Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel Оглавление: 00:00 - Самокопание вредно не всегда 01:15 - Вредное самокопание (руминации) 07:55 - Всё зло от руминаций 11:11 - Полезное самокопание (рефлексия) 16:18 - Простой приём избавиться от самокопания 17:55 - Как мыслить продуктивнее Видео, упомянутое в конце - th-cam.com/video/ETJF7M-bt48/w-d-xo.html Упомянутый курс про работу с навязчивыми мыслями - bit.ly/3PJghHr Мой сайт - zygmantovich.com Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться. Самокопание знакомо каждому человеку и - я уверен - каждый человек может назвать и вред самокопания. Это плохое настроение, потерянное время,. подавленность (а иногда и похуже). А в чём же польза самокопания? Такая есть, между прочим. Для удобства мы в этом видео разделим самокопание на рефлексию и руминации. Рефлексия - это полезное самоккопание, а руминации - вредное. Ещё в видео я рассскажу, что делать с самокопанием. Поясню, почему запросы "как остановить самокопание" не очень корректны, и почему от самокопания избавляться не надо. Немного коснёмся самобичевания и такой сложной темы как "разобраться в себе". Прошу к столу. Видео: th-cam.com/video/zoUe0kIREXg/w-d-xo.html Канал: th-cam.com/users/pavelzyg самокопание вред самокопания польза самокопания рефлексия руминация руминации что делать с самокопанием как остановить самокопание самокопание как избавиться самоедство самоанализ самобичевание как разобраться в себе навязчивые мысли внутренний критик как избавиться от самобичевания внутренний диалог психология советы психолога психолог навязчивая мысль тревога тревожность что такое руминации психологические проблемы накрутить себя мыслемешалка мысленная жвачка павел зыгмантович
Советую почитать книгу Карлоса Кастанеды, та же самая психология, только как рассказ, к тому же очень интересный. С 1го прочтения понять все не удастся, даже с 5го.
Как я победил руминацию - я стал записывать мысли, которые меня беспокоили, и все, что с ними связано. Просто брал и записывал. Таким образом мысль купировалась и начиналась рефлексия. Потом я возвращался к ней снова и снова и получал определенные результаты. Некоторые мысли вообще исчезали после записи на бумагу. Записал, перечитал и тут же подумал, что это бред какой-то и больше к ней никогда не возвращался. У меня есть пара блокнотов под рукой, а так же простой заметочник в телефоне и мне из хватает. Вывод - любая осознанная работа над навязчивыми мыслями превращает все это в рефлексию. Даже простое записывание. ИМХО, опять же.
А мне лень записывать. Пыталась, но глохло все после пары записей. Мне помогает другое. Когда я себя ловлю на каких то заезженных мысленных жвачках или размышлений на тему, о которой я уже размышляла, то переключаюсь на обдумывание а надо ли мне в этом разобраться сейчас? Есть ли в этом конкретный смысл здесь и сейчас? Если решаю что есть, то перевожу мысли в более узкое конкретное русло. Чтобы был полезный результат для настоящего. А не размышления ради размышлений. Если прихожу к мысли что смысла нет, либо это давно в прошлом, либо повлиять почти невозможно, либо не ко времени это сейчас, либо решение этой задачи мне не очень-то и нужно, то беру в руки книгу интересного мне жанра и переключаюсь.
@@АннаЛебедева-щ7п смысл записи не в том, чтобы записать и забыть. Смысл в том, чтобы периодически читать свои записи, комментировать их, приходить к новым выводам и заключениям. У меня есть мысли, которые я уже на 100 раз перечитал и каждый раз нахожу что-то новое. Это как разговор с другим человеком - каждый раз тема одна, а разговоры разные. Откройте то, что вы когда-то записали и вы удивитесь тому, что записали.
@@TomasuTom у меня полно старых записей, но ничего такого не замечаю, чтоб по-новому смотреть на них. Я записывала свои автом.мысли чтобы зафиксировать их, иначе они крутились и скакали с одной темы на другую, и даже не успеваешь понять что именно тебя расстроило)) После того как запишешь, нужно написать более реалистичный ответ, включив логику и самоуважение. После этого успокаиваешься, поняв, что те мысли были просто бред и через 5 мин. уже даже не вспомнишь о чем думала! И перечитывая, тоже понимаю, что не логично мыслила. Сейчас уже не пишу, тк с помощью этого способа избавилась от руминаций))
Слишком много копаю себя, слишком много мыслей, синдром многознания. А в целом продуктивности вообще никакой. Из за этого ещё сильнее себя загоняешь и привет апатия.
Да уникальный момент. 2 года веду дневники и только недавно поймала себя на том, что пишу об одном и том же. Так можно бесконечно руминировать. Выхлопа нет, одни разговоры и с остальными психологическими проблемами у меня примерно также. Поэтому сейчас, что могу делаю, остальное оставила до тех пор, как будет возможность решить. И ведь больше всего ненавижу эти бесконечные разговоры.
Спасибо большое за видео! Многих психологов слушал, но после их лекции, ощущения отчаяния и не нормальности, особенно после Вероники Степановнв(имхо) , когда вас слушаю появляется ощущения решаемости проблем и чёткое понимание что делать
Павел, большое спасибо за ролик! "Пить одеколон" - прекрасный образ! 👍Теперь, когда поймаю себя на руминациях, буду представлять, что пью одеколон. Думаю, это должно помогать вовремя остановиться 😊
Спасибо большое Вам за ролик, Павел! Где-то, наверное, 8 лет в руминациях, до этого ролика считая, что это рефлексия. Теперь все стало яснее) Рефлексия это то же самокопание, только с поставленным перед собой вопросом, с целью найти ответ на поставленный вопрос. Остальное это уже руминации, которые, действительно, бесконечны. Спасибо ещё раз :)
@@pavelzyg уже определил, что такое руминации, а тут уже дело практики и правильно поставленных вопросов. Может, так и от воспалений избавлюсь, про которые Вы говорили в прошлом видео)
Ооооо, этот ролик как свежая вода в пустыне. Меня кое-кто ругал за руминацию, называя её рефлексией (и по всей видимости ввёл меня в заблуждение; не стоит водиться с психологами-самоучками), не предлагая альтернатив кроме как остановить внутренний диалог. Но это совсем ни в какие ворота. Спасибо, Павел! Делаете полезное дело.
Насчёт ситуации, когда самокопание доставляет радость. Я три года назад сказал себе: "мечтай, сколько хочешь". И всегда напоминаю себе об этом разрешении, когда чувствую желание себя одёрнуть.
Вот это самое изматывающее. И даже, если подумал и нашёл выход, через короткое время этот выход всё равно не кажется удовлетворительным и мысль прогоняется снова и снова. Есть люди, которые просто думают и ничего не делают, то я - действую постоянно и уровень напряжения у меня такой, что может дойти до действия ради действия и выбора худшего - усугубить ситуацию (напр. увольнение или расставание с дорогим человеком), чтобы, наконец, дойти до "дна", всё разрушить, перестать бояться и уже начать что-то строить новое. Даже достигая чего-то желанного, моментально обесцениваю - забываю и уже гоняю новую цель. Со временем думаешь: а зачем? Если всё равно херово. Особенно руминации у меня способствовал один психотерапевт: ничего глупее, чем обсуждать с незнакомым челом, которому по барабану, что с тобой происходит, кажется нет: я про себя и так всё знаю. А повторяя это на сессии, только самоубеждалась, какой я лузер, и хотелось самоубиться. За всю жизнь попалась только одна толковая и эмпатичная специалист (Боже, я вошла в кабинет со слезами - а вышла, украдкой вытирая, она), которая за 3 встречи помогла мне правильно посставленными вопросами, найти выход из конкретного состояния. Остальные - тупо повторяют фразы, как эхо, которые я только что произнесла без всякого вектора - буквально "оглушая" меня, как тупое эхо в колодце. От бумаги с ручкой и то больше толку. Лишь бы вовремя о них вспомнить.
Ставить себе цель это клёво, но ещё бы научиться для начала различать, когда впадаешь в подобное состояние. А то мне оно часто казалось чем-то обычным и порой даже не замечал
Забавный термин) Ruminantia - это подотряд жвачные отряда парнокопытные (окей, по-новому - китопарнокопытные); стало быть, руминация - это пережевывание жвачки
Вы прямо спасаете,буквально с этим столкнулась - понравился человек, начала с рефлексии, а ушла в руминацию, аж во сне не прекращаю, и никак не понимала, где же оно пошло не туда! Спасибо огромное!
Павел, здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли сказать что руминации (и мечты) это ориентация на состояние а рефлексия на деятельность, или в мыслительной деятельности это так не работает?
Павел, здравствуйте. Недавно прочитал ваш пост в телеграмм-канале под заголовком "Я веду себя с разными людьми по-разному. Это лицемерие?". Там вы пишите, что это абсолютно нормально, когда например ты играешь на гитаре со знакомыми людьми, ведёшь себя открыто, естественно, а когда в компании появляется неизвестный тебе человек, то твоё поведение слегка меняется. Главное - это абсолютно нормально. Но я также слышал версию, что в идеале человек как тет-а-тет, так и в крупной компании, публичном выступлении, должен вести себя одинаково. Это показатель, что у человека имеются стабильные собственные убеждения, здоровая самооценка, у него нет схемы поиска одобрения, чтобы понравится кому-то, быть классным для всех вокруг . Если же его поведение меняется, значит у него всего этого нет (ну как минимум ему следует поработать со своей самооценкой). Где тут истина?
Истина, конечно, конечно в словах Павла. Однако, то, о чем вы говорите результат социального ожидания. От сильных людей или влиятельных ожидают как бы пример правильного поведения, что они как глыбы стабильны и в снег, и в дождь. Однако рядовой гражданин не такой, конечно
Добрый день! В своей статье я как раз и развенчивал этот миф об обязательном постоянстве. И о том, что такое изменение поведения - это обязательно стремление понравиться. Так что истина на этот раз точно у меня в тексте, но, похоже, я не смог её донести :)
@@pavelzyg Спасибо за пояснение, Павел) Я уже около года смотрю канал одного психолога. И как раз таки он и говорил об этом в одном из роликов, мол "если пытаешься понравиться людям - ты не здоров". Верил инфе, которую он пытался донести в своих видео. Похоже зря. Если интересно, можете сами посмотреть его ролик, как раз на эту тему. Канал "Владимир Арик", видео "Главный признак низкой самооценки". Просмотр много времени не займёт
@@nefariushd3928, да, это распространённая концепция. Она исключительно вредная, поскольку полностью противоречит научным данным о том, что человек является просоциальным существом и стремиться вызвать расположение к себе - это норма для нашего вида
Павел, будет у вас 70 метровая яхта в Монако. Мир меняется так молниеносно и непредсказуемо, что вероятность осуществления самых невороятных событий выше, чем осуществление вероятных.
Почему не заработать на яхту ?!) Самое главное снимать ролика типа "сниму порчу со зглазаААА" или "обучу технике дыхания через пятую точку и рак излечите")))) шучу , знаю что вы на такое не пойдёте и это супер!!! p.s. Как всегда приятно и познавательно смотреть и для повторения, чтобы информация лучше усваивалась тоже смотрю.
@@pavelzyg некоторые ещё учат маткой дышать... И это уже не шутка, увы, это на полном серьёзе втирают доверчивым людям (особенно людям с маткой) за большие деньги.
@@pavelzyg вот видите, можно запатентовать новую методику) и обязательно не забыть упомянуть, что приводит к умиротворению и духовному просветлению :D )))
Спасибо за видео, так всегда конкретно и по существу :). Небольшая поправочка: maladaptive - это неадаптивный, а не малоадаптивный. Или это как с тугриками была проверка на внимательность :))?
Много прошел через руминации и рефлексию. К 30 ток более менее научился отличать одно от другого и склоняться к рефлексии. В том числе задавать себе правильные, уточняющие вопросы. Видео на вес золота)) Вы упомянули в видео вопрос смысла жизни, как непродуктивный. Значит ли это, что "бессмысленно думать о смысле жизни"?) Ведь все рано или поздно подступаются к этому вопросу. Или нет?) P.S. Классный дизайн превьюшки))
@@pavelzyg интересно, если будет информация об этом. Непонятно, почему сейчас это попало в культуру и как от этого избавляться. Я его закрыл для себя, но неосознанно как то. А сама тенденция идет по всей современной европейской культуре.
Хочу поблагодарить вас за видео и помочь комментарием продвижению на ютубе. Я узнал и использую много полезного из вашего блога, как поздравить друзей, как справлятся с трудностями, а ещё вы канал в телеграме интересный порекомендовали с исследованиями про счастье. Я в целом стал спокойнее ко всему относиться, как начал ваши видео и платные материалы слушать, меньше руминировать стал :) Спасибо!
По русской традиции, тоже этим раньше страдала, но со временем поняла, что если уже что-то сделано, то сделано, и убиваться по этому событию - зря портить себе настроение. От безрезультатных переживаний о сделанном ничего не изменится. Поэтому, расстраиваясь, задаю себе вопрос "Что я могу сделать, чтобы сейчас сгладить ситуацию, и что могу сделать, чтобы в будущем поступать лучше"? И стараюсь использовать расстраивающее событие как жизненный урок. И еще помогает такая мысль - с прошлым сделать ничего не могу (поэтому нет смысла лить пустые слезы), а вот будущее все еще под моим контролем и зависит от меня, поэтому сконцентрируюсь на более правильном поведении в следующий раз. Это бережет и силы, и нервы))
Maladaptive daydreaming. Корень mal- означает плохой, вредный или больной. Малярия = плохой воздух. Поэтому не малоадапитвное, а дезадаптивное и зловредное.
@@alinaamosova9025, признаться, никогда не слышал этого термина от русскоязычных психологов (и не читал). Я оговорился просто от скорости - видео записано одним дублем, в бодром темпе. Только и всего :)
Спасибо, Павел, ♥️ Круто, интересные ньансы отметили ,как всегда ,предупреждающе полезные , с искренним желанием помочь , что особенно приятно . Стенительным )людям особенно пригодиться . Просто пессимисты обычно смиряются и заедают скуку (,как самую частую причину грусти бнз особых руминаций хотя ни о чем немечтать это может быть и есть руминация ( и кто-то другой решит каа тебе жить еще до кучи ) … )
Какой полезный ролик! У меня сын 4-х лет постоянно руминирует.... А вдруг то, а вдруг сё.... Причем в вещах обычных. Например, пойти в магазин за чем-то, он сразу: а вдруг нету этого? А вдруг купили? А вдруг купят? Как ему помочь то 🥺🥺🥺🥺
Любава Кулькова, скажите, что ему в голову залетела дурацкая мысль, и она ему портит жизнь. Надо не верить ей и не слушаться её. Лучше всего так и проговорить: "У меня в голове дурацкая мысль, не верю её". Два-три проговаривания подряд - и попускает
А я не умею мечтать, как этому научиться? Раньше, когда была в моде тема визуализаций и я верила в это, я переживала, что не умею виз-ровать, а значит не смогу притянуть желаемое😂🙈 Сейчас вас послушала и вспомнила, что в детстве тоже что-то представляла и было приятно, захотелось ради этого опять научиться) Проблема в том, что представления никаких эмоций не вызывают(( понимаю ведь, что это не реально, поэтому скука. Но в детстве ведь так не заморачивалась сбудится-не сбудится, просто приятно помечтать, почему сейчас не так?)
@@pavelzyg а это реально во взрослом возрасте просто мечтать, не думая о том, что мечты-пустая трата времени и что это не обязательно должно сбываться?) Я просто не знаю, как люди местают обычно. Ато как с верой получится-пыталась заставить себя поверить, но оказывается веру насильно не привьешь себе)
Сейчас вы понимаете, что нужно не просто мечтать , но и усилия прилагать, поэтому и не хочется тратить силы на бесплодные фантазии. Можно помечтать об отдаленном результате того пути, по которому вы сейчас идете (обучение, отношения, спорт) или мечтать о том, что вы сможете осуществить в ближайшее время
Один из способов перевести руминацию в плюс: это все что начинаешь проговаривать, начинаешь говорить на другом языке, например англ. И практика изучаемого языка и на долго сил не хватит ))))
ахах уже десятки часов руминаций наговорила с воображаемым терапевтом на английском, ни капли не устала)) тут главное чтоб воображаемый терапевт все-таки уточнял и задавал вопросы в правильную сторону
Павел, здравствуйте! Если можно, ответьте, пожалуйста. У меня в детстве было психологическое и (редко) физическое насилие со стороны отца при попустительстве матери. То есть он меня тиранил, подавлял, критиковал по пьяни, ударил однажды при приятеле, а я его боялся, не сопротивлялся, замкнулся, ушёл в себя, в интеллект (долгое время было то, что называется диссоциацией) и годами сидел у себя в комнате. С родителями почти не общался, фактически - отношений с ними и не было. Долгое время жил, да и живу с этой травмой (ощущается именно так) - замкнутость, проблемы с чувствами, с идентичностью (то, что я неправильный, изуродованный, не такой, как нормальные люди - есть), с личными границами (я не чувствую, когда их нарушают и когда нарушаю сам - они как бы проломаны, и туда может войти кто угодно со своей критикой), трудности в общении с другими людьми (я как бы не чувствую других людей отдельными от себя, живыми людьми). Память о прошлом и о том, что было - очень туманна, а если я вспоминаю эпизоды насилия - то ничего не чувствую, кроме лёгкой отстранённой жалости, смотрю как бы со стороны. Психиатр ставил "социофобию", но мне кажется, это сопутствующий диагноз, а у меня - кПТСР, что-то такое. Сейчас я живу отдельно, мне 27 лет, но до сих пор страдаю от последствий этого всего. И в последние месяцы - постоянно прокручиваю эти вещи, пытаясь как-то переосмыслить, переоценить то, что со мной случилось, - но выходят именно что руминации, которые меня вгоняют в яму. На то, чтобы как-то себя "починить" - я потратил целые годы (разными способами пытался себя "нормализовать"). Я был у двух клинических психологов - с первой пытался проделать анализ домашнего насилия, но как-то не пошло, не знаю. Со вторым - он предлагает мне вести дневник эмоций по КПТ, я могу попробовать, конечно, но только я эмоций-то никаких не чувствую, у меня до сих пор некоторая диссоциация, заморожённость чувств и запертость в интеллекте. Если можно, дайте, пожалуйста, обратную связь, совет? Буду благодарен.
Артём, я не клинический психолог, поэтому несколько не в теме, но точно могу сказать, что вам нужны групповые занятия - в дополнение к работе с психологом. Это называют групповой психотерапией, но название не важно. В коллективе ваша ситуация будет исправляться быстрее. Например, с тем же кПТСР, как показывают исследования, лучше всего справляется дружба. А именно отношения, близкие к дружбе, и можно найти в групповой психотерапии. Ответил?
Павел, сейчас много информации о работе с убеждениями, перестройке мышления и тп. Хотел узнать - не планируете ли вы снять видео про доказательную базу и текущие исследование эти темы? Было бы интересно узнать что об этом думает наука, и думает ли в эту сторону вообще Спасибо вам за ваши видео
Сергей, не планирую - в целом, там всё по делу, работу с аттитьюдами изучали давно и много (и сейчас продолжают изучать). Не могу гарантировать, что все приёмы изменения убеждений эффективны, но общее направление вполне рабочее.
многия знания-многия печали(с) самоковыряния переводим на полезную цель 👍 вредное самокопание помогает страдать 😂 а некоторым это очень нравится 😀 ... длинное видео какое🤔 очень необычно для Зыгмантовича😘
Хм. генерализованное - когда боится всего? Т-е что бы мы человеку ни определили бы, он будет этого бояться? Объясни что такое бытие, он боится, объясни что небытие, туда же. Будет ли человек с генерализованным расстройством одинаково бояться как страха так и бесстрашия? У них бывает паника по поводу "что если я перестану бояться?". Блен реально интересно, есть ли у этого вообще хоть какие-то границы? Я могу предположить как это. Брать и накручивать. Ну например звонкий звук, как явление это страшно, потому-что звонкий звук может повредить улитку уха, а затем из-за глухоты я не замечу, как в меня летит фура. Но при этом страшно представлять отсутствие звонкости в мире, ведь если оно перестало существовать, что мешает перестать существовать внезапно мне? Это похоже на рассуждение человека с генерализованным расстройством?
Можно бояться одновременно и моргать и не моргать. Ведь если моргнёшь, тебя может убить статуя, а если не будешь моргать засохнут глаза. Можно бояться дышать, ведь воздух может быть отравлен, а если не дышать, ты задохнёшься.
Я не согласен с бесконечностью руминации. Просто конец вам не нравится, но он самый честный - тщетность всего и смерть. В конце концов мотив руминации и рефлексии, как вы говорите благодатность. Но на самом деле на него нельзя ответить окончательно благодатно, потому что в конце будет смерть, а не вечная жизнь. Так что руминация это правильно и честно, а так называемая рефлексия самообман. На самом деле бесконечна так называемая вами рефлексия, а не руминация. Это тщетная попытка конечного существа отождествиться с бесконечной идеей блага. И от этого страдания. Каждому своё. Человеку человеково(смерть), богу богово.
С Вашим каналом вспоминаю книгу А. Кронина "Ключи Царства". По сюжету проповедник от имени католической церкви отправился в Китай с миссией. Время - начало двадцатого столетия. В Китае миссий было несколько. Цель миссии - расширение паствы католической церкви. И вот с точки зрения управленцев церкви, главный герой был максимально непродуктивен. За много лет несколько сотен прихожан, и скромная нищая церковь. У других тысячи прихожан за впятеро меньшее время (условно). Но шутка в том, что те, другие, часто попросту платили своим прихожанам, что бы набрать популярность. И как только с теми или иными подачками у миссионеров становилось туго, подкупленные прихожане разбегались, как тараканы. Попутно вспоминая "авторитет" церкви с ее методами. Главный герой же работал на совесть, чем заслужил огромное уважение, серьезное отношение и веру как своих прихожан, так и местных влиятельных господ, что не раз выручало его из беды. В течении миссии происходит Первая мировая война и эпидемия чумы в Китае, но это уже другая история.😁
Павел, а есть ли какие-либо методы, чтобы убрать страх планирования, установки целей?Т.е. навык адекватного планирования есть, мозг и психика с удовольствием работают по плану если он есть, но вот составление плана, установка целей всячески блокируется от банального отвлекания(делаю всё что угодно, только не составляю план) до замирания (ничего не могу делать, панические атаки или апатия и пр). Понимаю, видимо, есть боязнь не выполнить план, разочарования или ещё что подсознательное, но как бороться, как составлять план?
Павел спасибо вам большое за ваши видео. Для меня это много полезной, интересной, наводящей на размышления информации. Очень рада, что вы есть в пространстве Ютуба.
Спасибо, чувствовала что есть отличия в моем накручивании, чаще это руминация. Теперь буду учиться осознавать автоматические процессы, чтобы различать продуктивное от противоположного. Павел, а что вы можете сказать о медитациях? Что говорит об этом доказательная психология? Слышала с точки зрения научного подхода помогает в концентрации и в успокоении. Если полезна не могли бы вы об этом ролик сделать, и как научиться её делать? Техники) А то многие медитируют, а я совсем не понимаю как)) Благодарю!
Victoria Vechera, рад быть полезным! Про медитации рассказывать особо нечего. Да, полезно, если не переусердствовать. Но переусердствовать не получится (для этого надо медитировать больше восьми часов в день). Но есть путь проще и короче, я снимал о нём недавно видео - th-cam.com/users/shortsOB3FN7oKtK4
@@pavelzyg Спасибо за ваш ответ 💙 Посмотрела буду тренироваться! Я певица, с глубоким дыханием у меня все ок, значит будет легче учиться цикличному🙌🧚🏼♀️
Павел, здраствуйте! Чертовски необходим ролик о том, по каким принципам строятся правильные любовные отношения и что это вообще такое? Как безотцовщине, очень необходимо узнать об этом, ну и ещё как перебороть страх знакомства тоже хотелось бы знать. )
@@pavelzyg , а хорошо. Я просто привык вас слушать, а не смотреть. Я рад вашему развитию в сфере монтажа. Надеюсь, у вас будет 100 тысячи подписчиков и даже больше. Удачи вам и всем, кто читает этот комент!
Здравствуйте, Павел Зыгмантович. Коротко, вы - чудо. После просмотра вашего видео через нескольких недель моё мышление изменилось краней лучшую сторону.
Помню однажды в своей жизни свалился в депрессию, или что-то похожее (не знаю что именно это было, потому что никуда не обращался, сам разобрался с этим). И вот как ни странно, я занимался самокопанием без какой-либо конкретной цели и конкретных запросов, естественно, пытаясь понять что меня в это состояние ввело, почему мне больше недели так плохо, как будто бы умер кто (хотя я смерть близких легче переношу намного, чем то, что чувствовал тогда). Вопрос, который я задавал "что не так? Это у меня что-то случилось, чего я не осознал, или во мне что-то не так?". В итоге спустя дня 3 таких самокопаний (и сотню разных гипотез, что это может быть) я вышел из этого состояния... оказалось, что прочитав художественную книгу, я перестал себе нравиться, осознав, что мои представления о себе (о моём характере) не соответствуют реальности. Можно ли это отнести к руминациям? Учитывая, что изначально всё вело к тому, что никакого чёткого ответа я не должен был найти, никакое действие не собирался предпринимать и т.д., но так получилось, что и решение нашлось, и действия я начал предпринимать прямо сразу, и вылетел из этого состояния ещё быстрее, чем в него влетел.
Обожаю Ваши темы, типа про что-то +ликбез небольшой. Я прям согласна, что руминация сильно подавляет, в юности довела себя до депрессии, пока не послушала Торсунова, он 1,5 часа говорил о том, что неприятные мысли из ситуации должны приводить к вопросу «что с этом сделаю, если случится со мной опять», а не просто ненавидеть себя
Почему-то ,постоянно возникает мысль:"Где-то я это уже слышал"-это теже яйца ,только сбоку."Новые слова давно забытой песни"(К. Кинчев).Просто ,новояз какой-то.Может быть потому,что я не понимаю разницы между "доказательной"Психологией и"практической" ? А это просто, маркетинговый ход и такого понимания вполне достаточно ? Ну,как можно говорить о"самокопании" и не вспомнить о" психоанализе" ?Да,это З.Фрейд.И его влияние на психологию не меньше,чем у Пушкина на лит-ру.И он также вошёл в нашу повседневную жизнь. А что касается "руминации" -для меня это "умственная жвачка",пластинка или борозда/колея ,которую конь не портит.Пожалуй,каждый человек - сам себе психолог ,хоть и без диплома.А ,иначе,как бы он дожил до совершеннолетия ?
Павел, я премного благодарен за ваши видео. Наткнулся на канал недавно и очень рад что встретил ваши видео на ютубе. Я уверен что со временем посмотрю каждое видео, они для меня имеют большУю ценность, ощущаю это по себе. Хочу лишь попросить, ни в коем случае не позвольте каналу исчезнуть Мне кажется, ваши знания будут хорошей поддержкой на протяжении всей моей жизни.
Странно ,но нас всегда учили ,что рефлекс- это автоматизм ,не осмысленное поведение ,реакция.Условный или безусловный рефлекс.Например, "бей/нападай или беги" ,иначе ,тебе крышка...
Рассмотрение Дефолт-системы Курпатовым (я не сравниваю, и не ставлю в пример) мне показалось менее противоречивым (говорю о своих впечатлениях), чем рассмотрение двух явлений, как "руминация" и "рефлексия"🤔
good yd7*7 fzyd like, дефолт-система лежит в другой плоскости :) Ни руминации, ни мечты, ни рефлексии к ней никак не относятся. Дефолт-система работает тогда, когда мы не держим ничего в фокусе внимания, а всё, что я обсуждал в видео, мы очень даже держим в фокусе
Мой Телеграм - t.me/zygmantovich_pavel
Оглавление:
00:00 - Самокопание вредно не всегда
01:15 - Вредное самокопание (руминации)
07:55 - Всё зло от руминаций
11:11 - Полезное самокопание (рефлексия)
16:18 - Простой приём избавиться от самокопания
17:55 - Как мыслить продуктивнее
Видео, упомянутое в конце - th-cam.com/video/ETJF7M-bt48/w-d-xo.html
Упомянутый курс про работу с навязчивыми мыслями - bit.ly/3PJghHr
Мой сайт - zygmantovich.com
Мой Фэйсбук - facebook.com/zygmantovich
Мой Вконтакт - vk.com/pavelzygmantovich
Мой Инстаграм - instagram.com/pavelzygmantovich
Мой ТикТок - www.tiktok.com/@pavel_zygmantovich
Я Павел Зыгмантович -- популяризирую доказательную психологию, делаю сложное понятным, помогаю людям налаживать жизнь и больше радоваться.
Самокопание знакомо каждому человеку и - я уверен - каждый человек может назвать и вред самокопания. Это плохое настроение, потерянное время,. подавленность (а иногда и похуже). А в чём же польза самокопания? Такая есть, между прочим. Для удобства мы в этом видео разделим самокопание на рефлексию и руминации. Рефлексия - это полезное самоккопание, а руминации - вредное. Ещё в видео я рассскажу, что делать с самокопанием. Поясню, почему запросы "как остановить самокопание" не очень корректны, и почему от самокопания избавляться не надо. Немного коснёмся самобичевания и такой сложной темы как "разобраться в себе". Прошу к столу.
Видео: th-cam.com/video/zoUe0kIREXg/w-d-xo.html
Канал: th-cam.com/users/pavelzyg
самокопание
вред самокопания
польза самокопания
рефлексия
руминация
руминации
что делать с самокопанием
как остановить самокопание
самокопание как избавиться
самоедство
самоанализ
самобичевание
как разобраться в себе
навязчивые мысли
внутренний критик
как избавиться от самобичевания
внутренний диалог
психология
советы психолога
психолог
навязчивая мысль
тревога
тревожность
что такое руминации
психологические проблемы
накрутить себя
мыслемешалка
мысленная жвачка
павел зыгмантович
Советую почитать книгу Карлоса Кастанеды, та же самая психология, только как рассказ, к тому же очень интересный. С 1го прочтения понять все не удастся, даже с 5го.
Как я победил руминацию - я стал записывать мысли, которые меня беспокоили, и все, что с ними связано. Просто брал и записывал. Таким образом мысль купировалась и начиналась рефлексия. Потом я возвращался к ней снова и снова и получал определенные результаты. Некоторые мысли вообще исчезали после записи на бумагу. Записал, перечитал и тут же подумал, что это бред какой-то и больше к ней никогда не возвращался. У меня есть пара блокнотов под рукой, а так же простой заметочник в телефоне и мне из хватает. Вывод - любая осознанная работа над навязчивыми мыслями превращает все это в рефлексию. Даже простое записывание. ИМХО, опять же.
Да, записи очень сильно помогают, по себе говорю
А мне лень записывать. Пыталась, но глохло все после пары записей. Мне помогает другое. Когда я себя ловлю на каких то заезженных мысленных жвачках или размышлений на тему, о которой я уже размышляла, то переключаюсь на обдумывание а надо ли мне в этом разобраться сейчас? Есть ли в этом конкретный смысл здесь и сейчас? Если решаю что есть, то перевожу мысли в более узкое конкретное русло. Чтобы был полезный результат для настоящего. А не размышления ради размышлений. Если прихожу к мысли что смысла нет, либо это давно в прошлом, либо повлиять почти невозможно, либо не ко времени это сейчас, либо решение этой задачи мне не очень-то и нужно, то беру в руки книгу интересного мне жанра и переключаюсь.
@@АннаЛебедева-щ7п смысл записи не в том, чтобы записать и забыть. Смысл в том, чтобы периодически читать свои записи, комментировать их, приходить к новым выводам и заключениям. У меня есть мысли, которые я уже на 100 раз перечитал и каждый раз нахожу что-то новое. Это как разговор с другим человеком - каждый раз тема одна, а разговоры разные. Откройте то, что вы когда-то записали и вы удивитесь тому, что записали.
@@TomasuTom у меня полно старых записей, но ничего такого не замечаю, чтоб по-новому смотреть на них. Я записывала свои автом.мысли чтобы зафиксировать их, иначе они крутились и скакали с одной темы на другую, и даже не успеваешь понять что именно тебя расстроило)) После того как запишешь, нужно написать более реалистичный ответ, включив логику и самоуважение. После этого успокаиваешься, поняв, что те мысли были просто бред и через 5 мин. уже даже не вспомнишь о чем думала! И перечитывая, тоже понимаю, что не логично мыслила. Сейчас уже не пишу, тк с помощью этого способа избавилась от руминаций))
Всем спасибо за примеры😊
Руминация - копаешь и закапываешься🙃
Рефлексия - копаешь и откапываешься🙂
Виктория Корукова, красиво сформулировали!
Что такое рефлексия?
@@paniccom677711:23 смотри здесь
@@paniccom6777в видео сказано
Слишком много копаю себя, слишком много мыслей, синдром многознания. А в целом продуктивности вообще никакой. Из за этого ещё сильнее себя загоняешь и привет апатия.
Ярослав Смирнов, именно так. Это порочная спираль, которая засасывает всё сильнее.
@@pavelzyg Как из неё выйти?
Я понял - я перестал мечтать. В какой-то момент их заменили руминации.
Sgt. Arch Dornan, надеюсь, это видео поможет вам вернуться к мечтам!
Я тоже. Скатился на постоянно перевариваю прошлого, особенно всех косяков
Да уникальный момент. 2 года веду дневники и только недавно поймала себя на том, что пишу об одном и том же. Так можно бесконечно руминировать. Выхлопа нет, одни разговоры и с остальными психологическими проблемами у меня примерно также. Поэтому сейчас, что могу делаю, остальное оставила до тех пор, как будет возможность решить. И ведь больше всего ненавижу эти бесконечные разговоры.
Спасибо большое за видео! Многих психологов слушал, но после их лекции, ощущения отчаяния и не нормальности, особенно после Вероники Степановнв(имхо) , когда вас слушаю появляется ощущения решаемости проблем и чёткое понимание что делать
azamat satybaldiev, рад быть полезным!
Вот этим и отличаются психологи курильщика (такие как Степанова) от психологов здорового человека (такие, как Зыгмантович) 🙂
@@logotrend когда раньше смотрел её, там она делала ролики полезные, как психолог. Сейчас она больше контентмейкер или шоувумен
Павел, большое спасибо за ролик! "Пить одеколон" - прекрасный образ! 👍Теперь, когда поймаю себя на руминациях, буду представлять, что пью одеколон. Думаю, это должно помогать вовремя остановиться 😊
Al_Ign Al_Ign, на здоровье!
Спасибо большое Вам за ролик, Павел! Где-то, наверное, 8 лет в руминациях, до этого ролика считая, что это рефлексия. Теперь все стало яснее)
Рефлексия это то же самокопание, только с поставленным перед собой вопросом, с целью найти ответ на поставленный вопрос. Остальное это уже руминации, которые, действительно, бесконечны.
Спасибо ещё раз :)
Arctic Sunday Rage, увы, многие считают руминации рефлекцией - и получают уйму вреда. Буду рад, если моё видео поможет вам ослабить руминации.
@@pavelzyg уже определил, что такое руминации, а тут уже дело практики и правильно поставленных вопросов. Может, так и от воспалений избавлюсь, про которые Вы говорили в прошлом видео)
Arctic Sunday Rage, уверен, вы справитесь!
Павел Зыгмантович, спасибо Вам большое!) Такая поддержка никогда не лишняя)
Arctic Sunday Rage, рад поддержать! :)
Ооооо, этот ролик как свежая вода в пустыне. Меня кое-кто ругал за руминацию, называя её рефлексией (и по всей видимости ввёл меня в заблуждение; не стоит водиться с психологами-самоучками), не предлагая альтернатив кроме как остановить внутренний диалог. Но это совсем ни в какие ворота. Спасибо, Павел! Делаете полезное дело.
Diana Bodeluk, рад быть полезным!
Насчёт ситуации, когда самокопание доставляет радость. Я три года назад сказал себе: "мечтай, сколько хочешь". И всегда напоминаю себе об этом разрешении, когда чувствую желание себя одёрнуть.
Вот это самое изматывающее. И даже, если подумал и нашёл выход, через короткое время этот выход всё равно не кажется удовлетворительным и мысль прогоняется снова и снова.
Есть люди, которые просто думают и ничего не делают, то я - действую постоянно и уровень напряжения у меня такой, что может дойти до действия ради действия и выбора худшего - усугубить ситуацию (напр. увольнение или расставание с дорогим человеком), чтобы, наконец, дойти до "дна", всё разрушить, перестать бояться и уже начать что-то строить новое.
Даже достигая чего-то желанного, моментально обесцениваю - забываю и уже гоняю новую цель. Со временем думаешь: а зачем? Если всё равно херово.
Особенно руминации у меня способствовал один психотерапевт: ничего глупее, чем обсуждать с незнакомым челом, которому по барабану, что с тобой происходит, кажется нет: я про себя и так всё знаю. А повторяя это на сессии, только самоубеждалась, какой я лузер, и хотелось самоубиться.
За всю жизнь попалась только одна толковая и эмпатичная специалист (Боже, я вошла в кабинет со слезами - а вышла, украдкой вытирая, она), которая за 3 встречи помогла мне правильно посставленными вопросами, найти выход из конкретного состояния. Остальные - тупо повторяют фразы, как эхо, которые я только что произнесла без всякого вектора - буквально "оглушая" меня, как тупое эхо в колодце. От бумаги с ручкой и то больше толку. Лишь бы вовремя о них вспомнить.
Ставить себе цель это клёво, но ещё бы научиться для начала различать, когда впадаешь в подобное состояние. А то мне оно часто казалось чем-то обычным и порой даже не замечал
Само знание о руминациях неплохо позволяет исправить эту проблему
Забавный термин) Ruminantia - это подотряд жвачные отряда парнокопытные (окей, по-новому - китопарнокопытные); стало быть, руминация - это пережевывание жвачки
Так и есть - поэтому руминации ещё называют мысленной жвачкой
Вы прямо спасаете,буквально с этим столкнулась - понравился человек, начала с рефлексии, а ушла в руминацию, аж во сне не прекращаю, и никак не понимала, где же оно пошло не туда! Спасибо огромное!
Anna, рад быть полезным!
Павел, здравствуйте, скажите пожалуйста, можно ли сказать что руминации (и мечты) это ориентация на состояние а рефлексия на деятельность, или в мыслительной деятельности это так не работает?
Да, так и есть. Я не говорил об этом, чтобы не перегружать видео :)
@@pavelzyg Спасибо большое! После этого видео все стало ясно))
Что я понял из ролика - мечтать действительно не вредно
Вау!!! Очень хорошо заходит информация 😃 так вот что происходит в депрессии 🤔 как понятно объяснили 😃👍🏻😘
Павел, здравствуйте. Недавно прочитал ваш пост в телеграмм-канале под заголовком "Я веду себя с разными людьми по-разному. Это лицемерие?". Там вы пишите, что это абсолютно нормально, когда например ты играешь на гитаре со знакомыми людьми, ведёшь себя открыто, естественно, а когда в компании появляется неизвестный тебе человек, то твоё поведение слегка меняется. Главное - это абсолютно нормально.
Но я также слышал версию, что в идеале человек как тет-а-тет, так и в крупной компании, публичном выступлении, должен вести себя одинаково. Это показатель, что у человека имеются стабильные собственные убеждения, здоровая самооценка, у него нет схемы поиска одобрения, чтобы понравится кому-то, быть классным для всех вокруг . Если же его поведение меняется, значит у него всего этого нет (ну как минимум ему следует поработать со своей самооценкой).
Где тут истина?
Истина, конечно, конечно в словах Павла. Однако, то, о чем вы говорите результат социального ожидания. От сильных людей или влиятельных ожидают как бы пример правильного поведения, что они как глыбы стабильны и в снег, и в дождь. Однако рядовой гражданин не такой, конечно
Добрый день! В своей статье я как раз и развенчивал этот миф об обязательном постоянстве. И о том, что такое изменение поведения - это обязательно стремление понравиться. Так что истина на этот раз точно у меня в тексте, но, похоже, я не смог её донести :)
@@pavelzyg Спасибо за пояснение, Павел)
Я уже около года смотрю канал одного психолога. И как раз таки он и говорил об этом в одном из роликов, мол "если пытаешься понравиться людям - ты не здоров". Верил инфе, которую он пытался донести в своих видео. Похоже зря.
Если интересно, можете сами посмотреть его ролик, как раз на эту тему. Канал "Владимир Арик", видео "Главный признак низкой самооценки". Просмотр много времени не займёт
@@nefariushd3928, да, это распространённая концепция. Она исключительно вредная, поскольку полностью противоречит научным данным о том, что человек является просоциальным существом и стремиться вызвать расположение к себе - это норма для нашего вида
Цвет ушей и форма глаз не та😂 на этом моменте я прочувствовал всю тонкость юмора😂либо оговорка прикольная) порадовали меня)
Павел, будет у вас 70 метровая яхта в Монако. Мир меняется так молниеносно и непредсказуемо, что вероятность осуществления самых невороятных событий выше, чем осуществление вероятных.
Почему не заработать на яхту ?!) Самое главное снимать ролика типа "сниму порчу со зглазаААА" или "обучу технике дыхания через пятую точку и рак излечите")))) шучу , знаю что вы на такое не пойдёте и это супер!!! p.s. Как всегда приятно и познавательно смотреть и для повторения, чтобы информация лучше усваивалась тоже смотрю.
Mitiay Fedyk, излечение дыханием через задний проход - это огонь! :)
@@pavelzyg некоторые ещё учат маткой дышать... И это уже не шутка, увы, это на полном серьёзе втирают доверчивым людям (особенно людям с маткой) за большие деньги.
Виктория Корукова, про маточное дыхание слышал, а вот про дыхание через задний проход слышу впервые :)
@@pavelzyg Как, вы не знаете детского анекдота про зайчика, который научился попой дышать, сел на пенёк и задохнулся?)))
@@pavelzyg вот видите, можно запатентовать новую методику) и обязательно не забыть упомянуть, что приводит к умиротворению и духовному просветлению :D )))
Спасибо за видео, так всегда конкретно и по существу :). Небольшая поправочка: maladaptive - это неадаптивный, а не малоадаптивный. Или это как с тугриками была проверка на внимательность :))?
Это оговорка :)
Так вот оно что, Михалыч... Спасибо, стало гораздо яснее!
Павел подарил мне новый ник - руминатор)) Спасибо!
ps кстати как вы предпочитаете чтоб вас называли подписчики: по имени или фамилии?
Много прошел через руминации и рефлексию. К 30 ток более менее научился отличать одно от другого и склоняться к рефлексии. В том числе задавать себе правильные, уточняющие вопросы.
Видео на вес золота))
Вы упомянули в видео вопрос смысла жизни, как непродуктивный.
Значит ли это, что "бессмысленно думать о смысле жизни"?)
Ведь все рано или поздно подступаются к этому вопросу.
Или нет?)
P.S. Классный дизайн превьюшки))
Да, вопрос о смысле жизни очень руминационный. Лучше без него
@@pavelzyg интересно, если будет информация об этом. Непонятно, почему сейчас это попало в культуру и как от этого избавляться.
Я его закрыл для себя, но неосознанно как то.
А сама тенденция идет по всей современной европейской культуре.
Mr. Hrhen, я тоже не знаю, откуда эта гадость проникла в культуру, увы. Но другие моменты уже осветил - zygmantovich.com/?p=16521
Хочу поблагодарить вас за видео и помочь комментарием продвижению на ютубе. Я узнал и использую много полезного из вашего блога, как поздравить друзей, как справлятся с трудностями, а ещё вы канал в телеграме интересный порекомендовали с исследованиями про счастье. Я в целом стал спокойнее ко всему относиться, как начал ваши видео и платные материалы слушать, меньше руминировать стал :) Спасибо!
На здоровье!
А можно узнать что за канал?. Я что то пропустила..
По русской традиции, тоже этим раньше страдала, но со временем поняла, что если уже что-то сделано, то сделано, и убиваться по этому событию - зря портить себе настроение. От безрезультатных переживаний о сделанном ничего не изменится. Поэтому, расстраиваясь, задаю себе вопрос "Что я могу сделать, чтобы сейчас сгладить ситуацию, и что могу сделать, чтобы в будущем поступать лучше"? И стараюсь использовать расстраивающее событие как жизненный урок.
И еще помогает такая мысль - с прошлым сделать ничего не могу (поэтому нет смысла лить пустые слезы), а вот будущее все еще под моим контролем и зависит от меня, поэтому сконцентрируюсь на более правильном поведении в следующий раз. Это бережет и силы, и нервы))
Спасибо , Павел ! Для меня это больная тема , но слушая Вас , все раскладывается по полочкам и встаёт на свои места ) Спасибо !
Дарья Черненок, на здоровье!
А если мечтать более 4ех часов? В чем проявляется негативный эффект?
Хорошего мало, увы
Спасибо за ваш труд)
Руминация это вритти из йоги
Благодарю за видео! Руминации (зачастую) - мои лучшие друзья. Будем избавляться)
Большое спасибо ❤
Maladaptive daydreaming.
Корень mal- означает плохой, вредный или больной. Малярия = плохой воздух.
Поэтому не малоадапитвное, а дезадаптивное и зловредное.
Да, я знаю. Я оговорился
@@pavelzyg Я даже догадываюсь, почему. Среди русскоязычных психологов часто так говорят, вот и прилипает.
@@alinaamosova9025, признаться, никогда не слышал этого термина от русскоязычных психологов (и не читал). Я оговорился просто от скорости - видео записано одним дублем, в бодром темпе. Только и всего :)
Спасибо, Павел, ♥️
Круто, интересные ньансы отметили ,как всегда ,предупреждающе полезные , с искренним желанием помочь , что особенно приятно .
Стенительным )людям особенно пригодиться .
Просто пессимисты обычно смиряются и заедают скуку (,как самую частую причину грусти бнз особых руминаций хотя ни о чем немечтать это может быть и есть руминация ( и кто-то другой решит каа тебе жить еще до кучи ) … )
Какой полезный ролик! У меня сын 4-х лет постоянно руминирует.... А вдруг то, а вдруг сё.... Причем в вещах обычных. Например, пойти в магазин за чем-то, он сразу: а вдруг нету этого? А вдруг купили? А вдруг купят? Как ему помочь то 🥺🥺🥺🥺
Любава Кулькова, скажите, что ему в голову залетела дурацкая мысль, и она ему портит жизнь. Надо не верить ей и не слушаться её. Лучше всего так и проговорить: "У меня в голове дурацкая мысль, не верю её". Два-три проговаривания подряд - и попускает
@@pavelzyg ❤️
А я не умею мечтать, как этому научиться? Раньше, когда была в моде тема визуализаций и я верила в это, я переживала, что не умею виз-ровать, а значит не смогу притянуть желаемое😂🙈 Сейчас вас послушала и вспомнила, что в детстве тоже что-то представляла и было приятно, захотелось ради этого опять научиться) Проблема в том, что представления никаких эмоций не вызывают(( понимаю ведь, что это не реально, поэтому скука. Но в детстве ведь так не заморачивалась сбудится-не сбудится, просто приятно помечтать, почему сейчас не так?)
YULYA, вы ответили на свой вопрос. Сейчас, судя по написанному, вы заморачиваетесь - сбудется-не сбудется :)
@@pavelzyg а это реально во взрослом возрасте просто мечтать, не думая о том, что мечты-пустая трата времени и что это не обязательно должно сбываться?) Я просто не знаю, как люди местают обычно. Ато как с верой получится-пыталась заставить себя поверить, но оказывается веру насильно не привьешь себе)
YULYA, да, вполне реально. Я же вот мечтаю :)
@@pavelzyg 🙏
Сейчас вы понимаете, что нужно не просто мечтать , но и усилия прилагать, поэтому и не хочется тратить силы на бесплодные фантазии. Можно помечтать об отдаленном результате того пути, по которому вы сейчас идете (обучение, отношения, спорт) или мечтать о том, что вы сможете осуществить в ближайшее время
Один из способов перевести руминацию в плюс: это все что начинаешь проговаривать, начинаешь говорить на другом языке, например англ. И практика изучаемого языка и на долго сил не хватит ))))
ахах уже десятки часов руминаций наговорила с воображаемым терапевтом на английском, ни капли не устала)) тут главное чтоб воображаемый терапевт все-таки уточнял и задавал вопросы в правильную сторону
Павел, здравствуйте!
Если можно, ответьте, пожалуйста. У меня в детстве было психологическое и (редко) физическое насилие со стороны отца при попустительстве матери. То есть он меня тиранил, подавлял, критиковал по пьяни, ударил однажды при приятеле, а я его боялся, не сопротивлялся, замкнулся, ушёл в себя, в интеллект (долгое время было то, что называется диссоциацией) и годами сидел у себя в комнате. С родителями почти не общался, фактически - отношений с ними и не было. Долгое время жил, да и живу с этой травмой (ощущается именно так) - замкнутость, проблемы с чувствами, с идентичностью (то, что я неправильный, изуродованный, не такой, как нормальные люди - есть), с личными границами (я не чувствую, когда их нарушают и когда нарушаю сам - они как бы проломаны, и туда может войти кто угодно со своей критикой), трудности в общении с другими людьми (я как бы не чувствую других людей отдельными от себя, живыми людьми). Память о прошлом и о том, что было - очень туманна, а если я вспоминаю эпизоды насилия - то ничего не чувствую, кроме лёгкой отстранённой жалости, смотрю как бы со стороны. Психиатр ставил "социофобию", но мне кажется, это сопутствующий диагноз, а у меня - кПТСР, что-то такое.
Сейчас я живу отдельно, мне 27 лет, но до сих пор страдаю от последствий этого всего. И в последние месяцы - постоянно прокручиваю эти вещи, пытаясь как-то переосмыслить, переоценить то, что со мной случилось, - но выходят именно что руминации, которые меня вгоняют в яму. На то, чтобы как-то себя "починить" - я потратил целые годы (разными способами пытался себя "нормализовать").
Я был у двух клинических психологов - с первой пытался проделать анализ домашнего насилия, но как-то не пошло, не знаю. Со вторым - он предлагает мне вести дневник эмоций по КПТ, я могу попробовать, конечно, но только я эмоций-то никаких не чувствую, у меня до сих пор некоторая диссоциация, заморожённость чувств и запертость в интеллекте.
Если можно, дайте, пожалуйста, обратную связь, совет? Буду благодарен.
Артём, я не клинический психолог, поэтому несколько не в теме, но точно могу сказать, что вам нужны групповые занятия - в дополнение к работе с психологом. Это называют групповой психотерапией, но название не важно. В коллективе ваша ситуация будет исправляться быстрее. Например, с тем же кПТСР, как показывают исследования, лучше всего справляется дружба. А именно отношения, близкие к дружбе, и можно найти в групповой психотерапии. Ответил?
@@pavelzyg спасибо за ответ.
Спасибо большое за видео!
Как же все понятно и логично!!! Бесконечная благодарность вам!
42)
Спасибо за такое полезное видео. Нужно исправляться мне)
Полина Беляева, на здоровье!
Павел, сейчас много информации о работе с убеждениями, перестройке мышления и тп.
Хотел узнать - не планируете ли вы снять видео про доказательную базу и текущие исследование эти темы?
Было бы интересно узнать что об этом думает наука, и думает ли в эту сторону вообще
Спасибо вам за ваши видео
Сергей, не планирую - в целом, там всё по делу, работу с аттитьюдами изучали давно и много (и сейчас продолжают изучать). Не могу гарантировать, что все приёмы изменения убеждений эффективны, но общее направление вполне рабочее.
Спасибо за ответ - хотел услышать положительный референс в эту сторону,
Больших просмотров вам и потока вдохновения и продуктивности
@@sergeirishov2461, спасибо за пожелания!
Павел, спасибо! Где Вы раньше были? Точнее ваши видео :D Очень полезные, емкие видео, без воды и без привкуса "попсовости"...
Vladimir Zotov, пользуйтесь на здоровье!
Ап теме
Спасибо! Теперь буду работать с мыслями, замечая руминауию. Есть идеи как этому противостоять
Markus Frank, пользуйтесь на здоровье! Если поделитесь этим видео в своей любимой соцсети, поможете ещё и другим людям!
многия знания-многия печали(с)
самоковыряния переводим на полезную цель 👍
вредное самокопание помогает страдать 😂 а некоторым это очень нравится 😀
... длинное видео какое🤔 очень необычно для Зыгмантовича😘
О'Ксана Dнепр, или так :)
Я бы вообще руминацию не стал называть самокопанием. Если только самозакапыванием.
А ещё самообвинение один из признаков
всё очень разумно от Вас звучит...похоже на правду..топ
Спасибо вам большое за вашу работу! Жду 70тысяч
Ангелина 333, вам спасибо!
Руминация - действительно серьезная проблема.
Хм. генерализованное - когда боится всего? Т-е что бы мы человеку ни определили бы, он будет этого бояться? Объясни что такое бытие, он боится, объясни что небытие, туда же. Будет ли человек с генерализованным расстройством одинаково бояться как страха так и бесстрашия? У них бывает паника по поводу "что если я перестану бояться?".
Блен реально интересно, есть ли у этого вообще хоть какие-то границы? Я могу предположить как это. Брать и накручивать. Ну например звонкий звук, как явление это страшно, потому-что звонкий звук может повредить улитку уха, а затем из-за глухоты я не замечу, как в меня летит фура. Но при этом страшно представлять отсутствие звонкости в мире, ведь если оно перестало существовать, что мешает перестать существовать внезапно мне?
Это похоже на рассуждение человека с генерализованным расстройством?
Можно бояться одновременно и моргать и не моргать. Ведь если моргнёшь, тебя может убить статуя, а если не будешь моргать засохнут глаза. Можно бояться дышать, ведь воздух может быть отравлен, а если не дышать, ты задохнёшься.
K-Men, границы есть - описанное вами уже относится к психиатрическим заболеваниям.
Я не согласен с бесконечностью руминации. Просто конец вам не нравится, но он самый честный - тщетность всего и смерть. В конце концов мотив руминации и рефлексии, как вы говорите благодатность. Но на самом деле на него нельзя ответить окончательно благодатно, потому что в конце будет смерть, а не вечная жизнь. Так что руминация это правильно и честно, а так называемая рефлексия самообман. На самом деле бесконечна так называемая вами рефлексия, а не руминация. Это тщетная попытка конечного существа отождествиться с бесконечной идеей блага. И от этого страдания. Каждому своё. Человеку человеково(смерть), богу богово.
А я дотягиваю до maladaptive daydreaming! Хвастаюсь 😂
С Вашим каналом вспоминаю книгу А. Кронина "Ключи Царства".
По сюжету проповедник от имени католической церкви отправился в Китай с миссией. Время - начало двадцатого столетия.
В Китае миссий было несколько. Цель миссии - расширение паствы католической церкви.
И вот с точки зрения управленцев церкви, главный герой был максимально непродуктивен. За много лет несколько сотен прихожан, и скромная нищая церковь.
У других тысячи прихожан за впятеро меньшее время (условно).
Но шутка в том, что те, другие, часто попросту платили своим прихожанам, что бы набрать популярность.
И как только с теми или иными подачками у миссионеров становилось туго, подкупленные прихожане разбегались, как тараканы. Попутно вспоминая "авторитет" церкви с ее методами.
Главный герой же работал на совесть, чем заслужил огромное уважение, серьезное отношение и веру как своих прихожан, так и местных влиятельных господ, что не раз выручало его из беды.
В течении миссии происходит Первая мировая война и эпидемия чумы в Китае, но это уже другая история.😁
спасибо вам! вы попали прямо в точку , у меня такое но только с девушками
Anton Alishchuk, на здоровье! Надеюсь, видео вам поможет!
Павел, а есть ли какие-либо методы, чтобы убрать страх планирования, установки целей?Т.е. навык адекватного планирования есть, мозг и психика с удовольствием работают по плану если он есть, но вот составление плана, установка целей всячески блокируется от банального отвлекания(делаю всё что угодно, только не составляю план) до замирания (ничего не могу делать, панические атаки или апатия и пр). Понимаю, видимо, есть боязнь не выполнить план, разочарования или ещё что подсознательное, но как бороться, как составлять план?
Настя Винчестер, да, методы есть. Смотрели мой плейлист по работе страхами? Вот этот - th-cam.com/play/PLPNzHQ3dbnnrAh9AWVBxMzWFbDQkFx7Xg.html
клево, у большинства наоборот - планируют бесконечно, с кайфом и размахом и во всех нужных деталях, а делать потом все равно ничего не начинают)
Павел спасибо вам большое за ваши видео. Для меня это много полезной, интересной, наводящей на размышления информации. Очень рада, что вы есть в пространстве Ютуба.
Спасибо за видео
Прекрасное видео! Я мужу цитировала прямо по пунктам, доказывая, что определенные паттерны ситуацию не улучшают :)
Спасибо, чувствовала что есть отличия в моем накручивании, чаще это руминация. Теперь буду учиться осознавать автоматические процессы, чтобы различать продуктивное от противоположного.
Павел, а что вы можете сказать о медитациях? Что говорит об этом доказательная психология? Слышала с точки зрения научного подхода помогает в концентрации и в успокоении. Если полезна не могли бы вы об этом ролик сделать, и как научиться её делать? Техники) А то многие медитируют, а я совсем не понимаю как)) Благодарю!
Victoria Vechera, рад быть полезным! Про медитации рассказывать особо нечего. Да, полезно, если не переусердствовать. Но переусердствовать не получится (для этого надо медитировать больше восьми часов в день). Но есть путь проще и короче, я снимал о нём недавно видео - th-cam.com/users/shortsOB3FN7oKtK4
@@pavelzyg Спасибо за ваш ответ 💙 Посмотрела буду тренироваться! Я певица, с глубоким дыханием у меня все ок, значит будет легче учиться цикличному🙌🧚🏼♀️
Victoria Vechera, пользуйтесь на здоровье!
У меня 25-летний опыт самокопанания, руминации и рефлексии.
Павел, подскажите, пожалуйста, а вы не ведёте приём случайно?)
Комментарий и лайк для того, что бы помочь другим людям найти это видео 😁
Я очень много копал и как то сам перешел с ременацию в рефлексию и посмотря это видео я все закрепил и понял для себя очень многое. Спасибо
Павел, как всегда, отличный ролик! Спасибо
мне все ваши выпуски нравятся,очень как то жизненно и понятно. спасибо
Без карты не узнаешь где копать, чтобы накопать что-то полезное)
Спасибо, Павел! Классное видео.
exca purity, на здоровье!
Павел, здраствуйте! Чертовски необходим ролик о том, по каким принципам строятся правильные любовные отношения и что это вообще такое? Как безотцовщине, очень необходимо узнать об этом, ну и ещё как перебороть страх знакомства тоже хотелось бы знать. )
Junior AUM, добрый день! Так уже в выкладывал - в плейлисте "Психология навынос". И про отношения, и про знакомства :)
@@pavelzyg Класс! Похоже мне и про невнимательность надо тоже поискать видео.. )))
Junior AUM, это, скорее мне укор - я вроде рассортировал всё по плейлистам, но, кажется, недоработал :)
Где ваши выпрашивания о лайках и дизлайках? А так очень хорошая тема для видео вы взяли.
Squirrel master, в тексте на экране. Голосом я уж давно так не делаю :)
@@pavelzyg , а хорошо. Я просто привык вас слушать, а не смотреть. Я рад вашему развитию в сфере монтажа. Надеюсь, у вас будет 100 тысячи подписчиков и даже больше. Удачи вам и всем, кто читает этот комент!
Squirrel master, спасибо!
12:55 Фрейд одобрил бы второй пункт)))
Классное и понятное объяснение, согласен с каждым словом. Спасибо Вам!
Большое спасибо за отличный ролик
Какое полезное видео! Благодарю, Павел!
Как всегда прекрасно. Спасибо за работу
Здравствуйте, Павел Зыгмантович. Коротко, вы - чудо. После просмотра вашего видео через нескольких недель моё мышление изменилось краней лучшую сторону.
Squirrel master, добрый день! Рад быть полезным!
Помню однажды в своей жизни свалился в депрессию, или что-то похожее (не знаю что именно это было, потому что никуда не обращался, сам разобрался с этим). И вот как ни странно, я занимался самокопанием без какой-либо конкретной цели и конкретных запросов, естественно, пытаясь понять что меня в это состояние ввело, почему мне больше недели так плохо, как будто бы умер кто (хотя я смерть близких легче переношу намного, чем то, что чувствовал тогда). Вопрос, который я задавал "что не так? Это у меня что-то случилось, чего я не осознал, или во мне что-то не так?". В итоге спустя дня 3 таких самокопаний (и сотню разных гипотез, что это может быть) я вышел из этого состояния... оказалось, что прочитав художественную книгу, я перестал себе нравиться, осознав, что мои представления о себе (о моём характере) не соответствуют реальности.
Можно ли это отнести к руминациям? Учитывая, что изначально всё вело к тому, что никакого чёткого ответа я не должен был найти, никакое действие не собирался предпринимать и т.д., но так получилось, что и решение нашлось, и действия я начал предпринимать прямо сразу, и вылетел из этого состояния ещё быстрее, чем в него влетел.
У вас была цель - найти причину депрессивного состояния, а не просто размышления на тему какой вы плохой и как все плохо
Спасибо вам огромное 🌸👍
Обожаю Ваши темы, типа про что-то +ликбез небольшой. Я прям согласна, что руминация сильно подавляет, в юности довела себя до депрессии, пока не послушала Торсунова, он 1,5 часа говорил о том, что неприятные мысли из ситуации должны приводить к вопросу «что с этом сделаю, если случится со мной опять», а не просто ненавидеть себя
Anela Korchinsk, всё так :)
Спасибо большое 🙃
Дякую
Спасибо вам!
Он гений!
Спасибо!
Почему-то ,постоянно возникает мысль:"Где-то я это уже слышал"-это теже яйца ,только сбоку."Новые слова давно забытой песни"(К. Кинчев).Просто ,новояз какой-то.Может быть потому,что я не понимаю разницы между "доказательной"Психологией и"практической" ? А это просто, маркетинговый ход и такого понимания вполне достаточно ? Ну,как можно говорить о"самокопании" и не вспомнить о" психоанализе" ?Да,это З.Фрейд.И его влияние на психологию не меньше,чем у Пушкина на лит-ру.И он также вошёл в нашу повседневную жизнь. А что касается "руминации" -для меня это "умственная жвачка",пластинка или борозда/колея ,которую конь не портит.Пожалуй,каждый человек - сам себе психолог ,хоть и без диплома.А ,иначе,как бы он дожил до совершеннолетия ?
Сергей Чернявский, если не понимаете - можно спросить.
@@pavelzyg, а разве это не вопрос?
Сергей Чернявский, риторические вопросы не требуют ответа. Хотите ответа - можно задать нериторический вопрос, а вопрос для понимания.
В этом смысле психологи и археологии похожи между собой. Только последние работают исключительно с почвой.
Не похожи
@@nosferatu9042 почему вы так считаете? Психологи копают и археологи. Это метафора.
Павел, я премного благодарен за ваши видео. Наткнулся на канал недавно и очень рад что встретил ваши видео на ютубе.
Я уверен что со временем посмотрю каждое видео, они для меня имеют большУю ценность, ощущаю это по себе.
Хочу лишь попросить, ни в коем случае не позвольте каналу исчезнуть
Мне кажется, ваши знания будут хорошей поддержкой на протяжении всей моей жизни.
Hellxbanned, спасибо большое, очень приятно и важно видеть такие отклики!
Отличное видео, спасибо!
Очень часто впадаю в это состояние 😅
Теперь буду знать как выпрыгнуть из него
Монин Владимир, на здоровье!
Странно ,но нас всегда учили ,что рефлекс- это автоматизм ,не осмысленное поведение ,реакция.Условный или безусловный рефлекс.Например, "бей/нападай или беги" ,иначе ,тебе крышка...
Сергей Чернявский, странно, но к чему вы это?
@@pavelzyg, тогда как у Вас получается"рефлексия" - это,, осмысление... "?
Сергей Чернявский, шутите? Вы не знаете, что рефлексия не связана с рефлексами?
Рассмотрение Дефолт-системы Курпатовым (я не сравниваю, и не ставлю в пример) мне показалось менее противоречивым (говорю о своих впечатлениях), чем рассмотрение двух явлений, как "руминация" и "рефлексия"🤔
good yd7*7 fzyd like, дефолт-система лежит в другой плоскости :) Ни руминации, ни мечты, ни рефлексии к ней никак не относятся. Дефолт-система работает тогда, когда мы не держим ничего в фокусе внимания, а всё, что я обсуждал в видео, мы очень даже держим в фокусе
Король и шут😄 неожиданно. Просто ради интереса, Вам нравится?)
Anela Korchinsk, да, слушаю некоторые песни :)