Pour les joueurs de KSP, y a le RAPIER en jeu qui fonctionne sur ce principe^^ Le nom fait référence aussi, la rapière étant un sabre. EDIT : On m'a corrigé, la rapère est une épée, pas un sabre.
Ah mes petits SSTO sur KSP que de souvenir..... Après niveau plan de vol c'était quand même de cramer littéralement dans la basse atmosphère de 10 à 50 km d'altitude pour ensuite être propulsé sur les 20 derniers kilomètres et finir de circulariser avec 2 gouttes de propellant. J'espère que dans la réalité un appareil équipé de sabre n'aura pas besoin d'autant faire le fou ,car autant jeb s'en fou autant un véritable équipage risque de faire la gueule 😁
Excellente vidéo, quel plaisir d'entendre enfin reparler de l'Hotol que j'avais découvert il y a des années dans un science et vie alors que je n'étais qu'un adolescent. Bon vraisemblablement si son descendant skylon voit le jour dans quelques décennies, je ne serais peut être même plus là pour le voir !
Mais arrêtes d'écouter leurs conneries ! pff.. Avec ces gens là le progrès c'est toujours pour demain, dans les années 60/70 ils faisaient rêver les gens en leur visionnant des vidéos comme quoi les gens iraient boire un café en l'an 2000 sur la Lune ! t'as vu ça ? on est en 2022 et ils ont changé de décor mais pas de baratin ! hahaha :))
On dirait de la désinformation spatiale pour nous garder un peu abrutis. C est un peu comme pour vous faire acheter une voiture L' industrie de l'' automobile a une nouvelle technologie révolutionnaire a chaque année et ce depuis plus de cent ans . Ou bien les publicité de couches pour bébé toujours plus absorbante En 2022 , je ne me risquerais pas d' en échapper une dans l' océan car celle- ci pourrait disparaître.
Ça fait vingt ans que c'est pour demain. Le point clé de l'échangeur thermique est le système de suppression de givre que Reaction Engins a démontré en mode boîte noire et qu'ils gardent secret. Vous êtes passé à côté de l'essentiel. La seule chose tangible que RE a produit à ce jour c'est un emploi stable pour les anciens de HOTOL.
Un mouton à cinq pattes cette histoire !! 40 ans que cela dure et beaucoup de monde a investie des billes, anglais, américain et européen pour au final une jolie animation. Dans 10 ans on en reparle avec une nouvelle animation.
La première fois que j'ai entendu parler de Skylon et Reaction Engines, c'était il y a vingt ans. Ils avaient une jolie video 3d du Skylon à l'époque, et des résultats de tests de leur refroidisseur sur banc d'essai. En vingt ans, ils semblent en être à peu près toujours au même stade.
Je connais pas exactement les chiffres mais leur moteur semble être pas mal massif, si le moteur et tout son système est 10 fois plus lourd qu'un moteur normal, c'est pas très bon...
Ce serait top de dire un petit mot sur la sobriété d'utilisation de ces nouvelles technologies chaque fois qu'elles sont présentées. C'est super que des gens travaillent sur l'efficacité des moteurs, surtout dans un secteur comme le spatial où chaque lancement consomme beaucoup de ressources, mais dans un monde où celles-ci commencent à s'épuiser je pense que ce serait pertinent de, par exemple, questionner l'utilité de relier les grandes villes du monde en quelques dizaines de minutes. Mais sinon, merci pour tes vidéos, je les suis depuis un bout de temps et elles sont toujours super !
Mais as tu écouté? Ce moteur consomme de l’hydrogène, c’est donc une ressource inépuisable. Il n’est donc pas déraisonnable de relier les mégapoles en 1 heure avec cette méthode. Hydrogène et oxygène pouvant être produites de manière décarbonnée.
Surtout qu'enlever de la masse d'oxydant au décollage, c'est enlever de la masse d’ergols non nécessaire pour soulever cet oxydant économisé... Double effet kiss cool !!!
Super vidéo comme toujours. Je comprends l'utilisation de l’hélium qui dans cet utilisation le meilleur choix possible. Par contre je ne comprends pas du tout comment ils comptent gérer le stockage liquide et sans parler du prix au litre. C'est une magnifique pièce d’ingénierie qui risque de se heurter à des problèmes de prix lors de son hypothétique mise en service. Impossible d'utiliser du dihydrogène ou du méthane pour accomplir ce rôle? Eux au moins peuvent être infecter ensuite pour être brulé dans le moteur. C'est trés pointu comme question mais j’espère que quelqu’un pourra m'apporter une réponse
arrêt, subsonique, transsonique, supersonique, transhypersonique, hypersonique... le tout sous des pressions, températures et composition atmosphérique complètement différentes... C'est de la technologie digne des _Transformers_ !
C'est donc sans doute les prémisses des vaisseaux spatiaux.. presque tel qu'on les imagine dans la science-fiction....(toutes proportions gardées bien sûr ) un appareil qui conserve sa manœuvrabilité dans l'atmosphère comme dans le vide
J'ai un jouet qui fonctionne sur le principe. Je l'ai vendu il y a quelques jours pour un bon prix. On devrait donc voir cette invention prochainement sur nos tables de nuit !
Tu nous en avais déjà parlé lors d'un précédent dossier de l'espace, j'avais trouvé le concept très prometteur, c'est génial de voir un dossier complet dessus 🤩
Super vidéo ! Juste une question, où va l'hélium une fois chauffé dans le refroidisseur ? Vous indiquez qu'il est ensuite utilisé dans le turbocompresseur, mais après ? Est-il refroidi pour être réutilisé ou simplement évacué ?
Ca serait bien de recentrer les exemple cité (Falcon 9 etc...) avec des référence européen, il est important je pense de soutenir nos filière beaucoup moins médiatiser et qui pourtant crée de l'emploie et de la richesse directement chez nous !
@@1bardiel1 Tant de défaitisme en une seul personne. Si on en parle pas c'est sur que ca va pas parler a grand monde et puis même si tu connais pas tu a un super outils de recherche à t'a disposition . Crois mois si tu fonctionne comme ca tu va découvrir pas mal de chose bien intéressante et bien plus que ce que t'offre la propagande outre atlantique.
Cela fait 12 ans que le SKYLON est mon fond d'écran.....idée extrêmement ingénieuse de BOND (pas James), mais bourrée de challenges vertigineux. Reaction Engines a été obligé de trouver par exemple une manière de braser les micro-soudures des tubes du refroidisseur qui sont des CAPILLAIRES de tungstène-molybdène d'un diamètre minuscule avec des parois de l'ordre du 1/2 mm. Des trouvailles techniques incroyables pour passer de 1.300°C à - 180°C en 0,05 s et une idée révolutionnaire ! Il est dommage qu'Arianespace n'ait pas acheté ce brevet, il est maintenant aux mains des US-UK comme les sous-marins australiens.....
Très bonne vidéo ! Mais juste une chose, les vols super soniques pour relier les grandes villes ne poseraient pas les même problèmes que ceux effectué avec le concorde ? Passer le mur du son, le coup d'entretien, qui découle sur le prix du billet etc...
L'hydrogène a une énergie spécifique bien plus élevée que le kérozène donc la portée de l'avion serait la même que pour un avion subsonique. Par-contre l'hydrogène a aussi une densité très faible donc l'avion aurait besoin d'être entièrement construit en fibre de carbone.
Ce qui va vraiment poser un problème avec toutes ces nouvelles technologies spatiales voir même en général dans l'informatique ou énergétique c'est le refroidissement. Ça revient à chaque fois si bien qu'on dirait que c'est le principal problème pour la quasi totalité de tous les grands projets d'ingénierie
C’est un très beau projet mais je reste dubitatif sur les avantages du moteur au vu de sa complexité. A voir dans les prochaines décennies ce qu’il donnera :)
Avec les usines autonomes, CNC et autre techniques d'impressions 3D, plus le temps va passé et plus le véritable coup sera la R&D au détriment de la prod elle-même.
Ou sinon tu pourrais aussi faire un gros avion avec des moteurs classiques qui fait la partie avec air et le reste comme d'habitude. Ca marche dans KSP mais bon en vrai c'est un peu plus dur.
Avec l'impression 3d la fabrication d'échangeurs de chaleur devrait être un jeu d'enfant, ça reste après-tout une seule pièce immobile. L'avantage de ce moteur c'est qu'il est optimisé pour fonctionner à la moitié de la vitesse d'un moteur fusée ce qui fait qu'il est parfait pour un premier étage. Il vient combler un "vide" entre les moteurs jet et les moteurs fusée.
Reminds me to german Sänger II-Project with RamJet Engines. This project was closed to satisfie american and european (French) industries who had "similar" project on the run in 1995. I think the real reason was that europe wasn't lucky to have a reunited germany with supersonic Jets (Mach 7) that are also capable of carrying heavy bombs ;) For Jacques Chirac it was even to much to see a reunited germany :)
Un scram jet fortement amélioré, compliqué et efficace. Le seul problème est la mise au point et la fiabilité. SpaceX a prit une technologie ancienne et l'a amélioré avec le temps. Aujourd'hui il profite de toutes ces améliorations. La grosse fusée de SpaceX est à sa mise au point, c'est long. Le principe théorique est faîtes avec ses petits vols. Il reste le les détails, penser à tout et surtout amélioré leur projet même après plusieurs vols. SpaceX a presque 200 vols à son actif et ils continuent à vérifier, sonder et comment l'améliorer avec des détails. Comme une voiture de course, le pilote dit se qu'il ressent et les ingénieurs lui proposent des solutions.
nan, l'air est ralenti a des vitesses subsoniques et il y a un turbocompresseur, donc c'est juste un turbojet ultracomplexe qui peut passer en mode fusée et qui est un peu un concept bâtard qui est moins efficace pour le vol atmo qu'un scramjet et moins efficace qu'un moteur fusée classique (parce-que toute la partie atmo devient un poids mort dans l'espace). J'ajoute aussi un problème a ta liste : la rentabilité. Il n'y a pas de marché pour un SSTO aujourd'hui. si tu veut lancer un satellite, tu fait appel a une compagnie comme spaceX qui te le lance pour moins cher avec un lanceur plus fiable, et si tu veux faire du vol de ligne hypersonique, un simple (comme quoi, tout est vraiment relatif) scramjet fait largement voir mieux l'affaire.
Bonsoira vous, le côté avion hyper sonique aurait un avantage commercial indéniable mais si il bas le cocorde en termes de vitesse et de capacité d'emport le problème reste le coût et pourtant sur le plan respect de la nature on touche la solution il me semble, du moins l'approche paraît être bonne, en tout cas oui cette vidéo technique était très intéressante merci
La difficulté c'est de pouvoir être en chemise dans l'habitacle ,en tant que simple passager ,déjà avec le concorde c'était un bel exploit technologique autant avec ce genre d'appareil ça veut dire avoir une cabine pressurisée à 20°C et juste à côté des réservoirs à -180°C.Pas sur que ce soit pour demain vu les contraintes thermiques.
Bonjour, Moteur SABRE : l'ISP annoncée tient-elle compte de la masse d'hélium nécessaire pour faire tourner le moteur ? Est-il envisageable d'utiliser au moins partiellement de l'hydrogène liquide qui serait brulé ensuite, faisant accroitre la température de flamme mais maltraitant le matériau de la chambre de combustion. En attendant bravos pour vos émissions. Tout à fait cordialement. Daniel
J'ai une question. Nous savons que la distance Terre-Mars est aux environs de 2M de kilomètres. 6 mois de trajet ça fait en gros 30000 km/h. Nous savons que la vitesse acquise est à la sortie de l'atmosphère et la mise en orbite. Moi je voudrais savoir pourquoi nous accélérons pas depuis la sortie de l'orbite puis pendant 500000km ? Cela ferait une accélération conséquente en l'absence de frottement atmosphérique et d'attraction terrestre qui serait au moins le double de la vitesse traditionnelle et qui réduirait le temps de trajet. Puis on pourrait décélérer pendant les 500000 derniers km.
Oulah, le sabre fait rêver ! Par contre l'hélium chaud on en fait quoi ? il est récupéré en circuit fermé ? Vu le prix de ce gaz et sa production actuelle ça me semblerait surprenant d'en balancer des tonnes à chaque vol...
Le souci est que on ne fabrique pas de l'hélium. C'est une ressource géologique profonde, trés souvent colocalisée avec le gaz naturel. Mais pas dans tous les gisements de gaz naturel et toujours en faibles quantités. Ce n'est pas le hasard qui fait que la Russie et l'Algérie sont les principaux fournisseurs mondiaux. de ce gaz.
Etonnant qu'on en parle encore. Cela fait 35 qu'on parle de cette prometteuse technologie mais l'horizon demeure lointain. Je me souviens avoir rêvé du projet HOTOL étant ado. Depuis l'idée semble avoir stagné. Le refroidisseur est-il le seul frein à l'essor du SABRE? Les anglais garderaient-ils leurs secrets de peur que les américains s'en emparent et les phagocytent?
Pour les charges lourdes c'est surement l'avenir. Pour les Charges moins lourdes comme des petits satellites je parierais plus sur le SpinLaunch. Nouvelle innovation permettant d'envoyer dans l'espace de satellites et autres marchandises sans fusée.
passionnant les moteurs, merci pour la capsule ....tiens, j'y pense Hugo, plûtot que de parler de "video", si tu utilisais le mot Québecois "Capsule" ? ça aurait du sens.
Hugo J'adore votre chaine et votre passion merci pour votre travail. Cependant les pubs à l'intérieur des vidéos ca devient impossible. Il faut payer yt si on veux pas de pub mais en fait on en prend encore dans les vidéos. Je n'ai plus la télévision depuis des années en grande partie à cause de cela. Dommage à terme de devoir également arrêter youtube pour les même raisons. Bon courage .
@@telemaq76 oui je sais et cela me gène car il fait un travail de qualité et qui mérite une rémunération. Mais j'avoue ne plus en pouvoir des placements de produits.
plutot que de faire des vols hypersoniques (qui à mon avis seraient peu profitables et réellement utiles qu'à des fins de projection militaire), il serait par contre fort intéressant pour placer des satellites en orbite tout en permettant de récupérer l'intégralité du lanceur (qui sera évidemment équipé d'une couche thermique adéquate)
Bonjour Hugo ; le chiffre de 3000 que tu cites pour l'ISP est une valeur élevée en effet, mais non due à une vitesse élevée d'éjection des gaz de combustion ; la valeur de 3000 bénéficie du fait que la masse de gaz éjectée contient une bonne partie d'O2 non embarquée, ce qui fait monter le chiffre en comparaison à un moteur fusée classique où tout est embarqué dans les réservoirs. Ce qui veut dire que ce moteur ne présente pas une poussée ni un rendement diabolique, c'est seulement que son bilan énergétique est boosté par l'apport gratuit de l'O2 aérien.
Tout n'est pas qu'une question d'énergie, l'azote sert aussi de masse propulsive même si elle ne contient pas d'énergie. Pour avoir un rendement énergétique élevé il faut une vitesse d'éjection des gaz faibles, un gaz éjecté 2 fois moins vite génère 2 fois moins de quantité de mouvement mais consomme 4 fois moins d'énergie donc le rendement est 2 fois supérieur.
@@johntheux9238 dans le cas de la propulsion spatiale, le critère principal reste la vitesse d'éjection, qui avec le débit massique détermine la poussée totale.
@@philipperiebert4121 Oui, dans le cas de la propulsion spatiale c'est la masse de carburant brûlé qui importe et pas la quantité d'énergie. On préfère donc utiliser des carburants avec une densité énergétique plus élevée même si ça signifie que le rendement énergétique est plus faible.
A voir avec le débit qui passe, mais ça sent bien l'arnaque... pour faire des calculs très grossiers : Le moteur vulcain est donné pour 100T environ de poussée, avec un débit massique d'oxygène de l'ordre 200kg/s. En divisant par 10 pour avoir quelque chose qui se rapproche plus des images de synthèse présentées, on parle quand-même de 20kg/s d'oxygène, soit 100kg/s d'air qui doivent d'engouffrer dans l'échangeur thermique. A 1000J/K/kg et 1000° de refroidissement, on parle d'un échange thermique de 100MW...
Super ces vols civils ultra-rapides. Est-ce qu'on peut espérer qu'ils soient également plus économes en carburant que le concorde? ou cette vitesse s'accompagne-t-elle forcément de consommation démesurée d'énergie?
Je ne conteste pas l'intérêt scientifique, les possibilités d'applications scientifiques ... Mais ce que je sais, c'est qu'augmenter les performances de vols civils ultra-rapides, je ne vois pas bien... on sait qu'on doit, forcés ou conscients, aller vers de la décroissance, réduire les "loisirs" et "déplacements touristiques" de la majorité de la population, et rapidement, dans les années à venir ... J'ai du mal à voir l'intérêt de vols civils dans ce contexte
@@Laglotte998 pareil. C'est pour ca que je demandais à War Evil s'il avait une source à me proposer pour que je me fasse une idée du gain j'étais preneur.
Un moteur optimisé pour une vitesse 2 fois plus élevé aura un ISP 2 fois plus faible mais mettra 2 fois moins de temps à arriver à destination donc sa consommation au kilomètre sera la même. Le vrai problème c'est qu'au delà de mach 1 le rapport portance/trainée diminue donc les forces de frottement sur l'avion augmentent, ça n'a rien à voir avec le moteur.
Salut, encore une super vidéo ! Question qui peu semblé simple pour certain mais OK le moteur sabre a Mack 5 récolte largement assez d'oxygène dans l'air mais a l'arrêt je voie pas comment le moteur peu avoir assez d'apport à moins qu'il y est un phase de puisage dans les réservoir ?
Je pense que c'est l'idée, a l'arret ou dans le vide, on compense par taper dans les reservoirs. Mais ca reste une economie monstrueuse sur le reste du temps
Pas forcément, à l'arrêt c'est comme un moteur d'avion classique. tu actionnes l'hélice de façon électrique et tu créés un appel d'air. La taille de l'admission d'air est variable selon la vitesse, plus elle augmente et plus elle se réduit pour garantir un volume similaire quelque soit la vitesse. C'est Rolls Royce qui fait le moteur, il ne sont pas novices dans les moteurs à turbines ^^
À l'arrêt ou dans le vide les gaz sont de toute façon éjectés à très grande vitesse. C'est pour ça d'ailleurs qu'un moteur de jet consomme beaucoup plus quand l'avion se déplace en dessous de sa vitesse de croisière. Eh puis le SABRE a une altitude de croisière de 26 kilomètres donc pendant le décollage la densité de l'air est bien plus élevée.
Sans nouvelles je pensais qu’ils avaient abandonné le projet, très heureux d’apprendre qu’il n’en est rien. D’une autre manière on pourrait concevoir que l’avion spatial constituerait une sorte de premier étage réutilisable qui porterait sur son dos soit de très lourdes charges (parties de stations spatiales, réservoir de carburant pour stations services en orbite, vaisseaux spatiaux -réutilisables eux mêmes ou destinés à rester dans l’espace-, etc…). Il y a beaucoup de techniques en développement et chacune a ses défauts mais rien n’empêche de les mixer pour obtenir le meilleurs de toutes. L’idée d’un espace à moindre coût et donc d’une exploitation du système solaire (au moins la partie intérieure jusqu’aux astéroïdes) par des humains In situ n’est plus irréaliste. Excellente vidéo.
Bonjour question d'actualité si je puis dire, est ce que les moteurs des fusées sont aussi utilisés sur certains missiles balistiques? Merci d'avance à qui prendra le temps de répondre. Et merci aux loisirs pour cette générosité.
La plupart des missiles balistiques récents ont des propulseurs à poudres comparables aux boosters qui équipaient la navette spatiale ou à ceux qu'on trouve sur Ariane.
@@pattonm48 Et inversement, la plupart des fusées spatiales dans les années 50-60 étaient basées sur des ICBMs : Vostok/R7, Mercury/Atlas, Gemini/Titan...
Quid des bangs hypersoniques en utilisation ville à ville? Sinon quel impact sur la charge utile de toute cette complication pour une utilisation en orbite basse?
Contrairement au Concorde c'est du très long courrier donc y'a beaucoup plus de possibilités pour du transatlantique. Reste le bruit au décollage et à l'atterrissage.
Bonjour, pourquoi utiliser de l'helium liquide, alors que l'avion emporte de l'hydrogene liquide comme carburant, et qui pourrait remplacer relativement efficacement l'helium liquide ? (hydrogene liquide 20K, helium liquide 4K) on "perd" juste 16K et vous parlez de refroidir l'air de 1000°C à -150°C seulement.
Il faudrait que l'H2 soit injecté froid aussi dans le moteur. Si on l'utilise pour refroidir l'air (ne pas oublier l'azote qui ne sart à rien mais doit être refroidi aussi) il va repasser de liquide en gaz. NB il faut emporter tellement d'He que le gain reste à démontrer.
L'objectif de sabre est d'économiser la masse d'O2 consommée durant le vol dans la partie de l'atmosphère qui en comporte encore suffisamment pour alimenter le moteur. Peut on avoir des chiffres un peu précis sur l'économie possible ? Par rapport à une fusée classique on rajoute de l'hélium pour le refroidissement et le fonctionnement du compresseur, a t'on une idée de la masse nécessaire qui viendra bien sûr réduire le gain du dessus ? Cela permettrait d'avoir une idée du gain associé à la complexité extrême de ce moteur.
C'est de la vulgarisation basée sur une CGI, y'a pas un-seul chiffre de donné. J'aurais aimé en savoir plus sur la raison de ce découpage en triple du cône d'entrée (plus ou moins d'atmosphère je suppose, mais pourquoi ?), ainsi que pourquoi la pièce centrale est si critique et/ou complexe, ainsi que (comme toi) sur les problématiques soulevées par la présence de plusieurs comburants (pas -occidents- pardon "oxydants"). Bref, y'en a plein les yeux, plein les oreilles, mais rien de plus que des promesses de campagne électorale.
@@gweltazlemartret6760 En aviation, le cône d'entrée d'air (comme sur la série des mirages ou le black bird), est nécessaire pour dévier l'onde de choc lors d'un vol supersonique... de façon à ce que l'air entrant dans le moteur ait une vitesse subsonique. J'ignore si sa fonction sur le sabre sera la même (probablement jusqu'à mach 3 ou 4, au delà je ne sais pas).
Effectivement, ce n'est pas mal de chiffrer, même sur un coin de table. A la grosse louche, vu les chaleur massique des gaz, la quantité d'hélium nécessaire est de 1/5 de la quantité d'air à refroidir. Comme il y a 80% de N2 qui ne participe pas à la combustion, cela fait +/- 1 kg d'hélium pour 1/kg d'oxygène économisé... Et l'hélium est une ressource rare et non renouvelable. fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_massique
C'est un moteur à hydrogène donc ça ne produit que de l'eau, l'économie en CO2 est donc de 100% L'économie énergétique quand à elle est d'environ 50% car un moteur optimisé pour fonctionner à mach 5.5 consomme automatiquement 2 fois moins d'énergie qu'un moteur fusée qui est lui optimisé pour fonctionner à mach 11. La puissance c'est la force multipliée par la vitesse donc pour fournir la même accélération en allant 2 fois moins vite il faut 2 fois moins de puissance.
@@johntheux9238 euh, non. Le couple d'un moteur de voiture a une courbe de rentabilité en U, avec un optimal vers 1500-2000 tr/minutes. Pour une fusée ou un avion, je parie sur une rentabilité très faible au décollage, puis très faible en accélération maximale (à milieu constant). Consommation != Vitesse.
A l'heure de la fin de la vente de voiture thermique neuve en 2035 en Europe et bientôt partout ailleurs, parmi les moyens de propulsions existants ou en développement dans le spatial, lesquels sont compatibles avec les énergies à basse émission de GES? De leur fabrication à leurs impacts environnementaux au moment de leur combustion? Je sais que comparer aux véhicules thermiques qui sont beaucoup nombreux plus les impacts sont relativement faibles à l'heure actuelle. Cependant, si nous n'avons plus accès à des technologies émettrice de GES comment justifier de leur utilisation pour quelques ultra-riches qui utiliseront ces ? Existe t'il des moteurs en développements pour des véhicules personnels ou transports en commun issues de technologie développer à la base pour le spatial? Pavé de question finalement, merci pour les vidéos en tout cas!
Je ne suis pas le plus renseigné, mais plus de nouvelles voiture thermique en 2035 me paraît impossible. Les métaux nécessaires au batteries des voitures électriques étant rares et chers.
@@thibs2837 ça a pourtant été decidé , fin des voitures thermiques pour 2035, sauf les voitures de luxe vendues moins de 1000 exemplaires par an, qui auront 1 an de plus.
Le mieux c'est l'électrique pour les vols de moins de 1'000 kilomètres puisque l'efficacité énergétique est plus élevée et l'hydrogène pour les vols de plus de 1'000 kilomètres vu que l'énergie spécifique est plus élevée.
Merci pour cette vidéo, pour ce qui est de la partie vol atmosphérique ce moteur me fait beaucoup penser à ceux du sr-71 blackbird qui volait jusqu'à 25km d'altitude à Mach 3, l'altitude est presque identique et même si la vitesse est presque divisée par deux, est-ce que les moteur du sr-71 devait également être équipé de refroidisseur ?
@@chromaticAberration sauf si je me trompe mais comme dit dans la vidéo la différence entre un réacteur et un moteur fusée et le fait que l'un puise son comburant dans l'atmosphère et l'autre dans ses réservoir, donc c'est de l'oxygène pur ce qui permet au moteur de consommé une plus grande quantité de carburant dans le même temps. Or dans le cycle atmosphérique, le moteur sabre puise son oxygène dans l'atmosphère et celui-ci est compressé pour fournir une poussée similaire au cycle oxygène pur. Donc si j'ai bien compris le sr-71 ne compresse pas significativement l'air ce qui ne nécessite pas de refroidisseur et fait qu'il fonctionne comme un réacteur classique, comme si sur une voiture il y avait un turbo ou non.
@@benjamingodart446 La combustion du carburant est quasiment parfaite pour un moteur de jet ou un moteur fusée. La différence d'impulsion spécifique vient du fait que les deux moteurs sont optimisés pour une vitesse différente, une voiture va consommer plus en roulant à 100 qu'à 50 pour une accélération donnée. L'impulsion spécifique c'est une unité de quantité de mouvement par kg, pas d'énergie. Le rendement énergétique d'un moteur fusée ou de jet est à peu près la même.
@@johntheux9238 on est d'accord que si on donne à deux corps la même quantité d'énergie et qu'elle est transformé en énergie mécanique de translation, ces deux corps auront subit la même accélération (pour la fin de ton commentaire). Après pour ce qui est de la comparaison avec la voiture, c'est un peu maladroit car un moteur de voitures est optimisé pour une certaine vitesse de rotation du moteur et si il consomme plus à haute vitesse, c'est juste dû aux frottements plus important, selon moi un moteur fusée n'est pas optimisé pour une certaine vitesse car celle-ci est relative contrairement à une voiture qui est en contact avec la route (qui est donc le référentiel logiquement utilisé) et par conséquent les roues tourne plus vite et le moteur également (même si il y a tout de même des rapports).
@@benjamingodart446 Ben non, il faut 3 fois plus d'énergie pour passer de 10 à 20 km/h que pour passer de 0 à 10 km/h car l'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse. En revanche en passant de 10 à 20 on aura aussi parcouru une distance 3 fois plus élevée qu'en passant de 0 à 10 donc la consommation au kilomètre reste la même.
Salut Du comburant avec du combustible c'est nettement mieux que de oxydant :) Quelqu'un a des infos entre la différence de volume liquide/gazeux du comburant en fonction de altitude et de la température aux différentes altitudes ? Merci
Dans la combustion (qui est une réaction d'oxydoréduction), le comburant est l'oxydant, tandis que le combustible est le réducteur (source Wikipedia) :) Du coup les deux sont corrects
La pression atmosphérique est divisée par 2 tous les 5'500 mètres donc à 26 kilomètres la pression est 7 fois plus faible qu'à 11 kilomètres et 26 fois plus faible qu'au niveau de la mer. En revanche la température est beaucoup plus basse donc l'air n'est pas 26 fois moins dense, plus l'air est froid plus sa densité augmente.
En développement depuis les années 80. Wow. La conquête spatiale s'accélère.
P
Et un petit commentaire pour le référencement :D ! D'avance, super boulot, comme d'habitude.
Pour les joueurs de KSP, y a le RAPIER en jeu qui fonctionne sur ce principe^^
Le nom fait référence aussi, la rapière étant un sabre.
EDIT : On m'a corrigé, la rapère est une épée, pas un sabre.
Ah ben j'étais sur le point de faire exactement le même commentaire ! D'ailleurs j'ai pas l'impression que grand monde ai fait le rapprochement ^^
Ahhh genial!
Ouais, déjà fait les ssto au rapier sur kerbal toujours pas eu d'appel de l'industrie, bizarre.
Ah mes petits SSTO sur KSP que de souvenir.....
Après niveau plan de vol c'était quand même de cramer littéralement dans la basse atmosphère de 10 à 50 km d'altitude pour ensuite être propulsé sur les 20 derniers kilomètres et finir de circulariser avec 2 gouttes de propellant.
J'espère que dans la réalité un appareil équipé de sabre n'aura pas besoin d'autant faire le fou ,car autant jeb s'en fou autant un véritable équipage risque de faire la gueule 😁
rapière = sabre ? pas sûr de celle là ...
Tout bonnement passionnant c'est l'un de mes sujets préféré qui ont eu la chance d'être traité sur cet chaine, merci infiniment les frère Lisoir !
Excellente vidéo, quel plaisir d'entendre enfin reparler de l'Hotol que j'avais découvert il y a des années dans un science et vie alors que je n'étais qu'un adolescent. Bon vraisemblablement si son descendant skylon voit le jour dans quelques décennies, je ne serais peut être même plus là pour le voir !
pareil
Ah bon que oui 🤪🤤
56 t[[jyy] yt
il ne fonctionnera jamais . si il avait du être fonctionnelle, , il le serai depuis 30 ans
Mais arrêtes d'écouter leurs conneries ! pff.. Avec ces gens là le progrès c'est toujours pour demain, dans les années 60/70 ils faisaient rêver les gens en leur visionnant des vidéos comme quoi les gens iraient boire un café en l'an 2000 sur la Lune ! t'as vu ça ? on est en 2022 et ils ont changé de décor mais pas de baratin ! hahaha :))
Ca fait des années que j'attends ce Dossier de l'espace ! L'un des premiers DNDE que j'ai regardé était justement celui sur le test du refroidisseur.
On dirait de la désinformation spatiale
pour nous garder un peu abrutis.
C est un peu comme pour vous faire acheter une voiture
L' industrie de l'' automobile a une nouvelle technologie révolutionnaire
a chaque année et ce depuis plus
de cent ans .
Ou bien les publicité de couches pour bébé toujours plus absorbante
En 2022 , je ne me risquerais pas
d' en échapper une dans l' océan
car celle- ci pourrait disparaître.
Merci Hugo. Cette série sur les moteurs est vraiment hyper intéressante et riche d’information.
Ça fait vingt ans que c'est pour demain.
Le point clé de l'échangeur thermique est le système de suppression de givre que Reaction Engins a démontré en mode boîte noire et qu'ils gardent secret. Vous êtes passé à côté de l'essentiel.
La seule chose tangible que RE a produit à ce jour c'est un emploi stable pour les anciens de HOTOL.
Un mouton à cinq pattes cette histoire !! 40 ans que cela dure et beaucoup de monde a investie des billes, anglais, américain et européen pour au final une jolie animation. Dans 10 ans on en reparle avec une nouvelle animation.
Ces technologies sont incroyables j'aimerai pouvoir comprendre tout le fonctionnement de ces moteurs!
Ecole Nationale Superieure de l'Aeronautique et de l'Espace (ENSAE/Supaero), à Toulouse
Ben en gros le but du refroidisseur à l'entrée c'est de rendre l'air plus facilement compressible.
La première fois que j'ai entendu parler de Skylon et Reaction Engines, c'était il y a vingt ans. Ils avaient une jolie video 3d du Skylon à l'époque, et des résultats de tests de leur refroidisseur sur banc d'essai.
En vingt ans, ils semblent en être à peu près toujours au même stade.
Je connais pas exactement les chiffres mais leur moteur semble être pas mal massif, si le moteur et tout son système est 10 fois plus lourd qu'un moteur normal, c'est pas très bon...
Ce serait top de dire un petit mot sur la sobriété d'utilisation de ces nouvelles technologies chaque fois qu'elles sont présentées. C'est super que des gens travaillent sur l'efficacité des moteurs, surtout dans un secteur comme le spatial où chaque lancement consomme beaucoup de ressources, mais dans un monde où celles-ci commencent à s'épuiser je pense que ce serait pertinent de, par exemple, questionner l'utilité de relier les grandes villes du monde en quelques dizaines de minutes. Mais sinon, merci pour tes vidéos, je les suis depuis un bout de temps et elles sont toujours super !
Mais as tu écouté? Ce moteur consomme de l’hydrogène, c’est donc une ressource inépuisable. Il n’est donc pas déraisonnable de relier les mégapoles en 1 heure avec cette méthode. Hydrogène et oxygène pouvant être produites de manière décarbonnée.
Super vidéo. J'adore cette série sur les moteurs passionnant ! Un grand merci
Merci !
Merci beaucoup Emmanuel pour ton soutien :)
@@hugolisoiryoutube Merci beaucoup les Lisoir pour votre travail 😉
Mince, j'aurais bien voulu obtenir ce documentaire de façon plus poussé du fait de son grand intérêt. Merci pour tout
ENFIN !!! Des news du Skylon !
Super vidéo autour d'un super projet 👌👍🏻👏🏻
Cool on va pouvoir sortir les SSTO
sa fait rêver cette histoire
Excellente présentation, ton employé et informations fournies...
Tout est passionnant !
Je m'abonne.
Merci pour votre temps
en effet c'est une technologie qui rendrait bien service pour le spatial
Surtout qu'enlever de la masse d'oxydant au décollage, c'est enlever de la masse d’ergols non nécessaire pour soulever cet oxydant économisé... Double effet kiss cool !!!
Il faut énormément d'He pour refroidir l'air de combustion. ( ne pas oublier l'azote) Au final, il faut encore démontrer que le gain est substantiel.
Génial comme d’habitude
Super vidéo comme toujours. Je comprends l'utilisation de l’hélium qui dans cet utilisation le meilleur choix possible. Par contre je ne comprends pas du tout comment ils comptent gérer le stockage liquide et sans parler du prix au litre. C'est une magnifique pièce d’ingénierie qui risque de se heurter à des problèmes de prix lors de son hypothétique mise en service. Impossible d'utiliser du dihydrogène ou du méthane pour accomplir ce rôle? Eux au moins peuvent être infecter ensuite pour être brulé dans le moteur. C'est trés pointu comme question mais j’espère que quelqu’un pourra m'apporter une réponse
de l'hydrogène ou du méthane à cette température vont s'enflammer spontanément. L'hélium est un gaz stable et inerte.
@@edelahaye il n y a pas de mélange de gaz avant de rentrer dans le moteur, ça ne peut pas brûler.
@@mryousmi9896 En théorie, oui ... La moindre fuite et boum !
fascinant, merci!
Super d’avoir présenté le concept 👍!
arrêt, subsonique, transsonique, supersonique, transhypersonique, hypersonique... le tout sous des pressions, températures et composition atmosphérique complètement différentes...
C'est de la technologie digne des _Transformers_ !
genial ce concept
Bonjour vous êtes en bonne voie Merci pour les explications bises
Sympa les petites vidéos sur les moteurs !
C'est donc sans doute les prémisses des vaisseaux spatiaux.. presque tel qu'on les imagine dans la science-fiction....(toutes proportions gardées bien sûr ) un appareil qui conserve sa manœuvrabilité dans l'atmosphère comme dans le vide
J'ai un jouet qui fonctionne sur le principe. Je l'ai vendu il y a quelques jours pour un bon prix.
On devrait donc voir cette invention prochainement sur nos tables de nuit !
Mec t'es vraiment un bon merci pour pour tes vidéos
Tu nous en avais déjà parlé lors d'un précédent dossier de l'espace, j'avais trouvé le concept très prometteur, c'est génial de voir un dossier complet dessus 🤩
Quelle technologie incroyable j'èspère qu'il arriverons a leur fin
Ils vont y arriver...pour les missiles nucléaires ! Par contre pour apporter un plus pour l'humanité on peut toujours se gratter....
Super vidéo !
Juste une question, où va l'hélium une fois chauffé dans le refroidisseur ? Vous indiquez qu'il est ensuite utilisé dans le turbocompresseur, mais après ? Est-il refroidi pour être réutilisé ou simplement évacué ?
bah l'hélium retourne au soleil et si tu ne crois pas celle là je t'en raconterai une autre ! hahaha :))
super video, par contre pourquoi il a une forme de banane?
Merci, très intéressant 👍
trop hate que ce moteur soit mis au point!
Super intéressant
impressionnant !!!
Ca serait bien de recentrer les exemple cité (Falcon 9 etc...) avec des référence européen, il est important je pense de soutenir nos filière beaucoup moins médiatiser et qui pourtant crée de l'emploie et de la richesse directement chez nous !
Des exemples européens qui ne parleront pas à grand monde... et "chez nous" ? mouais (à voir ce qu'il va rester du site d'Ariane Group au Vernon)
@@1bardiel1 Tant de défaitisme en une seul personne. Si on en parle pas c'est sur que ca va pas parler a grand monde et puis même si tu connais pas tu a un super outils de recherche à t'a disposition . Crois mois si tu fonctionne comme ca tu va découvrir pas mal de chose bien intéressante et bien plus que ce que t'offre la propagande outre atlantique.
Oui mais bon, le but c'est quand-même d'aller dans l'espace, pas de créer de l'emploi... C'est pas une chaîne politique ici.
Cela fait 12 ans que le SKYLON est mon fond d'écran.....idée extrêmement ingénieuse de BOND (pas James), mais bourrée de challenges vertigineux. Reaction Engines a été obligé de trouver par exemple une manière de braser les micro-soudures des tubes du refroidisseur qui sont des CAPILLAIRES de tungstène-molybdène d'un diamètre minuscule avec des parois de l'ordre du 1/2 mm. Des trouvailles techniques incroyables pour passer de 1.300°C à - 180°C en 0,05 s et une idée révolutionnaire ! Il est dommage qu'Arianespace n'ait pas acheté ce brevet, il est maintenant aux mains des US-UK comme les sous-marins australiens.....
Très bonne vidéo ! Mais juste une chose, les vols super soniques pour relier les grandes villes ne poseraient pas les même problèmes que ceux effectué avec le concorde ? Passer le mur du son, le coup d'entretien, qui découle sur le prix du billet etc...
L'hydrogène a une énergie spécifique bien plus élevée que le kérozène donc la portée de l'avion serait la même que pour un avion subsonique. Par-contre l'hydrogène a aussi une densité très faible donc l'avion aurait besoin d'être entièrement construit en fibre de carbone.
Maintenant le VASMIR 😁
Très instructif !
Génial!
Ce moteur ne verra jamais le jour
Pourquoi?
On peut noter la forme intéressante de la tuyère ( la aussi il y aura du taf de R&D pour refroidir tout ça)
Pourquoi dans les schémas le réacteur a une forme arrondie vers le bas par rapport à l'avion ?
J'aurais aimé savoir ce que devient l'hélium après avoir activés des pompes
Ce qui va vraiment poser un problème avec toutes ces nouvelles technologies spatiales voir même en général dans l'informatique ou énergétique c'est le refroidissement. Ça revient à chaque fois si bien qu'on dirait que c'est le principal problème pour la quasi totalité de tous les grands projets d'ingénierie
C’est un très beau projet mais je reste dubitatif sur les avantages du moteur au vu de sa complexité.
A voir dans les prochaines décennies ce qu’il donnera :)
Avec les usines autonomes, CNC et autre techniques d'impressions 3D, plus le temps va passé et plus le véritable coup sera la R&D au détriment de la prod elle-même.
Ou sinon tu pourrais aussi faire un gros avion avec des moteurs classiques qui fait la partie avec air et le reste comme d'habitude. Ca marche dans KSP mais bon en vrai c'est un peu plus dur.
Avec l'impression 3d la fabrication d'échangeurs de chaleur devrait être un jeu d'enfant, ça reste après-tout une seule pièce immobile.
L'avantage de ce moteur c'est qu'il est optimisé pour fonctionner à la moitié de la vitesse d'un moteur fusée ce qui fait qu'il est parfait pour un premier étage. Il vient combler un "vide" entre les moteurs jet et les moteurs fusée.
Ce moteur promet de sacré technique
Toujours aussi intéressant .
Encore une bonne vidéo !!
Hâte de voir fonctionner l'alter ego IRL du Rapier des kerbonautes 🥰
Passionnant!
Génial. Merci.
Reminds me to german Sänger II-Project with RamJet Engines. This project was closed to satisfie american and european (French) industries who had "similar" project on the run in 1995. I think the real reason was that europe wasn't lucky to have a reunited germany with supersonic Jets (Mach 7) that are also capable of carrying heavy bombs ;) For Jacques Chirac it was even to much to see a reunited germany :)
Vraiment passionant !
À quand le moteur SABRE à détonation rotative du coup ? XD
Haha, en vrai d'un point de vue théorique ça devrait être possible XD
Pompes, compresseurs et tuyères le tout en fonte, je confirme c'est bien un moteur britannique.
Superbe vidéo !
Trop bien !
Un scram jet fortement amélioré, compliqué et efficace. Le seul problème est la mise au point et la fiabilité.
SpaceX a prit une technologie ancienne et l'a amélioré avec le temps. Aujourd'hui il profite de toutes ces améliorations. La grosse fusée de SpaceX est à sa mise au point, c'est long. Le principe théorique est faîtes avec ses petits vols.
Il reste le les détails, penser à tout et surtout amélioré leur projet même après plusieurs vols. SpaceX a presque 200 vols à son actif et ils continuent à vérifier, sonder et comment l'améliorer avec des détails. Comme une voiture de course, le pilote dit se qu'il ressent et les ingénieurs lui proposent des solutions.
nan, l'air est ralenti a des vitesses subsoniques et il y a un turbocompresseur, donc c'est juste un turbojet ultracomplexe qui peut passer en mode fusée et qui est un peu un concept bâtard qui est moins efficace pour le vol atmo qu'un scramjet et moins efficace qu'un moteur fusée classique (parce-que toute la partie atmo devient un poids mort dans l'espace).
J'ajoute aussi un problème a ta liste : la rentabilité. Il n'y a pas de marché pour un SSTO aujourd'hui. si tu veut lancer un satellite, tu fait appel a une compagnie comme spaceX qui te le lance pour moins cher avec un lanceur plus fiable, et si tu veux faire du vol de ligne hypersonique, un simple (comme quoi, tout est vraiment relatif) scramjet fait largement voir mieux l'affaire.
Bonsoira vous, le côté avion hyper sonique aurait un avantage commercial indéniable mais si il bas le cocorde en termes de vitesse et de capacité d'emport le problème reste le coût et pourtant sur le plan respect de la nature on touche la solution il me semble, du moins l'approche paraît être bonne, en tout cas oui cette vidéo technique était très intéressante merci
La difficulté c'est de pouvoir être en chemise dans l'habitacle ,en tant que simple passager ,déjà avec le concorde c'était un bel exploit technologique autant avec ce genre d'appareil ça veut dire avoir une cabine pressurisée à 20°C et juste à côté des réservoirs à -180°C.Pas sur que ce soit pour demain vu les contraintes thermiques.
Merci.
Ça fait rêver...
Bonjour,
Moteur SABRE : l'ISP annoncée tient-elle compte de la masse d'hélium nécessaire pour faire tourner le moteur ? Est-il envisageable d'utiliser au moins partiellement de l'hydrogène liquide qui serait brulé ensuite, faisant accroitre la température de flamme mais maltraitant le matériau de la chambre de combustion.
En attendant bravos pour vos émissions.
Tout à fait cordialement.
Daniel
J'ai une question.
Nous savons que la distance Terre-Mars est aux environs de 2M de kilomètres.
6 mois de trajet ça fait en gros 30000 km/h.
Nous savons que la vitesse acquise est à la sortie de l'atmosphère et la mise en orbite.
Moi je voudrais savoir pourquoi nous accélérons pas depuis la sortie de l'orbite puis pendant 500000km ?
Cela ferait une accélération conséquente en l'absence de frottement atmosphérique et d'attraction terrestre qui serait au moins le double de la vitesse traditionnelle et qui réduirait le temps de trajet.
Puis on pourrait décélérer pendant les 500000 derniers km.
Oulah, le sabre fait rêver !
Par contre l'hélium chaud on en fait quoi ? il est récupéré en circuit fermé ?
Vu le prix de ce gaz et sa production actuelle ça me semblerait surprenant d'en balancer des tonnes à chaque vol...
Le souci est que on ne fabrique pas de l'hélium. C'est une ressource géologique profonde, trés souvent colocalisée avec le gaz naturel. Mais pas dans tous les gisements de gaz naturel et toujours en faibles quantités. Ce n'est pas le hasard qui fait que la Russie et l'Algérie sont les principaux fournisseurs mondiaux. de ce gaz.
@@fanaof1 oui c'est une ressource non infinie
Le moteur qui fait rêver, une bonne vidéo :)
Etonnant qu'on en parle encore. Cela fait 35 qu'on parle de cette prometteuse technologie mais l'horizon demeure lointain. Je me souviens avoir rêvé du projet HOTOL étant ado. Depuis l'idée semble avoir stagné. Le refroidisseur est-il le seul frein à l'essor du SABRE? Les anglais garderaient-ils leurs secrets de peur que les américains s'en emparent et les phagocytent?
Pour les charges lourdes c'est surement l'avenir. Pour les Charges moins lourdes comme des petits satellites je parierais plus sur le SpinLaunch. Nouvelle innovation permettant d'envoyer dans l'espace de satellites et autres marchandises sans fusée.
super vidéo c est trés clair précis bravo !
Bonjour monsieur
Le problème de changement de mode ne peut il être résolu par l'utilisation de deux étages ?
Bonne réception
Patrice
J'ai l'impression que tout est né dans les années 60 70 et maintenant ça avance à pas de fourmis
passionnant les moteurs, merci pour la capsule
....tiens, j'y pense Hugo, plûtot que de parler de "video",
si tu utilisais le mot Québecois "Capsule" ?
ça aurait du sens.
+1 : ce serait en phase avec le sujet 😁
Hugo J'adore votre chaine et votre passion merci pour votre travail. Cependant les pubs à l'intérieur des vidéos ca devient impossible. Il faut payer yt si on veux pas de pub mais en fait on en prend encore dans les vidéos.
Je n'ai plus la télévision depuis des années en grande partie à cause de cela. Dommage à terme de devoir également arrêter youtube pour les même raisons.
Bon courage .
Installé adblock et c est réglé. Mais Hugo ne sera plus remunere et à terme c est lui qui devra arreter
@@telemaq76 oui je sais et cela me gène car il fait un travail de qualité et qui mérite une rémunération. Mais j'avoue ne plus en pouvoir des placements de produits.
@@bobtornton1436 ah oui tu parlais des placements produits, oui la adblock n y pourra rien
>>> uBlock Origin
plutot que de faire des vols hypersoniques (qui à mon avis seraient peu profitables et réellement utiles qu'à des fins de projection militaire), il serait par contre fort intéressant pour placer des satellites en orbite tout en permettant de récupérer l'intégralité du lanceur (qui sera évidemment équipé d'une couche thermique adéquate)
C’est l’entreprise qui rachète Dunder Mifflin’s dans The Office
Serait ce possible d'utiliser la technologie sabre, et celle de aerospike ?
Bonjour Hugo ; le chiffre de 3000 que tu cites pour l'ISP est une valeur élevée en effet, mais non due à une vitesse élevée d'éjection des gaz de combustion ; la valeur de 3000 bénéficie du fait que la masse de gaz éjectée contient une bonne partie d'O2 non embarquée, ce qui fait monter le chiffre en comparaison à un moteur fusée classique où tout est embarqué dans les réservoirs. Ce qui veut dire que ce moteur ne présente pas une poussée ni un rendement diabolique, c'est seulement que son bilan énergétique est boosté par l'apport gratuit de l'O2 aérien.
Tout n'est pas qu'une question d'énergie, l'azote sert aussi de masse propulsive même si elle ne contient pas d'énergie. Pour avoir un rendement énergétique élevé il faut une vitesse d'éjection des gaz faibles, un gaz éjecté 2 fois moins vite génère 2 fois moins de quantité de mouvement mais consomme 4 fois moins d'énergie donc le rendement est 2 fois supérieur.
@@johntheux9238 dans le cas de la propulsion spatiale, le critère principal reste la vitesse d'éjection, qui avec le débit massique détermine la poussée totale.
@@philipperiebert4121 Oui, dans le cas de la propulsion spatiale c'est la masse de carburant brûlé qui importe et pas la quantité d'énergie. On préfère donc utiliser des carburants avec une densité énergétique plus élevée même si ça signifie que le rendement énergétique est plus faible.
1000° en 1/20sec. Ok, mec. Ca sort tellement d'un truc incroyable que mon cerveau viens de se liquéfier entre mes oreilles. ^___^
A voir avec le débit qui passe, mais ça sent bien l'arnaque...
pour faire des calculs très grossiers : Le moteur vulcain est donné pour 100T environ de poussée, avec un débit massique d'oxygène de l'ordre 200kg/s.
En divisant par 10 pour avoir quelque chose qui se rapproche plus des images de synthèse présentées, on parle quand-même de 20kg/s d'oxygène, soit 100kg/s d'air qui doivent d'engouffrer dans l'échangeur thermique.
A 1000J/K/kg et 1000° de refroidissement, on parle d'un échange thermique de 100MW...
Super ces vols civils ultra-rapides. Est-ce qu'on peut espérer qu'ils soient également plus économes en carburant que le concorde? ou cette vitesse s'accompagne-t-elle forcément de consommation démesurée d'énergie?
pas tant que cela par rapport à du carburant équivalent pour un avion conventionnelle
@@willorgama ah oui! je veux bien lire ta source. Ca m'interesse =)
Je ne conteste pas l'intérêt scientifique, les possibilités d'applications scientifiques ...
Mais ce que je sais, c'est qu'augmenter les performances de vols civils ultra-rapides, je ne vois pas bien... on sait qu'on doit, forcés ou conscients, aller vers de la décroissance, réduire les "loisirs" et "déplacements touristiques" de la majorité de la population, et rapidement, dans les années à venir ...
J'ai du mal à voir l'intérêt de vols civils dans ce contexte
@@Laglotte998 pareil. C'est pour ca que je demandais à War Evil s'il avait une source à me proposer pour que je me fasse une idée du gain j'étais preneur.
Un moteur optimisé pour une vitesse 2 fois plus élevé aura un ISP 2 fois plus faible mais mettra 2 fois moins de temps à arriver à destination donc sa consommation au kilomètre sera la même.
Le vrai problème c'est qu'au delà de mach 1 le rapport portance/trainée diminue donc les forces de frottement sur l'avion augmentent, ça n'a rien à voir avec le moteur.
Salut, encore une super vidéo !
Question qui peu semblé simple pour certain mais OK le moteur sabre a Mack 5 récolte largement assez d'oxygène dans l'air mais a l'arrêt je voie pas comment le moteur peu avoir assez d'apport à moins qu'il y est un phase de puisage dans les réservoir ?
Je pense que c'est l'idée, a l'arret ou dans le vide, on compense par taper dans les reservoirs. Mais ca reste une economie monstrueuse sur le reste du temps
Pas forcément, à l'arrêt c'est comme un moteur d'avion classique. tu actionnes l'hélice de façon électrique et tu créés un appel d'air. La taille de l'admission d'air est variable selon la vitesse, plus elle augmente et plus elle se réduit pour garantir un volume similaire quelque soit la vitesse. C'est Rolls Royce qui fait le moteur, il ne sont pas novices dans les moteurs à turbines ^^
À l'arrêt ou dans le vide les gaz sont de toute façon éjectés à très grande vitesse. C'est pour ça d'ailleurs qu'un moteur de jet consomme beaucoup plus quand l'avion se déplace en dessous de sa vitesse de croisière.
Eh puis le SABRE a une altitude de croisière de 26 kilomètres donc pendant le décollage la densité de l'air est bien plus élevée.
Sans nouvelles je pensais qu’ils avaient abandonné le projet, très heureux d’apprendre qu’il n’en est rien.
D’une autre manière on pourrait concevoir que l’avion spatial constituerait une sorte de premier étage réutilisable qui porterait sur son dos soit de très lourdes charges (parties de stations spatiales, réservoir de carburant pour stations services en orbite, vaisseaux spatiaux -réutilisables eux mêmes ou destinés à rester dans l’espace-, etc…). Il y a beaucoup de techniques en développement et chacune a ses défauts mais rien n’empêche de les mixer pour obtenir le meilleurs de toutes.
L’idée d’un espace à moindre coût et donc d’une exploitation du système solaire (au moins la partie intérieure jusqu’aux astéroïdes) par des humains In situ n’est plus irréaliste.
Excellente vidéo.
Bravo, très captivant une fois de plus ;)
Bonjour et merci à vous !
S'il faut de l'air pour le faire fonctionner, j'imagine qu'il ne peut pas fonctionner dans le vide spatial ?
bah si c'est pour ça qu'il dit dans la vidéo que c'est un moteur hybride
Bonjour question d'actualité si je puis dire, est ce que les moteurs des fusées sont aussi utilisés sur certains missiles balistiques? Merci d'avance à qui prendra le temps de répondre. Et merci aux loisirs pour cette générosité.
La plupart des missiles balistiques récents ont des propulseurs à poudres comparables aux boosters qui équipaient la navette spatiale ou à ceux qu'on trouve sur Ariane.
@@pattonm48 Et inversement, la plupart des fusées spatiales dans les années 50-60 étaient basées sur des ICBMs : Vostok/R7, Mercury/Atlas, Gemini/Titan...
@@chromaticAberration merci pour tes réponses précises, et d'avoir pris le temps de les écrire.
prêt dans quelques décennies? oh ça va, on a le temps de mourir d'ici là!
Quid des bangs hypersoniques en utilisation ville à ville? Sinon quel impact sur la charge utile de toute cette complication pour une utilisation en orbite basse?
Contrairement au Concorde c'est du très long courrier donc y'a beaucoup plus de possibilités pour du transatlantique. Reste le bruit au décollage et à l'atterrissage.
La notification qui fais plaisir
Merci :-)
Bonjour, pourquoi utiliser de l'helium liquide, alors que l'avion emporte de l'hydrogene liquide comme carburant, et qui pourrait remplacer relativement efficacement l'helium liquide ?
(hydrogene liquide 20K, helium liquide 4K) on "perd" juste 16K et vous parlez de refroidir l'air de 1000°C à -150°C seulement.
Il faudrait que l'H2 soit injecté froid aussi dans le moteur. Si on l'utilise pour refroidir l'air (ne pas oublier l'azote qui ne sart à rien mais doit être refroidi aussi) il va repasser de liquide en gaz. NB il faut emporter tellement d'He que le gain reste à démontrer.
L'objectif de sabre est d'économiser la masse d'O2 consommée durant le vol dans la partie de l'atmosphère qui en comporte encore suffisamment pour alimenter le moteur.
Peut on avoir des chiffres un peu précis sur l'économie possible ?
Par rapport à une fusée classique on rajoute de l'hélium pour le refroidissement et le fonctionnement du compresseur, a t'on une idée de la masse nécessaire qui viendra bien sûr réduire le gain du dessus ?
Cela permettrait d'avoir une idée du gain associé à la complexité extrême de ce moteur.
C'est de la vulgarisation basée sur une CGI, y'a pas un-seul chiffre de donné.
J'aurais aimé en savoir plus sur la raison de ce découpage en triple du cône d'entrée (plus ou moins d'atmosphère je suppose, mais pourquoi ?), ainsi que pourquoi la pièce centrale est si critique et/ou complexe, ainsi que (comme toi) sur les problématiques soulevées par la présence de plusieurs comburants (pas -occidents- pardon "oxydants").
Bref, y'en a plein les yeux, plein les oreilles, mais rien de plus que des promesses de campagne électorale.
@@gweltazlemartret6760 En aviation, le cône d'entrée d'air (comme sur la série des mirages ou le black bird), est nécessaire pour dévier l'onde de choc lors d'un vol supersonique... de façon à ce que l'air entrant dans le moteur ait une vitesse subsonique.
J'ignore si sa fonction sur le sabre sera la même (probablement jusqu'à mach 3 ou 4, au delà je ne sais pas).
Effectivement, ce n'est pas mal de chiffrer, même sur un coin de table. A la grosse louche, vu les chaleur massique des gaz, la quantité d'hélium nécessaire est de 1/5 de la quantité d'air à refroidir. Comme il y a 80% de N2 qui ne participe pas à la combustion, cela fait +/- 1 kg d'hélium pour 1/kg d'oxygène économisé... Et l'hélium est une ressource rare et non renouvelable. fr.wikipedia.org/wiki/Capacit%C3%A9_thermique_massique
C'est un moteur à hydrogène donc ça ne produit que de l'eau, l'économie en CO2 est donc de 100%
L'économie énergétique quand à elle est d'environ 50% car un moteur optimisé pour fonctionner à mach 5.5 consomme automatiquement 2 fois moins d'énergie qu'un moteur fusée qui est lui optimisé pour fonctionner à mach 11.
La puissance c'est la force multipliée par la vitesse donc pour fournir la même accélération en allant 2 fois moins vite il faut 2 fois moins de puissance.
@@johntheux9238 euh, non.
Le couple d'un moteur de voiture a une courbe de rentabilité en U, avec un optimal vers 1500-2000 tr/minutes.
Pour une fusée ou un avion, je parie sur une rentabilité très faible au décollage, puis très faible en accélération maximale (à milieu constant).
Consommation != Vitesse.
A l'heure de la fin de la vente de voiture thermique neuve en 2035 en Europe et bientôt partout ailleurs, parmi les moyens de propulsions existants ou en développement dans le spatial, lesquels sont compatibles avec les énergies à basse émission de GES? De leur fabrication à leurs impacts environnementaux au moment de leur combustion?
Je sais que comparer aux véhicules thermiques qui sont beaucoup nombreux plus les impacts sont relativement faibles à l'heure actuelle. Cependant, si nous n'avons plus accès à des technologies émettrice de GES comment justifier de leur utilisation pour quelques ultra-riches qui utiliseront ces ? Existe t'il des moteurs en développements pour des véhicules personnels ou transports en commun issues de technologie développer à la base pour le spatial?
Pavé de question finalement, merci pour les vidéos en tout cas!
Je ne suis pas le plus renseigné, mais plus de nouvelles voiture thermique en 2035 me paraît impossible.
Les métaux nécessaires au batteries des voitures électriques étant rares et chers.
@@thibs2837 ça a pourtant été decidé , fin des voitures thermiques pour 2035, sauf les voitures de luxe vendues moins de 1000 exemplaires par an, qui auront 1 an de plus.
@@telemaq76 on verra, pas sûr que la demande en matériaux nécessaires à ces derniers soit atteignable.
C'est surtout que la fin de la fabrication de voiture thermique a été mise en place sans l'avis de la population concernée
Le mieux c'est l'électrique pour les vols de moins de 1'000 kilomètres puisque l'efficacité énergétique est plus élevée et l'hydrogène pour les vols de plus de 1'000 kilomètres vu que l'énergie spécifique est plus élevée.
Bonjour Hugo, peux-tu nous donner des nouvelles de James Web
Merci pour cette vidéo, pour ce qui est de la partie vol atmosphérique ce moteur me fait beaucoup penser à ceux du sr-71 blackbird qui volait jusqu'à 25km d'altitude à Mach 3, l'altitude est presque identique et même si la vitesse est presque divisée par deux, est-ce que les moteur du sr-71 devait également être équipé de refroidisseur ?
Ressemblance superficielle. Le SR-71 était équipé de réacteurs classiques.
@@chromaticAberration sauf si je me trompe mais comme dit dans la vidéo la différence entre un réacteur et un moteur fusée et le fait que l'un puise son comburant dans l'atmosphère et l'autre dans ses réservoir, donc c'est de l'oxygène pur ce qui permet au moteur de consommé une plus grande quantité de carburant dans le même temps.
Or dans le cycle atmosphérique, le moteur sabre puise son oxygène dans l'atmosphère et celui-ci est compressé pour fournir une poussée similaire au cycle oxygène pur. Donc si j'ai bien compris le sr-71 ne compresse pas significativement l'air ce qui ne nécessite pas de refroidisseur et fait qu'il fonctionne comme un réacteur classique, comme si sur une voiture il y avait un turbo ou non.
@@benjamingodart446 La combustion du carburant est quasiment parfaite pour un moteur de jet ou un moteur fusée. La différence d'impulsion spécifique vient du fait que les deux moteurs sont optimisés pour une vitesse différente, une voiture va consommer plus en roulant à 100 qu'à 50 pour une accélération donnée.
L'impulsion spécifique c'est une unité de quantité de mouvement par kg, pas d'énergie. Le rendement énergétique d'un moteur fusée ou de jet est à peu près la même.
@@johntheux9238 on est d'accord que si on donne à deux corps la même quantité d'énergie et qu'elle est transformé en énergie mécanique de translation, ces deux corps auront subit la même accélération (pour la fin de ton commentaire). Après pour ce qui est de la comparaison avec la voiture, c'est un peu maladroit car un moteur de voitures est optimisé pour une certaine vitesse de rotation du moteur et si il consomme plus à haute vitesse, c'est juste dû aux frottements plus important, selon moi un moteur fusée n'est pas optimisé pour une certaine vitesse car celle-ci est relative contrairement à une voiture qui est en contact avec la route (qui est donc le référentiel logiquement utilisé) et par conséquent les roues tourne plus vite et le moteur également (même si il y a tout de même des rapports).
@@benjamingodart446 Ben non, il faut 3 fois plus d'énergie pour passer de 10 à 20 km/h que pour passer de 0 à 10 km/h car l'énergie est proportionnelle au carré de la vitesse.
En revanche en passant de 10 à 20 on aura aussi parcouru une distance 3 fois plus élevée qu'en passant de 0 à 10 donc la consommation au kilomètre reste la même.
Salut
Du comburant avec du combustible c'est nettement mieux que de oxydant :)
Quelqu'un a des infos entre la différence de volume liquide/gazeux du comburant en fonction de altitude et de la température aux différentes altitudes ?
Merci
Dans la combustion (qui est une réaction d'oxydoréduction), le comburant est l'oxydant, tandis que le combustible est le réducteur (source Wikipedia) :)
Du coup les deux sont corrects
Comburant et Carburant plutôt, non ?
La pression atmosphérique est divisée par 2 tous les 5'500 mètres donc à 26 kilomètres la pression est 7 fois plus faible qu'à 11 kilomètres et 26 fois plus faible qu'au niveau de la mer.
En revanche la température est beaucoup plus basse donc l'air n'est pas 26 fois moins dense, plus l'air est froid plus sa densité augmente.
@@johntheux9238 merci