完全不理解Frame? 遊戲嘛玩就對了!! 懂Frame的價值是?
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- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2024
- 當然想要懂也是可以的： • 完全理解Frame/幀數概念 格鬥遊戲不要再...
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00:00 你誤會的玩法 vs. 一般人的玩法
02:09 Frame對我來說最大價值(範例解說)
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曾經的他，面對只要有一絲破綻，就會死亡的戰鬥，身為觀眾的我們，放棄了
那瞬間 防住了！ 他防住了！！ 他防住了！！！
他擋下死亡的十五連擊，逆轉站到最後
曾經的他，放棄所有防禦的選擇，直面死亡 邁開步伐，給死亡一個狠狠的背摔
永遠的經典
0:38
遇事不決，昇龍拳
笑死我
後面講到的對戰中精采心理博弈，非常有趣!!
希望後續能多看到一些這種經典賽事的解析，讓我們這種外行人看得更懂
這說法我很認同
真正玩的時候根本算不到這麼細，反而會因為計算反應變遲鈍
高手更多的是以數千數萬場實戰和每天把自己關地牢練出來的反應能力和肌肉記憶
但一般玩家根本連他們百分之一的實戰經驗都還不知道，無法靠自己提煉出這樣的細節知識，因此若沒有這樣的知識分享，真的會看不出高手過招的細節
说得太对了。 记得看过一个统计，很多格斗游戏的剧情奖杯获得率远高于在线对战的奖杯获得率。很好玩家还是轻度，或者只是想找回童年记忆。我现在街霸6完了20小时，全是世界游历，没有一局对战。再次，就算知道帧数，一般玩家也很难按准时机，所以这次的现代模式真的是很好。
要是有人演算法看到這篇有名詞看不懂記得回去看上部「完全理解Frame」 神神神
看完教學後，
啊，老桑這頭槌很強。
講解的很精彩！連我這個雲玩家也因為你的解說而覺得那一摔很熱血！！！
你的賽後分析很讚 很好明白 !!非常好
有這樣的影片教導正確觀念太重要了。
專業的影片，專業的解說，謝謝你
說的真有道理，感謝講解!
太赞了，快打旋风我玩了那么多年，看了你的视频终于入门了
說的真好~知道所以才偉大!
你講得好棒, 謝謝你~
解說的真好XD
「所以我就知道，這個頭鎚很強，要好好尊重它」 .... LOL
其實要有朋友跟你說，普通玩家沒有那麼計較
只要知道被這個打到能不能亂動，這個防住可以用什麼東西確反
就很基本了XD
還有因為五代開始只有超必殺技擋住才會扣血
所以不知道空血逆轉在以前是多熱血的事情
到五代反而變得相對常見
普通必殺技就會磨死真的很硬XD
@@KTVT 你空血倒地算好時間放個波你就沒了
也因為有這種設定，梅原SF33驚天大逆轉才會那麼傳奇
剛看完Frame教學
來看這集
看得當下沒想到
聽完解釋 很是震驚
目前看過最棒的理解快打頻道
認同你的説法！
我是街霸的老玩家，由1代起就已經開始玩，當時還得去機鋪才有得玩，過去那有這麼多理論，總之抓桿就搖，見掣就按，玩得不知多快活。
那時想打得好，無非就是多看多玩，玩多了就有記憶，有經驗，就知道這能打到對手，這會捱對手打，連招就靠練習，大家都是如此，至於打得好不好，就看天份了！享受游戲，就0K了🎉🎉
以前沒有這麼多遊戲 你可以花很多時間去研究 現在是什麼世界？所以格鬥變成了小眾市場
@@leehyunsong7001 不會花很多時間研究啦！我小時候連娛樂都少，資訊也不發達，打機要去機鋪，能有零用錢玩幾局已很不錯了，連討論交流也只限幾個玩街霸的朋友😂😂
以前的FTG很單純,小妹我不懂Frame也曾經是全台亞軍,現在看到這些新秀的表現已經不是靠多看多玩就能達到的了
@@beiju9107 所以我説以前囉！當然啦！你想更上一層樓，了解多點肯定有莫大的幫助，但有些玩家真的只是 relax player , 隨心去玩就好了😊
超認同的，我也是同年代的玩家，那年代哪有人在技這些的啊，都是玩多了累積下來的經驗XD
掌握幀數的概念（不管是硬背或是用實戰肌肉記憶起來），目的就是讓我們不會在該動的時候不動，不該動的時候亂動，這樣就很強了，要再更強就是心理戰的層次了...
不管對方做啥，我都凹升龍拳回去就對了。
落地就gg
升了個寂寞
@@wlhjohn622 瑛太：gg就gg吧！升就对了！😂
😂
瑛太本人
正確觀念，有不確定的再查Frame表就好
感谢kt，明白了为什么之前一直被人按在地上摩擦，最后直接就弃坑了，原来是这么回事🎉
真的，懂了之後，看到這種超絕逆轉都會泛淚。
還會想要到處講這個有多猛XD
0:38 這個昇龍拳結論語氣超棒的！🤣
謝謝 講太好了
一開始那個我笑爆 XDDDDD
玩一個遊戲就是在學習一種語言，在理解然後熟悉的過程裡，越來越適應，越來越好玩
一開始不用看，推這篇，在遊玩過程自己測試就知道了！
但是久了還是要看frame表，除了大大講得除了知曉主播在high的原因外，其實是省時間，防住對手後自己+3的招是什麼感覺？可以用什麼招回應？+2是什麼感覺？-2是什麼感覺？……其實大部分的情況是類似的，就是可以套用肌肉記憶的狀況這樣。
屌，精彩的博弈
新手：啊就起身 過去就摔啊 難在哪 我也可以😂
對阿 XD 懂了才能看出細節
確實玩久了就會知道啥時該OD 啥時該DI或DP之類的
背起來是一種方法 玩久了變下意識知道要用哪招也是個辦法
Daigo真的老江湖了 每次看他比賽都在想 [怎麼這麼敢打]
真的 老玩家還一直都能有突破性的新想法真的很強
哥你的講解太精采了,多講點比賽實況如何看門道吧
看看之後有沒有啥比賽囉
前面念瑪濃那段我快笑死 聽好幾遍
frame表只是練習時才會用, 你看到對手出什麼招, 只要記得你可以用什麼招去應對就可以, 在意幾frame再去計算有什麼動作可以做, 是事前練習做, 而不是即場運算出來.
我以前只玩過KOF 什麼也不懂 就是瞎玩
看了你的影片 我想玩快打6了
來嘛來嘛來嘛
而且快打六現在有簡易出招，不必再把時間浪費在反人類的搓招練習上面了，遊戲的重心會傾斜在立回和資源分配的戰略佈置以及心理層面的戰術實行，像我這種手殘黨也更能體驗格鬥遊戲的樂趣了
體感型玩家差不多就是這樣學習的，要準確的記住幀數的確是不太需要，幾個重點記一記就好
有點像背棋譜，初心者就是練習到直覺可以下到大概正確的棋路；拆解棋路和從中變化是更進階者做的事情。
我覺得要先開啟寫輪眼 才能好好地玩格鬥遊戲
開頭時停分析被摔 快笑死
浴室不覺! 昇龍拳!!!
心中想一大串都還沒唸完…昇龍拳！
😂😂😂
格鬥遊戲絕對是玩就對了，這我絕對同意。
應該沒有人玩格鬥只想輸，不想贏的吧？
邁向變強的路上，除了多練習自己的角色，多熟悉別人的角色，
從底層了解這個遊戲運作的方式：看懂「Frame 表」，也是一種學習不是？
我沒有要打職業，在下的年紀已經跟 SF6 的隆差不多了。背 Frame 表對我這種休閒玩家是太辛苦的功課。
但是不去背，不代表「試著去理解 Frame 表」是件沒有意義的事。
上一篇有很多強調「肌肉記憶」的玩法，有很多「經驗先決」的建議。
但是這個遊戲的「你來我往」都是架構在Frame這個原則上（還有 hitbox）
理解 Frame 表（不是背，我也沒那個才能），
可以幫助自己多了解一些，也多點樂趣：
差合是怎麼個插法，Frame Trap 要怎麼釣人，能確反的時候我有什麼選擇極大化傷害輸出。
我為什麼被人家壓起身壓成龜兒子，我為什麼要壓人結果被反摔。
我弱在哪裡，對手強在哪裡，
在大神高手對決，風騷施展的場合，比賽又好看在哪裡。
是故，上一篇惠我良多，感謝作者。
這篇也讓我清楚的明白，看到老桑頭鎚要心存敬意。
下一篇應該會讓我認識，SF6 裡有更多需要被尊重的人 ... （ex. 本田的頭鎚）
本田的頭槌我很不想去尊重阿!
@@KTVT
更正：需要敬畏的除了本田頭鎚，還有他的大屁股。
（遠目）
才剛開始玩就去在意frame真的會很痛苦很乏味 那種東西應該是要玩一段時間之後自主開始學習的內容 而不應該是每個人的必修課
終於懂那年為何會尖叫連連了。還是瑛太無腦昇龍拳好看，打中讚嘆不已，被打中也是讚嘆不已
開頭真的有笑到
前面那段念經笑死了
同意!
看完後我只知道頭槌很強😊
這就是我預判了你的預判吧😆👍
我預判你預判我的預判的預判
各位懂了吧！？梅原在這裡完美詮釋了「我預判了你對我的預判」！
這好像變成了pro玩家的基本了
其實真的要說，這操作跟速2MK一樣，都是猜錯就暈的激進選擇，但人心就是莫名其妙，比起2MK，前走摔的操作更難克服心理障礙
還有相信自己預判的大顆心臟
不用想太多 昇上去就對了
说的对，其实没有人会防住对手一个攻击之后先算一套算术题，同一个游戏基本玩一段时间之后，就形成肌肉记忆了，哪个角色的哪个动作，你用哪招能够抢得过，哪招抢不过，啥时要防，啥时要凹等等，基本都是条件反射，手比脑子先动的。
多半就是用身體記住阿
5:18 他得到了離開角落的機會 梅園表示:不要，廁所是我家，我乃角落戰神🤣
蹲著蹲著對手就死了
打完格鬥遊戲心算能力突然變強了
以前打格鬥也沒在管F表的，
都是記住各自的招式，
大概出招收招多快，
然後再憑經驗判斷到底能不能搶招
然後現在隔壁棚每隻都在下輕腳接bc
不知從哪時格鬥遊戲開始在講Frame，與其一直討論幾飛幾飛，還不如多打幾場，好好體會那種時間差和停滯感，還有角色的手腳有多長，真手還假手。就像陳可漢大絕被防住就是有個無敵時間一樣。
D我預判、你的預判、我就贏了
K 預判你的預判、我再預判出中拳連招就有了。
（不過當然還沒想到第二層面）🤣
高手過招就是打心理判讀對方😂
板桑五代初期有個壓起身
66=>66=>前跳EX SBD
也是看呆我
看到有人ex昇龍壓起身我也傻眼
默默拿出信用卡...
去哪搞到梅原大梧這亮麗風發的照片。
他前陣子去健行被po在推特的照片 風騷的快打老人XD
如果你不在乎輸贏，那的確可以不用去搞懂Frame....如果你真的很喜歡輸 又享受著每一局都被人爆打的快感啦
想問一下 快打6的積分是每個角色分開算
（例如我玩肯 就只有肯的分數 我隆贏多少都跟他沒關係）
還是玩什麼都可以 贏了就加分？
分開算的 不過還是有個隱藏分 例如你有其他角色在白金鑽石 那你其他角色最初再爛都有銀牌
看完「完全理解Frame」後就在想
好希望有人可以用這個概念去講背水逆轉
之前完全不懂Frame
但是看到那一戰還是會感到莫名的戰栗
如果能更深入了解大概能帶給更多感動吧
這比較沒有戰略要素，單純是justin做了相當普通合理的選擇，而梅園用當時來說幾乎沒人能想像的高難度操作來化解並反殺
這很簡單，假設你知道我的五根手指沒辦法彎曲，那麼你跟我猜拳是不是一定會出剪刀？
背水那場同樣道理，當你知道出絕招，對手除非parry否則一定死，而這個parry又是公認的難，練習都很難成功，何況是實戰，那你是不是一定會出絕招？
而且在出招之前還虛晃好幾下想干擾對手的判斷，這樣成功率幾乎是九成九。
只是沒想到對手剛好就是練成功的那1%。
那個沒什麼好講的，就是Justin出那招基本能安全斬殺，很多人看完那一幕自己私下練幾百次上千次都做不到
但在當時又吵又高壓的比賽環境，加上當時比較落後的硬件，梅園在那時當機立斷找到唯一解並且完美執行
你就算再讓他們本人復刻，Justin也肯定會出那招，但梅園卻不一定能再解一次
升 龍 拳!!!
有問題就直接升龍，👌的
總之先升龍拳再說
很简单，如果你不是以职业为目标，就根本不需要去懂Frame，反正Capcom也一直会去做调整
先之先
其實也記不住那麼多角色的frame😂
現在快打6打到大師也是不懂frame只靠經驗累積與直覺，知道啥可以動啥不能，以及對方會怎麼擇罷了
真的 其實大部分都是身體記憶
梅園的凱爾 3個字, 前走摔 跟鬼一樣...
當時看到前走摔真的鬼 甚麼神奇的遊戲理解
有点像魂游戏的背板，boss第一刀～防！第二刀～防！第三刀～防！boss出僵直了，好机会，我砍一刀，不能多出了，boss开始第二套了😂
我個人的理解這東西更接近PVP時的細節
不同武器打到的硬直不同，再算上二擊脫離機制跟凹反打，還有彈反、背刺等高風險高回報的打法
非常吃心理層面的博弈
更別提還有替換武器跟逆向後撤步這種高手的小陰招
所有PVP在大家都熟悉到一定程度之後就會開始出現凹機制跟賭他媽的
一開始先被打成白痴就知道怎麼玩遊戲了😂 用身體記住他 frame 只是一種輔助工具讓你有實際的數字可以知道 不過我身邊還沒出現因為被frame嚇走的人
多半是不能接受被打成白痴 或對格鬥遊戲本來就沒興趣
對阿 大家都是直接玩到上手XD
理解頭槌做壞了
對於非職業玩家，Frame的意義的確不大，一般玩家只需理解腳色找到自己的套路就能玩出成就感。
但對於職業賽事，只有一種套路很容易被針對、被解讀、被對策，這個時候你必須要對遊戲有更深的
理解，了解Frame才能讓你戰術上增加變化，並鑽研出各種對策與反對策。想辦法讓自己在對戰中沒
那麼容易被解題也想辦法去解對方的題，這是一個複雜的技術跟心理的對弈，就像影片那些人為何做
出那些選擇，當然不是他們當場才在思考計算，他們必須事前花費大量時間鑽研理解，然後不斷的打
磨成為自身經驗，然後在對戰當下靠自身經驗快速做出判斷去應對各種狀況，這也是為何他們能成為選手的理由。
沒有什麼凹昇龍無法解決,如果有....那就在凹一發
難怪老早就有梅原會讀心術的傳聞了
現代模式打一套回去就會了
那你就知道這個頭槌很強，要好好尊重它
笑死😂
游戏嘛享受就好，所以我去玩魔物猎人
繞了一圈還是逃不出老卡的魔掌阿XD
看了头更痛了
是在說老桑的頭嗎? XD
所以我要怎麼解瑪儂的綠衝站中拳壓制你還沒說阿
尊重 包容
瑪儂中拳就是尊重她就對了，基本上是這遊戲前幾強的拳腳，7f被防-1還會前走她按尖端你搶輕拳還可能揮空被她第二下打康
我懂了 被擇被壓 凹就對了
怎麼記得哪些可以還手哪些不行？
簡單，就跟真的格鬥一樣，做的當下被海扁一套，你的身體自己會記住下次不可以
梅原是不是會通靈，這種先讀真是太犯規了
凹是什麼啊
賭啊，還是在不利情況下的賭。
即是說kawado腦補太多一瞬間腦中演練出幾百種狀況結論得出搞後退最後弄死自己🤣
新手其實多打多輸多模仿高手就會進步
但是真正想要搞懂高手為何會做出這種戰術布局
你就要回到原點去檢視FRAME表受擊框這種基本的數字
才會得到進一步的實力提升
但對一般玩家來說，其實怎麼開心怎麼來就好了
遊戲嘛
你說的很好❤
個人不是很鼓勵 第一句那種想法，因為這會造成遊戲中“真正”的高手越來越少，我們需要的是能「走出自己的路」的新玩家，而不是盼著舊先驅者的技術不放，時代已經變了。願未來人人都能作出 如同或超越影片中大吾之判斷 的新時世代儘早來臨～！💪
對阿先開心 真的想鑽研的時候就能體會到鑽研的樂趣了
所以遇到指令投只能跳走嗎？
用對投技無敵的招式，或快速後後？直跳反打也是個很賺的選擇～更多請再開發吧，共勉之！👍
後後也能躲摔 或是無敵技 要看角色囉。不過多半還是觀察對手是不是很愛摔
不過你測試頭鎚很強的過程，某種程度也是在測試frame表，時間上不會比去看frame表少。
雖然滿個人的，一陣子沒開遊戲的話我可能會忘記詳細是幾f，但如果是自己摸出來的對策我能記非常久
時間上應該不會差太多 但是這個過程你都是在玩遊戲 不是上課背表 差很多的部分在這裡 這能延續遊玩的熱情
@@199221johnddy 但要省下時間的話，最後還是要去看frame表的，如果已知防下對方攻擊+2，大致99%情況你就可以用以前你防下+2攻擊的方式來處理，不用再從頭摸索怎麼處理，只能說這種講法至少避免勸退新人。
@@user-fd4ux8kv1w 基本上同意，但還是有反例，以前SF5 Ibuki開VT防住有段時間改成-4，所以用3幀技可以確反的，某次更新後我完全沒看改了啥，發現打Ibuki無法確反了，去看更新改動才知道Ibuki開VT防住改成-2了，如果我有frame概念又有看到改動馬上就可以知道這件事。不過我還是同意一開始玩不用想太多，但進階後還是要知道frame的，畢竟這是格鬥遊戲共同語言。
Ibuki VT2改回+2我好開心啊~ (Main Ibuki ) XD
不行，我直接被第一段最後凹昇龍烈破那邊戳到狂笑XDDDDDDDDDDD
我要認真講，從我開始知道所謂的幀數之後，我依然沒有在管幀數，除非每次改版對我使用的角色有重大影響，我才會去查怎麼回事，然後後面依然故我XDDDD
要不要認真懂幀數很重要嗎？其實不重要，除非你今天是要打職業賽，你要專門走電競這條路，那你才要認真去研究。一般玩家稍微有點理解就好，就算不理解也沒有關係，打久了身體肌肉記憶都會幫你記下來了。抓到那個感覺就好了，玩得開心就好。
最後都是身體記起來阿 不可能邊打邊想XD 邊打邊想就會崩潰凹了XD
@@KTVT 沒錯！廢人如我那會想那麼多XDDD
雖然被你講得看懂了 這其實就是預判了你的預判 但其實也沒這麼難
Kawano 前面的輕拳輕腳 就是一個trap 吸引 Daigo來凹跟摔
Daigo 意識到 Kawano在吸引Daigo 凹跟摔 那他絕對不會凹跟摔 去做符合對方期待的事
重點不在Daigo的如何反應 而是強在Daigo意識到對方要幹嘛!!!
「先有意識 才有應對！」
高端局打久了 才能培養這種意識
如果Kawano低端一點 直接壓起身 說不定直接就贏了....XD
懂frame跟不懂Frame是两个游戏. 不懂frame根本不知道强弱角色...不知道为什么有些角色强, 强在哪里. 弱角色弱在哪里. 2D格斗一般都是看立回强弱, 然后压起身. 然后投择, 然后有没有升龙, 以及伤害高低. 在这几个方面, 属性越强, 选项越多的角色自然越强. 懂了Frame你自然懂那个角色强弱...
謝謝我不買了👍
你有問過小孩的看法嗎？