知識ないから知らんうちに入れてたやつがそうっての怖い()

[@光希こうき]

運営の基準ではBANだけど、個人の見解では誤BANって認識は普通にある話。
もう10年ぐらい前の話だけどCFっていうFPSを友達5人でプレイしてた時に、自分ともう1人だけがBAN(期限付き)食らって、いやいや誤BANだろふざけんなって思って友達とあーだこーだ考えられる要因を確認してたら、同じセキュリティソフト使ってるのが分かってアンインストールしたらその後はBANされなくなりました。
今でも何でセキュリティソフトで引っかかってBANされたのか訳わかめ。10年経っても誤BANの認識してます。
健全にプレイしたいから仮にBANされたら何が悪かったのか詳しく知りたいけど、世の中チーターがいるからそういった情報の開示は出来ないだろうし、もどかしい。

[@jorjicostava42]

で、そのソフト使ってた世界中の人もBANされてたの？

[@tspla8599]

CFは元々中華ゲーだし日本側の運営会社もクソで有名だったし
そもそもチーター多過ぎで無法状態だったし
あのゲームは流石にいろいろ例外
今のゲームであんなに酷いことになることはないよ

[@光希こうき]

@@jorjicostava42 当時ガラケーで小説を読むぐらいでPCを全く詳しくなく、SNSもやってない、情報は友達からのみという状態だったので、世界中でBANされてたかは知らないですね

[@pompompurin8241]

かす

[@RRX2007]

プロセスがロードしているモジュールを調べるためにプロセスフックを行うタイプのアンチマルウェアソフトウェアがありまして、アンチマルウェアの除外にゲームのディレクトリを追加してね。
という案内があります。
基本的にはアンチチート側で除外するのですが、
アンチマルウェアエンジンが更新されたりすると、
アンチチート側の定義更新に間に合わずに、不正なソフトウェアとして認識されてしまいます。

[@touzenjodan]

ゲーム開発やってると　解析したりするソフト入れるのでそういうのは検知されそうね。

[@rask5691]

でもそう言う人はゲーム開発側への理解も当然あるだろうし、まさか自分の仕事道具でプライベートゲーム三昧はあり得ないと思う。

[@natu495]

むしろ、ゲーム開発してる人ならどんな事したらバンされやすいかとかわかりそうだから仕事用とゲーム用は同じパソコンでやらないんじゃないかなぁ

[@芋虫一等兵]

@@natu495 その結果が今の釈迦よね

[@su5104]

@@natu495 っていうか普通は仕事用とゲーム用ってわけないかなぁ

[@natu495]

@@su5104 仕事用ではなくプライベート用ではあるけれど自宅で仕事できるように色々インストールしているパソコンというパターンはあるかもしれない
（⬆️でゲームクリエイターで話出たからそれ軸に話すけど）ゲームの中身を弄れるアプリやツールをパソコンに入れてる状態でオンラインゲーム、特にチート監視の強いやつやったらBANされるなんて素人でもわかる当たり前の事だからわかるよね？っていう話だな

[@kohji386]

VPNも駄目！って話はちょいちょい聞くよね。

[@たまぴ-m2t]

ある日接続できなくなってBANかと思いきやセキュリティがアップデータを蹴ってた事もあってツールって感覚が無くても原因があったりするのが難しい問題

[@takapa1019]

前になんかしようとしてソフト入れてからEACに引っかかってあらゆるゲーム起動できなくなったことあったな
最近入れたソフト片っ端から消したら行けたし知らないうちにってのはあるよね

[@user31789]

カスタムで会ったWHチーター　報告後レベル上がってなかったからBANしてくれたっぽい　一時期より減ったから今は快適　ありがとうBSG

[@shikihane_hua]

プレイヤーのレベルって他人が見れるのか？

[@いためし0141]

@@shikihane_hua
確か殺してきたPMCの名前をフレンド検索したら見れたような？気がしますね

[@user31789]

その通りです　idで検索しました

[@らっくみず]

読んでないから何とも言えんけど、疑わしいソフトが入っているとBAN対象になる可能性があるって規約に書いてあったら納得感は上がりそう。

[@supiame5760]

VAROで誤BANされて、問い合わせから1ヶ月後ぐらいにちゃんとアカウント同じままで解除されたから、本当に誤BANはあるけど、ほとんどガチのBANなんだろうなとは思う

[@あいあいあい-l7b]

riotは誤BAN多いけど問い合わせればちゃんと帰ってくるから流石すぎる。がんばってチート対策してるんだなって感心した

[@BakaukeGoma]

とても細かいことを言うが、"VALO"ね

[@pocchi2898]

ろくにチーター対策してないのに誤BAN祭りやらかすAPEX運営…

[@ドピュッビュルルッ]

@@pocchi2898
apexの好きなとこ:ゲーム性、チャンピオン取った時の高揚感、フレンドとのわちゃわちゃ
欠点:運営

[@ああ-i7x8s]

5日くらいで帰ってきたな俺は

[@AkiraMelone]

お釈迦様の教え「やっぱそういう人って自分が悪いっていう意識一切ないからな」

[@vol2039]

昔、マジコンが流行ったけど建前通りに自作ゲームを起動するために使ってた人も僅かにいたと思う。ただ、悪用する人が多い上にどう使ってるかも判別し被害も大きいから全部禁止にしちゃった。的な？

[@carma3199]

普段使いの高級PCで遊んで釈迦くんと同じ目線にいると錯覚してBANでも目が覚めない地獄

[@mgns1021]

でも大抵の人は普段使いのPCでプレイするから、釈迦の方が異例

[@chrono5394]

@@mgns1021 ゲーム用PCは高級ゲーム機にしといてmac bookをメインに使うと捗るよ
べつに安いwinノートでもタブレットでもいいけどちょっとだけお金出せるならそっちの方が便利だしやってる人多いんじゃないのかな？

[@まぞめ]

@@chrono5394 macのメリットってなんや?

[@hdjossidjdk]

@@まぞめ ない

[@chrono5394]

@@まぞめ cmdキー(winでいうctrl)がwinキーの辺りについてて親指で押せるからショートカットキー押すのがすこぶる楽だしトラックパッドの精度と機能がいいから基本左手だけで大体のことができる、マウスがいらない
Appleが最初から入れてる変換が優秀でjisキー配列だとついでにかな英のミスも変換できたりするから文字入力が楽
他にもiPhoneとの連携とかリンゴ含め大手のソフトウェアがいいとか色々あるけど基本的に楽で便利が大半だしmacじゃなきゃダメってのはないけど一回ちゃんとmac使えるようになるとwin使うのしんどい、linuxは知らん

[@えいちえむ-g2d]

結局売る側買う側それぞれに一定の正義があって、利益を守るためにお互いに行動するしかないってことだよな。
一番の正義は法だけど、それすら時代に合わないモノとかも出てくるからな。なにをするにも複雑で大変な世の中や。

[@ドブネズミ-n1p]

Dragon Nightみたいやな

[@ハンタ改]

ゲーム画面に重ねて表示出来るフィールドマップとか、クロスヘア表示ソフトとか引っかかってそう
キャラを強くするだけがチートじゃないからね
そのゲーム自体にその機能がない物は引っかかるから、特に初心者の人は便利だからと使ってる人は気をつけて

[@リンゴスキー-b1u]

インチェ出待ちを数日間クソほど粘着したら通報されすぎてBANされて数日消えたフレが居ましたが、通報過多のBANはその後ログ提出とかで許されたりするみたいですね(数日間全レイドバトル出待ちしたって話です)

[@kazamidori708]

出待ちとか芋砂とかの害悪ムーブかましてる方に限って
やられると顔真っ赤にして通報するんだろうな
芋はともかく出待ちは本気でイラつくから
これからも徹底的に粘着して欲しい
ありがとう友人

[@芋虫一等兵]

出待ちを粘着ってどうやってるんですかね...
フレンドにならない限り出撃のタイミングつかめないと思うんですが

[@sumeragi_3]

出待ちなんだからレイド開始時点からポジション着いて隠れてんだろうし出待ち出来る大体の位置はわかるから対面勝てればよしでいなかったら次次次で回せば当たるって感じじゃない？
別に時間と根気あれば全然行けそうだけど

[@軽空母龍驤-n2h]

出待ちを出待ちするとかいう化け物ムーブ

[@エインセル河本-r9x]

出待ちするって事はそこまで能動的に動かないだろうから、
待ち伏せポイントにある程度当たりつけて動けば狩れる気がする、
周囲への警戒はその分甘いだろうし

[@confess_ark]

FPS以外でもFF14とか当たり前のようにact入れる風潮が一部蔓延してるけど
非公開の情報ログ引きずり出してくるのも厳密に言えばチートの一種って認識は持っててほしいんだよな
何もゲームバランス壊して蹂躙するだけがチートじゃない

[@su5104]

FF14なんて入れてないの？って感じだものな　あれもおかしい

[@adruba5059]

誤BAN主張者「友達の家で料理することになったけど、このデカい包丁使いたいから持っていこ」
お巡りさん「ちょっと君、待ちなさい」

[@pocchi2898]

家(PC)の中に包丁(ソフト)を置いてるだけなんよな
しかもそれがチート目的じゃなくても引っかかるから問題という

[@adruba5059]

@@pocchi2898 ネットに繋いでるから外だぞ。
PCは鞄でソフトが荷物だ

[@pocchi2898]

@@adruba5059 玄関です繋がってるから家の中でも外とか言いそう

[@adruba5059]

@@pocchi2898 空港の持ち物検査の方が分かりやすかったかな？
そもそも例え話の中の1つだけの視点での関係性をもって、「それは違う」と言っても、例え話をする時点で実際とは異なる事象であるから、ナンセンスだし、こっちが取り上げているのは、インターネットの性質を現実世界に落とし込んだものであり、PCがある現実世界をPCが無い現実世界に置いているあなたの考え方とは違う。
まあ、ただのセンスの無い揚げ足取りだろうし、これからするネタの詳細を見ても理解できないだろうけど、これから見る人のために以下を書き残しておく。
ネットに繋いでいて、特にゲームをやっているとなると、サーバーと情報のやり取りをしている。
それは自分が外出し、ゲーム内という地域で、ゲームシステムという公務員と、他のプレイヤーというほかの一般人がいる中歩いているということ。
この時のパケットは物と言うよりは、五感で受け取る情報に近い。
公務員の中でアンチチートという警察官は、一般人の行動や荷物を注意深く見ており、その地域で定められた法を基準に、違法な物を持っていたら逮捕する。
ここまでがネタの説明。
文学って難しいね。

[@Mega-Manalock-Dragon]

@@pocchi2898 検知＝お巡りさん
検知される状況(ゲームをプレイしている状況)＝外に出ている状況

[@mmikan8268]

解除されるまで誤BANじゃないってところから教えてやらんと

[@mokatiino1223]

一年前くらい前にタルコフBANされたけどeftの公式と制作会社の公式と日本人の運営の人にはTwitterのDMで購入サイトのサポートにもメッセージ送ったら3日後くらいに解除されてよかった。闇堕ちしてたからBAN解除されてなかったらマジで泣いてた

[@su5104]

主みたいな人も一定数いるんだろうけほとんど誤BANなんてないんだよね　必ず何か外部ソフト入れてる

[@Masakuna339]

すすか

[@yuki2051]

@@su5104 なんならこういうのでも
外部ソフト検知で正常なBANだったけど、問い合わせ来たから個別調査してみたらチートに使ってなかったから解除って場合もあるだろうね
そのへんの対応するかは運営のスタンス次第だけど

[@ARMITAGE_]

普段タイピング用にautohotkey使ってたらvalorantBANされたことある。開発者がそのソフトはチート扱いしないって明言してたから一週間後には解除されたけど

[@ARMITAGE_]

ちなみにus配列キーボードの左右altに英字日本語変換入れるのおすすめです

[@おでおで-m6b]

隙

[@マルティア]

@@ARMITAGE_ 考えたこともなかったけどたしかに良いかも…いつもShiftとCapsを絶妙なタイミングで押すと日本語に切り替わるからそうしてた

[@kanisuki-ngogogo]

つまりは
プレイヤー側が思ってる誤検知かどうかってのは実際にチートしてるかどうかで
運営側が思ってる誤検知は本来検知されるべきでないソフトをチートとして検知しちゃった場合のことで
プレイヤー側がチートの為に入れているわけではないけど使い方によってはチートツールにもなるようなソフトが入っている場合のBANが上記で言うプレイヤー側と運営側の認知の違いによって問題になっちゃうって事ね

[@sumeragi_3]

まぁバッグに警棒とかスタンガンとか入れてるヤツが職質食らって「これダメだね」って逮捕されてから「これは護身用なんだから誤認逮捕だ！ふざけるな！」ってキレてるみたいなもん。

[@kafweorech6312]

@@sumeragi_3
わかりやすい👏

[@ああ-s1k9x]

@@sumeragi_3 逆にプレイヤー目線だと、筋肉を見て君がもし人に危害加えたらいけないよねって言われて逮捕だからなぁ。認知の違いでしかないわ

[@sumeragi_3]

@@ああ-s1k9x 警察は筋肉で逮捕しないんだよなぁ

[@さんず-r2h]

@@sumeragi_3
だから「プレイヤー目線だと」って言ってるんでしょ

[@joineru1]

チートでなくても、ゲームの挙動を変えてしまうようなソフトはBAN対象になりやすいってことかな？
例えば原神のFPS制限をなくすツールとか

[@逆凪]

原神や挙動云々に限らず大体のゲームは外部ツールが基本的に駄目だぞ

[@astome2158]

でも実際にFPS Unlocker使ってる人たちがほとんどBANされてないって感じがしますけどね〜…

[@su5104]

@@astome2158 昔からこういった発言する人多いけどほとんどBANされてないってなんでわかるんかな？　一部のスレ見て判断して言ってる？

[@astome2158]

@@su5104 すみません、シンプルに検索してBANされたって事例があんまり見当たらなかったので…
文章修正しておきます

[@milandaisuki]

そら分かって使用してた人達がわざわざ自分が問い詰められるような展開にはしないでしょうし、運営側も利益が出るうちは躍起にならない。

[@steroid0911]

BANするってことは何かしらの証拠なり素材があるってことなんだよな

[@かぶと-f2q]

そろそろ関ヌbanされる？

[@マンオレオ-z6f]

@@かぶと-f2q 関さんなんかあったん？

[@パン茶-l9c]

100%そうとも言いきれないのがむず痒いところ

[@HONOKA_2525]

火のない所に煙はたたない
煙たってるゲームオタクより、お仕事でBANしてる人の方が圧倒的に信用できるんよ😅

[@芋虫一等兵]

@@かぶと-f2q
関係ないけど関ヌって初めて見た()

[@mpn8194]

つまり運営次第で誤検知じゃなくて誤BANはあるってことだよね

[@くんさき-p1e]

釈迦さん自分の経験に基づいてツールの自動検知によるbanのみを想定しているけど、実際にはほかの要素(プレイング等々)によるbanや通報による自動手動のbanもある。
このあたりでは任天堂レベルでも誤banかましてるのでゲーム専用機を作ってもBANの可能性を消すことはできないから誤banを主張する人に対して攻撃的になりすぎないでほしい(コメント欄に散見されます)

[@torabo5183]

タルコフだとランドマークがBANされたあと復活してたな
そのせいでタルコフは同一レイド内で通報件数一定以上貯まったら検証無しでとりあえずBANしてるんじゃないか説が

[@芋虫一等兵]

検証無しでBANはさすがにあり得ない
ランドマークの件はドア抜きした時の通報がたまたま検証するタイミングに重なってBANになったんだと思う

[@dhmo1529]

@@芋虫一等兵
その昔通報が一定以上貯まると問答無用でbanしてたゲームがあってだな...
スプラ２っていうんだけど()

[@佐々木カイ]

@@dhmo1529 弱武器使うとｂａｎされるクソゴミゲーム
二度とスプラやらねぇわ

[@dhmo1529]

@@user-rt5vn8yx2t
これでも海外製大手fpsよかよっぽどマシ...

[@くさったあいる]

車の中にマイナスドライバー入れてると逮捕が感覚的に近いのかな？
普通の道具だけど犯罪にも使えるから逮捕(BAN)みたいな

[@nagatanikami]

わかりやす

[@gareiku]

システム業界には不具合・欠陥・瑕疵といった言葉がありますが、ユーザ側の不具合は運営側の欠陥とは一致しないことは大いにありますね。そこの違いをあまり意識していない内容でしたが、自己防衛としては正しいでしょう

[@hak_fox]

ゲーム会社を一般のシステム系の会社といっしょに考えてはいけません……
発生原因はわかってもそう至る理由がわからないような不具合が、挙げればキリがないほどあります。(有名かつ深刻なものでは某MOタイプオンラインゲームのHDDデータ消去でしょうか)

[@gareiku]

@@hak_fox 一応両方の業界、経験しているのですが… Unityメインでやっていたのでフレームワーク側である程度保護されているのでそこら辺意識しなくてもよかったのかもしれません

[@地球産テーゼ]

@@hak_fox あの一件以降再発を懸念してメンテやアプデ時の最適化が出来なくなったのか(あくまでユーザー間の憶測なので確定ではない)、ゲームデータめっちゃ重いのよね某ゲーム

[@もっちー-b4p]

前期全然タルコフやってないフレンドが１７レベぐらいになってて「タルコフ始めたの？」って聞いたら一回もやってないって言われて
次の日BANされてた

[@ライチ酒]

それフレンド視点こわっ

[@luly8227]

解除されて初めて誤banだからな
隠れて使ってる奴多いと思うわ

[@Ibsugygsbsibisb97289]

いいね

[@soul5tealer99]

それはそう

[@ズッキーニ-e6m]

誤BANでもマジで身に覚えが無かったら解除もされるし、無慈悲って訳でもないんだけどね
焦るよね

[@Gayle3412]

会社側はチートを使ってる人をBANするだけじゃなくて未然に防ぐ為にBANするケースもあるから
ソフト使ってなくても検知してBANしてるんだ😢

[@rabbit6905]

ウォールハックの話が出てた時に「WFは〜」って言ってて、wall f○ckかと思ってある意味皮肉に見えてきた

[@moyashi4431]

フレンドが出待ちばっかりやって30キルぐらいしてたらBAN喰らってました。でも3日ぐらいで解除されてたから通報が重なったんですかね

[@まち-i2y]

草

[@roze2593]

フレンド（自分）

[@ruramaro9716]

解除されたなら怪しいもの何も白だろ

[@sf3560]

@@roze2593 たれw

[@かろうじておろし]

@@tof4415 もう少し理解力というか読解力というか、そこらへんをつけたほうがいいかと・・・ｗ

[@610-x8i]

なるほどなぁ
PCで動画見る時とか資料まとめたりするのに便利なフリーソフトよく入れるけど、多分そういうPCとゲーム用PCはそもそも別に買っておいた方がいいんだ

[@グリフィス-o4b]

それゲーミングpc？

[@warabimochi11081]

誤検知でBANされた！って言う人に対して「なんで誤検知だって分かるの？」は切れ味鋭すぎて草。
そりゃ証明できんよな。ユーザー側に情報が提示されてないんだから。

[@pocchi2898]

ユーザーからすればやってないのにBANされた時点で誤BANだもんな
本来証明するのは運営側ってのが大前提

[@MM-qf2jl]

@@pocchi2898 運営側がチートだと判断したからBANされてるで終わりなんだよなぁ。規約に納得できずに運営にログまで提出させたいならその辺が緩いゲームやった方が良い。

[@伽羅-k6v]

@@pocchi2898 動画見てからコメントしよ？

[@cosiga3580]

そりゃチート使っていないプレイヤー側は「誤検知」だって思うのは当たり前だし、
運営側からすれば「データ出たから正検知」って話。
そもそも、「誤検知」という言葉の意味自体が各々の立場で違うってことを理解していないだけだと思うぞ。

[@pcm298]

@@伽羅-k6v うん。だからVPNとかセキュリティソフトみたいなセキュリティを上げるために使うツールでも運営の気分一つでBANさrwるんでしょ？

[@yu-channel82]

それだけの環境用意できない人は全てBAN予備軍です。みたいな姿勢で運営してたら敷居高すぎて今後廃れていくと思う。
ただ、チーター野放しでも廃れるし、運営の力量が問われていくことになるだろうね

[@MUGI.11]

その稀を引いてPUBG引退した
運営側とのメールのやり取りで誤banでしたーって謝罪されたw

[@Neoburn]

オフゲー結構MOD使ったりして遊ぶからオンゲーする時はできるだけタスク切るようにしてはいる
けど物によってはレジストリ内検索されたりするからやばいんよな

[@galaxy-uh3fd]

古のネトゲとかは誤BANが日常茶飯事だった分話題にならなかったけどね
ネクソンとかPSコントローラーつないだだけでBANしてたし

[@tak7653]

とにかく健全安全にPCゲームしたいなら変なもんPCに入れるなって事ですね。常駐ソフトやVPNソフトは特に危険。

[@user-jk1cy7dv9l]

VPNがダメとか配信者は死活問題では

[@ああああ-d7o]

@@user-jk1cy7dv9lfps配信者でVPNはやばくね？pingえぐいぞ

[@pocchi2898]

ウイルスソフトすら入れられないからな…

[@tak7653]

@@user-jk1cy7dv9l 本当に手堅くいくなら、始める前に運営に問い合わせるしかないですね。
それより、配信者ってVPN必須なんですか？自分配信業にあまり詳しくないのですが、もし理由とかご教授頂けると嬉しいです。

[@svm7pki595x]

@@user-jk1cy7dv9l 何に使うんだ？

[@bbksfcka.k.a6134]

8年くらい前にLoLのリプレイ見れる外部ツール（今は昨日として普通に実装されてるけど）入れて
しばらくそいつの存在忘れてた時にアカウントBANされたことあったな
ゲーム外もゲーム外で試合終わった後に自分の立ち回り勉強用のために入れてたけど
多分あれもゲーム内で悪さしてたからBANされたんだろうな

[@雅-f2s]

そのうち開発者ツール入れてたらBANされそう

[@シシトー]

どちらかというと普通にCしてなくてもBANされる可能性があることの話なのに真逆のコメント多くて草。

[@MrGurifonn]

誤BANかもしれないから再検討してくれ。
と問い合わせして戻らなかったら何か怪しい所が有ったとして諦めるしかないと…

[@URg5]

うーん、クソ

[@涙のイエスタデー]

また一つ賢くなってしまったぜ

[@森友-l3z]

ポルノ好きだな？w

[@影山茂雄-p5w]

垢乗っ取られてBANされるパターンもあるといえばある

[@banana-.-]

１５年前ぐらいにオンラインゲームで誤BANされたから電凸したみたいなのニコニコ動画でバズらせてる人は一定数居たけど
そういう人って実はBANされるような不正行為や迷惑行為をしっかりしているうえで、無茶苦茶にゴネてるだけっていうケースしか見たことない
普通はBANなんかされないんよね、普通じゃないことしてるからBANされるわけで。

[@麺王]

釈迦の言ってることも理屈としてはわかるけど、実際思い当たるところがないのにBANされたらクソムカつくわな

[@kionsimba6828]

誤banはわからないけど、タルコフ運営のbanの基準てその人が一日にどれだけの通報を食らってk/dがどれくらいか、プレイヤーを時間単位でどれくらい、どの部位を撃って殺しているかって言うのを見てる気がする。チートを検知できなくても、これらを総合的にみて異常に高いプレイヤーをbanしてるみたいな。

[@Bakyu]

大体知り合いに誤バンされたって人いたら気をつけた方がいいよ
そういう人と一緒にパーティでやるだけでも自分にも被害くるから
そっと距離置くのが良い

[@lc40mm]

ゲームやってるときにたまにキャラが変な動きすることあるなぁと思ってたら、原因はパスワード管理ソフトの自動入力機能だったってことがあったわ。
こういうのが普通のソフトだと思ってても使おうと思ったら利用できるってやつだな。

[@user-pc9rd1bz1r]

apexなら電話番号の方の2段階認証してなくて乗っ取りでBANされたことあったな
しばらくやってなくて久しぶりにログインしたらやってなかったシーズン記録に謎の戦績があって、しかも絶対自分が出せないようなキルレでてたから、「スクショ付きでこの期間ログインしてないと思うんですけど、調査してもらえませんかね」って連絡したら2週間後くらいに解除された。たまたまエペやってなかったから分かったけど、ガチで証明できなくてBANされっぱなしの人とかいなくはなさそう。実際正当なBANだと思うけど、身に覚えがなくてあたふたしてた時は誤BANなんですって言い張ってた
あんまこういうのも言わんほうがいいんかね

[@サラダポテト-q3m]

少しでもゲームに関われる可能性のあるソフトがpcに入っているとBANされるかもって認識であってます…？

[@境花-h5s]

無料ゲームなら運営側が勝手にしろと思うが有料のソフトでの説明無しBANはアンフェアだと思う
ソフトに金払ってる訳でフェアネスに金払っている訳でもないし改造もチートも当然していない状態でのBANは本当に腹がたった

[@ch-fv9ze]

いわゆる"裏技"をバグやチートではないと勘違いしてる人もたくさんいるよね

[@もちつけ-d6x]

いわゆる裏技はバクでもチートでもなくて、裏技だろ。

[@HugeKillAssaulter]

@@もちつけ-d6x 裏技はバグですよ。日本のゲーム文化でバグを裏技って言ってるだけです。古くファミコンの時代からのことです。ファミコンの時代はアップデートとか出来ませんし、リリースした後でバグか発見されたのを裏技と言ったのが始まりです。言わば日本だけの文化ですね。裏技と行ってもバグなので、それで利益をゲーム内で得たりするとBANされる可能性があります。だから「裏技使っただけなのにBANされた」は通用しません。バグの不正利用です。FPSならマップの地下にすり抜けして姿は見えないのに相手が撃ててしまうとか、特定の手順を踏めばキャラクターが無敵になるだの、日本のゲーム文化からすれば裏技なのでしょうがれっきとしたバグを使ったチート(ずるい)行為なんですよって事ですね。

[@たろいも-w1h]

まあ裏技なんてグリッチだし、pvpで悪用したらBANだわな

[@shironoir5066]

@@HugeKillAssaulterこの人が言いたいバグでもチートでもない裏技ってのは、コナミコマンドみたいな裏技のことじゃないか？

[@pcm298]

@@HugeKillAssaulter
日本だけは草w
海外でもNESというファミコンと全く同じものがあってバグ文化はあったわ。
オンラインがそれら全てをチート扱いで潰した。

[@ponpoko_dog]

MMOだけど、ソロサーバーで遊んでたからチャットとかせず誰とも関わり持ってなかったし、アプリ版だからチート検知とかもないはずなのに重度の違反みたいなので一発永久BANくらったことあるわ。それなりに課金してたからマジで悲しい

[@sonia0315]

なんか体制を万全にしてなかった方が悪いって言ってる人多くて、みんなパソコン詳しいんだなぁって思いました。

[@勉強するンゴ]

valorantやりすぎてチートへのストレス耐性が無くなっちゃった

[@kocoasigarette5525]

いつもはVALORANTやってて久しぶりにAPEXやったら珍しすぎてチーターの画面眺めちゃう

[@ss-ki8bi]

包丁持ってたら銃刀法にひっかかるので逮捕しますみたいな話だからな、納得できるものではない。

[@dora-kan]

もっと言うとカッターみたいな事務用品持ってて本人に自覚ないみたいな感じかも。

[@BP_1st]

一回PUBGの時ロシアにアカウント乗っ取られてチート使われてBANされたときはちゃんとBAN解除されたねー

[@MrAK-n2d]

IP追跡すれば不正ログインはすぐに分かるので解除されますよ。

[@raise895]

運営側としてその対応は正しいけど、そのゲームでBANになることの多い、認知度の高いソフトぐらい注意書きとして書いておくべきとは思うんだよな。

[@みと-x9o]

誤BAN怖いならさすがに自分で調べるべきだよ　今の時代普通に遊んでて誤BAN喰らうなんて鳥の糞が頭に落ちてくるくらいにあり得ない事だよ
これは例えなんだけど、ネトゲ黎明期のネトゲって結構な確率でセキュリティソフトに弾かれることがあったんだ
でもそれってネトゲの運営側が注意喚起することでセキュリティソフトの会社が対応することじゃないよね。
それと同じで便利系ソフトの提供側が対応すべき案件で運営から注意してほしいって言うのは筋違いだよ
元々改造系やmod系は「あくまで非正規のソフトなので自己責任です」って注意書きしてることが多いし

[@freak4071]

@@みと-x9o 鳥の糞が頭に落ちてきたことあるから結構あり得る確率だな（）

[@mgns1021]

@@みと-x9o まさにこれだな。鳥の糞が頭に落ちてくることをありえない、お前なにか鳥に嫌がらせしたんだろ！って公正世界説的な認知バイアスかかってる奴らと、
実際に頭に糞が落ちてきて、鳥に俺は何もしてないじゃないか！って文句言う人は分かり合えない。
PC内ソフトの何かが引っかかったりしたんだろうけど、ゲームを害するようなものを使ってないというユーザー視点で見ればただの誤BANでしかない。
我々はユーザーなんだから、販売側の理屈は二の次で、文句は言うよそりゃね。消費者の権利はロシアにすらある。

[@グスコーツ-v5e]

@@mgns1021 その権利はないかな？出来うる限りの責任を取ったうえで相手に非が有るなら言っていいわけだけど
ハンバーガーを頼んだのに「なんでチーズ入ってないんだ」と言ったらおかしいのは分かるね？
ハンバーガーまでの「保障」に「同意して」ハンバーガーかってるんだから文句言う筋合いじゃない
同様に、ゲームが保証してないことに手を出してるのに、自分の主張が通ることはない
ゲームのルールを決めるのは、１ユーザーではない

[@さしみ-n1m]

@@グスコーツ-v5e 横から悪いけど上のをハンバーガーで例えるならハンバーガー買ったけどタトゥーつけてたから店側にハンバーガー取り上げられて出禁になったことに怒ってるって感じでは？
本人はファッションのつもりでつけてるだけで何も悪くないけど店からしたら危険な可能性があるから出てってもらうみたいな
ハンバーガーにチーズ入ってないやんはなんか違う気がする
変、邪魔だったなら言ってもらえればコメ消します

[@burqru]

名が通ってる人気ゲームだと釈迦さんの言うとおりだと思うけど、小さい会社やってるマイナーゲームとか個人が出してるゲームだと誤banは結構よくある。
誤banというよりアカウント削除かも。なんかのアップデートで間違えてプレイヤー全員のアカウント消えたとかたまにある。

[@オンドゥルラッセンラー]

タルコフ一試合一試合大事だからBAN割としっかりやってくれてるのありがたい。

[@okaudon]

誤BANされたら気持ちが分かるよ

[@sasayu9633]

ユーザーと運営の誤BANの定義の違いって話か
運営の定義に引っかかるソフトは実際にチートするかは限らずにアウト判定そしてそれは多数てほどではない、定義外だけどアウト判定しちゃう場合はすごい多くなると
完全にそのゲーム専用のpcにしないといかんというのはまあ一般ピーポーには無理やな

[@ぷくぷく-s9k]

多数の被害者が出てない誤検知は単に話題にならないだけだろう
ごく少数の人間しか遭遇しない再現不能なバグとかいくらでもあるから、単にそれがチート検知という分野で起こっただけのこと
少数なら切り捨てでも経営に影響はないから、問い合わせたって、少数なら運営側も「こいつなんでBANされたんやろ、わからんけどどうでもいいか」となるだけだろう

[@ガラミィ]

疑わしきは罰せよとかコメントしてる人たちいざ自分が本当に何もなく誤banされたらとち狂ったように怒るんだろうな

[@KZ-pi3nv]

それはそうとタルコフみたいな高いゲームでただの予防線に何の悪意もなく引っかかってBANとか可哀想じゃないか...？

[@甘栗-z9f]

俺はチーターにエペクラックされてBANされてIPアドレス調べたら絶対俺が使ってないってわかるのにBANされたまま帰ってこなかった
これがプロとか有名人なら変わったんだろうなどこかの有名配信者みたいに

[@tntn99]

今まで十年くらい色んなオンゲーやって来たけどフレンド含め誤バンなんかされた事無いからそういう事よな

[@mgns1021]

公正世界仮説のいい例

[@pocchi2898]

その理屈だと自分の周りに誤認逮捕された人が居ないからこの世には誤認逮捕はないってなりそう

[@めい-j9u2g]

@@pocchi2898 BANは「可能性」で執行されるけど逮捕は「確定」に近いからな
ちょっとハードルは違うよな

[@伽羅-k6v]

@@pocchi2898 自分の周りになくても調べたら誤認逮捕って認められて出所した人とかいるんじゃないかな？だから別物。

[@pocchi2898]

@@伽羅-k6v 誤BANも調べれば認められてる人居るわけだが

[@ボキ道]

んーでもやっぱVPN入れててフツーにタルコフプレイしてたらbanされて問い合わせてもなんもしてくれないって想像したらあまりにも可哀想すぎるし納得いかんよな

[@YouTuber-xk7xi]

真偽の確かめようがないとしても、自己防衛の余地があったとしても、誤バンは誤バンだぞ。
サービス提供者の能力では、誤バンを許容しないと不正ツール使用者を取り締まる事ができないだけの話。
仕方がないからと言って誤バンが正当化されるのは違うと思う。

[@Mjires]

その通りすぎる

[@kf1865]

運営にもよるが、疑わしいソフトの検知のみでBANするところそんなにいないと思う。
それだったらもっとBANされる人が出て、BANされるソフトがもっと周知されているではないかな

[@yhyh2632]

疑わしいソフトがどこまでの話かにもよるけど走ってたらアウトは全然あるよ
単純に稀有な例で検索に引っかかりにくいだけで調べれば出てくる
別ゲーでMOD入れてたりプログラミング始めましたな人、特に調べずに別ゲームを最適化しようとした人とかね

[@十六夜マオ]

運営側としての意見もわかるがユーザー側としては他のオフゲーのMODだとかプログラミングソフトだとかでBANされたらそりゃ誤BANされたってなるだろね
それにPC複数台持ちなんて金かかるし一般家庭にはちとキツイ仕事もゲームも全部同じPCでやる側としては少し理不尽に感じるかな
チートや外部ツール使わずガイドラインに違反して無い状況で点数稼ぎの糞ポリ見たな事されたらそりゃ反感も湧くよなとも思う

[@ペイル-n2h]

俺はこの話聞きながらずっと、釈迦さんの後ろに野うさぎのぬいぐるみがあることに頭が？？？になってたｗ