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- เผยแพร่เมื่อ 21 มี.ค. 2022
- Analizamos en vivo qué está pasando con los escudos de algunos clubes de fútbol y los dogmas que orientan el trabajo de algunos diseñadores.
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siempre muy buen criterio exelente video.
!Grande Luciano he gozado cómo no te imaginas con lo del Enacom 🤣🤣, por favor no dejes de subir estos extractos que son muy interesantes y despejan muchas dudas¡
10:33 Totalmente de acuerdo Luciano. Pasa lo mismo con los ayuntamientos. Una cosa es su escudo heráldico de la ciudad y otra su símbolo marcario que es una versión más esquemática y se usa para todos sus elementos publicitarios. Mientras que el heráldico sería para actos altamente protocolarios o merchindising institucional, como por ejemplo, un pin de solapa, una pinza de corbata o una alfombra para el vestíbulo de la alcaldía de la ciudad.
Yo opino que la Juventus tiene escudo mas "empresarial" pero el antiguo daba más identidad, daba la sensación de realeza. Cosa que el Liverpool supo hacer porque simplificó su escudo pero rescato algunos signos de su antiguo emblema, aunque en el estadio y el campo de entrenamiento mantiene su escudo antiguo
Si el FC Barcelona y el Real Madrid, que son clubes centenarios y que son los clubes con mayor cantidad de aficionados en todo el mundo y que constituyen dos de las marcas mas importantes del deporte profesional, no han renunciado a la complejidad de sus símbolos pues creo que hay una leccion importante ahí.
El barsa intentó cambiar su escudo quitandole las iniciales del club pero por la negativa de los hinchas no lo pudieron implementar. Lo intentó Bartomeu
De hecho, ambos han tenido evolución a través de los años y usualmente son cambios super pequeños y como dices si ellos que son centenarios si hacen cambios. Personalmente me agrada el cambio en el escudo de river. Se ve mas limpio y refresca mientras mantiene la misma esencia. Saludos
@@melvicsosa4067 hablamos de cambios importantes, como el logo de la Juve que fue un cambio radical, los cambios tan sutiles como esos no generan rechazo en la afición ni constituyen un problema en general y siguen siendo logos complejos con mucho detalle y para nada minimalistas, y siguen funcionando muy bien, a eso me refiero.
Me alegro mucho haber encontrado este canal!, un saludo Luciano
Un saludo!
Estaría muy bueno un video comentando todos los escudos del fútbol argentino. Muchos son muy sencillos pero creo estaría bueno. Ni hablar de los que son muy parecidos, como el de Estudiantes con el de Racing.
Tal cual, es muy interesante. También comparar las distintas "escuelas" a la hora de diseñar un escudo: en Europa al haber pocos clubes por cada ciudad, los escudos tienden a tomar parte de la heráldica oficial de la misma, con banderas, animales mitológicos, coronas, etc que pueden estar en uso desde hace siglos. En Argentina, el escudo simplemente servía para diferenciarse de los otros numerosos clubes que probablemente estaban a meras cuadras de distancia. Mucho más énfasis en los colores de la camiseta y la legibilidad, con algunos casos interesantes donde se usa ese recurso de deformar las iniciales del club para que entren dentro de otra forma (River, San Lorenzo, Vélez, etc). Sin embargo en Brasil muchos clubes usan otro recurso que es el entrelazamiento superpuesto de las iniciales con tipografías más de fantasía (Flamengo, Inter, Vasco da Gama, Fluminense, Vitória) o de escudos dentro de escudos (Palmeiras, Corinthians, Bahía, Recife)
Excelente video! Tendría que ser obligatorio para todos los diseñadores gráficos ver tus análisis.
19:00 Me parece muy bueno esa mención que hacés a los paradigmas del sector. Dá entender por qué el caso escudo de la Juve llama tanto la atención. Creo que el club quizo establecer un nuevo paradigma intencionalmente. Después podemos dabtir si les funcionó o no.
inteligencia pura. ser mas eficiente con la creatividad. y mas efectivo también.
este tipo de trabajo le urge a los escudos del futbol colombiano XD
jajajaja no se enoje maestro, cuanta pasión por el tema, saludos.
hola, tienes alguna presentacion de logos hechos por ud. para ver los parametros que utiliza?, lo buscare en su canal
Hola Luciano, en el caso de las universidades ¿puede funcionar la solución de River, el escudo junto al nombre de las Facultades y Carreras?
31:44 Así se analizan las marcas: ¡con pasión! jajajaja. que grande Luciano.
Coincido totalmente, al final el escudo nuevo solo le quitaron líneas interiores, deberían haber ajustado algunas de ella y ya, pero no necesitaba quitar todo, pues queda muy plano y carece de fuerza.
FOROALFA Tengo una pregunta, La otra vez, me conto la esposa de mi hermano de sobre como valorarnos como diseñadores, porque ahora todos quieren serlo sin estudiar, utilizando programas como canvas, me dijo que ella como bioanalista valida su profesionalidad con sellos, al igual que un medico, como entonces podemos validar nuestro trabajo como profesionales, que opciones podemos tener.
Entiendo lo que comentas, el Real Madrid por ejemplo presenta a su escuela con la marca en un solo color, dorado creo… para aplicar heráldica hay que ser muy experto… es un arte!! Creo se obsesiona la idea de querer representar distintas empresas con el caché o fama del club. Saludos !!!
Bienvenidos siempre tus aportes Luciano, que invitan a reflexionar sobre casos reales. Lo de River fue el cambio del no cambio, seguramente no sólo faltó análisis sino más bien un porqué, es evidente que es un trabajo que no tiene definida la estrategia de la marca como organización deportiva profesional y social. Arriba
Creo que el deportivo alaves de españa hizo un poco lo que vos decís, simplifico el escudo pero hizo varios para distintas cosas, creo que es lo ideal.
Cuando se crearon los escudos deportivos y los escudos de los gobiernos, predominaban las marcas gráficas de ese tipo, heráldicos, su objetivo era representar a un lugar, pero eso no quiere decir que por eso los equipos o instituciones de gobierno tengan que representarse de esa manera siempre, solo porque en nuestra sociedad así se acostumbra a hacer y justamente Luciano en uno de sus videos habla de como hemos pasado conocimiento de generación en generación sin cuestionar quien lo dice, porque lo dice o de donde viene esa corriente de pensamiento y comulgo con ese pensamiento, pero en este video el contradice una par de cosas.
La cuestión es si se gana algo al romper un paradigma establecido y vigente. En este caso, entiendo que no. El único que cree haber ganado algo es el diseñador, que fantasía con que descubrió la pólvora. Nadie se da cuenta de que no hay nada más fácil que romper un paradigma, basta con elegir cualquier género diferente al que corresponde. Los géneros sirven para acelerar la comprensión. Obviamente cambian con el tiempo, pero no porque se le ocurra a un diseñador. No hay que confundir tendencias con cambios culturales.
Me dirás en qué par de coas me contradigo.
Cada vídeo de FOROALFA devela algo nuevo. Mucho aprendizaje.
Tengo una pregunta que me surgió de tu análisis de Juventus:
¿Entonces los convencionalismos o códigos (creo que tú los llamas paradigmas) visuales que se dan a lo largo del tiempo según cada sector particular, como el caso de los escudos en los deportes, se tienen que respetar siempre? Porque si es así, no estaríamos hablando entonces de un NUEVO parámetro de rendimiento? Uno que consiste en respetar el código visual instalado en el tiempo? Entiendo que dentro de los parámetros ya existen algunos relacionados a lo que menciono, pero me surge la duda, porque esto del código por convencionalismo (que se da por repetición o acumulación en el tiempo si se quiere llamar así) me parece un aspecto muy particular, al menos por el modo en que tratas ese aspecto, me da esa impresión.
Porque según ese argumento, todas las marcas de clínicas dentales deberían tener un diente en su composición, o todas las firmas de abogados deberían tener los pilares de Grecia, o escudos, o la diosa de la justicia, etc.
Para terminar, mi duda surge, porque pareciera un aspecto que quita de raíz toda posibilidad de romper con el código visual, que no sabemos si en algunos casos obedece el OBJETIVO del proyecto de marca. O mejor aún, ¿Qué pasaría si un cliente de determinado sector me pide una marca gráfica que rompa con el código visual establecido por el sector? No necesariamente me refiero a que pida ser disruptivo o demasiado "creativo".
Agradeceré tu respuesta.
No es un nuevo parámetro. El paradigma identificatorio, es una referencia de tipos, estilos y modos de uso recurrentes en un sector (nada que ver con los motivos utilizados como identificadores), que no necesariamente hay que respetar. Incluso hay muchos rubros (la mayoría) en los que el desarrollo identificatorio es muy primitivo y no se puede detectar ningún paradigma identificatorio.
@@foroalfa Es una concepción un tanto conservadora, que incluso comparto en varios de tus planteamientos sobre marca gráfica. Solo que no me queda muy claro cuándo hay que guiarse a rajatabla de esos paradigmas, y cuándo se pueden romper (o variar, para no sonar radical). Tienes algún artículo donde se hable de ello? La verdad creo que es un tema bastante importante y que conduce a la duda, digno para un vídeo.
Saludos!
Justamente hoy apareció la misma pregunta en el seminario Tipología de Marcas y la respuesta magistral de Norberto Chaves fue la siguiente: “La irrelevancia del paradigma marcario sectorial es válida cuando el perfil y las condiciones de comunicación no planteen condicionantes importantes, o sea, cuando el programa de diseño sea muy abierto. O, porque la estrategia de posicionamiento reclame una drástica ruptura con los paradigmas marcarios del sector (caso Apple).” En el resto de los casos hay que respetar el paradigma del sector para que el público pueda decodificar el signo identificador correctamente.
Luciano, River es más que un club. Es una marca. Y es todo parte de lo mismo. Te aseguro que quienes estudian ahí, están orgullosos de llevar el mismo escudo que llevan los jugadores en la camiseta. Te aseguro que los padres de los que estudian ahí, también. Y te aseguro que quienes trabajan para River, ya sea para la fundación, para el colegio, para el museo, están todos orgullosos de ser representados por esa misma marca. Por último criticas el rediseño por aparentar ser "más comercial" pero eso es justamente lo que se buscó. Saludos!
Si eso es lo que se buscó, ese fue el error, desde mi punto de vista. River es una institución social y deportiva muy importante. No es una marca comercial. No puede homologarse a un vulgar fabricante de zapatillas. La cultura establece todos los matices necesarios para distinguir las diferencias entre quienes la integramos. No “da lo mismo que sea cura, colchonero, rey de bastos caradura o polizón”.
11:40 De todas formas creo que lo que es "Escuela River" se refiere a instituciones de enseñanza deportiva, no a escuelas como tales de enseñanza primaria o secundaria.
Cierto, el colegio se llama Instituto River
Sos la Academia Luciano, y esta es tu labor, buscar, casi exigir la condición más cercana a la perfección, y aunque es claro que hay niveles de ejecución mejores y peores, y de estos últimos abundan sin duda, como en toda labor, depende de la calidad del diseñador, estudio o agencia que ejecute el trabajo, en fin en la mayoría de tus apreciaciones concuerdo con vos, aunque lo cierto es que la vida humana no es un cuadro o un círculo o una línea, esto va de contexto cultural, percepciones, emociones y bolsillo; variables condicionantes, así que de esa misma manera es la aplicación de marca, lo único permanente es el cambio y el cambio en ocasiones es caótico y en ocasiones es preciso y ajustado, es el proceso Luciano, no siempre es como lo deseamos, eso si habitualmente tarde que temprano se llega a un término aceptable para todos. A la larga sufro como vos el ostracismo de la ejecución y me mantengo en firme y a veces en lucha con los clientes.
El trabajo del diseñador, justamente, consiste en proyectar contemplando “todos” los condicionantes, que son diferentes en cada caso. “Todos” incluye los que comentaste. Eso no implica caos. Implica que todas la soluciones están condicionadas por la realidad
Podrias Hablar del escudo de equipo de fútbol de España Real Valladolid, lo cambiaron ayer y se han enfadado bastante no solo en la ciudad si no en toda España.
Si es funcional me gusta, si no funciona no me gusta, porque funcional esta siempre primero que un gusta,. En Diseño el camino así es, y nada de decir bonito porque es un sacrilegio.
Quiero simplificar el logo que tengo en la foto, la del Club Atlético Victoria de Concordia-ER
¿Cómo andás Luciano? No sé cómo estarás de tiempos pero yo hace unos meses realicé un rebranding para una empresa procesadora de pagos.
La verdad que me quedaron muchísimas ideas en el tintero y me gustaría escuchar una segunda opinión sobre el trabajo que, si bien ya está terminado, nunca está de más escuchar otros puntos de vista.
Avisame si te interesaría debatir sobre el trabajo, te mando un saludo grande y te agradezco por tus aportes a youtube y al diseño gráfico!
@el alesi por favor mándame el material por Instagram a @foroalfa, para darme una idea
@@foroalfa dale, ahora te mando todo
El de Inter de Milán tb cambio y creo q está un poco mejor en general
Aristoteles debatía con platon... imaginate
Tengo una duda: entonces no es siempre necesario crear un símbolo? En un trabajo que presento mañana para la universidad en Geografía tenemos que crear uno para una Consultora de Planificación Territorial (planos, cosas de urbanismo, etc.) que se llama Copihue (una flor de Chile). Mi grupo utilizó esta flor hasta con hojas alrededor usando plantillas de Canvas, pero parece cualquier cosa. Yo intenté crear un símbolo, pero era muy difícil que pareciera algo serio. Saludos!
Fíjate si encuentras marcas sin símbolo y tendrás tu respuesta
Sería bueno un debate en el que tú defiendas la opinión del "adversario", y viceversa. Para que así no se coman solo la zapatilla propia.
Para las redes, casi todos los escudos terminaràn siendo redondos. Las modificaciones olvidan el significado de la palabra "escudo", con la J de Juventus no te podès atajar un espadazo, te parten la cabeza.
Me parece que estás equivocado. Yo creo que no hay nada de malo en pensar outside the box cuando se quiere hacer algo nuevo, si un equipo quiere empezar a ser percibido como algo más que un club deportivo como la Juventus puede hacerlo. Los tiempos cambian, ahora se hacen logotipos prensados en poliuretano y esas líneas negras del escudo de River suelen quedar bastante mal con ese proceso, especialmente cuando las fotografias se ven de mejor calidad en redes, la gente tiene pantallas con mayor PPI, etc. La mayoría usa pantallas de mobile para ver posteos de redes sociales, y los logos suelen ir chicos en la esquina así que está perfecto simplificar lo máximo posible. Por que no simplificar en vez de hacer otra version para tamaños chicos, si hasta queda visualmente mejor y las ventajas son mucho más que las desventajas.
No está mal diferenciarse, pero no es conveniente llegar al punto de parecerse a algo que no se es.
Un material de uso ocasional no debería condicionar la forma de una marca. Para esos casos, que siempre habrá, el fabricante suele generar una versión especial, incluso para las marcas muy simples.
Para reproducir marcas en tamaños pequeños (salvo el caso del favicon) no hace falta crear versiones especiales porque lo importante no es que se vean todos los detalles sino que se reconozca qué marca está firmando. Las pantallas de hoy en día pueden reproducir en tamaños pequeños formas tan complejas como tu foto, y todo el mundo te reconoce aunque el avatar mida 2mm
Sería bueno que estos videos con las críticas que se realizan, tengan una propuesta de como lo harías tú.
Cuando tenga un patrocinador lo haré con mucho gusto.
✨👋👌👌😎🙂😎👍✨
El trabajo de Juventus me parece bueno considerando los nuevos objetivos del club. Que si no me equivoco, era promover el club como una marca para alcanzar nuevos mercados, algo así.
Entonces deberían haber dejado el escudo tranquilo y crear un signo nuevo para los “nuevos mercados”. El escudo lo usaban para apalancar el nuevo signo y así no perdían nada
@@foroalfa Seguro consideraron esa opción. Al final creo que están ganando más de lo que "perdieron", sobre todo con el merchandising que me parece de lo mejor.
Se podía ganar lo mismo o más sin perder nada
26:56 vos también estás pensando dogmáticamente. Y no está mal. Todos lo hacemos, sustentándonos en excusas (más que razones) para no estancarnos.
Justificás tu preferencia del escudo anterior basándote en un paradigma "que podrá cambiar con el paso del tiempo" como mencionaste, pero es que el tiempo ya está pasando. Lo justificás diciendo que es mejor de una forma que de otra, con un estilo que con otro, pero a los que comentan al respecto les contestás "depende".
El formato argumental que usa Raúl Belluccia, el recurso de la comparación, para refutar los estereotipos en "Toda marca debe ser...", también es dogma, y más dogmática es su lectura, ya que su lógica puede ser usada para refutar lo contrario, si se cambia en el título la palabra "debe" por "puede": que no todas las marcas sean sintéticas, no significa que no puedan serlo. Se pueden refutar así los parámetros de rendimiento, al haber incontables ejemplos que no cumplen con estos, pero que sirvieron y sirven como marca gráfica. Y se puede refutar así cada una de las reglas que nos ponemos como diseñadores, por más que se les intente dar un aval intelectual o cuasi científico.
La única forma de no ser dogmático, se me ocurre, es actuar por sentimiento o por intuición, y no por razonamiento... aunque la intuición si la entendemos como pensamiento casi instantáneo también está contaminada de pensamientos previos. Esto ocurre desde los Homo erectus (hace por lo menos 500.000 años). Paradójicamente, intentar no ser dogmático te vuelve dogmático, aunque la idea parezca una frase de saquito de azúcar jaja. Del mismo modo 27:19 "el trabajo de diseño de marcas no responde a fórmulas" termina siendo una fórmula. Que se entienda que no estoy refiriéndome al uso del término dogma, sino tratando de mostrar que su presencia es propia de la forma en la que nos comunicamos, termina afectando a todo lo que hacemos y en cualquier circunstancia, por eso estoy dando ejemplos referidos a posturas sobre diseño.
Es interesante el debate (que supongo será infinito) porque, como bien decís, no hay ganador (al menos objetivamente) y nos sirve para tener más parámetros, razones o excusas al momento de elegir entre infinitas opciones. Pero sobre todo, es interesante porque en concordancia con la expresión "depende", ayuda a mantenernos en movimiento.
Me parece que el concepto que tenés de “parámetro” es totalmente diferente al que manejamos nosotros. Tal vez ahí esté el origen de tu posición y la razón por la que no entiendo tus razonamientos. Un parámetro no es una fórmula. Es un aspecto a definir. La estrategia de marca sirve para establecer el brief. “Dependiendo” de lo que se haya definido como rendimiento ideal para el caso en cada parámetro, la solución estará bien o mal. Eso no es un dogma, sino todo lo contrario. Definir el rendimiento ideal es muy difícil. No se aprende en un rato. Si no tenés formación en ese tema no es posible que sepas hacerlo bien. Incluso formándote lleva mucho tiempo dominar los parámetros de rendimiento. Incluso siendo una persona culta, una condición ineludible para poder hacerlo bien.
Así que me llama la atención que saques conclusiones tan livianamente sin comprender el tema.
Quizás es necesario simplificar el escudo, porque hay muchísimos clubes con escudos casi idéntico al de River en el mundo, literalmente agarraron el escudo y le cambiaron las siglas, incluso hay otros clubes que no copiaron el escudo pero si el nombre. Si el colegio de River viaja a Uruguay o Paraguay solo con la palabra River, tranquilamente la gente que lo vea no le sea tan simple identificarlo con el de Argentina. Igual hablo desde la ignorancia sobre, escudos, logotipo, etc. Solo soy futbolero😂
Saludos.
El ejemplo seria la escuela de Velez Sarfield, es distinto
Así es. Más allá de la calidad gráfica de esos dos escudos (que es baja), el problema del estilo y la identificación está bien resuelto en este caso.
A mi le de Juventus fue un shock de diseño pues se salió de los esquemas tradicionales de los escudos de fútbol, pero ya me acostumbré y de hecho al final me gusta un poco eso de que no sea el típico escudo.
El de River fue más una simplificación, en algunos detalles exagerada y/o innecesario, pero no es un nuevo escudo.
El de Enacom sí me gusta más el de ahora, y no me parece tanto como para una juguetería, tal vez no el que se acostumbra para un ente gubernamental, pero sí es aceptable para el tema de comunicaciones.
Luciano, yo te entiendo cuando te enojas porque es el mismo enojo que tengo yo con los clientes que quieren que su identificación tenga si o si un símbolo cuando no lo precisa. Pero nada es en vano, con los videos de youtube, el foro y los seminarios, estas volviendo a traer el paradigma del que nunca deberíamos habernos desviado. Quién te dice que en unos 20 años, cambie para bien y se terminen los dogmas de una vez por todas.
Pasa que esos diseñadores tienen 0 fútbol jajaja
El video no es sobre fútbol sino sobre diseño gráfico
sos muy anticuado porque river se está adecuando al mercado actual de clubes y la era digital está haciendo cambiar los paradigmas que vos nombras
El escudo es feo, eso dejaselo para los escudos tipo europeos que tienen simbolos por todos lados, ¿pero qué le vas a quitar al escudo de River? si ya era simple como la mayoría de los escudos monótonos en la Argentina.
AGUANTE RIVEEERRRRRR
5 minutos de cada video hablas de que tu proposito es debatir...................................
das muchas vueltas hombre
muy poco didactico tu video
Es una grabación de un vivo
dejo de seguir a FOROALFA, no tiene ideas propias, siempre detrás de MARCO CREATIVO.
BUENOS VIENTOS!!
?