Moin Frank, ein wirklich klasse Ergebnis, mit wenigen Bauteilen in der Weiche. Bestimmt nicht der schlechteste Weg.👍 Wenn es dabei bleibt, um so besser. Am Ende entscheidet es ja der abschließende Stereo Hörtest. Dir vielen herzlichen Dank für einen weiteren, sehr interessanten und verständlichen Beitrag. Ich wünsche Dir ein schönes und erholsames Wochenende. OberBeste Grüße gehen in Richtung Norden.🖐🍀😎
Hallo Frank, vielen Dank für das, was Du hier für die DIY-Community leistest! Nachdem ich beruflich aus der Postproduktion komme kann ich mir ungefähr vorstellen, wieviel Zeit Du für so ein Video investieren musst. Herzliche Grüße und weiterhin gute Genesung!
Frank, die besten Wünsche für dich und deine Familie aus Dänemark. Ich danke dir für all die fantastischen Videos, ganz großes Kino. Und toll das es was neues gibt. Beste Grüße Bastian
Vielen Dank. Die starke Auswirkung des Saugkreis auf die Filterkurve kam für mich ganz unerwartet. Lehrreich, danke! Ich sehe das als spannenden Detektiv und bin gespannt auf den weiteren Verlauf Ihrer Reise.
Schönes und interessantes Video, und vor allem toll erklärt. Nun ist das vom aussehen her kein Lautsprecher den ich mir bauen würde, ich mag schmale, schlanke Lautsprecher. Dennoch finde ich das was du machst und zeigst außerordentlich interessant. Danke dafür
Schön das du wieder da bist. Interessantes Projekt könnte mir gut Vorstellen es Nachzubauen wenn es fertig ist. Bin momentan dabei mein erstes Projekt fertig aufzubauen. Wird ein Backloaed Horn mit Breitbänder und Speerkreis. Dank deiner Videos habe ich das so richtig verstanden mit den Saug/Speerkreisen und Weichen. Meine Ohren tuen laut G Untersuchung in der Firma noch überdurchschnittlich gut trotz 45 Jahren.😂 Habe echt Spaß an Musik ❤ Gerne weiter so 👍
How, how, how, Draus vom Walde komm ich her und ich kann euch sagen es weihnachtet sehr. Ich hab euch etwas mit gebracht, schaut mal das hat der Frank doch wieder richtig gut gemacht. Frank du hast mal wieder so richtig abgeliefert 😊
Hallo Frank, schön wieder ein Video von Dir zu sehen. Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg für die Projekte die Du noch vorhast. Hab Spaß und genieße die kommende Zeit. Gruß Uwe
Super erklärt! Das mit der minimalistischen Weiche finde ich klasse. Ist es nicht sogar eher etwas Geschmackssache, ob es nachher mit oder ohne Saugkreis besser klingt? Dann käme man ja sogar alleine mit dem Kondensator hin... Bin mal gespannt, wie das Projekt weiter geht. Ich hatte für den nächsten Winter schonmal die Seas A26 ins Auge gefasst. Der Bausatz kommt auch alleine mit einem Kondensator und einem Widerstand vor dem HT aus...
Hallo Frank, da gebe ich dir vollkommen recht mit der Sprungantwort. Ich bin zwar kein Lautsprecherbastler und habe mir von Genelec die 8341 gekauft und habe damit eine unglaubliche Detalierte Bühne. Ich mache mal ein Beispiel dazu, Es ist so als wenn man schärfer sehen (hören) kann. So,kann ich das nur beschreiben die Bühne war vorher mit anderen Lautsprecher unschärfer als wenn man schlechtere Augen hätte.
Hallo Frank, Klasse Video! Die Messungen und die Funktion der Frequenz weiche hast Du super erklärt! Die Genelec gehört meiner Meinung auch zu den Lautsprechern, die das sehr gut können.
38:49 Lieber Frank, Deine ehrliche Info zum altersabhängigen Hochtonhören fand ich sehr gut. Danke für diese faire und offene Info. o7 Ulf Alles Gute. 👍 Super Video.
Ich habe in den 80er Jahren aus Begeisterung Lautsprecher gebaut. Die Bedeutung von Saugkreisen kriegte ich erst gegen Ende auf den Radar. Vorher wurde wild gepfuscht, aber auch bei bedeutenden kommerziellen Herstellern (dort teilweise wohl auch heute noch).
Ich würde mir von Anker wünschen das das Smartmeter auch per Kabel mit dem Speicher zu verbinden geht. Damit die Grundfunktion kein WLAN erfordert. Ein einfaches RJ11 Kabel schwebt mir da vor.
Das Buch von Visaton hab ich auch 😂... Und zwar schon Jahrzehnte lang. Seit der Zeit hab ich fast ausschließlich mit Visaton gebaut. Tolle Erklärungen wieder 🙋🏻♂️👍🏻
Moin Frank, schönes Ding! Ich hab eine nahezu ähnliche Lösung. Ohne Sperrkeis wird der Monacor auf Dauer etwas anstrengend, ist aber ein super Budget Spaßmacher ❤
Das erste Mal in 45 Jahren, dass der Kondensator vor dem Hochtöner aus dem Buch, das ich auch habe (zweimal, das erste Mal abgegrabbelt) funktioniert. Normalerweise sind die Werte in der Praxis viel zu groß. Super g…les Video!
Hallo Frank, sehr interessantes Video 👌 Wie verhält es sich, wenn Du den Hochtöner verpolst ? Das sollte doch die Phasenlage zum Bass, entgegen kommen🤔 Könntest Du da mal eine Messung machen, um zu sehen, wie sich das auswirkt ? LG
@@mikailkowalski9425 Dazu müßte man die Phasenlage beider Signale am Ort des Mikrofons in der Umgebung der "Trennfrequenz" kennen. Da wage ich keine allgemeine Aussage. Außerdem muß man hier unterscheiden 1. günstig für den Amplituden-Frequenzgang und 2. günstig für "zeitrichtige" und Form-treue Wiedergabe von Pulsen. Die übliche Verpolung von Mittel/Tiefton und Hochton bei gängigen Frequenzweichen hat die Wirkung eines Allpass-Phasenschiebers mit der Wirkung, dass Rechteck-Signale stark verformt werden. Bei "zeitrichtiger" (Form-treuer Rechteck-Wiedergabe ) muss man mehrere "Dinge unter einen Hut" bringen. Ob das ein anstrebenswertes bzw. lohnenswertes Ziel ist, muss jeder für sich selbst entscheiden. Man könnte auch Zweifel haben, dass die Ergebnisse moderner Pop/Rock-Produktion überhaupt noch die erhofften Inhalte haben. Würde ich eher bei Konzert-Aufnahmen von Klassik und Jazz erwarten. Aber auch da ist "zeitrichtig" schon an jedem Sitzplatz im Auditorium anders. Die einfachste "zeitrichtige" Wiedergabe erreicht man mit Kopfhörern. Mit denen kann auch im Zimmer rumlaufen. Bei Lautsprechern ist man an eine optimale Hör-Position gebunden. An anderen Stellen im Raum klingt es anders.
@@Kai-du2ub es geht ja darum, dass eine Spule vor dem TT und ein Kondensator vor dem HT die Phase insgesamt um 90+90* =180* dreht.(bin mir nicht ganz sicher) Das heisst, wenn man den HT verpolt, sollte die Phase doch wieder 0* sein. Ob das in der Realität so ist, weiss ich nicht. Allerdings gibt es einen großen Klangunterschied wenn man den HT verpolt, das sollte messbar sein mMn.
@@mikailkowalski9425 So einfach ist es nicht. Der Fall, an den du wohl denkst ist, der eines Hochpasses 2.ter Ordnung aus Kondensator vor Spule nach Masse und Tiefpass 2.ter Ordnung aus Spule vor Kondensator nach Masse. Wenn die auf gleiche Grenzfrequenz getrimmt sind, haben beide da -6 dB Pegel, der Hochpass dreht dort um +90°, der Tiefpass um -90°, sie haben also 180° Differenz. Beim Addieren gibt das Null, beim Subtrahieren + oder -1. Die Phasen drehen aber mit der Frequenz. Bei HP/TP erster Ordnung hat man - 3 dB und + - 45° Phase an der Grenze. Im Allgemeinen hängt die Phase von der komplexen Impedanz des jeweiligen Chassis bei der Frequenz ab. Das ist auch nur der elektrische Anteil an der Übertragung zum Ohr. Dahinter kommt dann die Umwandlung in das akustische Signal und dessen Transport zum Ohr. Da gibt es nochmal Phasengänge und Laufzeiten, die zusätzliche Phasen-Unterschiede in Abhängigkeit von der Ohr-Position im Raum hinzu fügen. Auf dem Wege "läppert" sich ganz schön was zusammen ... Wenn man keine Messgeräte hat, gibt es einen einfachen Test, mit dem man sich subjektiv die Polung mit dem gefälligeren Klang aussuchen kann: Man gibt weißes oder rosa Rauschen auf den Verstärker und probiert beide Möglichkeiten aus. Wenn man Unterschiede wahrnimmt, wählt man, was einem besser zusagt.
Übungshalber habe ich eben mal einen Impedanz-Equalizer für den Hochtöner SB26ADC-C000-4 aus den Thiele-Small Daten laut Datenblatt von SB-Acoustics berechnet. Die Daten mögen von Deinem Exemplar etwas abweichen. Trotzdem wundern mich die großen Unterschiede zu Deinen Angaben für den Saugkreis C=150 µF & L=0,39 mH. Ich komme nämlich auf 38,9 µF, 1,41 mH (und R=5,43 Ohm). Verwendet sind dabei Rdc=3,2 Ohm, fr=680 Hz, Qm=2,7
Kai, ich habe es im Video mehrfach gesagt..........diese Weiche ist erstmal ein Schnellschuß um zu schauen ob ich damit klar komme. Es mag sich vieles noch ändern.
Hallo Frank, hättest du mal Lust zu zeigen wie man eine Frequenzweiche baut die für ein Bass Mono macht und zusätzlich zwei Satelliten betreiben kann. Dynacord hat sowas schon mit der lm 15-1 gebaut aber es ist mir ein Rätsel wie das ganze umgesetzt wurde. Wäre echt Klasse da sicherlich einige sowas gut gebrauchen könnten. Liebe Grüße aus der Pfalz.
Übungshalber hab ich noch einen anderen Ansatz für das Zivilisieren des Hochtöners verfolgt, um zu sehen, ob da was in der Nähe Deines Saugkreises rauskommt: Ausgangspunkt ist der gewünschte Hochpass erster Ordnung bei 4500 Hz. Der Höchtöner selbst verhält sich wie ein Hochpass zweiter Ordnung mit Grenzfrequenz fg~680 Hz (laut Datenblatt) und etwas zuviel Güte. Wünschenswert wäre etwas mehr Fernhalten von tiefen Frequenzen unterhalb fg. Es liegt daher nahe, mal zu "gucken", ob man mit einer Spule mehr einen Hochpass hinbekommt, der sich wie das Produkt aus einem Butterworth HP 3ter Ordnung bei 680 Hz und einem Hochpass 1ster Ordnung bei 4500 Hz verhält. Das geht tatsächlich: Für das Trenn-C kommen 9,471 µF raus, für die Spule nach Masse 834 µH, für den Saugkreis: 47,6 µF, 1,244 mH und 4,71 Ohm. Die Saugkeis-Werte liegen immer noch viel näher an denen für einen Impedanz-Equalizer als denen Deines Saugkreises.
Und nochmal die selbe Antwort für dich: Kai, ich habe es im Video mehrfach gesagt..........diese Weiche ist erstmal ein Schnellschuß um zu schauen ob ich damit klar komme. Es mag sich vieles noch ändern.
@@frankswerkstatt Meine Kommentare sind nicht als Kritik, sondern als Anregung(en) gemeint. Ich schätze Deine Videos (auch) als geistige Anregung, mich mal mit was zu beschäftigen, was vielleicht jemandem nützt, statt nur passiv Filme zu konsumieren.
Hallo Frank, ich habe einen kleinen Tipp für Dich, wenn du die Weichen Bauteile provisorisch anklemmst nehme ich gerne die Wago Klemmen mit dem orangenen Hebel, da passen die Anschlüsse super rein und man hat sie schnell zusammen und auseinander gesteckt. Vielleicht ist es eine kleine Erleichterung zu den Krokodil klemmen.
@@Kai-du2ubes ging mir um das schnelle provisorische zusammenstellen von weichen Bauteilen. Mit lüsterklemmen ist man deutlich länger beschäftigt und zerdrückt auch noch die anschlussdräte.
@@DHuPPii Wenn man sich die Zeit nimmt, die Anschlußdrähte anständig zu verzinnen, ist der Zerdrück-Effekt minimal. Hobby dient schließlich auch dem Zeitvertreib und nicht dem schnellen Fertig-werden. Es gibt ein Buch "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten". Frank könnte vielleicht eins schreiben über "Zen und die Kunst eine Frequenzweiche zu entwerfen".
Ich bleibe bei den Krokoklemmen. Meine sind recht niederohmig und ich kann damit ganz gut auf kurze Abstände verdrahten. Wago geht auch Klasse, aber ich habe dann immer "Verdrahtungspunkte" und die Bauteilbeine reichen nicht immer von A nach B. Wenn ich eine sinnvolle Variante fertig habe und erstmal Probe hören will, nehme ich ganz klassisch den Lötkolben und brutzel erstmal alles zusammen.
Schau dir doch mal die wago klemmen vom typ 221 an. Damit kannst du kabel aller typen schnell und niederohmig miteinander verbinden. Egal ob starrer leiter, verzinnt, aderendhülse oder blanke Litze, alles geht rein. In der großen Ausführung kannst du alles bis 6mm2 da reinstopfen. Die verbindung ist isoliert und sehr stabil. Deutlich besser als deine krokodilklemmen.
Die Krokoklemmen sind selbst konfektioniert und stehen der Wago Klemme beim Übergangswiderstand kaum nach. Im Messschrieb gibt es keine Abweichnungen und ich habe auch schon Milliohm-Messreihen mit 4-Draht Messung aufgenommen. Im Video war das Kabel nicht besonders tauglich und nicht die Klemmen. Meine Kroko Kabel haben den riesigen Vorteil, dass sie Abstände überbrücken können und wenn ich messtechisch eine gute Abstimmung habe, wird bei mir eh grundsätzlich verlötet zum Probe hören.
Hallo Frank, ...wie sieht es eigentlich mit dem Abstrahlverhalten des TMT aus ? Wenn ich das richtig sehe liegt die Trennfrequenz jenseits der 4kHz. Auch ein 17cm Chassis bündelt da schon sehr stark. Passt das Abstahlverhalten so zum Hochtöner ? ...lg, Uli ™
Das kann ja prinzipiell gar nicht passen. Die Welt ist eben schlecht... Günstigerweise habe wir aber keine so großen Ohren wie die Elefanten. Wenn man sich also an die richtige Stelle auf die richtige Höhe setzt, spielt das Abstrahlverhalten keine Rolle.
Hallo Frank, super Video. Kurze Frage: Bei den Einzelmessungen + Gesamtmessung ist zu sehen, dass es im Trennungspunkt keine wirkliche Addition gibt. Das könnte man auch im Impuls sehen, dass "vermutlich" der Ht halt zu früh kommt zeitlich und die Phasenlage noch nicht ganz passt. Auch eine Group-Delay- sowie Spektrogram-Ansicht könnte dir zeigen, inwieweit die Chassis zeitlich noch auseinander liegen. Ob du das schon geprüft hast oder für die Community zu viel ist ...ich weiss es nicht 😊 Ich würde mich über weitere Betrachtungen in REW freuen. Grüsse
Danke! Danke ! DANKE!!! Werde mir die Anker Solarix mal näher anschauen! ❤ Und weiter so!!! Gerne auch mal Videos zu Clas A! AB! D und bitte auch die Criterion Schaltung❤ Gruß FranK
@@frankswerkstatt Da ist der Ls der "Widerstand" von einer Wheatstone Messbrücke nur das je oben und unten eine unabhängige Spg. Quelle und ein Transitor ist. Oben für die Positive halbwelle, unten für die Negative. Pass hat es "The Amazing FET Circlotron" genannt, wird wohl auch unter “Floating Bridge” genannt. Unter PassDiY findet man den Artikel. Finde das Konzept technisch toll!❤️ Abgesehen vom Aufwand, weiß ich nicht warum wenige Hersteller das Konzept anwenden. Kannst Du was dazu sagen? Gruß und Danke FranK
Frank Die unterste Oktave, ich meine die tiefsten Frequenzen im SPL- Verlauf, kommen aus der Reflex Öffnung und kommen nicht Zeitgleich zu den restlichen Frequenzen. Einen besseren 2Wege Vorschlag, als deiner, habe ich jedoch nicht. Wäre der Bass in einem geschlossen Gehäuse müssten alle Frequenzen „zeitrichtig“ spielen. Richtig?
Da hast du absolut recht. Perfekt wäre eine geschlossene Box. Im Bassbereich sind die Ohren aber nicht so empfindlich und die typischen Effekte der zeitrichtigen Wiedergabe wie Räumlichkeit, Platzierung und Klarheit bekommt man eher durch das Verhalten ab 1000 Hz.
meine Erfahrung mit meinem 3-Wege Lautsprecher: Aufbau: HT und TMT wie bei dir. Bass ist ein Dipol(Ripol). Lautsprecher wird per DSP aktiv betrieben. Damit kann ich per Software den Weichentyp beim hören innerhalb einer halben Sekunde, ändern. Test1: Weiche-ZR (ZeitRichtig) gegen Weiche-24dB. Mein Hörergebnis1: Beide Weichen klingen unterschiedlich. Test2: Trennfrequenz Bass als ZR und Trennfrequenz HT als 24dB. Mein Hörergebnis2: Räumlichkeit ändert sich ggü Weiche-24dB. Test3: Trennfrequenz HT als ZR und Trennfrequenz Bass als 24dB. Mein Hörergebnis3: Räumlichkeit ok, aber Bass klingt leiser und weniger präzise als bei ZR. Daraufhin habe ich den Basspegel um 5dB angehoben. Das Bass Lautstärke empfinden scheint mir jetzt „normal“. Der Bass klingt jetzt so ähnlich, als würde ein Subwoofer mit Bassreflex spielen. Der Bass spielt deutlich unpräziser. Mein Fazit: es spielt eine Rolle wie der Bass erzeugt wird. Bin sehr gerne bereit dir das vorzuführen.
was mich in Bezug auf die Solaranlage noch interessieren würde, ist wie sich das Balkonkraftwerk auf die Hifi Anlage ausgewirkt. Hintergrund: ich lese und höre öfters mal, dass das was diese Anlagen ins Netz einspeisen sich sehr negativ auf Hifianlagen auswirkt, weil die verwendeten Gleichrichter oft keinen reinen Sinus einspeisen. Ist da was dran? Und was kann man tun, um dem entgegen zu wirken?
Extrem gutes Ergebnis! Sehr attraktive Auswahl der Chassis. Das ist definitiv ein interessanter Lautsprecher zpm Nachbau. Seh ich das richtig?? Der Bass läuft sauber hoch bis 3 kHz?? Da habe ich noch die sich selbst lobpreisenden Ausführungen von Strauss im Kopf, der seinen Papiermembran-Bass als Wunderwerk der Technik angepriesen hat, weil er eben bis 3 kHz nicht aufbricht. Monacor scheint damit eher keine Probleme zu haben und das garantiert ohne High End -Preisaufschlag. Super Chassis-Wahl! Frank ist wieder in seinem Element! Und wir lernen nur dazu!
Vor Jahrenden (ich glaube in einem Buch von Prof. Klinger) gab es Tips, wie man den Chassis die hohen Partial-Resonanzen austreibt. Dazu wurden so Art Fensterdichtungsschaumstreifen (oder Filz) radial auf die Membranen geklebt.
Ach menno, ich hatte was extrem ähnliches vor, das kann ich jetzt vergessen denn dann sagt jeder das ich bei dir geklaut habe ;-) Schön das du wieder dabei bist und schönes Projekt. Der Breitbänder sieht echt sexy aus, den schaue ich mir mal genauer an.
Moin, die ganze Box soll sich zwar wie ein Breitbänder verhalten, aber es ist letztendlich auch nur ein Tiefmitteltöner mit zusätzlichem "Zingeling". 😁
@@snakeoilaudio Genau meine Philosophie, wie auch die von Jürgen 🙂..... weniger ist mehr. PS: Bin zur Zeit an der Monitor M1 am Bauen, eine Boxe mit Horn habe ich noch nicht bei mir Zuhause stehen. Passen sicher zu meiner Revox 59E Endstufen, mal schauen, wie der unterschied zur Watt Puppi ist.
@@mosermarkus6823 ja die W/P ist schon auch extrem gut. Mittel/Hochton sind die beiden weniger unterschiedlich als man vermuten würde, im Bass geht die W/P natürlich eine Oktave tiefer, dafür ist die M#1 aber im Bass erheblich detaillierter. In der räumlichen Abbildung macht die M#1 gegen die W/P natürlich keinen Stich, da ist die Wilson einfach zu außergewöhnlich, da kommt kein anderer LS mit.
Da gab es dein Werbeblock plus YT Werbeblock... Wie verhält sich da die Phasenbeziehung der Chassis? Wenn ich mit sowas spiele, halt mit DSP, verpole ich zum Testen ein Chassis, das sollte eine Auslöschung bringen, falls die Phasen richtig beschaltet passen, wenn nicht muss man noch an die Weiche. Das Ganze gilt halt nur für den einen Messpunkt. Bei einer solchen hohen Trennfrequenz wirst du doch sehr von der richtigen Abhörhöhe abhängig sein, ein paar cm zu tiefer oder höher sitzen und schon ist das gemessene perfekte Zeitverhalten perdü. Dann die in das Spiel kommenden Kammfilterverhalten könnten den Saugkreiseinfluss marginalisieren, halt das Problem von niedriger Weichenordnung und kleinen Wellenlängen.
Für die fertige Weiche werde ich wohl auch tatsächlich noch tiefer rutschen mit der Trennung. Alles noch in Arbeit - ich muss ja auch auf den hochtöner und die Verzerrungen acht geben. Hinsichtlich Werbeblock kann ich nichts dazu sagen. Ich setze meine Werbeblöcke selber auf bestimmte Positionen und an dieser Stelle hatte ich keinen eingetragen. Keine Ahnung was TH-cam da gemacht hat. Aus Sicht eines Videoerstellers hat man immer weniger handhabe.
Alles was im Hausanschlußschrank ist, sollte man der Elektrofachkraft überlassen, auch wenn man selbst ausgebildeter Elektrotechniker ist. Wenn nämlich irgendetwas schief geht, gibt es sonst nur Knatsch mit den Versicherungen....!
Es sei denn die VDE0100 war Teil der Ausbildung und man macht sich mit aktuellen Vorschriften vertraut. Aus Sicht der Versicherer kommt es drauf an was man darf und nicht was man kann.
Moin Frank... eine Frage hätte ich noch. Wie kommt es das der Peak vom Monacor oben rum nicht mehr zu messen ist. Interferiert das mit der oberen Kante oder ist die Messung Off axis entsprechend der geplanten Abhörhöhe? Mit nem keinen Gehäuse bricht der TMT oben rum bei mir schon dolle auf. LG
Hallo Frank, am Freitag habe ich meine Solix Solarbank erhalten. Die Installation war wirklich einfach. Die Informationen in der APP finde ich etwas sparsam ausgeführt. Ich würde mir z.B. wünschen, dass man die Leistung, die über die 4 Eingänge herein kommt, separat sehen könnte. Oder bin ich nur zu blind? Natürlich schaue ich Deinen Kanal wegen der Lautsprecher. Ich finde es toll, dass solche Themen auch mal einstreust. Weiter So!
Gut, das wenige elektrische Bauteile für die Frequenzweiche nötig sind. Im Lautsprecher Gehäuse stecken noch weitere Frequenzweiche. Die sind mechanischer Natur. Ich meine Dämmaterial, PappWaabe und die TQWT Konstruktion ansich und letztendlich das Bassreflexrohr an seinem besonderen Platz. Frank, ob du uns ein gesamt Ersatzschaltbild zeigen magst?
Tatsächlich habe ich mir schon überlegt, ob ich das allgemeine Ersatzschaltbild mal zum Thema mache. Die elektrische Nachbildung der akustischen und mechanischen Parameter ist aber wohl nur für wenige Zuschauer von Interesse und von Nutzen. Der Kanal ist für Anwender des bekannten Wissens und wer tiefer in die Lautsprecherentwicklung einsteigt wird ganz schnell darüber stolpern. Da reicht ja schon ein Blick in das K&T Buch Grundlagen der Lautsprecher im T&S Kapitel. Ich selber verlasse mich gerne auf Simulationen, die ja im Hintergrund damit arbeiten. Mich interessiert was hinten raus kommt. Welchen Sinn hat es, mühselig anhand von Impedanzmessungen das Ersatzschaltbild rückwärts zu entwickeln? Darüber hinaus sind die "echten Freaks" ja heutzutage schon einen Schritt weiter, benutzen Lasertechnik/Klippel oder FEM um einem Lautsprecher auch im nichtlinearen Bereich noch weiter auf die Pelle zu rücken. Auch das wäre aber ein ziemliches Nerd-Thema.
Tolles Video Frank. Freue mich auf die Fortsetzung des Projekts. Glaubst du, dass du am Ende noch mit digitalen Filtern nachhelfen musst und ob sich noch viel am Gehäuse ändern wird?
Das Video ist diese Woche erst entstanden. Ich muss mal schauen, wie und wann ich die fertigen Gehäuse habe. Erst dann geht es weiter. Ich habe nicht vor digital zu korrigieren. Wie vielfach gewünscht soll diese Box an alten Verstärkern und Anlagen laufen ohne digitale Eingriffe.
Hallo Frank 😇 Ich habe eben ein Testsystem DATS V.3 von Dayton Audio gesehen. Ist Dir das ein Begriff ? Habe bisher kein deutsches Video dazu gesehen. Vielleicht ist das ja auch was für Dich bzw. vielleicht auch Deine Videos ? LG Matthias 😇 Video z.B. DIY Audio Guy 😇
Ich möchte einen Tipp wissen, wie ich Hochtöner ohne Leistung Regler auf die passende Lautstärke einstellen ich hab ein Problem, weil die rechte Box viel zu laut ist. technische Daten linke Box ist 3 m von mir entfernt die rechte Box ist 1 m von mir entfernt
Das einfachste wäre, den rechten mit zwei Widerständen abzuschwächen. Aber was ordentliches kommt auf die Weise kaum zustande, weil die Boxen verschieden klingen werden.
Super Video, nix anderes gewöhnt von dir! Aber ich hab da eine kleine bitte, ich hab noch nie dein allererstes Video gesehen, kannst du das noch mal einstellen ;) Wäre echt cool!
1. Dem Saugkreis fehlt für die gewünschte Impedanz-Equalizer Funktion noch ein Serien-Widerstand von der Größe ~ Gleichstrom-Widerstand des Chassis, es sei denn man hat ein anderes Ziel. 2. Mich wundert ein wenig die Verwendung des Begriffes "ge-fensterte Messung", denn ist deutlich zu sehen und zu hören, dass mit einem Gleit-Sinus un-ge-fenstert gemessen wird. Das Mess-Programm transformiert das Ergebnis offensichtlich in den Zeitbereich, wendet dann nachträglich eine Fensterung an und transformiert wieder in den Frequenzbereich. Ursprünglich verstand man unter einer ge-fensterten Messung eine, die tatsächlich eine Impuls-Antwort innerhalb eines Zeitfensters mißt und dann in den Frequenzbereich transformiert. 3. Aus der Mikrofon-Position und den Erläuterungen geht hervor, dass für eine ganz bestimmte Hör-Position optimiert wird. In anderer Höhe vor der Box sehen die Frequenzgänge beider Chassis anders aus. Da man quasi an die Position gebunden ist, könnte man auch den Hochtöner (in einer geknickten Schallwand) auf die Hör-Position ausrichten, um den gezeigten Höhenabfall zu vermeiden.
1) Richtig...es sei denn man hat ein anderes Ziel. Wie im Video zu erkennen. 2) Zur Mathematik und "Signalrechnerei" von REW kann ich als Anwender nichts sagen. Aber es scheint zu funktionieren. 3) Richtig. Dieser Lautsprecher wird für volle Performance einen festen Hörplatz haben müssen. Wie man am Preis der Komponenten sieht ist es ein Einsteiger-Projekt. Ein komplexes Gehäuse ist da fehl am Platz aber ich gebe dir recht. Der leichte Höhenabfall ließe sich kompensieren.
Hallo Frank, zuerst mal vielen Dank dass es weiter geht und ich wüsche Dir gesundheitlich alles Gute! Ich habe mich auf Basis Deiner Empfehlung auch mal Anker angesehen und muss schon mal den Support loben. Allerdings ist das bei mir nicht so einfach da ich das Speichersystem mit Ost/West Dach zusätzlich zu meinem vorhandenen Balkonkraftwerk installieren will. Die Frage ist ob ich mir ein Smart Meter gönnen will oder nicht und da hat sich der Support auch etwas vage gehalten oder ich habe ihn nicht richtig verstanden. Doch endlich die Frage :-) Verstehe ich das richtig, dass das Smart Meter am Tage bei Hochlast nach Möglichkeit diesen Bedarf aus dem Speicher zur Verfügung stellt? Dann wäre das ein Argument dafür und dafür den Speicher etwas großzügiger auszulegen. Vielen Dank und viele Grüße, Martin
@@martinvierbucher1387 Das System liefert bis zu den erlaubten 800 Watt ganz nach Bedarf Immer zuerst vom Dach und je nach Sonne den Rest aus dem Speicher.
Solch harte Saugkreise hab ich benutzt wenn ein Röhrenverstärker als Generator verwendet wurde. Anders hätten die Weichen nicht an dem Gerät funktioniert. Wenn dann der Frequenzgang sauber war, war auch die Impedanz Röhren tauglich. Hab immer noch 3 Kisten mit Spulen, Kondensatoren und Widerständen zum Prototypenbau. Die kleinen Krokos hab ich entsorgt, die hatten zu wenig Druck und teils messbar zu grossen Übergangswiderstand. Hatte mich gewundert wieso das Kroko Ergebniss nicht mit gelötetem übereinstimmt. Die kleinen billig Krokos sollte man meiden, deren Kabel ist auch weniger als Headset Litze. TMT ohne Weiche hatte ich mal was von Seas, den 17er mit durchsichtiger Membran. Herrliches Chassis in Kombination mit einem Cabasse Hochtöner. Hat mal wieder richtig Spass gemacht dein Video. Gute Besserung.
Jo, mit den billigen Fertigkrokos, habe ich auch so meine Erfahrung gemacht. Meine beissen aber recht gut und wenn ich eine Schaltung soweit fertig habe, löte ich immer alles zusammen zur Abschlussmessung und zum Probe hören.
Ganz tolles Projekt. Mein Favorit bis jetzt, Frank! Ernsthaft! Darf man eine eventuell dumme Frage zum Saugkreis stellen?.... Ok, vergesst die Frage, habe rumprobiert und es selbst gesehen. So ein Saugkreis hat an der Resonanz eine deutlich massivere Wirkung wegen dem Kurzschluss. Aber ist auch relativ schmalbandig, so dass ein paar tiefe Tönchen wieder durchschlüpfen. Die sollte man nicht hören, es sei denn die versauen einem die Verzerrung. Sehe schon mein Problem bei ähnlichen Versuchen mit Weichen erster Ordnung: Die Chassis müssen wirklich sehr gut gewählt sein. Aus gefahrlichem Halbwissen heraus, würde ein kleiner Widerstand und eine Spule, statt Spule und Kondensator, nicht einen ähnlichen Effekt haben und den Hochtöner noch von fiesen tiefen Tönen entlasten? Oder versaut das wieder die Sprungantwort?
Saugkreise haben den Vorteil, dass sie bei ihrer Resonanzfrequenz NULL Ohm Widerstand haben. Es wirken dann nur noch die ohmschen Widerstände wie zum Beispiel der Drahtwiderstand der Spule. Der Saugkreis im Video soll in erster Linie den Impedanzverlauf des Hochtöners beeinflussen - das bietet Spule und Widerstand nicht.
@@frankswerkstatt Bin wirklich sau gespannt, was bei diesem Projekt rauskommt. Ich mag die Idee und auch den Look. Selbst musste ich meine Versuche mit Einfachstweichen erster Ordnung immer wieder verwerfen.
Hallo Frank,mich würde interessieren wie du TM Masterpiece siehst ? Habe solche Spulen noch nie gesehen,ist da was dran? Grüße und ein schönes Wochenende ✌🏼
Die Frequenzweiche eines Lautsprechers ist immer im Gesamtkonzept zu sehen. Einfach nur eine fette Spule einzubauen und zu meinen, dass es viel besser ist, empfinde ich als nicht zielführend. Soviel zum Thema Monsterspule. Zum Kanal selbst habe ich auch eine Meinung. Ich habe den Kanal kurz abonniert gehabt und etwas später auch mal intensiver reingeschaut. Ich selber spreche ja oft von "Leben und leben lassen" und versuche andere Meinungen zu akzeptieren. Bei dem "Kollegen" scheint es aber genau entgegengesetzt zu sein. Selten habe ich eine solche Selbstverliebtheit bei jemandem erlebt. Ich habe sofort wieder deabonniert, das muss ich mir nicht antun. Schau dir mal folgendes Video ab Minute 7.30 an. Für mich unerträglich: th-cam.com/video/n94-fG9UHwU/w-d-xo.html
@Anker Kabel, 3 Meter: Wenn mehr als 3 Meter benötigt werden, könnte es von Vorteil sein, ein Kabel mit gleichem Widerstand und gleicher Impedanz wie das 3-Meter-Kabel anzubieten. Könnte dies ein Alleinstellungsmerkmal für Anker sein? Für weitere sinnvolle Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen, MS Copilot.
Schön dich zu sehen, und mit dem Saugkreis auch ein tolles Projekt, bei dem auch ich als alter Passivweichenhasser noch was Gutes mitnehmen kann - aber darf man Dir vielleicht für solche Demonstrationen mal einen Packen 3er- oder 4er-Wagoklemmen ans Herz legen? Das dürfte ja für einigen Stress und Frust sorgen, wenn wieder die Krokoklemmen nicht vernünftig auf den Kabelenden halten (grade wenn man das dann auch noch filmst, elektrische Kontakte sind bekanntlich noch photoscheuer als Teenager mit akuten Pickeln im Gesicht) - und solchen Ärger braucht ja eigentlich keiner. Sonstiger Senf: Trennfrequenz >4kHz ergibt halt schon ganz ordentliche Interferenzen neben der Achse - kann man unter Umständen natürlich bestens mit leben, wenn die Abhörposition weit genug und vor allem ortsstabil genug ist, aber sollte man u.U. drauf hinweisen, gerade bei so ner vergleichsweise günstigen und elektrisch einfachen =einsteigerverlockenden Box - damit die belebte WG-Küche beschallen und dabei erwarten, dass es für alle Zuhörer aus allen erdenklichen Richtungen gut klingt, dafür ist sone Konstruktion sicher nicht so optimal geeignet (da wär wahrscheinlich irgendwas Breitbänder-basiertes oder BB+Sub besser).
Ja da hast du recht - die Abhörposition ist bei "Flachfilter-Konzepten" ein wichtiger Punkt. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich wirklich hinsetzt und in Musik eintaucht, hat einen festen Hörplatz und stellt seine Boxen entsprechend auf. Alles andere ist Nebenbei-Beschallung und völlig egal. Ich bleibe übrigens bei den Krokoklemmen. Meine sind ultra niederohmig und ich kann damit ganz gut auf kurze Abstände verdrahten. Wago geht auch Klasse, aber ich habe dann immer "Verdrahtungspunkte" und die Bauteilbeine reichen nicht immer von A nach B. Wenn ich eine sinnvolle Variante fertig habe und erstmal Probe hören will, nehme ich ganz klassisch den Lötkolben und brutzel erstmal alles zusammen,
@@frankswerkstatt Wenns dir mit deinen Krokos gut geht ist das natürlich klasse - ich hab halt grade beim probeweisen Zusammenschluss von zwei starren Litzen wie eben Bauteilanschlüssen immer das Gefühl, der Krempel rutscht raus sobald ich mal niese, die Kaffeetasse abstelle oder zu lange blinzel :), und muss dann immer dreimal kontrollieren obs noch hält, wobei man durch kontrollieren manchmal wieder woanders Probleme macht - von daher bin ich halt auf Wagos umgestiegen für sowas und lieeeebe es. Vielleicht hab ich einfach zu billige, stumpfe Krokos, oder stelle mich schlicht deppat an. Stimmt schon, das ist eine voll verständliche Nutzungsannahme die natürlich auf viele Leute zutrifft. Ich wollts nur mal erwähnen, da ich nen anders gearteten Fall grade vor der Nase habe, und da eine Einsteigerfalle wittere - kenn da bspw. auch ne befreundete Musiker-WG, die sich sonst auch Holzinstrumente basteln und bei mir grade für ein Boxenprojekt angefragt haben - für die wär ne Transmissionline samt Abstimmungsarbeit (nach Ohr) ein Klacks, nur mit der Elektrik und solchen profanen Dingen haben sies nicht so - wenn ich denen sage "die aufwendige Holzkonstruktion bei der Box erzeugt einen warmen, natürlichen, nicht aufdringlichen Tiefbass, die Box kann durch 2-Wege-Konstruktion und relativ effiziente Chassis auch bei Bedarf mal lauter spielen, und durch die Weiche 1. Ordnung bekommt man eine sehr gute Tiefenstafflung und natürliche Präsentation der Instrumente, denn das bringt eine zeitrichtige, sanftestmögliche elektrische Filterung mit sich und ist nebenbau auch noch einfach mit wenigen elektrischen Komponenten aufzubauen" (was ja alles prinzipiell stimmt!), dann kann ich schon vorhersagen, die sind ganz Ohr und bauen das - aber leider wären wir dann vielleicht auf dem Holzweg für ihre Anwendung: nämlich gemeinsames Hören auf drei Couches/Sessel verteilt im großen, L-förmigen Wohnzimmer...
Hallo Frank, das ist ein sehr schönes Projekt. Kläre bitte ab, ob der Basstreiber in Zukunft noch erhältlich sein wird. Monacor hat eine Produktbereinigung, da gewisse Chassis nicht mehr poduziert werden. Ich frage hier auch mal bei Monacor nach. Die 6 dB Frequenzweich finde ich schön dargestellt und erklärt. Mit dem HT scheint das aber nicht die optimale Lösung zu sein,wie ich finde. Da wirst Du bestimmt noch was anderes konstruieren und auch gut erklären. Erkläre da bitte auch nochmal , wie sich der Phasenverlauf der Spykie darstellt. Den Basstreiber durchlaufen zu lassen, finde ich gut. Er wird erst bei ca 3400Hz (theoretisch) anfangen zu bündeln. LG Kay
Nach den in der Elektro-Akustik üblichen Kriterien (Bündelung und Partialschwingungen) geht der Bass bis f2=Schallgeschwindigkeit/(pi*Radius). Laut spezifizierter effektiver Membranfläche ist der Radius 6,7 cm. damit wird f2 = 1635 Hz. Selbst die Zahl erscheint noch optimistisch, denn für einen 25 cm Bass kommen damit 1092 Hz raus. Mancher geht aber nur glatt bis 500 Hz.
@@Kai-du2ub Hi Kai, ich kann Dir jetzt nicht so ganz folgen. Ein Radius bei Effektiver Membranfläche von 9,7cm entspricht einem 1 cm Chassis (Korbdurchmesser). Jetzt gehst du auf 25 cm. Und wir reden über einen 20cm chassis. Gruß Kay
@@Kaspie-A7 Hallo Kay, das Datenblatt des Monacor SPH-176 gibt die effektive Membranfläche mit 140 cm² an. Daraus folgt der effektive Membran-Radius als ~ 6,7 cm. Die Standardformel für die obere Grenzfrequenz einer Kolbenmembran erscheint mir noch etwas optimistisch. Das beruht auf eigenen Erfahrungen mit 25 cm Bässen (knapp 10 cm Membran-Radius) , bei denen ich (vor geraumer Zeit) gesehen habe, dass einem schon etwas oberhalb 500 Hz praktische Abweichungen von der Theorie "auf die Füße fallen". Deshalb habe ich 25 cm Chassis erwähnt.
Hallo Frank, ich interessiere mich für einen von Ihnen durchgeführten Test mit Lautsprechern mit einem größeren Durchmesser von 30 cm. Ich habe einem Freund mit Lautsprechern mit einem Durchmesser von 30 cm zugehört und der Klang war viel satter, warum?
Hallo Frank, erstmal finde ich deine Projekte und Erklärungen immer klasse. Habe aber nochmal eine Frage zum Anker Balkonkraftwerk. Ich bin selber EFK und verstehe den Smart Meter nicht so ganz oder aber ich verstehe die Verteilung der Leistung im Haus nicht. Ist es nicht so, dass der Wechselrichter nur eine Phase mit Leistung aus dem Panel oder dem Akku beliefert? Wie kann die Leistung zu den anderen Phasen im Haus gelangen? Liebe Grüße Sergej
Der Strom muss auch nicht zu den anderen Phasen gelangen sondern der Stromzähler zählt alles zusammen (saldierend). Wenn du also auf Phase 1 und Phase 2 jeweils grad 400 Watt vom Versorger beziehst, aber auf Phase 3 500Watt einspeist, dann rechnet der Stromzähler 400 + 400 +(-500) und kommt so auf 300 Watt Verbrauch.
Hallo Frank, ich interessiere mich für einen von Ihnen durchgeführten Test mit Lautsprechern mit einem größeren Durchmesser von 30 cm. Ich habe einem Freund zugehört und der Klang war viel satter, warum?
Lieber Frank, toll, Dich wieder in voller Saft & Kraft auf der Röhre zu sehen! Waren doch teils recht langweilige Samstage. Eine kurze Frage (wahrscheinlich schon zig mal abgehandelt?)... wie wirkt sich die Qualität der Bauteile im Saugkreis auf den Ton aus? Ich habe mal anderswo gehört, daß es sich nicht oder kaum auswirkt. Stimmt das? Danke im voraus und ich werde Dir zu Ehren nachher ein kühles blondes schlürfen. Natürlich bleifrei. 🍺🙋♂
Ich hatte erwartet, dass bei korrektem Timing von Tief- und Hochtöner die Phase am Übergangspunkt genau +6 dB betragen würde, bei dir waren es +2 dB? Es bedeutet, dass es bei dir der Tief- und Hochtöner nicht in der richtigen Phase sind. Sind „Zeit“ und „Phase“ zwei völlig verschiedene Dinge?
Phasen werden in Grad oder rad gemessen, Pegel in dB. Wenn die Phasen von Tief- und Hochtöner bei der gewünschten Trenn-Frequenz gleich sind und beide Chassis gleichen Pegel am Mikrofon erzeugen, dann sollten sie beide - 6dB erzeugen damit die Summe 0 dB ergibt. Phase ist Zeitverzögerung/Periodendauer * 360° (oder 2 pi).
wenn es um die zeitrichtigkeit geht sollte man auf der richtigen höhe messen. wenn das mikro oben ist, hat der hochtöner etwas mehr distanz zum mikro, er hat durch diese messung eine zeitverzögerung bekommen. das gemessene impulsdiagramm schaut damit schöner aus als es wirklich ist. mikrofon auf höhe zwischen den chassis oder auf ohrhöhe wäre korrekt. dann würde man einen gap zwischen hochtöner und tieftöner i impulsdiagramm sehr genau sehen. sowas bekommt man bei passiven systemen nur mit einem waveguide weg. das hat dann aber wieder weitere effekte: in niedrigeren frequenzbereichen bekommt man durch bündelung eine verstärkung, die man in der frequenzweiche des hochtöners berücksichtigen muß. evtl. eine weiche 2. ordnung, oder ein r-l glied vor den hochtöner mit entsprechender dimensionierung. ein vorteil wäre, dass durch die höhere effizienz des waveguides der hochtöner in den niedrigeren frequenzen weniger belastet wird und deshalb der klirrfaktor sinkt.
Korrekt ist da zu messen, wo hinterher beim Hören die Ohren sind. Noch schreibt die Regierung nicht vor, wo sich Ohren beim Hören zu befinden haben. Für das Hören im Bett müsste die innere Transmissionline wohl noch einmal mehr gefaltet werden, damit die Box niedriger werden kann.
Stefan, wer sagt denn, dass man einen Lautsprecher immer zwischen den Chassis messen muss. Mit der Ohrhöhe gibst du ja schon den richtigen Hinweis und dein einleitender Satz ist ja grade der Trick bei diesem Konzept. Die Laufzeit des HT wird verlängert und die Addition am OHR passt dann. Siehe auch das eingeblendete Diagramm bei 17:06
@@frankswerkstatt ja, im endeffekt zählt die ohrhöhe in der realen anwendung. die laufzeitverschiebung wird aber auch bei mehr abstand geringer. in der praxis wird man im wohnzimmer etwas weiter weg sein. man könnte evtl. den hochtöner ein paar cm zur seite versetzen, also links bei linker box und rechts bei rechter box. das ganze genau auf die distanzen in der realen anwendung gerechnet. dann wird aber die sitzposition leider wieder etwas eingeschränkt..
Schön das mit den Solarsystem, du hast Lunte gerochen ganz klar vor 15Jahren fing ich auch mit 2Modulen klein an, mittlerweile sind es um20KW und Windkraft und eine klein Dampfturbine seit 2011, eine Waschmaschine ist bei mir mittlerweile wie eine LED angesiedelt, uninteressant im verbrauch, Maho CNC Fräse, Schweißgeräte und 5KW Wärmepumpe und Schraubenkompressor ziehen da schon ganz ganz anderst, was dann nach vollem LFP Akku noch über ist wird direkt in Heizstäben verbrannt und eingelagert Inselanlage und Thermisch unabhängig. mal sehen wann Du das System aufbohren wirst,
Warum klingt die "normale" Stimme bei dem Smart Meter Teil gegen Ende so hoch? Ist da vielleicht was schiefgelaufen mit der default Einstellung ? Frank vor 30 jahren 🙂
Wenn etwas nicht mehr so oft da ist, merkt man, dass man es vermisst oder nicht. Ich habe Deine Videos vermisst.... schön geht es weiter!! Eine frage: Wenn ich eine Spule anpassen möchte, also das mH verkleinern möchte, wickle ich ich Umwindungen ab und messe mit meinem LCR Meter. Das LCR Meter hat 120Hz und 1000Hz, mit welcher Herzzahl messe ich nun meine abgewickelte Spule? LG Markus
@@Kai-du2ub Wenn ich eine Spule kaufe die 2.5mH hat, dann kann diese Spule beim Bass oder Hochton sein...... also wie ist die Standardmessung für eine Spule?
@@mosermarkus6823 Üblich dürften beim Hersteller von Spulen für Audio-Zwecke 1 kHz sein. Es ist aber besser, Anwendungs-orientiert zu denken und zu prüfen. Wenn du "irgendeine" Spule kaufst, mußt du erst mal prüfen, wofür die gedacht ist. Je nach Anwendungszweck kann die Frequenz, bei der spezifiziert wird, anders sein.
@@Kai-du2ub Dürfte, könnte, Spulen für Hochton, Mittelton und Bass, sorry dass git es nicht..... danke für Deine Infos, aber ich will es Wissen und kein Halbwissen, sorry 🙂
@@mosermarkus6823 Das Problem ist, dass du dein Halbwissen nicht erkennst und es stattdessen bei anderen glaubst wahr zu nehmen. Die Welt ist nicht so simpel, wie du sie dir vorstellst.
Moin Frank,ich habe auch eine PV Anlage und es gibt Leute,die behaupten das die Steroanlage dann schlechter klingt Sinuswelle und so kannst du das bestätigen? Ich bin der Meinung bei mir ist es so und jetzt habe ich ein Smart Stromzähler bekommen und ich meine das kann man auch hören Gruß Robert
Ähhhhhhhhhhhhhh, da halte ich ich mich raus. Wenn ich allerdings betrachte wieviele Schaltnetzteile mitterweile im Hausnetz rumsauen frage ich mich ob das noch Unterschiede macht. Das Smart Meter sollte jedenfalls keinen Einfluss haben. Das ist in dem Sinne auch nur ein angeschlossenes Gerät. Hinsichtlich Einspeisung würde ich empfehlen, die HiFi Anlage auf eine andere Phase zu legen um es weitgehend von der Einspeisung zu trennen.
Warte mit mehr Speicher erstmal bis die Tage wieder kürzer werden, dann gibt es bei so kleinen Anlagen keinen wirklichen Überschuss mehr den man speichern könnte.
Zwei Hinweise an den Elektromacker!: Die Meßeinrichtung sollte im Verteilfeld sitzen. Die Spannungen vor dem RCD über drei LS abgreifen, sonst spannst Du den RCD vor, weil der N vor den RCD angeschlossen wurde. Auf Kommentare antworte ich nicht.
Zum Smart Meter Einbauort hatte ich eine Erwähnung und der N ist natürlich hinter dem FI. Von einem Profi hatte ich eher die Frage erwartet, warum mehr als 6 LS hinter dem unteren FI sitzen. 😉
Sieht doch schon sehr gut aus 👍 Ich weiß zwar jetzt schon, dass ich mir diesen Lautsprecher nicht bauen werde. ( die Form ist einfach nichts für mich ) Aber das heißt keinesfalls, dass es mich nicht interessiert wie das Endresultat ausfällt 😂 Bis zum nächsten Video also.....
Frank, es freut mich, dass Du wieder mehr Zeit für Dich, die schönen Dinge des Lebens und auch für uns hast!
Ich wünsche alles Gute und viele neue Projekte !
Ich wünsche Ihnen alles Beste 😀
Moin Frank, ein wirklich klasse Ergebnis, mit wenigen Bauteilen in der Weiche. Bestimmt nicht der schlechteste Weg.👍 Wenn es dabei bleibt, um so besser. Am Ende entscheidet es ja der abschließende Stereo Hörtest.
Dir vielen herzlichen Dank für einen weiteren, sehr interessanten und verständlichen Beitrag. Ich wünsche Dir ein schönes und erholsames Wochenende. OberBeste Grüße gehen in Richtung Norden.🖐🍀😎
Moin Helmut, liebe Grüße zurück.
Hey Frank!
Schön das Du wieder am Start bist!!
Weiterhin..Best whishes....
Ahoi
Jürgen
Hallo Frank,
vielen Dank für das, was Du hier für die DIY-Community leistest!
Nachdem ich beruflich aus der Postproduktion komme kann ich mir ungefähr vorstellen, wieviel Zeit Du für so ein Video investieren musst.
Herzliche Grüße und weiterhin gute Genesung!
Frank, die besten Wünsche für dich und deine Familie aus Dänemark. Ich danke dir für all die fantastischen Videos, ganz großes Kino. Und toll das es was neues gibt.
Beste Grüße
Bastian
Vielen Dank.
Die starke Auswirkung des Saugkreis auf die Filterkurve kam für mich ganz unerwartet.
Lehrreich, danke!
Ich sehe das als spannenden Detektiv und bin gespannt auf den weiteren Verlauf Ihrer Reise.
Endlich wieder ein Samstag mit Sinn! Danke Frank.
Alles Liebe und Gute dieser Welt wünsche ich Dir!!
Danke!
Danke ,-)))
Hallo Frank, freut mich dich wieder an der Arbeit zu sehen, hast uns echt lange gefehlt. Auf eine gute Zeit.
Hallo Frank, schön, dass Du wieder neue Videos machst. LG Marc
Schönes und interessantes Video, und vor allem toll erklärt. Nun ist das vom aussehen her kein Lautsprecher den ich mir bauen würde, ich mag schmale, schlanke Lautsprecher. Dennoch finde ich das was du machst und zeigst außerordentlich interessant.
Danke dafür
Schön das du wieder da bist.
Interessantes Projekt könnte mir gut Vorstellen es Nachzubauen wenn es fertig ist.
Bin momentan dabei mein erstes Projekt fertig aufzubauen.
Wird ein Backloaed Horn mit Breitbänder und Speerkreis.
Dank deiner Videos habe ich das so richtig verstanden mit den Saug/Speerkreisen und Weichen.
Meine Ohren tuen laut G Untersuchung in der Firma noch überdurchschnittlich gut trotz 45 Jahren.😂
Habe echt Spaß an Musik ❤
Gerne weiter so 👍
Absolut glaubwürdig wie Du die Werbung präsentierst 👍🏻
Das Video ist wieder 1+ 👍🏻
Ich stehe auch tatsächlich voll dahinter. Dann fällt es leicht.
Großartiges Video Frank. Danke !
Du hast wahrscheinlich auch für deine Sommerpause wie ich mit einem herbstlichen Wetter nicht gerechnet :) Schön dich immer zu sehen.
How, how, how, Draus vom Walde komm ich her und ich kann euch sagen es weihnachtet sehr. Ich hab euch etwas mit gebracht, schaut mal das hat der Frank doch wieder richtig gut gemacht. Frank du hast mal wieder so richtig abgeliefert 😊
Ich wünsche Dir weiterhin gute Besserung und Genesung
Hallo Frank, schön wieder ein Video von Dir zu sehen. Ich wünsche dir viel Glück und Erfolg für die Projekte die Du noch vorhast. Hab Spaß und genieße die kommende Zeit. Gruß Uwe
Super erklärt! Das mit der minimalistischen Weiche finde ich klasse. Ist es nicht sogar eher etwas Geschmackssache, ob es nachher mit oder ohne Saugkreis besser klingt? Dann käme man ja sogar alleine mit dem Kondensator hin...
Bin mal gespannt, wie das Projekt weiter geht. Ich hatte für den nächsten Winter schonmal die Seas A26 ins Auge gefasst. Der Bausatz kommt auch alleine mit einem Kondensator und einem Widerstand vor dem HT aus...
Hallo Frank,
schön dich wieder zu sehen
Hi Frank, willkommen zurück. Spannendes Video, auch der Teil von Anker. Über einen Langzeitbericht wäre ich dankbar. Gruß Danny
Hallo Frank, da gebe ich dir vollkommen recht mit der Sprungantwort. Ich bin zwar kein Lautsprecherbastler und habe mir von Genelec die 8341 gekauft und habe damit eine unglaubliche Detalierte Bühne. Ich mache mal ein Beispiel dazu, Es ist so als wenn man schärfer sehen (hören) kann. So,kann ich das nur beschreiben die Bühne war vorher mit anderen Lautsprecher unschärfer als wenn man schlechtere Augen hätte.
Hallo Frank, Klasse Video! Die Messungen und die Funktion der Frequenz weiche hast Du super erklärt! Die Genelec gehört meiner Meinung auch zu den Lautsprechern, die das sehr gut können.
Traumprojekt Frank, gefällt mir extrem gut! 👌👍👍😊
Jo, ich denke auch, das wird richtig was. Gehäuse sind bestellt.
ich freue mich auf SPYKIE, grüß aus Essen ruhr.
38:49 Lieber Frank, Deine ehrliche Info zum altersabhängigen Hochtonhören fand ich sehr gut. Danke für diese faire und offene Info. o7 Ulf Alles Gute. 👍 Super Video.
Super Frank , es freut mich, wieder ein Video .😊😇😇
Nur so Frank- weiter gehts. ❤
Ich habe in den 80er Jahren aus Begeisterung Lautsprecher gebaut. Die Bedeutung von Saugkreisen kriegte ich erst gegen Ende auf den Radar. Vorher wurde wild gepfuscht, aber auch bei bedeutenden kommerziellen Herstellern (dort teilweise wohl auch heute noch).
Ich würde mir von Anker wünschen das das Smartmeter auch per Kabel mit dem Speicher zu verbinden geht. Damit die Grundfunktion kein WLAN erfordert. Ein einfaches RJ11 Kabel schwebt mir da vor.
Sicher eine gute Idee, wenn man die Speicher in der Nähe des Stromzählers installieren kann. Es wird aber in den seltensten Fällen benutzt werden.
Wieder , supergeil erklärt!
Vielen Dank .!
Gutes Zeitverhalten ja, ausserdem sehr günstig, aber ein Kompromiss mit Nachteilen in anderen Bereichen. Meine besten Wünsche für Deine Gesundheit.
Das Buch von Visaton hab ich auch 😂... Und zwar schon Jahrzehnte lang.
Seit der Zeit hab ich fast ausschließlich mit Visaton gebaut.
Tolle Erklärungen wieder 🙋🏻♂️👍🏻
Moin Frank, schönes Ding! Ich hab eine nahezu ähnliche Lösung. Ohne Sperrkeis wird der Monacor auf Dauer etwas anstrengend, ist aber ein super Budget Spaßmacher ❤
😊 Frank schön dich sehen, wie immer super Video
MfG Axel
....i declare this bazar open..miss Sophie ! Freue mich schon auf etwas ganz Einfaches! Gruß, Rudi👍
Das erste Mal in 45 Jahren, dass der Kondensator vor dem Hochtöner aus dem Buch, das ich auch habe (zweimal, das erste Mal abgegrabbelt) funktioniert. Normalerweise sind die Werte in der Praxis viel zu groß.
Super g…les Video!
Hallo Frank, sehr interessantes Video 👌
Wie verhält es sich, wenn Du den Hochtöner verpolst ? Das sollte doch die Phasenlage zum Bass, entgegen kommen🤔
Könntest Du da mal eine Messung machen, um zu sehen, wie sich das auswirkt ?
LG
Man kann sicher davon ausgehen, dass Frank schon die günstigere der beiden Möglichkeiten gewählt hat.
@@Kai-du2ub "verpolen" sollte doch günstig sein oder?🤔
@@mikailkowalski9425 Dazu müßte man die Phasenlage beider Signale am Ort des Mikrofons in der Umgebung der "Trennfrequenz" kennen. Da wage ich keine allgemeine Aussage.
Außerdem muß man hier unterscheiden 1. günstig für den Amplituden-Frequenzgang und 2. günstig für "zeitrichtige" und Form-treue Wiedergabe von Pulsen.
Die übliche Verpolung von Mittel/Tiefton und Hochton bei gängigen Frequenzweichen hat die Wirkung eines Allpass-Phasenschiebers mit der Wirkung, dass Rechteck-Signale stark verformt werden.
Bei "zeitrichtiger" (Form-treuer Rechteck-Wiedergabe ) muss man mehrere "Dinge unter einen Hut" bringen.
Ob das ein anstrebenswertes bzw. lohnenswertes Ziel ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Man könnte auch Zweifel haben, dass die Ergebnisse moderner Pop/Rock-Produktion überhaupt noch die erhofften Inhalte haben. Würde ich eher bei Konzert-Aufnahmen von Klassik und Jazz erwarten. Aber auch da ist "zeitrichtig" schon an jedem Sitzplatz im Auditorium anders.
Die einfachste "zeitrichtige" Wiedergabe erreicht man mit Kopfhörern. Mit denen kann auch im Zimmer rumlaufen. Bei Lautsprechern ist man an eine optimale Hör-Position gebunden.
An anderen Stellen im Raum klingt es anders.
@@Kai-du2ub es geht ja darum, dass eine Spule vor dem TT und ein Kondensator vor dem HT die Phase insgesamt um 90+90* =180* dreht.(bin mir nicht ganz sicher)
Das heisst, wenn man den HT verpolt, sollte die Phase doch wieder 0* sein.
Ob das in der Realität so ist, weiss ich nicht.
Allerdings gibt es einen großen Klangunterschied wenn man den HT verpolt, das sollte messbar sein mMn.
@@mikailkowalski9425 So einfach ist es nicht. Der Fall, an den du wohl denkst ist, der eines Hochpasses 2.ter Ordnung aus Kondensator vor Spule nach Masse und Tiefpass 2.ter Ordnung aus Spule vor Kondensator nach Masse. Wenn die auf gleiche Grenzfrequenz getrimmt sind, haben beide da -6 dB Pegel, der Hochpass dreht dort um +90°, der Tiefpass um -90°, sie haben also 180° Differenz. Beim Addieren gibt das Null, beim Subtrahieren + oder -1. Die Phasen drehen aber mit der Frequenz. Bei HP/TP erster Ordnung hat man - 3 dB und + - 45° Phase an der Grenze. Im Allgemeinen hängt die Phase von der komplexen Impedanz des jeweiligen Chassis bei der Frequenz ab.
Das ist auch nur der elektrische Anteil an der Übertragung zum Ohr. Dahinter kommt dann die Umwandlung in das akustische Signal und dessen Transport zum Ohr. Da gibt es nochmal Phasengänge und Laufzeiten, die zusätzliche Phasen-Unterschiede in Abhängigkeit von der Ohr-Position im Raum hinzu fügen. Auf dem Wege "läppert" sich ganz schön was zusammen ...
Wenn man keine Messgeräte hat, gibt es einen einfachen Test, mit dem man sich subjektiv die Polung mit dem gefälligeren Klang aussuchen kann: Man gibt weißes oder rosa Rauschen auf den Verstärker und probiert beide Möglichkeiten aus. Wenn man Unterschiede wahrnimmt, wählt man, was einem besser zusagt.
Frank, du brauchst Wago Hebelklemmen!❤
Ja, wenn möglich, dann Hebel Klemmen.
Danke Frank!
Hallo Frank, alles was elektrisch heizt und kühlt schlägt sich auf die Stromrechnung durch
Übungshalber habe ich eben mal einen Impedanz-Equalizer für den Hochtöner SB26ADC-C000-4 aus den Thiele-Small Daten laut Datenblatt von SB-Acoustics berechnet. Die Daten mögen von Deinem Exemplar etwas abweichen. Trotzdem wundern mich die großen Unterschiede zu Deinen Angaben für den Saugkreis C=150 µF & L=0,39 mH. Ich komme nämlich auf 38,9 µF, 1,41 mH (und R=5,43 Ohm). Verwendet sind dabei Rdc=3,2 Ohm, fr=680 Hz, Qm=2,7
Kai, ich habe es im Video mehrfach gesagt..........diese Weiche ist erstmal ein Schnellschuß um zu schauen ob ich damit klar komme. Es mag sich vieles noch ändern.
Hallo Frank,
hättest du mal Lust zu zeigen wie man eine Frequenzweiche baut die für ein Bass Mono macht und zusätzlich zwei Satelliten betreiben kann. Dynacord hat sowas schon mit der lm 15-1 gebaut aber es ist mir ein Rätsel wie das ganze umgesetzt wurde. Wäre echt Klasse da sicherlich einige sowas gut gebrauchen könnten. Liebe Grüße aus der Pfalz.
Übungshalber hab ich noch einen anderen Ansatz für das Zivilisieren des Hochtöners verfolgt, um zu sehen, ob da was in der Nähe Deines Saugkreises rauskommt:
Ausgangspunkt ist der gewünschte Hochpass erster Ordnung bei 4500 Hz. Der Höchtöner selbst verhält sich wie ein Hochpass zweiter Ordnung mit Grenzfrequenz fg~680 Hz (laut Datenblatt) und etwas zuviel Güte. Wünschenswert wäre etwas mehr Fernhalten von tiefen Frequenzen unterhalb fg. Es liegt daher nahe, mal zu "gucken", ob man mit einer Spule mehr einen Hochpass hinbekommt, der sich wie das Produkt aus einem Butterworth HP 3ter Ordnung bei 680 Hz und einem Hochpass 1ster Ordnung bei 4500 Hz verhält.
Das geht tatsächlich: Für das Trenn-C kommen 9,471 µF raus, für die Spule nach Masse 834 µH, für den Saugkreis: 47,6 µF, 1,244 mH und 4,71 Ohm. Die Saugkeis-Werte liegen immer noch viel näher an denen für einen Impedanz-Equalizer als denen Deines Saugkreises.
Und nochmal die selbe Antwort für dich: Kai, ich habe es im Video mehrfach gesagt..........diese Weiche ist erstmal ein Schnellschuß um zu schauen ob ich damit klar komme. Es mag sich vieles noch ändern.
@@frankswerkstatt Meine Kommentare sind nicht als Kritik, sondern als Anregung(en) gemeint. Ich schätze Deine Videos (auch) als geistige Anregung, mich mal mit was zu beschäftigen, was vielleicht jemandem nützt, statt nur passiv Filme zu konsumieren.
@@Kai-du2ub Da hast du recht. Entschuldige bitte.
Hallo Frank,
ich habe einen kleinen Tipp für Dich, wenn du die Weichen Bauteile provisorisch anklemmst nehme ich gerne die Wago Klemmen mit dem orangenen Hebel, da passen die Anschlüsse super rein und man hat sie schnell zusammen und auseinander gesteckt.
Vielleicht ist es eine kleine Erleichterung zu den Krokodil klemmen.
Es geht nix über Lüsterklemmen, auch wenn man ein bischen schrauben muss...
@@Kai-du2ubes ging mir um das schnelle provisorische zusammenstellen von weichen Bauteilen. Mit lüsterklemmen ist man deutlich länger beschäftigt und zerdrückt auch noch die anschlussdräte.
@@DHuPPii Wenn man sich die Zeit nimmt, die Anschlußdrähte anständig zu verzinnen, ist der Zerdrück-Effekt minimal. Hobby dient schließlich auch dem Zeitvertreib und nicht dem schnellen Fertig-werden.
Es gibt ein Buch "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten".
Frank könnte vielleicht eins schreiben über "Zen und die Kunst eine Frequenzweiche zu entwerfen".
Ich bleibe bei den Krokoklemmen. Meine sind recht niederohmig und ich kann damit ganz gut auf kurze Abstände verdrahten. Wago geht auch Klasse, aber ich habe dann immer "Verdrahtungspunkte" und die Bauteilbeine reichen nicht immer von A nach B. Wenn ich eine sinnvolle Variante fertig habe und erstmal Probe hören will, nehme ich ganz klassisch den Lötkolben und brutzel erstmal alles zusammen.
Super!!! Gute Besserung! Liebe grüße aus die Niederlande. Heute mein eigener Werkstatt aufgeräumt 😜. Basteln kann wieder losgehen.
Schau dir doch mal die wago klemmen vom typ 221 an. Damit kannst du kabel aller typen schnell und niederohmig miteinander verbinden. Egal ob starrer leiter, verzinnt, aderendhülse oder blanke Litze, alles geht rein. In der großen Ausführung kannst du alles bis 6mm2 da reinstopfen. Die verbindung ist isoliert und sehr stabil. Deutlich besser als deine krokodilklemmen.
Die Krokoklemmen sind selbst konfektioniert und stehen der Wago Klemme beim Übergangswiderstand kaum nach. Im Messschrieb gibt es keine Abweichnungen und ich habe auch schon Milliohm-Messreihen mit 4-Draht Messung aufgenommen. Im Video war das Kabel nicht besonders tauglich und nicht die Klemmen. Meine Kroko Kabel haben den riesigen Vorteil, dass sie Abstände überbrücken können und wenn ich messtechisch eine gute Abstimmung habe, wird bei mir eh grundsätzlich verlötet zum Probe hören.
Yay Frank!
😄
Sehr schoene Sprungantwort!
Verzerrungswerte sind dem Chassis-Preis angemessen wuerde ich mal sagen. Ist halt kein Purifi Chassis.
Hallo Frank,
...wie sieht es eigentlich mit dem Abstrahlverhalten des TMT aus ? Wenn ich das richtig sehe liegt die Trennfrequenz jenseits der 4kHz. Auch ein 17cm Chassis bündelt da schon sehr stark. Passt das Abstahlverhalten so zum Hochtöner ?
...lg, Uli ™
Das Thema wird später beleuchtet. Grundsätzlich hast du aber recht - das Abstrahlverhalten ist bei diesem Konzept schlechter als bei 18dB Kisten.
Das kann ja prinzipiell gar nicht passen. Die Welt ist eben schlecht...
Günstigerweise habe wir aber keine so großen Ohren wie die Elefanten. Wenn man sich also an die richtige Stelle auf die richtige Höhe setzt, spielt das Abstrahlverhalten keine Rolle.
Hallo Frank, super Video. Kurze Frage: Bei den Einzelmessungen + Gesamtmessung ist zu sehen, dass es im Trennungspunkt keine wirkliche Addition gibt. Das könnte man auch im Impuls sehen, dass "vermutlich" der Ht halt zu früh kommt zeitlich und die Phasenlage noch nicht ganz passt. Auch eine Group-Delay- sowie Spektrogram-Ansicht könnte dir zeigen, inwieweit die Chassis zeitlich noch auseinander liegen. Ob du das schon geprüft hast oder für die Community zu viel ist ...ich weiss es nicht 😊 Ich würde mich über weitere Betrachtungen in REW freuen. Grüsse
P.S. eine etwas höhere Auflösung könnte es leichter machen, manche Abweichungen besser darzustellen. Grüsse
Wie im Video gesagt ist es erstmal nur der erste Schuß zur Machbarkeit. Optimierung folgt........
Danke! Danke ! DANKE!!! Werde mir die Anker Solarix mal näher anschauen! ❤
Und weiter so!!!
Gerne auch mal Videos zu Clas A! AB! D und bitte auch die Criterion Schaltung❤
Gruß FranK
Criterion Schaltung? Sagt mir jetzt erstmal nichts.
@@frankswerkstatt
Da ist der Ls der "Widerstand" von einer Wheatstone Messbrücke nur das je oben und unten eine unabhängige Spg. Quelle und ein Transitor ist. Oben für die Positive halbwelle, unten für die Negative.
Pass hat es "The Amazing FET Circlotron" genannt, wird wohl auch unter “Floating Bridge” genannt. Unter PassDiY findet man den Artikel.
Finde das Konzept technisch toll!❤️
Abgesehen vom Aufwand, weiß ich nicht warum wenige Hersteller das Konzept anwenden.
Kannst Du was dazu sagen?
Gruß und Danke FranK
Frank
Die unterste Oktave, ich meine die tiefsten Frequenzen im SPL- Verlauf, kommen aus der Reflex Öffnung und kommen nicht Zeitgleich zu den restlichen Frequenzen. Einen besseren 2Wege Vorschlag, als deiner, habe ich jedoch nicht.
Wäre der Bass in einem geschlossen Gehäuse
müssten alle Frequenzen „zeitrichtig“ spielen.
Richtig?
Da hast du absolut recht. Perfekt wäre eine geschlossene Box. Im Bassbereich sind die Ohren aber nicht so empfindlich und die typischen Effekte der zeitrichtigen Wiedergabe wie Räumlichkeit, Platzierung und Klarheit bekommt man eher durch das Verhalten ab 1000 Hz.
meine Erfahrung mit meinem 3-Wege Lautsprecher:
Aufbau: HT und TMT wie bei dir. Bass ist ein Dipol(Ripol).
Lautsprecher wird per DSP aktiv betrieben.
Damit kann ich per Software den Weichentyp beim hören innerhalb einer halben Sekunde, ändern.
Test1: Weiche-ZR (ZeitRichtig) gegen Weiche-24dB.
Mein Hörergebnis1:
Beide Weichen klingen unterschiedlich.
Test2:
Trennfrequenz Bass als ZR und Trennfrequenz HT als 24dB.
Mein Hörergebnis2:
Räumlichkeit ändert sich ggü Weiche-24dB.
Test3:
Trennfrequenz HT als ZR und Trennfrequenz Bass als 24dB.
Mein Hörergebnis3:
Räumlichkeit ok, aber Bass klingt leiser und weniger präzise als bei ZR. Daraufhin habe ich den Basspegel um 5dB angehoben. Das Bass Lautstärke empfinden scheint mir jetzt „normal“. Der Bass klingt jetzt so ähnlich, als würde ein Subwoofer mit Bassreflex spielen. Der Bass spielt deutlich unpräziser.
Mein Fazit: es spielt eine Rolle wie der Bass erzeugt wird.
Bin sehr gerne bereit dir das vorzuführen.
Super, hiermit darfst du gerne öfter Werbung machen :)
Grüße aus UE, kann das Wetter mitfühlen -.-
Gute Besserung Frank
was mich in Bezug auf die Solaranlage noch interessieren würde, ist wie sich das Balkonkraftwerk auf die Hifi Anlage ausgewirkt. Hintergrund: ich lese und höre öfters mal, dass das was diese Anlagen ins Netz einspeisen sich sehr negativ auf Hifianlagen auswirkt, weil die verwendeten Gleichrichter oft keinen reinen Sinus einspeisen. Ist da was dran? Und was kann man tun, um dem entgegen zu wirken?
Extrem gutes Ergebnis! Sehr attraktive Auswahl der Chassis. Das ist definitiv ein interessanter Lautsprecher zpm Nachbau. Seh ich das richtig?? Der Bass läuft sauber hoch bis 3 kHz?? Da habe ich noch die sich selbst lobpreisenden Ausführungen von Strauss im Kopf, der seinen Papiermembran-Bass als Wunderwerk der Technik angepriesen hat, weil er eben bis 3 kHz nicht aufbricht. Monacor scheint damit eher keine Probleme zu haben und das garantiert ohne High End -Preisaufschlag. Super Chassis-Wahl! Frank ist wieder in seinem Element! Und wir lernen nur dazu!
Vor Jahrenden (ich glaube in einem Buch von Prof. Klinger) gab es Tips, wie man den Chassis die hohen Partial-Resonanzen austreibt. Dazu wurden so Art Fensterdichtungsschaumstreifen (oder Filz) radial auf die Membranen geklebt.
Ach menno, ich hatte was extrem ähnliches vor, das kann ich jetzt vergessen denn dann sagt jeder das ich bei dir geklaut habe ;-) Schön das du wieder dabei bist und schönes Projekt. Der Breitbänder sieht echt sexy aus, den schaue ich mir mal genauer an.
Snake , Videoos yala yala
Moin, die ganze Box soll sich zwar wie ein Breitbänder verhalten, aber es ist letztendlich auch nur ein Tiefmitteltöner mit zusätzlichem "Zingeling". 😁
@@frankswerkstatt aber halt ohne Spule vorm Tieftöner und das ist am Ende dann schon geil ;-)
@@snakeoilaudio Genau meine Philosophie, wie auch die von Jürgen 🙂..... weniger ist mehr. PS: Bin zur Zeit an der Monitor M1 am Bauen, eine Boxe mit Horn habe ich noch nicht bei mir Zuhause stehen. Passen sicher zu meiner Revox 59E Endstufen, mal schauen, wie der unterschied zur Watt Puppi ist.
@@mosermarkus6823 ja die W/P ist schon auch extrem gut. Mittel/Hochton sind die beiden weniger unterschiedlich als man vermuten würde, im Bass geht die W/P natürlich eine Oktave tiefer, dafür ist die M#1 aber im Bass erheblich detaillierter. In der räumlichen Abbildung macht die M#1 gegen die W/P natürlich keinen Stich, da ist die Wilson einfach zu außergewöhnlich, da kommt kein anderer LS mit.
Da gab es dein Werbeblock plus YT Werbeblock... Wie verhält sich da die Phasenbeziehung der Chassis? Wenn ich mit sowas spiele, halt mit DSP, verpole ich zum Testen ein Chassis, das sollte eine Auslöschung bringen, falls die Phasen richtig beschaltet passen, wenn nicht muss man noch an die Weiche. Das Ganze gilt halt nur für den einen Messpunkt. Bei einer solchen hohen Trennfrequenz wirst du doch sehr von der richtigen Abhörhöhe abhängig sein, ein paar cm zu tiefer oder höher sitzen und schon ist das gemessene perfekte Zeitverhalten perdü. Dann die in das Spiel kommenden Kammfilterverhalten könnten den Saugkreiseinfluss marginalisieren, halt das Problem von niedriger Weichenordnung und kleinen Wellenlängen.
Für die fertige Weiche werde ich wohl auch tatsächlich noch tiefer rutschen mit der Trennung. Alles noch in Arbeit - ich muss ja auch auf den hochtöner und die Verzerrungen acht geben. Hinsichtlich Werbeblock kann ich nichts dazu sagen. Ich setze meine Werbeblöcke selber auf bestimmte Positionen und an dieser Stelle hatte ich keinen eingetragen. Keine Ahnung was TH-cam da gemacht hat. Aus Sicht eines Videoerstellers hat man immer weniger handhabe.
Alles was im Hausanschlußschrank ist, sollte man der Elektrofachkraft überlassen, auch wenn man selbst ausgebildeter Elektrotechniker ist. Wenn nämlich irgendetwas schief geht, gibt es sonst nur Knatsch mit den Versicherungen....!
Es sei denn die VDE0100 war Teil der Ausbildung und man macht sich mit aktuellen Vorschriften vertraut. Aus Sicht der Versicherer kommt es drauf an was man darf und nicht was man kann.
Ist es nicht besser die Lautsprecher asymmetrisch auf die Front zu schrauben?
Nicht immer. Kann sein wenn auf Hochtöner Höhe gemessen wird die Addition der Chassis nicht sauber passt und durch leichten Versatz dann doch.
Kann man machen. Kommt auf den Einfluss an. Bin hier grad noch am messen und vielleicht setze ich es für die fertige Box um.
Moin Frank... eine Frage hätte ich noch. Wie kommt es das der Peak vom Monacor oben rum nicht mehr zu messen ist. Interferiert das mit der oberen Kante oder ist die Messung Off axis entsprechend der geplanten Abhörhöhe? Mit nem keinen Gehäuse bricht der TMT oben rum bei mir schon dolle auf. LG
Hallo Frank
Lautsprecher mit optimaler Sprungantwort sind auch mein Ding.
Gruss Oliver
Hallo Frank,
am Freitag habe ich meine Solix Solarbank erhalten. Die Installation war wirklich einfach. Die Informationen in der APP finde ich etwas sparsam ausgeführt. Ich würde mir z.B. wünschen, dass man die Leistung, die über die 4 Eingänge herein kommt, separat sehen könnte. Oder bin ich nur zu blind?
Natürlich schaue ich Deinen Kanal wegen der Lautsprecher. Ich finde es toll, dass solche Themen auch mal einstreust. Weiter So!
ja, ich war zu blind. Immerhin gut versteckt ...
Gut, das wenige elektrische Bauteile für die Frequenzweiche nötig sind.
Im Lautsprecher Gehäuse stecken noch weitere Frequenzweiche. Die sind mechanischer Natur. Ich meine Dämmaterial, PappWaabe und die TQWT Konstruktion ansich und letztendlich das Bassreflexrohr an seinem besonderen Platz.
Frank, ob du uns ein gesamt Ersatzschaltbild zeigen magst?
Tatsächlich habe ich mir schon überlegt, ob ich das allgemeine Ersatzschaltbild mal zum Thema mache. Die elektrische Nachbildung der akustischen und mechanischen Parameter ist aber wohl nur für wenige Zuschauer von Interesse und von Nutzen. Der Kanal ist für Anwender des bekannten Wissens und wer tiefer in die Lautsprecherentwicklung einsteigt wird ganz schnell darüber stolpern. Da reicht ja schon ein Blick in das K&T Buch Grundlagen der Lautsprecher im T&S Kapitel. Ich selber verlasse mich gerne auf Simulationen, die ja im Hintergrund damit arbeiten. Mich interessiert was hinten raus kommt. Welchen Sinn hat es, mühselig anhand von Impedanzmessungen das Ersatzschaltbild rückwärts zu entwickeln?
Darüber hinaus sind die "echten Freaks" ja heutzutage schon einen Schritt weiter, benutzen Lasertechnik/Klippel oder FEM um einem Lautsprecher auch im nichtlinearen Bereich noch weiter auf die Pelle zu rücken. Auch das wäre aber ein ziemliches Nerd-Thema.
Tolles Video Frank. Freue mich auf die Fortsetzung des Projekts. Glaubst du, dass du am Ende noch mit digitalen Filtern nachhelfen musst und ob sich noch viel am Gehäuse ändern wird?
Hupps, das Video ist erst für übernächsten Samstag geplant. Stand vermutlich schon in der Playlisten, richtig?
@@frankswerkstatt Ja das stimmt. Wann bist du vorraussichtlich mit dem Projekt fertig?
Das Video ist diese Woche erst entstanden. Ich muss mal schauen, wie und wann ich die fertigen Gehäuse habe. Erst dann geht es weiter. Ich habe nicht vor digital zu korrigieren. Wie vielfach gewünscht soll diese Box an alten Verstärkern und Anlagen laufen ohne digitale Eingriffe.
@@frankswerkstatt Wenn der Fertigen genau so Breit werden könnte das sogar für Wand nahe Aufstellung passen.
👍
Hallo Frank 😇
Ich habe eben ein Testsystem DATS V.3 von Dayton Audio gesehen. Ist Dir das ein Begriff ? Habe bisher kein deutsches Video dazu gesehen. Vielleicht ist das ja auch was für Dich bzw. vielleicht auch Deine Videos ? LG Matthias 😇 Video z.B. DIY Audio Guy 😇
Ich möchte einen Tipp wissen, wie ich Hochtöner ohne Leistung Regler auf die passende Lautstärke einstellen ich hab ein Problem,
weil die rechte Box viel zu laut ist. technische Daten linke Box ist 3 m von mir entfernt die rechte Box ist 1 m von mir entfernt
Hast du keinen Balance Regler?
Das einfachste wäre, den rechten mit zwei Widerständen abzuschwächen. Aber was ordentliches kommt auf die Weise kaum zustande, weil die Boxen verschieden klingen werden.
Super Video, nix anderes gewöhnt von dir! Aber ich hab da eine kleine bitte, ich hab noch nie dein allererstes Video gesehen, kannst du das noch mal einstellen ;) Wäre echt cool!
Bitteschön th-cam.com/video/IhcUqJwvaY8/w-d-xo.html
@@frankswerkstatt Danke ich freue mich gerade wie ein schnitzel! Schönes WE
1. Dem Saugkreis fehlt für die gewünschte Impedanz-Equalizer Funktion noch ein Serien-Widerstand von der Größe ~ Gleichstrom-Widerstand des Chassis, es sei denn man hat ein anderes Ziel.
2. Mich wundert ein wenig die Verwendung des Begriffes "ge-fensterte Messung", denn ist deutlich zu sehen und zu hören, dass mit einem Gleit-Sinus un-ge-fenstert gemessen wird. Das Mess-Programm transformiert das Ergebnis offensichtlich in den Zeitbereich, wendet dann nachträglich eine Fensterung an und transformiert wieder in den Frequenzbereich.
Ursprünglich verstand man unter einer ge-fensterten Messung eine, die tatsächlich eine Impuls-Antwort innerhalb eines Zeitfensters mißt und dann in den Frequenzbereich transformiert.
3. Aus der Mikrofon-Position und den Erläuterungen geht hervor, dass für eine ganz bestimmte Hör-Position optimiert wird.
In anderer Höhe vor der Box sehen die Frequenzgänge beider Chassis anders aus.
Da man quasi an die Position gebunden ist, könnte man auch den Hochtöner (in einer geknickten Schallwand) auf die Hör-Position ausrichten, um den gezeigten Höhenabfall zu vermeiden.
1) Richtig...es sei denn man hat ein anderes Ziel. Wie im Video zu erkennen.
2) Zur Mathematik und "Signalrechnerei" von REW kann ich als Anwender nichts sagen. Aber es scheint zu funktionieren.
3) Richtig. Dieser Lautsprecher wird für volle Performance einen festen Hörplatz haben müssen. Wie man am Preis der Komponenten sieht ist es ein Einsteiger-Projekt. Ein komplexes Gehäuse ist da fehl am Platz aber ich gebe dir recht. Der leichte Höhenabfall ließe sich kompensieren.
Hallo Frank, zuerst mal vielen Dank dass es weiter geht und ich wüsche Dir gesundheitlich alles Gute! Ich habe mich auf Basis Deiner Empfehlung auch mal Anker angesehen und muss schon mal den Support loben. Allerdings ist das bei mir nicht so einfach da ich das Speichersystem mit Ost/West Dach zusätzlich zu meinem vorhandenen Balkonkraftwerk installieren will. Die Frage ist ob ich mir ein Smart Meter gönnen will oder nicht und da hat sich der Support auch etwas vage gehalten oder ich habe ihn nicht richtig verstanden. Doch endlich die Frage :-) Verstehe ich das richtig, dass das Smart Meter am Tage bei Hochlast nach Möglichkeit diesen Bedarf aus dem Speicher zur Verfügung stellt? Dann wäre das ein Argument dafür und dafür den Speicher etwas großzügiger auszulegen. Vielen Dank und viele Grüße, Martin
@@martinvierbucher1387 Das System liefert bis zu den erlaubten 800 Watt ganz nach Bedarf Immer zuerst vom Dach und je nach Sonne den Rest aus dem Speicher.
Solch harte Saugkreise hab ich benutzt wenn ein Röhrenverstärker als Generator verwendet wurde. Anders hätten die Weichen nicht an dem Gerät funktioniert. Wenn dann der Frequenzgang sauber war, war auch die Impedanz Röhren tauglich. Hab immer noch 3 Kisten mit Spulen, Kondensatoren und Widerständen zum Prototypenbau. Die kleinen Krokos hab ich entsorgt, die hatten zu wenig Druck und teils messbar zu grossen Übergangswiderstand. Hatte mich gewundert wieso das Kroko Ergebniss nicht mit gelötetem übereinstimmt. Die kleinen billig Krokos sollte man meiden, deren Kabel ist auch weniger als Headset Litze.
TMT ohne Weiche hatte ich mal was von Seas, den 17er mit durchsichtiger Membran. Herrliches Chassis in Kombination mit einem Cabasse Hochtöner.
Hat mal wieder richtig Spass gemacht dein Video.
Gute Besserung.
Jo, mit den billigen Fertigkrokos, habe ich auch so meine Erfahrung gemacht. Meine beissen aber recht gut und wenn ich eine Schaltung soweit fertig habe, löte ich immer alles zusammen zur Abschlussmessung und zum Probe hören.
Ganz tolles Projekt. Mein Favorit bis jetzt, Frank! Ernsthaft! Darf man eine eventuell dumme Frage zum Saugkreis stellen?....
Ok, vergesst die Frage, habe rumprobiert und es selbst gesehen. So ein Saugkreis hat an der Resonanz eine deutlich massivere Wirkung wegen dem Kurzschluss. Aber ist auch relativ schmalbandig, so dass ein paar tiefe Tönchen wieder durchschlüpfen. Die sollte man nicht hören, es sei denn die versauen einem die Verzerrung. Sehe schon mein Problem bei ähnlichen Versuchen mit Weichen erster Ordnung: Die Chassis müssen wirklich sehr gut gewählt sein.
Aus gefahrlichem Halbwissen heraus, würde ein kleiner Widerstand und eine Spule, statt Spule und Kondensator, nicht einen ähnlichen Effekt haben und den Hochtöner noch von fiesen tiefen Tönen entlasten? Oder versaut das wieder die Sprungantwort?
Saugkreise haben den Vorteil, dass sie bei ihrer Resonanzfrequenz NULL Ohm Widerstand haben. Es wirken dann nur noch die ohmschen Widerstände wie zum Beispiel der Drahtwiderstand der Spule. Der Saugkreis im Video soll in erster Linie den Impedanzverlauf des Hochtöners beeinflussen - das bietet Spule und Widerstand nicht.
@@frankswerkstatt Bin wirklich sau gespannt, was bei diesem Projekt rauskommt. Ich mag die Idee und auch den Look. Selbst musste ich meine Versuche mit Einfachstweichen erster Ordnung immer wieder verwerfen.
Hallo Frank,mich würde interessieren wie du TM Masterpiece siehst ?
Habe solche Spulen noch nie gesehen,ist da was dran?
Grüße und ein schönes Wochenende ✌🏼
Die Frequenzweiche eines Lautsprechers ist immer im Gesamtkonzept zu sehen. Einfach nur eine fette Spule einzubauen und zu meinen, dass es viel besser ist, empfinde ich als nicht zielführend. Soviel zum Thema Monsterspule. Zum Kanal selbst habe ich auch eine Meinung. Ich habe den Kanal kurz abonniert gehabt und etwas später auch mal intensiver reingeschaut. Ich selber spreche ja oft von "Leben und leben lassen" und versuche andere Meinungen zu akzeptieren. Bei dem "Kollegen" scheint es aber genau entgegengesetzt zu sein. Selten habe ich eine solche Selbstverliebtheit bei jemandem erlebt. Ich habe sofort wieder deabonniert, das muss ich mir nicht antun. Schau dir mal folgendes Video ab Minute 7.30 an. Für mich unerträglich: th-cam.com/video/n94-fG9UHwU/w-d-xo.html
@Anker Kabel, 3 Meter: Wenn mehr als 3 Meter benötigt werden, könnte es von Vorteil sein, ein Kabel mit gleichem Widerstand und gleicher Impedanz wie das 3-Meter-Kabel anzubieten. Könnte dies ein Alleinstellungsmerkmal für Anker sein? Für weitere sinnvolle Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen, MS Copilot.
❤
Schön dich zu sehen, und mit dem Saugkreis auch ein tolles Projekt, bei dem auch ich als alter Passivweichenhasser noch was Gutes mitnehmen kann - aber darf man Dir vielleicht für solche Demonstrationen mal einen Packen 3er- oder 4er-Wagoklemmen ans Herz legen? Das dürfte ja für einigen Stress und Frust sorgen, wenn wieder die Krokoklemmen nicht vernünftig auf den Kabelenden halten (grade wenn man das dann auch noch filmst, elektrische Kontakte sind bekanntlich noch photoscheuer als Teenager mit akuten Pickeln im Gesicht) - und solchen Ärger braucht ja eigentlich keiner.
Sonstiger Senf: Trennfrequenz >4kHz ergibt halt schon ganz ordentliche Interferenzen neben der Achse - kann man unter Umständen natürlich bestens mit leben, wenn die Abhörposition weit genug und vor allem ortsstabil genug ist, aber sollte man u.U. drauf hinweisen, gerade bei so ner vergleichsweise günstigen und elektrisch einfachen =einsteigerverlockenden Box - damit die belebte WG-Küche beschallen und dabei erwarten, dass es für alle Zuhörer aus allen erdenklichen Richtungen gut klingt, dafür ist sone Konstruktion sicher nicht so optimal geeignet (da wär wahrscheinlich irgendwas Breitbänder-basiertes oder BB+Sub besser).
Ja da hast du recht - die Abhörposition ist bei "Flachfilter-Konzepten" ein wichtiger Punkt. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich wirklich hinsetzt und in Musik eintaucht, hat einen festen Hörplatz und stellt seine Boxen entsprechend auf. Alles andere ist Nebenbei-Beschallung und völlig egal. Ich bleibe übrigens bei den Krokoklemmen. Meine sind ultra niederohmig und ich kann damit ganz gut auf kurze Abstände verdrahten. Wago geht auch Klasse, aber ich habe dann immer "Verdrahtungspunkte" und die Bauteilbeine reichen nicht immer von A nach B. Wenn ich eine sinnvolle Variante fertig habe und erstmal Probe hören will, nehme ich ganz klassisch den Lötkolben und brutzel erstmal alles zusammen,
@@frankswerkstatt Wenns dir mit deinen Krokos gut geht ist das natürlich klasse - ich hab halt grade beim probeweisen Zusammenschluss von zwei starren Litzen wie eben Bauteilanschlüssen immer das Gefühl, der Krempel rutscht raus sobald ich mal niese, die Kaffeetasse abstelle oder zu lange blinzel :), und muss dann immer dreimal kontrollieren obs noch hält, wobei man durch kontrollieren manchmal wieder woanders Probleme macht - von daher bin ich halt auf Wagos umgestiegen für sowas und lieeeebe es. Vielleicht hab ich einfach zu billige, stumpfe Krokos, oder stelle mich schlicht deppat an.
Stimmt schon, das ist eine voll verständliche Nutzungsannahme die natürlich auf viele Leute zutrifft. Ich wollts nur mal erwähnen, da ich nen anders gearteten Fall grade vor der Nase habe, und da eine Einsteigerfalle wittere - kenn da bspw. auch ne befreundete Musiker-WG, die sich sonst auch Holzinstrumente basteln und bei mir grade für ein Boxenprojekt angefragt haben - für die wär ne Transmissionline samt Abstimmungsarbeit (nach Ohr) ein Klacks, nur mit der Elektrik und solchen profanen Dingen haben sies nicht so - wenn ich denen sage "die aufwendige Holzkonstruktion bei der Box erzeugt einen warmen, natürlichen, nicht aufdringlichen Tiefbass, die Box kann durch 2-Wege-Konstruktion und relativ effiziente Chassis auch bei Bedarf mal lauter spielen, und durch die Weiche 1. Ordnung bekommt man eine sehr gute Tiefenstafflung und natürliche Präsentation der Instrumente, denn das bringt eine zeitrichtige, sanftestmögliche elektrische Filterung mit sich und ist nebenbau auch noch einfach mit wenigen elektrischen Komponenten aufzubauen" (was ja alles prinzipiell stimmt!), dann kann ich schon vorhersagen, die sind ganz Ohr und bauen das - aber leider wären wir dann vielleicht auf dem Holzweg für ihre Anwendung: nämlich gemeinsames Hören auf drei Couches/Sessel verteilt im großen, L-förmigen Wohnzimmer...
Hallo Frank, das ist ein sehr schönes Projekt.
Kläre bitte ab, ob der Basstreiber in Zukunft noch erhältlich sein wird. Monacor hat eine Produktbereinigung, da gewisse Chassis nicht mehr poduziert werden.
Ich frage hier auch mal bei Monacor nach.
Die 6 dB Frequenzweich finde ich schön dargestellt und erklärt. Mit dem HT scheint das aber nicht die optimale Lösung zu sein,wie ich finde. Da wirst Du bestimmt noch was anderes konstruieren und auch gut erklären. Erkläre da bitte auch nochmal , wie sich der Phasenverlauf der Spykie darstellt. Den Basstreiber durchlaufen zu lassen, finde ich gut. Er wird erst bei ca 3400Hz (theoretisch) anfangen zu bündeln. LG Kay
Den Bass gibt es weiterhin. Weitere Erklärungen folgen.....
Nach den in der Elektro-Akustik üblichen Kriterien (Bündelung und Partialschwingungen) geht der Bass bis f2=Schallgeschwindigkeit/(pi*Radius). Laut spezifizierter effektiver Membranfläche ist der Radius 6,7 cm. damit wird f2 = 1635 Hz. Selbst die Zahl erscheint noch optimistisch, denn für einen 25 cm Bass kommen damit 1092 Hz raus. Mancher geht aber nur glatt bis 500 Hz.
@@Kai-du2ub Hi Kai, ich kann Dir jetzt nicht so ganz folgen. Ein Radius bei Effektiver Membranfläche von 9,7cm entspricht einem 1 cm Chassis (Korbdurchmesser).
Jetzt gehst du auf 25 cm. Und wir reden über einen 20cm chassis. Gruß
Kay
@@Kaspie-A7 Hallo Kay, das Datenblatt des Monacor SPH-176 gibt die effektive Membranfläche mit 140 cm² an. Daraus folgt der effektive Membran-Radius als ~ 6,7 cm. Die Standardformel für die obere Grenzfrequenz einer Kolbenmembran erscheint mir noch etwas optimistisch. Das beruht auf eigenen Erfahrungen mit 25 cm Bässen (knapp 10 cm Membran-Radius) , bei denen ich (vor geraumer Zeit) gesehen habe, dass einem schon etwas oberhalb 500 Hz praktische Abweichungen von der Theorie "auf die Füße fallen". Deshalb habe ich 25 cm Chassis erwähnt.
Gute Besserung.
Hallo Frank, ich interessiere mich für einen von Ihnen durchgeführten Test mit Lautsprechern mit einem größeren Durchmesser von 30 cm. Ich habe einem Freund mit Lautsprechern mit einem Durchmesser von 30 cm zugehört und der Klang war viel satter, warum?
Hallo Frank, erstmal finde ich deine Projekte und Erklärungen immer klasse. Habe aber nochmal eine Frage zum Anker Balkonkraftwerk.
Ich bin selber EFK und verstehe den Smart Meter nicht so ganz oder aber ich verstehe die Verteilung der Leistung im Haus nicht. Ist es nicht so, dass der Wechselrichter nur eine Phase mit Leistung aus dem Panel oder dem Akku beliefert? Wie kann die Leistung zu den anderen Phasen im Haus gelangen?
Liebe Grüße Sergej
Der Strom muss auch nicht zu den anderen Phasen gelangen sondern der Stromzähler zählt alles zusammen (saldierend). Wenn du also auf Phase 1 und Phase 2 jeweils grad 400 Watt vom Versorger beziehst, aber auf Phase 3 500Watt einspeist, dann rechnet der Stromzähler 400 + 400 +(-500) und kommt so auf 300 Watt Verbrauch.
Hallo Frank, ich interessiere mich für einen von Ihnen durchgeführten Test mit Lautsprechern mit einem größeren Durchmesser von 30 cm. Ich habe einem Freund zugehört und der Klang war viel satter, warum?
Lieber Frank, toll, Dich wieder in voller Saft & Kraft auf der Röhre zu sehen! Waren doch teils recht langweilige Samstage. Eine kurze Frage (wahrscheinlich schon zig mal abgehandelt?)... wie wirkt sich die Qualität der Bauteile im Saugkreis auf den Ton aus? Ich habe mal anderswo gehört, daß es sich nicht oder kaum auswirkt. Stimmt das? Danke im voraus und ich werde Dir zu Ehren nachher ein kühles blondes schlürfen. Natürlich bleifrei. 🍺🙋♂
@@sveneisenhauer1 Da habe ich noch keine "Untersuchung" zu angestellt. Prost.
Ich hatte erwartet, dass bei korrektem Timing von Tief- und Hochtöner die Phase am Übergangspunkt genau +6 dB betragen würde, bei dir waren es +2 dB?
Es bedeutet, dass es bei dir der Tief- und Hochtöner nicht in der richtigen Phase sind.
Sind „Zeit“ und „Phase“ zwei völlig verschiedene Dinge?
Wie im Video gesagt ist diese Weiche nur ein erster Schuß. Auf alles andere wird dann später geachtet und optimiert.
Phasen werden in Grad oder rad gemessen, Pegel in dB. Wenn die Phasen von Tief- und Hochtöner bei der gewünschten Trenn-Frequenz gleich sind und beide Chassis gleichen Pegel am Mikrofon erzeugen, dann sollten sie beide - 6dB erzeugen damit die Summe 0 dB ergibt.
Phase ist Zeitverzögerung/Periodendauer * 360° (oder 2 pi).
In welchem Frequenzband spielt die zeitrichtig? Wird nur bezüglich Sprungantwort optimiert?
Ausser im Bassbereich durchgehend nach oben.
wenn es um die zeitrichtigkeit geht sollte man auf der richtigen höhe messen. wenn das mikro oben ist, hat der hochtöner etwas mehr distanz zum mikro, er hat durch diese messung eine zeitverzögerung bekommen. das gemessene impulsdiagramm schaut damit schöner aus als es wirklich ist.
mikrofon auf höhe zwischen den chassis oder auf ohrhöhe wäre korrekt.
dann würde man einen gap zwischen hochtöner und tieftöner i impulsdiagramm sehr genau sehen.
sowas bekommt man bei passiven systemen nur mit einem waveguide weg.
das hat dann aber wieder weitere effekte: in niedrigeren frequenzbereichen bekommt man durch bündelung eine verstärkung, die man in der frequenzweiche des hochtöners berücksichtigen muß. evtl. eine weiche 2. ordnung, oder ein r-l glied vor den hochtöner mit entsprechender dimensionierung.
ein vorteil wäre, dass durch die höhere effizienz des waveguides der hochtöner in den niedrigeren frequenzen weniger belastet wird und deshalb der klirrfaktor sinkt.
Korrekt ist da zu messen, wo hinterher beim Hören die Ohren sind.
Noch schreibt die Regierung nicht vor, wo sich Ohren beim Hören zu befinden haben.
Für das Hören im Bett müsste die innere Transmissionline wohl noch einmal mehr gefaltet werden, damit die Box niedriger werden kann.
Stefan, wer sagt denn, dass man einen Lautsprecher immer zwischen den Chassis messen muss. Mit der Ohrhöhe gibst du ja schon den richtigen Hinweis und dein einleitender Satz ist ja grade der Trick bei diesem Konzept. Die Laufzeit des HT wird verlängert und die Addition am OHR passt dann. Siehe auch das eingeblendete Diagramm bei 17:06
@@frankswerkstatt ja, im endeffekt zählt die ohrhöhe in der realen anwendung. die laufzeitverschiebung wird aber auch bei mehr abstand geringer. in der praxis wird man im wohnzimmer etwas weiter weg sein. man könnte evtl. den hochtöner ein paar cm zur seite versetzen, also links bei linker box und rechts bei rechter box. das ganze genau auf die distanzen in der realen anwendung gerechnet. dann wird aber die sitzposition leider wieder etwas eingeschränkt..
Schön das mit den Solarsystem, du hast Lunte gerochen ganz klar vor 15Jahren fing ich auch mit 2Modulen klein an, mittlerweile sind es um20KW und Windkraft und eine klein Dampfturbine seit 2011, eine Waschmaschine ist bei mir mittlerweile wie eine LED angesiedelt, uninteressant im verbrauch, Maho CNC Fräse, Schweißgeräte und 5KW Wärmepumpe und Schraubenkompressor ziehen da schon ganz ganz anderst, was dann nach vollem LFP Akku noch über ist wird direkt in Heizstäben verbrannt und eingelagert Inselanlage und Thermisch unabhängig. mal sehen wann Du das System aufbohren wirst,
Warum klingt die "normale" Stimme bei dem Smart Meter Teil gegen Ende so hoch? Ist da vielleicht was schiefgelaufen mit der default Einstellung ? Frank vor 30 jahren 🙂
Da habe ich wohl irgendwo rumgepitcht.
Wenn etwas nicht mehr so oft da ist, merkt man, dass man es vermisst oder nicht. Ich habe Deine Videos vermisst.... schön geht es weiter!! Eine frage: Wenn ich eine Spule anpassen möchte, also das mH verkleinern möchte, wickle ich ich Umwindungen ab und messe mit meinem LCR Meter. Das LCR Meter hat 120Hz und 1000Hz, mit welcher Herzzahl messe ich nun meine abgewickelte Spule? LG Markus
Natürlich mit der Frequenz, bei der die Induktivität stimmen soll, bzw der, die der am nächsten liegt.
@@Kai-du2ub Wenn ich eine Spule kaufe die 2.5mH hat, dann kann diese Spule beim Bass oder Hochton sein...... also wie ist die Standardmessung für eine Spule?
@@mosermarkus6823 Üblich dürften beim Hersteller von Spulen für Audio-Zwecke 1 kHz sein. Es ist aber besser, Anwendungs-orientiert zu denken und zu prüfen. Wenn du "irgendeine" Spule kaufst, mußt du erst mal prüfen, wofür die gedacht ist. Je nach Anwendungszweck kann die Frequenz, bei der spezifiziert wird, anders sein.
@@Kai-du2ub Dürfte, könnte, Spulen für Hochton, Mittelton und Bass, sorry dass git es nicht..... danke für Deine Infos, aber ich will es Wissen und kein Halbwissen, sorry 🙂
@@mosermarkus6823 Das Problem ist, dass du dein Halbwissen nicht erkennst und es stattdessen bei anderen glaubst wahr zu nehmen. Die Welt ist nicht so simpel, wie du sie dir vorstellst.
aber warum keine 12db oder18db weichen beim Hochtöner.....
das versaut die Sprungantwort.
Kein Bauteil vor dem Tieftöner, damit hätte ich etzt nicht gerechnet.
Moin Frank,ich habe auch eine PV Anlage und es gibt Leute,die behaupten das die Steroanlage dann schlechter klingt Sinuswelle und so kannst du das bestätigen?
Ich bin der Meinung bei mir ist es so und jetzt habe ich ein Smart Stromzähler bekommen und ich meine das kann man auch hören Gruß Robert
Ähhhhhhhhhhhhhh, da halte ich ich mich raus. Wenn ich allerdings betrachte wieviele Schaltnetzteile mitterweile im Hausnetz rumsauen frage ich mich ob das noch Unterschiede macht. Das Smart Meter sollte jedenfalls keinen Einfluss haben. Das ist in dem Sinne auch nur ein angeschlossenes Gerät. Hinsichtlich Einspeisung würde ich empfehlen, die HiFi Anlage auf eine andere Phase zu legen um es weitgehend von der Einspeisung zu trennen.
Warte mit mehr Speicher erstmal bis die Tage wieder kürzer werden, dann gibt es bei so kleinen Anlagen keinen wirklichen Überschuss mehr den man speichern könnte.
Wie gesagt, der Juni war durchwachsen und ich bin selber auf die Auswertung eines ganzen Jahres gespannt.
Zwei Hinweise an den Elektromacker!: Die Meßeinrichtung sollte im Verteilfeld sitzen. Die Spannungen vor dem RCD über drei LS abgreifen, sonst spannst Du den RCD vor, weil der N vor den RCD angeschlossen wurde. Auf Kommentare antworte ich nicht.
Zum Smart Meter Einbauort hatte ich eine Erwähnung und der N ist natürlich hinter dem FI. Von einem Profi hatte ich eher die Frage erwartet, warum mehr als 6 LS hinter dem unteren FI sitzen. 😉
Sieht doch schon sehr gut aus 👍
Ich weiß zwar jetzt schon, dass ich mir diesen Lautsprecher nicht bauen werde. ( die Form ist einfach nichts für mich ) Aber das heißt keinesfalls, dass es mich nicht interessiert wie das Endresultat ausfällt 😂
Bis zum nächsten Video also.....
👍