Erster Alleinflug endet als Tragödie | Absturz einer Schleicher ASK-13
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- เผยแพร่เมื่อ 6 เม.ย. 2024
- Am 02.08.2012 stürzte eine 17-jährige bei ihrem ersten Alleinflug mit einer ASK-13 am Flugplatz Quakenbrück in ein angrenzendes Wohngebiet.
Welche Ursachen dieser Absturz hatte und was hierzu beigetragen haben könnte möchte ich anhand des BFU-Unfallberichts zur Verbesserung der Flugsicherheit visualisieren.
![[#SHORTS CLIP] ครูอึ้ง กรรมการอึ้ง ฮ่าๆ l ซานิเบาได้เบา l One Playground](http://i.ytimg.com/vi/qeBTuMJs4t0/mqdefault.jpg)
Vielen Dank für das Video. Viele Fluglehrer sagen ja, dass man BFU Berichte lesen soll, um aus Fehlern zu lernen. Deine Videos fassen diese Abstürze gut Zusammen und sind sehr Lehrreich und können was zur Sicherheit beitragen. Bitte mehr...
Erst aus Abstürzen kann man lernen ? Seltsam!
Finde die Videos die du machst sau wichtig und sehr gut! Bitte weiter aktiv hochladen, ich bin auf jedenfall regelmäßig da! :)
Es freut mich sehr das zu hören!
Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, erste Alleinflüge nach einem anstrengenden Tag auf dem Flugplatz sind schon grenzwertig!
Kann ich nicht bestätigen. Mit ausreichend Training und Praxis ist das absolut machbar
Ich selbst mit unter 10 allein starts, kann das definitiv bestätigen, aber das gleiche gilt für flüge generell, dass man nicht fliegen sollte, wenn man nicht in dee Lage dazu ist, zb zu müde ist
Danke für das Video....sehr eindrucksvoll und auch erschütternd. Schlimm.
Habe den BFU Bericht gelesen. Bin ein bisschen verwundert. Wird viel auf den formalen Fehlern rumgeritten.
Nur...alleine fliegt ein Tandem Doppelsitzer anders als zu zweit.
Wie schwer war die Pilotin...wie schwer der Fluglehrer?
Wie stand die Trimmung?
Wenn der Schwerpunkt im hinteren Bereich liegt....was bei leichter Pilotin allein ohne Sitzplatzgewicht wohl wahrscheinlich ist...dann kann eine Maschine zum Pumpen neigen....vor allem wenn nicht stark kopflastig nachgetrimmt wird.
Ein Flugschüler im ersten Alleinflug, wird darauf wohl nicht gefasst sein können....
Trimmgewicht muß nur rein in den Fußraum, wenn der Pilot weniger als 70 Kg wiegt. Der Platz des Fluglehrers liegt genau im Schwerpunkt der K13. Mit oder Ohne Lehrer an Bord: Die Schwerpunktlage bleibt die gleiche. Vielleicht hat das Mädchen tatsächlich ein Trimmgewicht gebraucht und sie war ohne in der Luft . Ist aber nur Spekulation. Bin selber auf der K13 ausgebildet worden. Ein super gutmütiges Flugzeug.
@@arminmoller9927 Ich bin nur Ka 7 geflogen...klar...ist Spekulation...nur an irgendwas muss es gelegen haben...und ich kann mir nicht vorstellen, dass die junge Pilotin plötzlich einfach so beginnt, unmotivierte Steuerbewegungen zu machen...und ich finde es irritierend, dass von dem Gewicht des Mädchen nirgends die Rede ist...70 kg für ein júnges Mädel in dem Alter wäre viel....von daher für mich ein wahrscheinlicher Ansatz.
Vielen Dank für ihre ruhigen und sachlich gesprochenen Videos 😊.
Es ist wie im Straßenverkehr, der Fahrlehrer fährt mit,sagt okay du kannst die Prüfung machen,man besteht und innerhalb der ersten Monaten wenn man nicht viel täglich fährt passiert etwas,was man in Der Fahrschule nicht gelernt hatte bzw diese Situation gab es nicht ( Glatteis, Kurvenschneider,Motorrad Fahrer die ihren Kopf in den Gegenverkehr legen...).
Und schon reagiert man über und es passiert ein schlimmer VU.😮
Friede fur die junge Frau! Meiner Meinung, zu kurz die Ausbildung für einen Alleinflug.
Naja ich würde sagen es kommt auf die person an. Vermutlich war sie eben zu aufgeregt und dadurch sehr unsicher. Ich habe damals mit 16 jahren, 34 starts und glaube auch so 8 stunden flugzeit meinen ersten alleinflug gemeistert. Natürlich waren meine flugkenntnisse nicht auf 2 wochen sondern auf 5 Monate verteilt. Ich will hier auch nicht urteilen. Will nur aufweisen, dass man eben Theoretisch auch mit weniger Starts theoretisch sicher fliegen kann. Wobei mir die 2 Wochen ziemlich kurz und überfordernd vorkommen.
Wie furchtbar für alle Beteiligten, insbesondere den Eltern gilt mein aufrichtiges Beileid, auch wenn der Unfall bereits mehr als 10 Jahre zurückliegt. ich erinnere mich noch gut an meine ersten drei Solos auf der ASK13 und wie ich mir selbst beim ersten Start der drei zu fliegenden Platzrunden Mut zugesprochen habe und wie mir der Puls bis zum Hals schlug, ist schon ein besonderer Moment wenn einem klar wird da oben, jetzt kannst nur du allein es richten. Die zweite und dritte Platzrunde war dann beinahe Routine und ich erwischte sogar etwas Thermik und begann zu kreisen, bis der Fluglehrer mich über Funk daran erinnerte, dass ich doch bitte wieder landen sollte.
Respekt für Ihre klare und sachkundige Darstellung dieser Flugunfälle. Danke!
Vielen Dank für diese Rückmeldung!
An alle, die gleich Ursache suchen und auf zwei Wochen abstellen: Ohne näheres Wissen sollte man keine Urteile fällen. Im Verein am Wochenende dauert die A-Prüfung zwar länger, die Zahl der Starts ist aber absolut vergleichbar. Man kann streiten, ob die konzentriertere Ausbildung im Fluglager oder an der Flugschule besser oder schlechter ist - man bleibt voll im Thema und in der Übung, aber man hat auch keine Zeit zum Konsolidieren des Erlernten. Bei mir hat damals die Winterpause gefühlt immer einen Sprung gebracht, aber gleichzeitig war auch die intensive Woche im Sommerlehrgang immer ein Boost, den die üblichen Wochenenden nicht bringen konnten.
Aber egal welchen Weg man geht - natürlich hat man vor dem Alleinflug diverse Seilrissübungen ohne Fluglehrer-Mitwirkung zu absolvieren (da reagiert man dann irgendann schon reflexartig richtig), übt Langsamflug, Abkippen, Trudeln und Steilspiralen, Landeanflüge aus ungewohnten Positionen und schließlich finden erste Alleinflüge nur bei eher ruhigem Wetter statt, meist stoppt man den übrigen Platzrundenbetrieb und sogar beim Windenfahrer achtet man auf ausreichend Erfahrung.
Es bleibt aber beim ersten Alleinflug dennoch wohl bei fast jedem ein kleiner Kloß der Aufregung im Hals, ich erinnere mich noch gut. Und ob diese Aufregung nun zu zu viel Stress geführt hat - wir alle wissen das nicht. Pauschal zu lamentieren, hier wäre die Ausbildung zu leicht genommen worden, von Fahrrädern zu fabulieren oder den Beteiligten sonstwie Sorglosigkeit zu unterstellen, scheint mir nicht angemessen und erschreckend unreif zu sein. Ein junger Mensch ist gestorben. Vielleicht achtet man als Fluglehrer jetzt noch mehr auf Stressresistenz und belastet Flugschüler in Alleinflug-Nähe bewusst psychisch noch etwas mehr, aber keine Kompaktkurse mehr anzubieten scheint mir nicht unbedingt die klar zu erkennende Konsequenz zu sein.
Ist auch ganz schön Leichtsinnig sich einzubilden man bekommt es in so kurzer Zeit hin 😮
Leistungsdruck, der Drang nach schnellen Erfolgen und Eitelkeiten sind etwas für BWL-Studenten aber gehören nicht ins Cockpit.
Habe ich das richtig verstanden? Fundiertes Wissen in zwei Wochen?
vor allem mit 17... Alleine Auto fahren ist verboten aber fliegen kein Problem
@@lard947 ist es auch nicht, aber das gesamte wissen in zwei Wochen in einen reinzuhämmern ist das Problem. Die meisten machen ihren solo mit 14
@@lard947 Das ist im Segelflug üblich. Nur eben mit einer wirklich intensiven Ausbildung.
@@randomguyinanglider Und selbst wenn in den zwei Wochen intensiv gepaukt wurde, fehlt immer noch die Erfahrung, die auch überschlafen und gefestigt werden muss.
Für den ersten Alleinflug wird noch nicht alles an theoretischem Wissen verlangt. Man bewegt sich ja auch nicht über die Platzrunde hinaus. Allerdings sollte bereits Wissen in denen im Video genannten Fächern vermittelt worden sein.
Ich bin nach 120 starts nach 1,5 jahren allein geflogen. Mit 15 jahren. Ich habe mich sehr sicher gefühlt, da ich in dieser Zeit auch viel mehr Erfahrung sammeln konnte als in 2 Wochen. Ich finde die Zeitspanne von zwei Wochen ist viel zu gering um Flugdynamiken vollumfänglich verstehen zu können, geschweige denn ein Flugzeug allein zu fliegen.
möge sie in Frieden ruhen.
War bei mir ähnlich, bei uns war es im Allgemeinen so, dass Flugschüler etwa einen ganzen Sommer, regelmäßig fliegen mussten, im Herbst/Winter die 60 Std. Theorie schaffen mussten und dann im folgenden Sommer ihre Alleinflüge und schließlich die Prüfung machen konnten. Ich weiß nicht wie der Schnupperkurs ausgesehen hat, aber hatte man in der kurzen Zeit tatsächlich Trudelübungen, Seilrissübungen und andere Situationen mit ihr üben können?
Dies. Bin auch nach 1,5 Jahren und über 100 Starts allein geflogen. Vorher durfte ich dem Fluglehrer auch sicheres Fliegen ohne Instrumente demonstrieren... 2 Wochen sind viel zu wenig.
Nach 28 Starts sagte mein Fluglehrer ich kann alleine fliegen. Der Ausbildungsleiter sagte, das gab es noch nie! Er machte 3 Überprüfungsstarts mit Seilrissübung, etc., die simulierte Außenlandung hatte ich schon hinter mir. Mein Start 32 war dann mein erster Alleinflug. Zwischen erstem Flug und erstem Alleinflug lag allerdings der Winter, genügend Zeit die erlernte Erfahrung in Fähigkeit umzusetzen. In nur 2 Wochen scheint mir etwas irre.
@@chrissmartin4137 wie alt warst du?
@@vengant 15 Jahre beim ersten mal im Flugzeug und beim ersten Alleinflug dann 16.
Diese Panik kann man sich ja garnicht vorstellen. Wie das sein muss völlig überfordert zu sein und dann den Boden näher kommen zu sehen. Frage: Gab es nicht noch irgendwie die Möglichkeit das Flugzeug am Ende abzufangen?
Bestimmt hätte man da als erfahrener Pilot noch mehr machen können. Ein abfangen des Strömungsabrisses scheint mir bei der gegebenen Höhe noch möglich. Aber wie du schon sagst, unter Panik fällt es vielen Menschen schwer etwas gelerntes umzusetzen.
8:30: ...riss die Strömung komplet ab, welches zum Strömungsabriss führte. ts..ts..ts
Ich hatte meinen ersten Alleinflug ebenfalls auf ASK13, allerdings nach über einem Jahr nach beginn mit dem Segelflug. Für mich war die Anspannung dabei tatsächlich eher geringer als beim Flug mit Lehrer. Hier war es offensichtlich nicht so. Traurig.
Hey Paddy, finde Deine Videos absolute Spitzenklasse. Motorensound ist etwas faszinierendes. 😉
War mich nicht klar, dass Du auch Segelflieger bist. Ich hatte meinen Alleinflug auch auf einer ASK13 und war beim ersten Mal tatsächlich nervös. Erst beim dritten Alleinflug (wir machten immer drei aufeinanderfolgende Flüge) ließ die Anspannung nach.
Ich habe es in meiner aktiven Zeit mehr als einmal erlebt, dass manchen Piloten-Anfängern sich in Stress-Situationen ein Schleier verschiebt, der Zugriff auf erlernte und geübte Handlungsmuster verunmöglicht, d.h. Kandidaten mit einem eigentlich höheren Ausbildungsstand können durch verschiedene Stressfaktoren auf einen früheren "Stand" zurückfallen. Dies scheint individuell zu sein und kann nicht immer genau vorhergesagt werden.
Ähnliches konnte ich später bei der militärischen Ausbildung beobachten, wo manche Personen unter Druck deutlich schlechter wurden.
Das ganze Erinnerte mich an die unverholene Art im Umgange mit Abiturprpüfungen nur das es da nicht Endet.
Nur aus Interesse, spielte die Wetterlage eine eventuelle Rolle, bzw. die gewählte Flugroute? Wenn laut Diagram, vermutlich, in den Wind gestartet wurde, um dann um 180 grad zu drehen, wo dann mit eventueller Rückenwind der Wellenflug losging, und vielleicht Abends die Thermik nachlässt, hätte vielleicht zusätzlich Anströmung fehlen können? Sorry, ich bin nur RC Pilot und habe bei sogenannte Deadstick Landeanflüge drastische Unterschiede gemerkt wenn ich aus Platzgegebenheiten, versuchte mit dem Wind, sicher und koordiniert zu Landen. Ich weiss natürlich nicht, in wie weit es sich auf Mann tragende Flieger Skaliert.
Das Wetter war wohl für die Durchführung der Alleinflüge bestens geeignet und konnte als Ursache ausgeschlossen werden. Ich weiß nicht wie viel Auswirkungen Rückenwind auf RC Flugzeuge haben, für Segelflieger ist das aber eigentlich kein Problem den Gegenanflug mit Rückenwind zu fliegen.
die RC-Fliegerei findet, wie die Übungsflüge des Segelflugs auch in Platznähe statt. Ich bin selbst sowohl im Cockpit als auch vom Boden aus geflogen und es gibt - abseits der offensichtlichen Unterschiede - auch gewisse Parallelen. Die Windrichtung spielt nur bei der eigentlichen Richtungsänderung eine Rolle. Im Flug ohne Antrieb mit einem leichten Flugzeug spielt sie fast keine Rolle.
@@LuftfahrtKanalWeber Verstehe, danke für die Antwort
Traurig... aber wenn der Flug 1zu1 abgebildet wurde, muss sie ja komplett überfordert gewesen sein, dass sie einfach immernoch den Stick komplett zurück hält obwohl sie schon in den Himmel guckt...
2 Wochen ist einfach sau kurz, auch wenn man eine gute Anzahl von Starts angesammelt hat.
Bei mir war's eine doppelsitzige Röhnlerche, ich war damals 15 (heute 61). Ich war der einzige meiner Gruppe, der seinen Alleinflug machen durfte. Wegen mangelhafter Wartung, wie das Luftfahrtbundesamt damals feststellen sollte, versagte jedoch die Steuerung gleich in der ersten Kurve, da war nichts mehr zu machen...
Für einen Alleinflug in der Platzrunde bei guten Bedingungen sollte es in zwei Wochen doch reichen. Wir reden ja nicht von einem Flugschein sondern nur von o.g. Alleinflügen in der Platzrunde.
Zwei Wochen ist zu kurz für ein Alleinflug. Beim Autofahren braucht man auch länger, wenn man sicher fahren will.
Würde ich so nicht sagen das ist immer individuell Schüler zu Schüler und anders, der eine oder die eine hats einfach drauf oder auch nicht. Manche lernen es nie, Es gibt durchaus Menschen die einfach mal einen Segelflieger Schein machen weil Sie denken Sie wären dann was besonders oder, einfach um damit anzugeben. Solche haben wir auch immer wieder im Verein und meist hören die nach 1 - 2 Jahren wieder auf. Kein Schwein interessiert es ob Du ein Segelflugzeug fliegst oder nicht, das checken die dann irgendwann und hören wieder auf.. Und dann gibt es noch die anderen die Die es wirklich im Blut haben , Jahrzehnte lang fliegen und man spürt das das Sie mit jeder Faser ihres Körpers zum Fliegen geboren wurden. Ich hab 3 Tage bis zum ersten Alleinflug gebraucht. Das ist jetzt 28 Jahre her und ich bin immer noch dabei.. Und werde es bleiben bis der Flieger Arzt sagt " jetzt bleibst besser am Boden.
Also alleine fliegen nach nur 2 Wochen klingt fahrlässig… besonders bei einer 17 jährigen. Der Fluglehrer hat die Situation nicht richtig eingeschätzt!
mal ne dumme frage. ist segelfliegen nicht wesentlich schwerer als ein motorisiertes flugzeug? Im Flightsimulator ist es jedenfalls so... also ich würde motorisiert fliegen wollen.
ne. Schwer ist da nix. Macht meiner Meinung mehr Spaß als motorisiert nur stupide von A nach B zu fliegen
Trimmgewichte waren korrekt?🧐
Ja, die Trimmgewichte waren laut Bericht der BFU verbaut und der Schwerpunkt war somit im zugelassenen Bereich.
Warum ist denn das Trimmruder so stark positiv gestellt? Wurde das im Bericht erwähnt oder ist der Aufprall die Ursache?
Frage: Gehört das Herbeiführen eines Strömungsabrisses mit Abfangen zur Segelflugausbildung?
Also ich mache derzeit meine Motorfluglizenz LAPL und da müssen wir einen Stall herbeiführen und abfangen können (im idealfall sobald man ihn spürt bevor der Flieger abkippt)
Ich gehe davon aus, dass bei uns im Verein, das den Segelflugschülern auch beigebracht wird, da ist das ja noch deutlich wichtiger.
Ja Strömunsabriss Übungen hatte ich in einer ASK21 auch im Grundkurs. Konnte leider wegen einer Augenfehlstellung nicht den Schein machen. Wichtig Ruder neutral bis leicht drücken, ein gutmütiges Flugzeug kippt mit der Nase nach unten. Geschwindigkeit holen, dann abfangen. Niemals aus Schreck direkt ziehen, dann bleibst du im Stall. Es wird dich auf jedenfall Höhe kosten!
Ja, zwingend.
In der Echoklasse kommt es wohl auf das Flugzeug an. Training bis zur Stall-Warnung ist natürlich kein Problem. Ein tatsächlicher Abriss kann je nach Modell auch schnell im Trudeln enden und das Ausleiten ist dann recht herausfordernd…
Also ich hatte sowohl Ausbildungstunden als Segelflieger und als Motorflieger. Beim Segelfliegen wird Strömungsabriss mit Abkippen, Trudeln und Ausleiten explizit schon in der Grundausbildung, also A und B Schein geübt. Bei Ausbildung in einer Cessna C152 und C172 definitiv nicht.
Kann nur von mir selbst sprechen, aber ein langes Warten macht müde. Prüfungsflüge der anderen zu sehen und eigene Familie dabei zu haben machen es nicht besser.
Mir fällt dazu ein - Hängegleiter kann noch so anders sein, aber so lernt man vom Anfang an allein zu steuern. Der Fluglehrer ist nie mehr als Stimme im Ohr. Vielleicht hilft eine (kurze) Erfahrung mit Hängegleiter mit „ich bin ganz allein“ besser fertig zu werden.
Sie stand wahrscheinlich zusätzlich unter Druck, weil sie die einzige Teilnehmerin aus dem Lehrgang war, die noch nicht ihren Alleinflug absolviert hatte. Der erste Teilnehmer hat bereits nach einer Woche seinen Alleinflug gehabt. Habe ich dem Unfallbericht entnommen.
Für mich sieht das nach absoluter Panik aus! Eventuell hat das Flugzeug andere Flugeigenschaften im Pitch wenn nur ein Pilot fliegt. Könnte das, die Flugschülerin aus dem Konzept gerissen haben? Nur eine Vermutung.
Das wurde tatsächlich bereits etwas diskutiert. Der Schwerpunkt der ASK-13 liegt quasi direkt unter dem Fluglehrer, weshalb das fehlende Gewicht eigentlich keine sonderlich große Auswirkung auf die Flugeigenschaften gehabt haben sollte.
Es ist schwer, so etwas vorauszusagen, wenn ein Flugschüler bei Flügen mit Fluglehrer alles im Griff zu haben scheint.
Man kann nicht in das Gehirn eines anderen Menschen hineinsehen! Wahrscheinlich wurde sie sich erst in der Luft ihrer objektiv dramatisch gefährlichen Situation bewusst und verlor vollkommen die Nerven. Dabei hätte sie nur das tun müssen, was sie schon x-mal konnte. Danke für den tollen Kanal!
Die Überprüfung durch einen zweiten FI ist sinnvol und wird seit Urzeiten auch so gehandhabt ist aber kein keinem Gesetz vorgeschieben .
Die Verantwortung bleibt immer bei dem ausbildenden FI .
Anstelle des Fluglehrers hätte man besser einen Wassersack mit einem ähnlichen Gewicht zu dem des Fluglehrers auf dem freien Sitz platziert. Sie ist ja das erste Mal mit dieser Gewichtsverteilung geflogen und bei diesen ganzen Leichtgewichten im Segelflug dürfte das Eigenschaften ganz schön ändern.
Bei der ASK13 sitzt der Fluglehrer genau im Schwerpunkt der Maschine, da ändert sich nichts an der Gewichtsverteilung.
ich dachte auch sofort an die Gewichtsverteilung, das scheint mir sehr plausibel.
Tja, mit der Situation absolut überfordert.
Aufgeregt?
Angst, Panik, weil alleine?
Man kann nicht in die Leute gucken und muss darauf vertrauen, was man vorher gesehen hat und entsprechend urteilen.
Manchmal liegt man dann halt falsch.
Es sollten dringend auch kritische Situationen in Sicherheitshöhe provoziert und trainiert werden, das wurde hier vermutlich komplett versäumt...
Bei der Segelflugschule Hornberg im Schwäbischen, haben die uns den Tag über noch mit Fluglehrer fliegen lassen und erst abends, wenn alle Thermik eingeschlafen und es ganz ruhig war haben wir unsere ersten drei Alleinflüge gemacht. Die Fluglehrer einer Segelflugschule haben viel mehr Sinn für die Ausbildungssituation eines jeden Schülers wie die im Verein.
Die hat man einfach zu bald allein fliegen lassen. Sie hätte noch Schulstunden mit Lehrer gebraucht.
Ich kenne das genauso. Der Alleinflug wird meist erst abends durchgeführt wenn bereits mehrere Flüge mit Lehrer an diesem Tag geflogen wurden.
In diesem Fall ist die Schülerin ja auch erst abends um 19:00 Uhr nach bereits 5 Flügen mit Lehrer alleine geflogen.
@@LuftfahrtKanalWeber Genau, und das muß man diesem "Fluglehrer" oder was der sein will, sagen!
Habe zwar mit der Fliegerei nichts am Hut, dich ist es normal, dass man nach do kurzer Zeit schon alleine fliegt? Schnupperkurs? Lol
In der Fliegerei kommt es meistens nicht darauf an seit wann man fliegt, sondern wie regelmäßig. In diesem Fall war die Erfahrung der Schülerin im Durchschnitt wenn es um den ersten Alleinflug geht.
Ca 70 Starts und fast 9 Stunden sind eher viel für den ersten Alleinflug. In dem Alter lernt man es eher mit 40 oder 50 Starts. Besonders talentierte Flugschüler brauchen nur 30 Starts.
Wenn das Talent fehlt, darf der Alleinflug nicht erzwungen werden. Wenn aber zwei Fluglehrer unabhängig zustimmen, kann kein Vorwurf gemacht werden.
Eine Flugschülerin sollte nach genannten Flugstunden in besten Wetterverhältnissen zumindest einen stabilen Gleitflug hinzu legen. Unverantwortlich, hätte später sowieso bei thermisch rauheren Bedingungen die Pilotin über fordert.
was ist unverantwortlich, nur 6 Flugstunden?
Was meinst Du, wieviel Starts und. Stunden etwa für den ersten Soloflug nötig wären ?
Sowas trauriges! Also ich würde ja lieber mit Motor fliegen. Da hat man doch mehr Möglichkeiten. Warum segelt man überhaupt? Geht es da um Kosten?
Jugendliche können früher mit dem Segelfliegen anfangen, es ist einfacher zu lernen und wie du schon vermutet hattest deutlich günstiger.
So ein Quatsch habe ich noch nie gehört! Was gibt es Schöneres in diesem kurzen Leben als Segelfliegen? Es ist eine unvergleichliche Erfahrung, die Freiheit und die Ruhe hoch oben in der Luft zu genießen
Zwei Wochen vorher anzufangen ist ja ein Witz...ein bisschen längere Erfahrung wäre nicht schlecht
Also laut meiner Erfahrung sind knapp 70 Starts und 9 Stunden Flugzeit normal wenn es um den ersten Alleinflug geht.
Ob in diesen zwei Wochen jedoch bereits genügend theoretisches Wissen gesammelt werden konnte wurde auch von der BFU kritisch hinterfragt.
Damit ist alles gesagt... es gibt sicher Naturtalente, die das vielleicht hinbekommen. Dieses Mädel hat es leider umgebracht, vor den Augen ihrer Eltern. Zwei Wochen Ausbildung bis zum ersten Alleinflug sind einfach für die allermeisten Flugschüler nicht machbar, zumindest nicht sicher.
Wie kann ein Lehrer nach zwei Wochen Schnupperkurs ohne den Rest einer PPL-Ausbildung einen Alleinflug zulassen? Ein Segelflugzeug ist doch kein Fahrrad!
Es ist durchaus normal und sogar vorgeschrieben, dass zur Ausbildung der SPL Flüge allein durchgeführt werden müssen, auch wenn die Theoretische Prüfung noch nicht abgelegt wurde.
Zudem könnte man auch argumentieren, dass es besser ist seine Flugerfahrung so gebündelt zu absolvieren, da man dann in Übung ist und nicht nur alle paar Wochen mal ein paar Starts macht.
Die Flugerfahrung von knapp 70 Starts und 9 Stunden Flugzeit sind würde ich sagen im Durchschnitt wenn es um den ersten Alleinflug geht.
@@LuftfahrtKanalWeber
Absolut richtig. Bei mir waren es um die 50 Starts, allerdings über ein Jahr verteilt.
In Deutschland werden Segelflugzeuge eben wie Fahrräder behandelt.... Freiheit über Sicherheit
@@larsfroelich Warum auch nicht? Ein Fahrrad hat mehr PS und der Straßenverkehr ist viel gefährlicher
ich glaube das größte Problem ist der Leistungsdruck. Ist auch leider recht verbreitet in Flugvereinen (meinen Erfahrungen nach) oft wird auf den Moment des Alleinflugs hingefiebert (auch von den anderen Schüleren). Umso mehr muss der Fluglehrer das erkennen und ruhe reinbringen... und vor allem erst das ok geben wenn fliegen an sich quasi schon zum ff gehört und mit balast im cockpit (Fluglehrer) schon langweilig wird.
Alleine fliegen in so jungen Jahren ohne Training ohne Theorie bzw mit wenig.
Naja das Alter ist nicht das Problem,eher die wenigen Stunden
@@WinterbergerJung89das Alter wird nicht das Problem gewesen sein, auch ist die Anzahl der Starts keinesfalls unterdurchschnittlich wenig. Die Problematik ist allerdings, dass wenn innerhalb von 2 Wochen 70 Starts und das Basistheoriewissen "durchgeprügelt" wird, man davon ausgehen muss, dass die Flugschülerin nicht immer voll konzentriert gewesen sein kann und es zu einer Überforderung kam. Dass sie trotz der Anzahl an Starts und Stunden offenbar nicht bereit war, wundert mich daher nicht. Dazu kommt, dass der Unfalltag der letzte Tag des Kurses war und mit geladenen Eltern die Fluglehrer sich scheinbar dazu gezwungen sahen, die Flugschülerin trotz Zweifel alleine fliegen zu lassen. Insgesamt ein herbeigezwungener Unfall aufgrund des internen Drucks. Kurse, die mit einem Alleinflug innerhalb von zwei Wochen werben, sollte es nicht geben. Stattdessen sollte jedem vermittelt werden, dass er sich die Zeit nehmen sollte, die er braucht.
Es auf den Soloflug und den Stress der Flugschülerin zu schieben erscheint mir etwas zu einfach ... mein Verdacht: Schwerpunkt war zu weit hinten da Fluglehrer ausgestiegen ist und vermutlich die Trimmung (Hauptgrund) (noch)hinten war (im Crashfoto ist die Trimmung komplett oben) -> typisches Pumpen, per Stick alleine nur für geübte Piloten wenn überhaupt zu bewerkstelligen -> Trimmung runter, permanentes Nachdrücken -> Oberkörper und Popo vor, um Schwerpunkt vor zu verlagern. Mit der Erklärung würden sich Verantwortlichkeiten unangenehm verschieben ... Checkliste nicht sauber abgearbeitet :( Mit dem Alter und Geschlecht hat das absolut nichts zu tun ....
Deinen Verdacht haben jetzt bereits mehrere Zuschauer geäußert. Ich muss sagen, dass mir das mit der Trimmung da beim lesen des Berichts nicht in den Sinn gekommen ist, da ja der Schwerpunkt im zulässigen Bereich war und auch Gewichte verbaut wurden.
Ich habe aber gerade auch mal in ein Flughandbuch einer ASK13 geschaut und der Fluglehrer sitzt eigentlich direkt auf dem Schwerpunkt, wodurch die Trimmung eigentlich nicht viel Auswirkung gehabt haben müsste.
Im BFU-Bericht steht, dass der Trimmzustand nicht mehr nachvollzogen werden konnte
was soll DAS ...?
Wow, also nach so vielen Starts, sollte man es schon können bzw sollte der Fluglehrer dann schon in der Lage sein es vernünftig einzuschätzen ob jemand versteht was er macht... Bei mir haben 33 Starts zum Alleinflug gereicht....
Ich hab dazumal 1997 meine Segelflieger Lizenz in Österreich ( Niederöblarn ) auch innerhalb von nur 6 Tagen bei 32 Fluglehrer starts und 30 solo starts gemacht ... Ich finde es jedenfalls sehr viel besser ein intensiven Lehrgang zu machen als einer der sehr viel große Lücken und Pausen aufweist. Ich muss allerdings dazu sagen das ich durch gut 10 Jahre Modellflug vorher wohl schon etwas Übung hatte was die Auge Hand Koordination angeht. Auch hatte ich innerhalb dieser 6 Tage insgesamt 4 verschiedene Fluglehrer. Na ja jedenfalls eine tragische Sache mit dieser jungen Schülerin.. Sie war wohl noch nicht so weit , und hat wahrscheinlich die Nerven weggeschmissen.
Scheint, Sie haben viel früher mit Segelflug-Simulator geflogen zu sein.
@@halimkrasniqi8738 Nein aber IL2 Sturmovik habe ich viel gespielt.
Tragisch schlimm
😢
Also Autofahren ist ja keine "Raketenwissenschaft" und da darf man ja erst mit 18 ans Steuer... Daraus schlussfolgere ich jetzt mal daß Fliegen "pippi-einfach" sein muss, wenn man da z.B. schon mit 15 (laut einem anderen Kommentar hier...) an den Knüppel darf. Also so von den Anforderungen her ähnlich wie ein Moped fahren das max 40 km/h auf den Tacho bringt... was man ja mit dem Fahrrad auch schaffen kann...
So gesehen mir völlig schleierhaft wie eine 17-Jährige da wegen offensichtlicher Überforderung verunfallt... wenns doch so einfach ist dass man es schon 15-Jährigen zutraut.
Und mir folglich auch völlig schleierhaft warum ein Linien-Omnimus-Pilot so viel weniger verdient als ein Airbus-Pilot... Oder ist da jetzt der Preis vom Fahr bzw. Flugzeug entscheidend?
zum Glück wurde niemand beim Einschlag verletzt oder getötet.
Ich bin ja noch immer der Auffassung, dass ein Mensch mit 17 Jahren einfach zu jung ist, um ihm etwas so (potentiell) lebensgefährliches, wie einen Alleinflug, schon nach so kurzer Ausbildungszeit zu erlauben. Einfach nur tragisch, weil, nach meinem Empfinden so unnötig, wie nur etwas 😞
Der erste Alleinflug ist schon ab 14 Jahren möglich. Die Prüfung kann man mit 16 Jahren ablegen.
Irgendwas hat mit der Trimmung nicht gestimmt. Diese Art Flugbewegung macht kein Pilot von sich aus. Meine Meinung.
Panik löst viele Unlogiken aus !
Nach 2 Wochen ist niemand ein Pilot!!! Das ist das Problem an der Sache.
@@alexandertheissl808 Totaler Schwachsinn. Mit so einer Einstellung passieren die Unfälle.
"Die Strömung riss ab, was zum Strömungsabriss führte." So so, also Ursache und Wirkung in einem? 🤣
Vielleicht hilft es, wenn man sich vor der Aufnahme eines Videos ein Skript verfasst.
Ein Skript habe ich tatsächlich, aber auch mir passieren leider mal Fehler.
@@LuftfahrtKanalWeber Klar passieren auch mal Fehler aber ich ärgere mich meist fürchterlich über das in TH-cam-Videos leider weit verbreitete Gequatsche von sinnlosen Phrasen. Mich stört es massiv, wenn nur so dahingelabert wird, um das Video in die Länge zu ziehen. Daher dieser Einwurf. Viel Glück und alles Gute.
2:02 Wurde nun ein „fundiertes“ theoretisches Wissen vermittelt, oder nur in „Grundlagen“ (2:10)? Wie kann man jemanden alleine fliegen lassen, der nicht mal die Theorieprüfung abgelegt hat? Und das mit nicht mal 10 Flugstunden? Das ist irre!
Für den Alleinflug ist die abgeschlossene theoretische Ausbildung nicht vorgeschrieben. Aus diesem Grund beschränkt sich das zu vermittelnde Wissen bis zum Alleinflug auf Fächer die in einer Platzrunde direkte Anwendung finden.
@@LuftfahrtKanalWeber Ja eben. Aber sobald ein Motor am Flugzeug ist, ist sie vorgeschrieben und es ergibt keinen Sinn, Gleiter anders zu behandeln.
Die junge Dame hat eine Angstpsychose erlitten.
Unglaublich schade !
In der Segelfliegerei wird in der Ausbildung eher nach Anzahl Starts und nicht so sehr nach Flugstunden eingestuft. In der Regel fliegt man nur Platzrunden in dafür festgelegten Segelflugsektoren unmittelbar am Platz. Solche Flüge dauern irgendwo zwischen sieben und zehn Minuten. In dieser Zeit wird Kurvenflug mit koordiniertem Einsatz von Quer- und Seitenruder trainiert, dann Langsamflug bis zum Abkippen, Schnellflug mit vorsichtigem Abfangen wenn Fahrtmesser im gelben Bereich, Trudeln, Landen, Landen aus ungewohnter Position, Slippen, Rollbewegungen, Kurvenwechsel mit stabiler Nase am Horizont und natürlich Seilrriss über und unter 100 Metern. Erst wenn zwei Fluglehrer den Eindruck haben, dass ein Schüler die Sicherheit und das Selbstvertrauen für den Alleinflug hat, darf er nach einer kleinen Prüfung (einschl Theorie) ins Cockpit hüpfen. Gewöhnlich wird das bei ruhiger Wetterlage und wenig Verkehr auf dem Platz gemacht. So ist es jedenfalls bei uns. Als Faustregel hat sich herausgestellt: Alter x 2 = Anzahl der Starts bis zum Alleinflug. Ich kenne einige, die 70 - 100 Starts bis zum Alleinflug brauchten. Die Theorie läuft bei uns im Verein zeitgleich. Zweistündige Seminare zur Vorbereitung der Theoretischen Prüfung an der Landesluftfahrtbehörde. Ich muss aber gestehen: Wenn ich die 14 Jährigen Knirpse, die auf der Straße nicht mal ein Moped führen dürfen, im Cockpit sehe, wird mir schon manchmal mulmig. Die meisten von denen werden allerdings später Spitzenflieger.
@@henryluebberstedt7819 Nach mehr als 50 Jahren Luftfahrt habe ich meine Lizenz nichtmehr verlängert.
Also werde ich sie demnächst in Walhalla wieder treffen .
Wie auch immer, sie war eine Heldin, weil sie versucht hat für unsere Werte Beispiele zu setzen !
6:45 Unverantwortlich! Fliegen ist nicht einfach 3D Fahrradfahren.
doch, ist es. Segelfliegen ist wirklich nicht so kompliziert. Das meiste macht ja das Flugzeug 😉
Sauerei verklagen
Klare Schuld des Fluglehrers. Der muß sicherstellen, daß das vorher (erfolgreich !) geübt wurde.
Wenn man keine Ahnung hat,....
@@pilot_sky Danke! 👍
der Fluglehrer hat die erfolgreiche Übung der Handlungen sichergestellt. Sonst hätte er den Flugschüler nicht alleine fliegen lassen.
Ich denke eher, dass ein junger Mensch mit 17 Jahren vielleicht dem Druck, der am letzten Kurs-Tag mit Anwesenheit der Eltern entstehen kann, möglicherweise nicht gewachsen ist. Get-There-Itis tötet nicht so sehr wegen des schlechten Wetters, sondern wegen der "alternativlosen" Situation. Sich als junger Pilot in eine Situation zu bringen, dass das Vorhaben schlicht gelingen muss, legt das Unglück in die Wiege der Fliegerkarriere.
Man muss immer einen Plan-B haben.
Mädchen sind oft leicht und müssen daher manchmal extra Ballast mitschleppen, damit die Betriebsgrenzen des Flugzeugs eingehalten werden. Das Pumpen der Maschine ist für mich eher ein Hinweis darauf, dass W&B nicht stimmten. Wenn der dicke Fluglehrer aussteigt, kann der Vogel unkontrollierbar werden. Es lag demnach nicht am nicht ausreichenden Kenntnisstand der jungen Pilotin, sondern der Lehrer hat gepennt, dass er seiner Schülerin nicht noch ein paar Kilo extra unter den Hintern gelegt hat. Ich erinnere mich an Ausbildungseinheiten, wo man mal alles los lässt, um der Technik zu vertrauen, dass der Vogel auch ohne den Piloten fliegt. Das Flugzeug muss bei Loslassen der Steuerung selbst in eine stabile Fluglage zurückfinden. Anweisungen des Lehrers, irgendwelche wilden Steuerbewegungen zu machen, waren sicher nicht hilfreich! Und soweit ich das sehe, ist den Frauen die Technik meist nicht nahe. Wäre dann noch zu klären, ob ehrgeizige Eltern noch eine Rolle gespielt haben. Als Junge ist man verrückt nach Technik, kennt sich mit Modellflugzeugen, oder PC Simulatoren aus. Ich habe bei noch keinem Mädchen entsprechende Interessenlagen und Vorkenntnisse gesehen. Denen geht es eher um den Sozialkontakt und das man Jungs kennenlernen kann.
Nein, laut Flugunfallbericht waren Trimmgewichte in der richtigen Schwere und Position vorhanden. Das Mädchen war nach 2 Wochen einfach noch nicht in der Lage, das Flugzeug sicher alleine zu steuern. Einfach mal den Bericht lesen bevor du Spekulationen in die Welt setzt.
war mein erster Gedanke dass sie evtl mit der neuen Lastsituation nicht klargekommen ist. Die alten Flieger reagieren oft sehr viel schneller ungewohnter als im zweisitzigen Schulungsflug. Ich wunder mich dass man schon bei einen Schnupperkurs nach 2 Wochen alleine fliegt.
Wie @peterpetersen4619 schreibt war der Schwerpunktbereich im zulässigen Bereich und wurde von der BFU als Unfallursache ausgeschlossen.
Die Erfahrung der Schülerin ist wie ich finde im Durchschnitt wenn es um den ersten Alleinflug geht.
Natürlich hat die BfU nicht nach den richtigen Trimmgewichten geguckt, die Schlingel... 🤦🏿♂️
Das ist wahrscheinlich das Allererste nach dem geschaut wird!
@@LuftfahrtKanalWeber Das sieht der Bericht anders. Und das Ergebnis war ja auch dem entsprechend.
R.I.P. Tragisch, aber leider ein sinnloser Trend in Dtl. zu meinen jeder müsste neben dem Führerschein auch noch einen Fluschein besitzen. Privatfliegerei in einem extrem hoch überlasteten deutschen Luftraum gehört verboten!
Autofahren auch.
Oh, hier scheint jemand mächtig Ahnung vom Fach zu haben! "Extrem überlasteter deutscher Luftraum", na klar doch! Jeden Tag knapp an der Katastrophe vorbei, oder? Geht s vielleicht noch ein bisschen platter? Tragisch und sinnloser Tod, da gebe ich dir recht. Der Rest ist allerdings Grütze. Die Ursachen sind von Seiten des LBA bzw. der Justiz sicherlich ermittelt, und die entsprechend Schuldigen zur Verantwortung gezogen worden. Klar, das bringt das junge Leben nicht wieder zurück. Und ich kann bestenfalls erahnen, welches Leid die Eltern durchgestanden haben und wahrscheinlich weiter durchstehen.
Nichtsdestotrotz: Ich betreibe diesen Quatsch seit beinahe 30 Jahren. In dieser Zeit ist in meinem Umfeld nicht ein einziger Tropfen Blut geflossen. Und damit das so bleibt, sind wir angehalten ein entsprechendes Risikobewusstsein an den Tag zu legen. Im Normalfall weiß jeder, worauf er sich einlässt, und es existieren Sicherheitsmechanismen, die sicherstellen, dass eben nicht ein einzelner Fehler zur Katastrophe führt. Diese haben im vorliegenden Fall offensichtlich nicht gegriffen. Klar, es bleibt ein potentiell gefährlicher Sport. Aber das sind Tauchen, Ski-Fahren und viele andere Sportarten auch. Also auch alles verbieten, und nur noch Rosen züchten oder?
Btw. Mein mir nahestehender Cousin ist ein viertel Jahr nach Erwerb seines Führerscheines bei einem Verkehrsunfall tödlich verunglückt. Wir waren alle sehr betroffen und konnten es nicht fassen. Nie im Leben wäre ich auf die Idee gekommen, meinen Führerschein abzugeben, oder gar das Autofahren im "überlasteten deutschen Verkehrsraum" zu verbieten. Aber im Verbieten und Belehren sind wir ja mittlerweile Weltmeister.
private Autofahrten in einem extrem überlasteten Straßenverkehr gehören verboten im Land der Verbote.
Dazu muss man aber wissen, dass die Lufträume unterteilt sind. Privatflieger bewegen sich in der Regel selten in den "überlasteten" Lufträumen der Verkehrsflieger, und schon gar nicht am Anfang der Ausbildung. Da finde ich es problematischer, dass viele mit der Drohne irgendwo rumfliegen wo sie das eigentlich nicht solllten.
Weißt Du eigentlich, dass 80% aller tödlichen Verkehrsunfälle vermeidbar wären, wenn die Leute mit richtiger angepasster Geschwindigkeit unterwegs wären? Mehr als 2500 Leute pro Jahr also überleben würden, wenn die Damen und Herren vernünftiger fahren würden?
Mit 50 in der Ortschaft an zwei Reihen geparkter Autos vorbei zu heizen kann schon 25km/h zu schnell sein.
Aber egal, ist ja dann nur ein Verkehrsunfall, ganz normal, hat man sich daran gewöhnt.
Aber Flieger: "Boah Alder, sofort verbieten!"
Frage: wie viele nicht fliegende Personen am Boden sterben eigentlich jährlich durch abstürzende Privatflugzeuge in der BRD? 🤔
Ps.: "Hey Du, ja Du, ich habe ein "g" zu verkaufen..."