GROSSE KUNST | Der Keramik Hochtöner von Accuton | Kleiner Trick - Grosser Klang
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2021
- Die Keramik Chassis der Firma Accuton haben einen excellenten Ruf. Für einen Entwickler ist der gezeigte Hochtöner aber gar nicht so leicht zu zähmen.
Wie es funktioniert zeige ich dir im Video anhand der 25mm Inverskalotte C25-4-158.
Der gezeigte Tweeter wurde mir vom "Iris Strassacker Lautsprechershop" zur Verfügung gestellt.
Das Angebot dort ist riesig und ein Blick auf die Website lohnt sich: www.lautsprechershop.de/intro...
Sehr lohnend ist auch ein Blick auf die "Lehrseite": www.lautsprechershop.de/tools...
---SUPPORT
Dieses Video hat dir geholfen und du möchtest dich erkenntlich zeigen? Oder du möchtest einfach nur Anerkennung zeigen für die Arbeit, die dahinter steckt?
An einem Video sitzt man mit Vor- und Nachbereitung schnell mal 5 Stunden. Ich freue ich mich sehr, wenn du mir über PayPal einen kleinen Obulus zukommen lässt.
Ihr könnt mir ganz einfach über den folgenden Link eine Freude machen:
www.paypal.com/paypalme/frank...
Ich bedanke mich vielmals.
----
Wollt Ihr euer Messlabor oder die Holzwerkstatt einrichten oder aufrüsten oder Material für eigene Projekte kaufen?
Ich stelle euch hier ein paar Links bereit. Es handelt sich dabei um sogenannte Affiliate-Links. Es würde mich freuen, wenn ihr darüber die jeweiligen Produkte bestellt. Einfach über die Links auf eure Amazon Seite gehen. Für euch bleibt der Preis gleich.
-- ELEKTRONIK:
- Der Plate AMP mit DSP von Arylic
www.arylic.com/collections/di...
- Der 2.1 AMP aus meiner Soundbar
www.arylic.com/collections/di...
- Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha?
- Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk?
-- MESSLABOR:
- Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b?
- Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2?
- Der Schallpegelkalibrator 8010 von PeakTech:
amzn.to/3g71UNV
- Die Knete für die TSP Messung, die mir mein Zuschauer Klaus hat zukommen lassen, findet ihr hier (leider nur 10m Rollen):
amzn.to/39I0TrW
-- LITERATUR:
- Die Basics der "Lautsprecherei" bekommt ihr in dem Handbuch der Lautsprechertechnik erklärt. Es enthält auch Tabellen zum schnellen Nachschlagen von Bauteilwerten.
amzn.to/3sIhTGg?
- Ein weiteres Buch kommt von Klang&Ton (Brieden Verlag) und behandelt auch die Grundlagen. Hier geht es schon etwas tiefer in die Materie.
amzn.to/3qA7Wsl?
-- HOLZWERKSTATT
- Die tollen Stichsägeblätter, die ohne Ausriß sägen, gibt es scheinbar nur im 18er Set. Hier der Link
amzn.to/2Z4ENtS
- In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus. Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG?
- Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D?
- Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU?
- Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc?
- Den tollen Strukturlack zum Veredeln eurer Gehäuse findet ihr unter folgenden Links.
WARNEX schwarz: amzn.to/2NVVNAt
WARNEX grau: amzn.to/3e8Kkbp
WARNEX weiß: amzn.to/2PjGzFF
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
--- GRUNDSÄTZLICHE ANGABEN
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
.....schnarch............ wieder eingeschlafen, sorry
Geht mir bei vielen Kommentaren nicht anders.
@@frankswerkstatt Ist ja ganz interessant was Sie alles erklären, aber alle Messungen nützen gar nichts, wenn man keinen guten digitalen Equalizer benutzt, um den Klang richtig einzustellen, da erstens jeder Lautsprecher ganz anders klingt und zweitens die Raumakustik niemals berücksichtigt werden kann beim Lautsprecherbau und drittens kann sich jeder nur mit einem Equalizer den Klang so einstellen, wie es ihm allein gefällt! Das kann keine 10000 Euro-Lautprecherbox bieten! Ich bin nämlich Tontechniker und stelle jeden Tag de Klang und die Frequenzen einer Anlage ein. Bei allen CD Aufnahmen muss mmer jeder Kanal mit einem Equalizer eingestellt werden, damit es gut klingt. Ohne Equalizer nützt auch eine 100000 Dollar Anlage gar nichts! Außerdem muss ja der Ton bei einer CD Aufnahme immer nach einer Referenz-CD eingestellt werden, damit jede CD gleich klingt. Sonst würde jedes Lied auf einer CD anders klingen - mal viel mehr Bass, mal ganz dunkel oder ganz hell - das darf ja nicht sein - jede Einspielung muss vom Frequenzganz gleich klingen.
@@professorx6379 dann stell dir doch zwei Handy´s hin und sei zufrieden mit deinen gerade gezogenen Strichen^^ für Andere gibt es auch noch Aspekte abseits des Frequenzganges....
@@lucasschwarzmueller9638 Handys sind nur Telefone und keine HiFi Geräte! Alle die mit Handys Musik hören statt mit CD oder Venyl sind kleine dumme Kinder! Die haben natürlich keine HiFi Anlage sondern nur ein Spielehandy. Und der Klang geht nur über den Frequenzgang - alles andere kann man nicht beeinflussen, das sind feste Parameter der Geräte und deren Bauteile. Aber dröhnende Boxen z.B. sind nicht zumutbar, wenn mann den Bass bei Sprache z.B. nicht runterregeln kann! Deswegen gibt es schon seit Hundert Jahren in jedem Rundfunkempfänger einen Equalizer für Musik oder Sprache!! Heute nennen die das "gute Srachverständllichkeit"! Die Dummen! Die wollen alles neu erfinden, was es schon 100 Jahre gibt!!!
Finde deine Videos großartig und die Länge passt. Gut Ding braucht Weile. Ich schaue deine Videos eben weil sie in die Tiefe gehen.
Ich liebe deinen Kanal, so wie er ist! Ein MUSS für jeden Speaker-Freak!
Für mich kein Muss aber ein NiceToHave. 👍
Frank mach genau so weiter wie vorher !!! Das ist gut so wie es ist !!!
Die Viertelstunde habe ich immer übrig! 😉
Danke für deine Videos Frank.
Ich schaue mir die Videos sehr gerne an, denn man lernt nie aus 😜🤘. Nochmals vielen lieben Dank
Weiter so! Musik hört man auch nur wenn man zuhören kann! Danke für die Mühe, Zeit und vorallem deine Ehrlichkeit die Du uns allen gönnst!!! Respekt!
Super informatives Video, vielen Dank !!
Deine Videos sind ein Segen für TH-cam !
Schön sachlich. Sowas wünscht man sich als Lehrer
Hallo Frank. Einfach spitze dein Kanal. Weiter so.
Hallo Frank, Dein/e Kompetenz, Tiefe, Ruhe und Humor geben Deinem Kanal diese hervorstechende Güte. Du hast doch noch gar keine #FQCs gemacht, das schaffst Du gar nicht, weil Du eben immer eine ordentliche Arbeit abliefern willst - ich kenne Dich, glaube ich, schon ganz gut. Mach bitte weiter so. LG Uwe (ein Fan)
Wahnsinnig interessant erklärt und jetzt habe ich es auch richtig nachvollziehen können. Danke sehr, Frank! ;) Like und Abo sind selbstverständlich!
Moin ! Ich mag deine spassigen Intros sehr,ganz im Ernst gemeint. Die Videos sind einfach gut und informativ und nicht mit super mega und anderen superlativen verunstaltet-
Hatte nicht gedacht das eine kleine Kante beim Hochtöner einen Unterschied von 9 Db ausmacht.Mich würde ein Video zum Dämpfungsfaktor im Zusammenspiel von Amp und LS sehr interessieren-
Super ! Sehr schön gemacht.
Viel gelernt super danke!
Weiche toll erklärt Frank. Danke
Hallo Frank. Sche... auf #FQC. Was gut erklärt werden will braucht Zeit. Und mal ehrlich, so wie du es vermittelst und mit Praxis untermauerst, wird's auch nicht langweilig. Großen Respekt dafür.
Zum Hochton: Wer solch Schmuckstück noch passiv füttert (filtert) ist selbst schuld. Da sieht man wieder, dass es oft nicht mit wenigen Bauteilen in der Frequenzweiche geht. Grüße und mach weiter so.👍🏻
Ich persönlich mag lange Videos. High Ender haben Zeit :-) Übrigens, ein sehr informatives Video und sehr verständlich. Vielen Dank dafür.
Kluge Entscheidung mit den FQC. Mann kann halt nicht aus seiner Haut.
Wieder ein super interessantes Video. Das hilft um die Zusammenhänge zu verstehen. Danke und noch einen schönen Urlaub
In der Ruhe liegt die Kraft.
Frank. 👍
Nicht nur Speaker Fan, auch Hifi Freak, Heike. 😁
Als Vorschlag bzgl. Kabel Voodoo auf diesen Kanal gekommen. Stark! Ich als E Technik Muffel (Mechaniker) habe hier richtig Spaß und vor allem ist alles super erklärt! Schwingt ja nicht nur das Pendel :-)
Gute Entscheidung, die Form zu behalten. Und auch immer wieder ein Fest, wie schon eine Weiche "wächst" mit Impendanzkorrektur am Anfang, dann die Trennfrequenz und das für jeden Bereich einzeln, bis dann die Zusammenführung kommt. Guter Mann👍👍👍👍 Gruß Rudi 👍
So einfach ist das mit den Sperr- und Saugkreisen. Dachte immer das wäre Hexenwerk. Aber am krassesten in diesem Video finde ich die extreme Frequenzgangänderung nur durch eine leichte Verschiebung des Hochtöners nach vorne oder hinten.
starkes intro 👍
Спасибо, повторил основы радиотехники (то что учил 40 лет назад) и помогли увидеть с дрогой стороны. Danke ;-)
@Franks Werstatt der Lautsprechertechnik DANKE, daß du die Videos so machst wie DU sie machst! Nicht entschuldigen, es ist DEIN Kanal, DEIN Stil und beides ist TOP!
Sehr sehr gerne sehe ich deine Videos auch in aller Ausführlichkeit, gerne auch mit Background. Flaches geplätschere führt nur zu der ganzen Audiophoolerie. Wer es nicht sehen will und sich nicht so lange mit der Materie auseinander setzen möchte der muß das ja auch nicht! Es soll sogar heute immer noch Leute geben, die eine Aufmerksamkeitsspanne von über 5 Minuten haben! ;-)
Da sagst du was mit der Aufmerksamkeit. Keine Ruhe und Geduld mehr. Immer nur Husch Husch. Schlimm.
Und das ist das beste, was uns als Lautsprecher-Community passieren kann! Ich hasse solche Formate inzwischen, weil oberflächlicher Müll in Massen produziert wird. Und im Zweifelsfall kann man ja das Video weiter"spulen". Dank für Dein Engagement für unsere Szene . . .
Wieder sehr informativ, danke! Ich hab' bei Audiotechnologie in DK mal Gehäuseformen untersucht zum Abstrahlwinkel. Ein Kugelgehäuse soll da ja am besten sein. Dazu hatten wir den Dynaudio und den Morel 28mm Kalottenhochtöner. Ergebnis: der Effekt wird erst messbar, wenn die Kugel >> größer ist als der Membrandurchmesser. Hier: ein Kinderfußball.
Bester Typ!!
Hallo Frank, wieder einmal viel interessantes Wissen - Danke! Besonders "spannend" war für mich die Sache mit der Einbauhöhe / kleinen Stufe. Dennoch so einen teuren Hochtöner werde ich vermutlich nicht kaufen, ein Paar Hochtöner und die Bauteile für die Weiche in angemessener Qualität kosten zusammen immerhin rund einen Tausender. Nur für den Hochton, hmm... Chris
Hallo Frank, sehr, sehr interessantes Video, baue eben eine ARTA Box. lg aus Wien, Karl
Hallo Frank! Ich steige gerade in das Thema ein, und hab dich desqrgeb mal Abonniert. Bin gespannt, danke! :)
Sehr lehrreich! 😎👍 Auch manch tief angekoppelter Tieftöner und Mitteltöner kommt nicht ohne Saugkreis zur Impedanzkorrektur aus.
Klasse
Super interessantes Video. Besonders der Schluss war nochmal krass. Ich selbst bin ja der Meinung das man dem Thema "Bedämpfung der Lausprecher Front" meistens viel zu wenig beachtung schenkt. Das ist super krass was da für Sauerreien passieren. Wenn du dir genau den HT nochmal vornehmen solltest würde mich die Distortion auch extrem interessieren und falls du den mal auseinander nimmst würde ich sehr gerne sehen wo da die Schwingspule angebracht ist, aussen wie bei einer Karlotte oder innen wie bei einem Konus. Seit es Focal nicht mehr als Bausatz gibt möchte ich mit diesen HT mal rumwiggeln, also seit ca 20 Jahren ;-)
Aber jetzt mal eine Frage zur Impedanzkorrektur. Ich habe ein Dogma, und mir ist klar das ein Dogma meistens der beste Weg ist sich selbst auszutricksen. Ich HASSE impedanzkorrekturen! ;-) Der Grund ist das du es irgendwann auf die Spitze treibst und dann mit sowas unsäglichem wie einer 3/5 endest, die sich zwar toll misst und auch sehr schön klingt, aber das ganze Ding kling einfach nur noch wie eingeschlafene Füsse. Wie ist da deine Erfahrung? Schlagen die (unbestreitbar) positiven Effekte irgendwann um?
Ich persönlich hätte den HT einfach erst 1kHz stäter eingesetzt anstatt in die Impedanz einzugreifen. Ist das aus deiner Sicht ein Fehler?
Schnellebige hektische Leute kaufen fertige Mini-LS-Kits und sind denke ich eh nicht dein Publikum ;-) Mach weiter so wie bisher, mir gefällts.
Moin Frank, vielen Dank für diesen richtig klasse Beitrag.👍 Blitzsauber und für jeden nachvollziehbar erklärt! Oh, was freu ich mich auf die "Bändchen"!
AllerOberBeste Grüsse und hab ein schönes Wochenende😎👋
Na, dieses Mal etwas später geschaut? 😉 Dann wünsche ich Dir dieses Mal ersatzweise eine wunderschöne Woche.
@@frankswerkstatt Vielen Dank Frank...Auch für Dich einen perfekten Start in die neue Woche👍 In der Tat war ich später dran als gewöhnlich.....aber lieber spät, als nie. Ich möchte keine Deiner tollen Beiträge verpassen. Du machst einen wirklich super Job👍👍👍
Measure for Pleasure !
Ich habe da mal was vorbereitet , die neue Hobbythek 🤔😉😇
Hallo Frank, dieses Video hat Alles was ich mir wünsche, erster Versuch, Erwartung, Optimierung! Ich würde sagen von Deinen vielen klasse Videos was das das Beste und das geht nicht kurz. Von daher meiner Meinung nach die richtige Entscheidung. Vielleicht doch eine Anregung und zwar zur Materialschlacht. Ich selbst habe nicht so viele Weichenbauteile und da wäre es klasse wenn Du in Dein Kompendium vielleicht eine Faustformel aufnehmen könntest so dass sich die benötigten Bauteile auf 1-3 je Spule und Kondensator eingrenzen lassen könnten. Und wie es der Zufall will bin ich genau in dieser Situation beim Upgrade einer Box dass ich nahe am Impedanzmaximum trennen muss. Viele Dank, Martin
Tja, die Anzahl der Weichenbauteile ist bei vielen Bastlern ein Problem. Aber ich greife nicht nur auf wenige Werte zurück sondern nutze schon die gesamte "Range". Ich denke aber dass die komplette E-Reihe mit MKP Kondensatoren und MOX Widerständen bezahlbar ist. Jedes Hobby kostet Geld. Problem sind die teueren Spulen. Hier kann man sich aber 1 oder 2 Multispulen wickeln und das klappt auch mit Kernspulen für den mH Bereich. Also EINE fette "Bassdrossel" kaufen, abwickeln und mit Abgriffen wieder hübsch machen. So halten sich die Kosten in Grenzen und man kauft nachher die passende Spule für das Projekt.
@@frankswerkstatt Danke Frank für die schnelle Antwort! Das mit dem hübsch machen klingt aufwändig. Spricht was gegen eine Reihenschaltung der Spulen und Parallelschaltung von Kondensatoren? So könnte doch auch die Anzahl etwas reduziert werden.
Danke Frank für die Messungen mit dem +/- mm Versatz des Hochtöner´s auf der Schallwand, die du gemacht hast!
Mach genauso auf deine Art weiter :-)
naja die Theman bei HiFi geben es auch selten her kurz und knackig erklärt zu werden
du weißt selbst das du zwar in ein gewissen tiefe bei den Themen gehst aber man die meisten Themen auch nach mehreren Stunden noch nicht durch hat
von daher finde ich das du schon immer eine recht gute tiefe findest für Videos
Hier ein spätes Danke für das Video. Es zeigt u.a. sehr schön, warum nach Tabelle oder einfachen Formeln bzw. Weichenrechnern entworfene Weichen in der Regel nicht so funktionieren, wie man es erwarten würde.
Dieses Herantasten an den optimalen Saugkreis geht m.E.n. übrigens noch schöner, wenn man den Impedanzgang z.B. in VituixCAD importiert und dann aus der "Library" des Weichendesigners (Tab "Crossover") den Saugkreis ("Passive Series Notch") einfügt.
Dann kann man unter "Tune block..." auch direkt mit der Güte Q herumspielen, C und L werden dann automatisch angepasst.
Leider orientieren sich die Werte in den Library-Baugruppen im Gegensatz zu den anwählbaren Einzelbausteinen (R, L und C) wohl nicht an E-Reihen, also muss man diese Baugruppen anschließend im "Tune Block..."-Fenster mit dem "Purge"-Button auflösen, um dann nächstliegende E-Werte vorzugeben.
Ich finde diese Methode insbesondere für Leute wie mich, die nicht soooooo oft was entwickeln und deshalb nicht über einen sonderlich schnell wachsenden Bauteilevorrat verfügen, praktisch. Das die Simulation der anschließenden Messung in der Regel (heißt, wenn ich nix falsch gemacht habe) 100prozentig entspricht, konnte ich feststellen, weil ich das Ergebnis von solchen Simulationen immer auch messtechnisch verifiziere.
Danke für das sehr interessante Video.
Eine Frage zur Impedanzanpassung habe ich.
In deiner Messung hast du die Impedanz über LCR Bauteile angepasst und so eine linearen Wiederstand bei 4 Ohm gehalten.
Hätte man an dieser Stelle auch einen Mitteltöner mit einer angepassten Frequenzweiche einsetzen können.
Gruß an die Gemeinde
5 db Abweichung nur weil das chassis nicht bündig verbaut war, das habe ich nicht erwartet. Auch fand ich die nochmalige Praxis Nutzung eines Saugkreises sehr nützlich und hilfreich.
Mal ernsthaft, die Shorts möchte auch keiner sehen. Die sind einzig und allein dem Algorithmus geschuldet. Deine Videos leben von Substanz. 👏🖖
Es ging nicht nicht mal um Algorithmus und Klicks, sondern darum klare, kurze Infos für die Zuschauer anbieten zu können, die man schnell finden kann. Aber ich habe das Gefühl ich muss mich dann zu sehr einbremsen.
Frank, mir gehts wie dir: ich kann nix mal eben und ich weiss nichts zufällig😂
Ja, mehr ET bzw Elektronik! Danke :)
Hallo tolle Erklärvideos , kannst du mal ein Video machen zum Thema LS-Boxen für den PC , lohnt es sich da was eigenes zu bauen ? O. Sind die Brüllwürfel die kaufen kann schon ok
Ich kann mit Kurzvideos auch nicht viel anfangen. Gerade wenn man wie Du etwas in die Tiefe gehen möchte und wir als Deine Zuschauer das auch noch gut finden, sollte man das Format so belassen.
Der Hochtöner scheint ziemlich interessant zu sein. Ich gebe zu: Ich habe nie wirklich mit Saugkreisen gearbeitet. Bisher hätte ich z.. diesen Hochtöner "einfach" eine Ecke höher angekoppelt.
Hallo @Frank erstmal Kompliment an deinen Kanal, wirklich klasse mit welchem Detail du hier die Materie erklärst.
Was mich sehr interessieren würde wäre mal ein Projekt von dir zu Voigt Gehäusen. Ich glaube das dieses Thema auf TH-cam nur in geringem Maße bisher Beachtung gefunden hat.
Einen Lautsprecher der ungefähr in diese Richtung geht ist die TEMPEST. Auch hier ist das Chassis im Verlauf der Line platziert. Der Unterschied zur TQWT ist, dass bei der Tempest der Querschnitt über die Länge gleich bleibt. Die komplette Videoserie inkl. AJ Horn Simulation findest du hier: th-cam.com/play/PLcG0tGAcwy_fxaFd131lDw0-K-zd-o0O1.html
die ecoutons sind auch geil
👍👍
Würde mich mal interessieren wie sich die alten Magnetostaten von Technics die in den Vulkans und Titans verbaut waren gegen die heutigen Bändchen und AMT's schlagen.
Da sagst du was.
Qualität braucht Zeit. Das andere ist Quantität, davon gibt es genug.
Frag doch mal bei Accuton, ob du mal den 20mm Black Diamond testen kannst. Oder einen Kunden von Accuton.
Die ganze Theorie finde ich schon sehr schön vor allem weil auch ein Laie versteht warum manche Sachen so sind wie sie sind jedoch würde ich mich freuen wenn nach den ganzen Tests auch mal eine fertige Box da steht wo man die feinen Chassis auch mal in Aktion erleben kann damit ich / wir was gescheites fürs Wohnzimmer nachbauen können . Es reicht vielleicht auch eine Simulation wo dann die Gehäuse daten zusehen sind ähnlich wie bei dem Tempest Video bzw bei der Transmissionline. Hintergrund meiner " Kritik " ist , ich baue gerne mal ein Gehäuse aber ich kaufe mir mit Sicherheit nicht den ganzen messkram .
Die bisherigen Entwicklungen findest du in der Playlist Lautsprecher Entwicklungen: th-cam.com/play/PLcG0tGAcwy_fevUJwDliPXkziuOwEYT9Q.html
Zitat: "aber ich kaufe mir mit Sicherheit nicht den ganzen messkram ."
Da verpasst du was. :-)
Danke für den lehrreichen Kanal. Die erste Frage die mir beim Testaufbau mit der Styrodur Wand durch den Kopf geschossen ist: ist das Material nicht viel zu leicht? Sollte die Band nicht irgendwie schallhart sein?
Das Styrudur hat eine recht harte verdichtete Oberfläche. Taugt nicht als Schallwand aber reicht zum messen.
@@frankswerkstatt okay die Frage kam bei mir auf, weil du dieses Styrodur ein andermal als Schallwandler für Körperschall verwenden möchtest.
@@nahrings Mir ging es hier mehr um das Abstrahlverhalten. Sicher hat die resonierende Platte auch einen Einfluss auf den Frequenzgang, das hält sich bei einem Hochtöner aber in Grenzen. Die Platte wird ja kaum angeregt.
Hallo Frank, kannst du noch das Wasserfall Diagramm dazu zeigen? Das halte ich für wichtiger als das Frequenzgang Diagramm. Unebenheiten im Frequenzgang kann man regeln und ändert sich sowieso mit dem Einbau. Wenn der LS aber klingelt wie eine Glocke ..., tja das nicht.
Wasserfall Diagramme sind sicher sinnvoll, haben aber auch oft ordentlich Diskussionsbedarf. Ich gehe kurz darauf ein im Video, welches ich für den 23.10 geplant habe.
6:44 Kann man das mit dem "sehr direkter, spritziger und schneller Hochtöner" messtechnisch zeigen, oder gibt es so etwas wie einen Klangeinfluss durch die Materialien selbst? Wenn nicht, woher kommt die Schnelligkeit und Spritzigkeit bei diesem HT?
Der bekannteste Heimkinoinstaller in Deutschland verbaut Lautsprecher mit Akkuton Keramikchassis ohne Frequenzweichen in eine Bafflewall und befeuert das ganze dann mit einer Stormaudio oder Trinnov, welche jeweils über digitale Freqzenzweichenfunktionen verfügen. Die Leute, die das bei ihm gehört haben, sind alle so begeistert, dass man es kaum glauben kann und meinen sogar mehrheitlich, dass das so geil spielen würde, dass Ihnen die Tränen kommen würden. Es gibt ja auch andere, deutlich unspektakulärere Chassis als die Accuton, die sich extrem gut messen, aber diese Kombi aus wenig bis gar nicht bedämpften HT und volldigitalen Frequenzweichen scheint wohl für Einige das Nonplusultra zu sein. Der Installer von dem ich spreche teilt auch die Meinung der Ingenieure von B&W, dass zu viele Bauteile auf der Frequenzweiche den Klang verschlechtern würden und arbeitet fast nur noch mit Vorstufen aus dem Installerbreich, die über digitale Weichen verfügen. Da er die wissenschaftlich gesicherten Dinge aber auch sehr ernst nimmt und zB die von ihm gebauten Kinos über exzellente Raumakustik verfügen und er selbst sagt, dass es nicht um Hardwareschkachten, sondern um Konzepte geht, die zum jeweiligen Raum passen, nehme ich seine Aussagen ernst. Das mit den Bauteilen auf der Frequenzweiche und dem Materialklang sind natürlich alles nur Theorien und schwere Themen, denn man kann ja die Nichtsexistenz von etwas nicht beweisen. Das ist unmöglich.Wenn man also Unterschiede im Blindheit hört, aber es sich wissenschaftlich nicht zeigen lässt, woher diese Unterschiede kommen, kann man sie ja nicht einfach von der Hand weisen bzw es ist dann sehr schwer zu erklären. Es gibt meiner Meinung nach viel zu wenige Hörtests mit wissenschaftlichem Anspruch.
Als jemand der eher aus der Heimkinoecke kommt als aus der Stereoecke, was nicht heißt, dass ich kein Stereo höre, wundert es mich auch, dass in der heutigen Zeit die meisten Stereoverstärker kein Einmesssystem haben. Selbst in dedizierten Heimkinos voller Absorber und Diffusoren bringen Audyssey und Dirac eine ganze Menge. Dass es Leute gibt, die Endstufen für 5000 Euro kaufen, aber keine Raumeinmessung oder DSP Entzerrung machen ist mir unverständlich. Ich denke, dass vllt in 20 Jahren digitale Weichen Standard werden. Aktuell gibt es das nur im profi Heimkinobereich.
Tolles Video, was 4 Millimeter nach vorne oder hinten versetzt ausmachen. Erstaunlich.
verstckt sich dar wieder da ein saugkreis,oder mechachisch schaumstoff gegen die mitte der kalotte ?
Was bedeutet das....?
Der Diamanttiefmitteltöner von Accuton ist die heftigste Membran, die es überhaupt gibt.
8:52 Die -3dB-Senke bei 15 kHz über einer halben Oktave trübt das Bild des ansonsten guten Frequenzganges. Schade.
Ja, ja. So eine Impedanzspitze hat schon so seine Tücken.
Gut erklärt, wenn gleich die Impedanzlinearisierung bei der Frequenzweichenentwicklung schon fast in den Bereich "Basics" gehört.
Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist, warum der Hersteller, der ja schließlich um den Impedanzpeak weiß, das Teil nicht von Hause aus mit passendem "R-C-L Glied" ausliefert ?
( siehe Visatons KE )
In diesem Preissegment sollte das wohl selbstverständlich, oder zumindest zum guten Ton gehören.
Bin gespannt auf das "Bändchen / AMT " Video.
Es ist ja so, dass Hochtöner oft mit einem Spannungsteiler betrieben werden um ihn leiser zu bekommen. Der Spannungsteiler glättet den Resonanz-Impedanzpeak dann schon mal deutlich. (Und man könnte sonst auch fordern, dass TT mit passendem Gehäuse ausgeliefert werden sollten). Visaton liefert ja einen Hochtöner mit so einer Glättung für die Impedanz-Resonanz. Aber so wirklich gelungen scheint der Saugkreis ab Werk nicht.
@@tommytalker3416 In groben Zügen gebe ich da Recht.
Ich fände es halt nur wünschenswert, wenn der Hersteller zumindest eine Empfehlung mit auf den Weg geben würde. Für die meisten Tief- und Tier-Mittelröner werden ja herstellerseitig auch Gehäuse / Abstimmungsempfehlungen mit auf den Weg gegeben.
Andererseits geht der Hersteller ein Stück weit zu Recht davon aus das, wer sich mit solch kostspieligen Treibern befasst auch über das nötige Wissen und Equipment verfügt, die Impedanzlinearisierung hinzubekommen.
Aber wie gesagt...
Bei einer Empfehlung würde sich der Hersteller keinen Zacken aus der Krone brechen. Kostet schließlich nichts.
Ich bin da eher auf Tommys Seite. Man darf den Hochtöner ja nicht für sich allein betrachten sondern nur im Zusammenspiel mit anderen Chassis. Zu 99,9% passt eine Empfehlung nicht zum Bedarf und wer sich Einzelchassis kauft der sollte auch in der Lage sein diese passend zum Gesamtsystem SELBER zu beschalten.
@@frankknoll664: der KE ist aber auch der einzige HT, den ich kenne, der einen Saugkreis eingebaut hat. Dafür ist so ein Saugkreis vielleicht einfach zu wenig Rocket-Science. :-)
@@michaelschuster7748 was soll ich dazu sagen Micha ?
Alles was hier gesagt ( geantwortet ) wurde hat so seine Richtigkeit.
Dennoch habe ich meine eigene Meinung dazu und vertrete diese.
Frank selbst bringt z.B. ins Spiel, dass bei 99,9% ohnehin eine individuelle Anpassung erforderlich ist.
Und natürlich hast auch du mit deiner Aussage Recht, dass die Berechnung eines "R-C-L Gliedes" kein Hexenwerk ist.
Das aber eine vom Hersteller integrierte Entzerrung sehr wohl in unterschiedlichen Anwendungen funktionieren kann, hat Visatons KE inzwischen in diversen Bauvorschlägen und Projekten bewiesen.
Das Visaton mit der KE der erste und bisher einzige Hersteller ist, der einen Hochtöner mit integrierter Schaltung ausliefert, das kann sich ja in Zukunft ändern. Irgendwann ist halt immer das erste Mal.
Fakt ist und bleibt für mich, dass das bloße benennen eines für die meisten Anwendungen passenden Schaltkreises für einen Hochtöner diesen Kalibers selbstverständlich sein sollte.
Ob man diese Schaltung im Nachgang noch etwas individualisiert oder nicht, sei dahin gestellt.
Meine Meinung.
Hallo Frank. ich habe schon vor Jahren mal gelesen. ich glaube das war von Audio Physik das wenn man die Bauteile für eine Frequenzweiche halbiert das es wesentlich besser Spielen soll. Ist da was dran? lässt sich das Messtechnisch auch nachvollziehen? villeicht wäre das mal ein Projekt für dich. Guter Kanal .Weiter so
Halbierte Bauteile? Das erschließt sich mir nicht.
@@frankswerkstatt . Blöd von mir geschrieben. Ich meinte die Bauteile den halben Wert nehmen . ZB eine 1mh Spule dann zwei Mal 0.5 MH nehmen und jeweils eine für Plus und minus nehmen. Und genau so bei den Kondensatoren. Wie stehst du dazu. Gruß und danke Mal Frank. Weiter so!!!
@@carocaro2611 die symmetrische Weiche und hat nicht den halben Bauteile Wert, sondern 2x halber Wert. Oder Du meinst eine Serienweiche?
@@Kaspie-A7 das meine ich ja. Ich meine zB statt 1 uf Kondensator im Plus zweimal 0.5.uf in plus und Minus. Genau so bei den Spulen halber Wert statt zB 1uh zweimal 0.5 in Plus und Minus nehmen. Wenn ich es noch richtig weiß war es Audio Physik damals wo es gemacht hat. Gruß
@@carocaro2611 ich habe 2019 einen Workshop mitgemacht, in der man uns die Vorteile schmackhaft machen wollte. Dabei war auch ein Vergleich zu hören. Irgendwie tat mir der Dozent danach leid. Seine Teilnehmer waren keine Laien. 🙄
Hallo Frank, Frage: Warum trennt man den Hochtöner nicht weiter von seiner Resonanz? Dann Muss man doch keine Korrekturglied verbauen,Oder? Liebe Grüße Kevin
Auf alle Fälle muss man dann erstmal das Gesamzsystem betrachten. Die Effekte bei zu hoher Trennung sind aufgrund der kurzen Wellenlängen auch nicht ohne.
@@frankswerkstatt Okay, was passiert denn wenn man zu hoch trennt? Freue mich auf eine Antwort! Gruß Kevin
@@KK-ps8om Durch die kurzen Wellenlängen sind die Phasendrehungen deutlich stärker wenn sich die Abhörposition ändert. Um diesen Effekt zu mildern, wird dann oft zu sehr steilflankigen Filtern gegriffen, damit sich die einzelnen "Wege" nicht zu stark überlappen. Eine tieffrequente Trennung verhält sich da deutlich gutmütiger.
@@frankswerkstatt Danke für die schnelle Antwort! Eine ganz wichtige Frage hätte ich noch.Wenn man den Tieftöner zum Beispiel bei 500 Hz trennen möchte, Setzt man dann denn Mitteltöner exakt bei 500 Hz ein, oder kann man da oder muss man da eine Lücke lassen so das die 3 dB Grenze zu stande kommt? Freue mich nochmal auf eine Hilfreiche Antwort.Liebe Grüße Kevin
@@KK-ps8om Kevin, bei deiner Art zu fragen habe ich das Gefühl, dass du die Antworten schon kennst. Da ich keine Beschäftigungstherapie benötige, breche ich hier mal ab.
Aus Neugierde: Wenn ich den HT aktiv mit 24db bei 2.5 KHZ angekoppelt hätte wäre doch alles recht linear, oder?
Ja, der Aktiv-Elektronik ist der Impedanzverlauf egal. Es sei denn du betreibst den Hochtöner mit einem Schutzkondensator, dann wird der Impedanzhöcker wieder interessant.
@@matthiasmeyer1124 Das wollte ich bestätigt wissen, danke :-)
Ah so ist das also... Super Vorführung aber ich hätte doch noch 2 Fragen: Wird ein HT nicht normalerweise "in einer Weiche" verpolt angeschlossen? Wenn ja würde das heißen das der Plus und Minus Pol am HT schon vom Hersteller verpolt ist oder muss der HT dann verpolt angeschlossen werden?
Wie kommst du darauf, dass ein HT immer verpolt angeschlossen wird? Die meisten Hersteller haben die Bewegung der Membran übrigens klar definiert. Wenn ich eine Gleichspannung auf das Chassis gebe (+ an + und - an -) schwingt die Membran nach Aussen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
@@frankswerkstatt Ok aber HT sollen ja nicht wirklich schwingen b.z.w haben keine flexible Sicke.. Demnach würde beim verpolten HT eine Schwingung der Spule nach innen (bei Weichen 1.Ordnung) und fg im nahen MT Bereich eher ohne schaden ausgehen als eine nach Aussen gegen die Starre Sicke.. In meinem Lautsprecher Buch sind ganz hinten noch Gehäuse Bau Vorschläge mit endsprechender Weichen Schaltung.. Da habe ich es das erste mal gesehen das zumindest bei jeder Weiche der HT nach der Weiche verpolt eingezeichnet war.. Dann bei 3 Wege Lautsprecher das erste mal verpolt an der Weiche.. Deswegen komme ich darauf denn im Buch hätte es ja ein Druckfehler sein können oder sonst was.. Aber dann noch so in einer Lautsprecher Box war ne Bestätigung für mich das es so richtig wäre..
@@01Hudesohn: Zitat: "Ok aber HT sollen ja nicht wirklich schwingen b.z.w haben keine flexible Sicke.. "
Äääääh, watt?? Nee, das vergiss mal ganz schnell wieder.
Zum Rest: HT und TMT müssen bei der Trennung halt phasengleich schwingen. Ob dazu nun der HT verpolt werden muss oder nicht, muss man halt nachmessen. Pauschal lässt sich das jedenfalls keinesfalls sagen.
@@michaelschuster7748 Ja doch ist doch so.. HT in 3 Wege haben immer ein geschlossenes Gehäuse und starr. Also ich habe bis jetzt noch keinen HT gesehen der flexibel ist und den Schallraum des TT/MT mit nutzt. Die Polung ist wohl auch eher ein Irrtum von mir da die Hersteller unterschiedliche Markierungen haben. (Roter Punkt heißt nicht immer + Pol)
@@01Hudesohn: natürlich haben Hochtöner (in der Regel) ein eigenes Gehäuse. Dennoch schwingen auch Hochtönermembranen, sonst könnten sie schlicht keinen Schall abstrahlen. Es ist nur nicht so deutlich sichtbar wie etwa bei einem Tiefbass-Langhub-Monster.
Und ob ein Hochtöner verpolt angeschlossen werden muss, oder nicht, hat erstmal nichts mit den Herstellermarkierungen zu tun, sondern es ist ausschließlich das Verhalten bei der Trennfrequenz entscheident. Und das muss man halt nachmessen, pauschal lässt sich das schlicht nicht sagen.
👍🏻 Was ist denn ein Saukreis? 😉
Dorftradition. Nach dem Schlachten sitzen alle mit Gitarre um die tote Sau. ;-)
Wäre nicht besser den HT zus. höher anzukoppeln? Oder genügen die ca. 10 db Dämpfung bei 900 Hz das man die Resonanz nicht mehr hort?
Nach ein paar Wochen ist es immer sinnvoll Minuten und Sekunden im Video mit reinzuschreiben. Ich weiß jetzt nicht, welche Stelle du meinst.
@@frankswerkstatt Dein Filter 2. Ordnung mit Saugkreis, wg. Resonanz, ergibt laut der Messung, vom Bildschirm abgelesene, -10db bei 900Hz, der Mittenfrequenz der Resonanz. 26:28
@@ericberger6966 Erstens handelt es sich nicht um eine ernsthafte Weiche und zweitens wurde die Resonanz ja erfolgreich bekämpft. Ansonsten... Siehe ab 28:00
@@frankswerkstatt Das sehe ich kritisch und Gauder wohl auch, bei deren steilen Weichen für die Accuton-Chassis.
@@ericberger6966 Da bin ich ganz bei dir. Es handelt sich ja um eine Aussage von Accuton direkt. Ich selber würde hier mit weiteren Verzerrungsmessungen und meinen Ohren den passenden Punkt suchen. Aber die Trennfrequenz ist ja nicht das Thema in diesem Video sondern die Reso-Bekämpfung.
Bei Apple Kostet die App 3,99€
#nofqc
Der C25-6-012 hat fast den gleichen Frequenzgang, aber keine Impedanzspitze. Nicht nötig irgendwas zu zähmen :P
Der hat eine Ferrofluid Füllung und läuft ein wenig "mit gebremstem Schaum". Es ist ein wenig eine philosophische Frage, ob ich einen Hochtöner über den gesamten Bereich einbremse (wie den 012er) oder nur einzelne Resonanzen bekämpfe (wie beim 158er).
@@frankswerkstatt Das stimmt. Ich hab eher Erfahrung mit Ferrofluid in Balanced Armatures (In Ear Monitor-Treibern) wo Ferrofluid diese tatsächlich sauberer und schneller klingen lässt und Klirr reduziert
@@kuuhgle: Ferrofluid im Luftspalt hat aber nicht nur Vorteile. So gilt bei solchen Exemplaren mehr noch als bei Hochtönern ohne Ferrofluid, dass man deutlich oberhalb von fs trennen sollte. Tut man das nicht, kann sich der Amplitudengang pegelabhängig ändern, weil das Ferrofluid ggf. seine Viskosität ändert.
die Wasserfalldiagramme solcher Art Chassis sehen meines Erachtens nicht gut aus. Dann lieber ein Wavecor, klingelt weniger nach
kur und knapp, ich hab die tastatur auf Schoß und wenn ich was nicht hören will skippe ich mit links und rechts vor und schneide mir das selbst zurecht, generell und nicht nur hier bei dir.
Die shorts quickies oder was auch immer ist nur nervender Müll. Braucht man nicht.