【大激論】ひろゆきvs上念司、因縁の論破対決「デフレの定義を分かってない」発言でヒートアップ
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
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今回は、"論破王"でお馴染みの『2ちゃんねる』創設者 ひろゆきさんと、かつて、ひろゆきさんを"論破"したことで話題を呼んだ、経済評論家の上念司さんがゲストとして登場。
終わりの見えない「日本のデフレ」をテーマに、大討論を繰り広げます。
居住しているフランスで実際に起こっている事例を挙げながら、「デフレは悪」という風潮を否定するひろゆきさんに対して、デフレ脱却のために「さらなる金融緩和の必要性」を訴える上念さん。
果たして、2人の議論はどのように着地するのか？
#ひろゆき #上念司 #論破
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海外でトヨタは安いから売れてるみたいに言ってるけどプリウスとかレクサスとか評価されて売れてるよね
ひろゆきの方が正しいことを言ってるんだけど、上念は因縁のつけた方が凄い。なぜ間違ったことを自信マンマンに言えるのか不思議。ひろゆきが可哀想
言ってるかナ？
@@ピザこそチーズそのもの さん
消費者物価ベースでは1997年以降デフレ様相、2001年に政府がデフレ状態を認めております。
ここの視聴者層をアホだとタカをくくった上念が、何気に米国がと混ぜて、最悪米国のことでした。と、言い訳して逃げようと思ってるのがバレバレ。
加藤浩次のキャスティングは、ファインプレーです！
上念さんを論破しようとする前に、間に合わせの知識で、知識のない人を騙すのはやめて！
そりゃ日本のルーツの話でも嘘を発信するほど底辺なんだもんこの人種
ひろゆきがどこでも論点ずらし、間違い認めない、しょうもない感想言っているだけってのが、またよくわかる
自分が詳しくない事話されている時に必死にカタカタ調べて付け焼きで話をしている姿は愛おしさすら感じるwww頑張ってんなぁと
ひろゆきのコンプレックスはとてつもなく根深いからね。
上念さん、弁論部だからな、まともに戦っても勝ち目ない。プロの上念氏が、割と戦闘力高めの「イメージだけで語る一般人」を導いてあげている、という構図で見ると、すごく勉強になるし、互いにかなり有意義な話し合いだと思う。
ひろゆきのパソコンの検索履歴
「デフレ ディスインフレ 違い」
「デフレで好景気 ある？」
「価格 物価 違い」
「卵の値段 論破」
「上念 うざい 倒す方法」
誰か ハッキングして 調べてくれ！😂🤣
wwwwwwwwww
うけるw
最後切羽詰まってて草
最後で笑ったわww
ひろゆきさんがマクロ経済音痴なのが理解できました。
『牛丼、ジャンプ、ジュース、コーヒー、ガソリンの値段が上がっている』って言っている友人が私の周りにも沢山います。
類は友を呼ぶ
100円ショップは？
ひろゆきが典型的な間違いをしてくれるおかげでとても勉強になる。
ひろゆき氏は完全失業率(仕事をしたいのに失業している割合)と就業率(人口における就職率)をごっちゃにしてるよね。
就業率を多い少ないと議論しても不景気の改善とはかけ離れている。
あとデフレの定義も物価指数のことを無視した発言。総じて聞いてて痛かった。
残念。その定義間違ってるよ
2020年で日本で働いている外国人労働者の総数は172万4328人。
アベノミクスで働く外国人の数は7年間約100万人増加し、19年10月時点で約166万人まで膨らんでいる
つまり、外国人が労働に参入した結果、日本人の雇用はそれほどなく、外国人労働者が増えたので日本人に与えられるべき給料も減った
結果 夫の収入は減り専業主婦世帯も減る 共働き世帯増加
ひろゆきデフレディスインフレのこと論破されて｢はい、分かりました〜、でも僕はデフレで好景気だと思ってます｣って自分が間違ってるのにそれを受け入れれない子供おじさんで草
デフレでも好決算や過去最高収益の会社はあったからそういうことを言いたいんじゃなのかな
@@baikokujiminto それこそ個々の会社の問題であって「好景気」とは関係ないです。
@@bchop5751 ひろゆきのIT企業の例も1部業界が盛り上がってだけなのにそれをあたかも日本が好景気みたいなこと言ってるのを見ると彼は1次情報と社会全体として起こってる事象を分けて考えるのが苦手なんだと思います。
@@ねば納豆-h1w ひろゆきは(文系出てるけど)「文系なんかいらない」みたいに言ったらしいし、理系脳なんですかね？理系の人ってそういう人多いかも知れません。全体としてとか文脈を捉えるのは苦手で、論点を捉えるのも苦手なので「論点ずらす」と言われるのかも知れません。
@@bchop5751 あの人は論理的に物事を考えて話せないですよね。
論点ずらしに関しては彼は口喧嘩に何がなんでも勝ちたくて相手の意見を曲解して話を続けたり、自分の都合のいいように話を変えるなどが積み重なって｢論点ずらし｣になるんだと思います。
普通の人はある議題に対してデータや他者の意見などを用いて自分の持論が相手の持論より優れているのを証明します。
が、彼がしてるのは口喧嘩なので相手の粗を探して｢はい、そこ違うから謝って！間違えたから俺の勝ちね｣ってのしてます。
初めのコメントで言ってますが要するに幼稚なんです、だから小中学生に人気があるんだと思います。
上念さん相手に論破は無理だろ
ひろゆきは恥をさらすだけｗｗ
初めて見させてもらいましたが、大事な定義の部分で理屈言ってるひろゆきさんは、ただ論破したくて理屈で言い伏せようとしてるだけですね、上念さんの言ってることが真っ当すぎて話になってないです
上念さんが笑ってしまうの解ります
やはり上念さんは賢いわ！ひろゆきさんは論理のすり替えとしか思えんなぁ！
国会に出て答弁する上念さんと
部屋の中、ネットで調べた知識だけのひろゆきさん
戦場で戦う人とネットで戦場ゲームするみたいな感じ
ブレイキングダウンとufcくらいか
ほんとに勉強したヤツとネットで豆知識増やしたヤツの差だな。ひろゆきお疲れ
これはもう議論ではないな、自分より遥かに教養の優れた人物に対しては反論するんじゃなくて教えを請うべきだよ。さもないと自分が惨めになるだけだ。
ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
@@黑マグロ-g4m
哀れなひろゆき
もっと頑張らないと再生回数伸びないで
@@田中角栄-m4j それ、あなたの感想ですよね？
@@黑マグロ-g4m まあたしかに
@@黑マグロ-g4m
それ、あなたの感想ですよね？
上念さんの全部言わせて潰すスタイル好きw
😊
😊
まあひろゆき素人にしては、頑張ったよねってレベル
ていうか本来それが「論破」なんだよ。朝生的に相手の話を遮って発言させなかったり、橋下や宮台みたいに高圧的な態度で相手を萎縮させるのは論破とは言わない。全部話させて全部に反論して「ぐぬぬ…」とさせるのが本当の論破なんだよ。
@@teriokasan 仕事で論破してる人ですか？
上念氏の"乱暴に議論しないほうがいいですよ"で終了
ひろゆきは乱暴な議論の先駆者にして天才って印象なので
昔から専門的で深度の高い議論に強いイメージはないっす
専門分野じゃ勝てないから重箱の隅をつついて論点をずらすも結局ボコされるピュタゆきさん...w
@@qeoa4480 ひろゆきさんに専門分野なんてないからｗ
@@kll3406 その通り!
@@黑マグロ-g4m 本当にこうなったらいけないという人間のクズを象徴している感じが凄い！
ラキーチンさんというのかな・・・
信じるのは自然科学と数学、あとは金とAI。
勝った負けたのお遊び。自負心の塊。損得勘定で何でも評価！！
ひろゆきは広く浅い知識とよく言われるけど、その浅い部分ですら疑問視されてるのが昨今の炎上騒動
前提の時点で間違ってるパターンがほとんど
論破王でも何でもなく
何でも知ってる風で、極論を出してそれっぽくしてるだけ
今回の件でも薄っぺらいのが良く分かる
それはわかる
三橋さんとの対談でのパチンコ理論は最強だったな
極論ではなくって、海外に居住しているから見えていることを指摘されているのですよね。私も海外居住暦２０年以上なのでひろゆきさんの意見に賛成です。前回もそうですけど、上念氏の経済用語のひけらかしのマウント感は不快に感じました。実際にどこが問題でそこを解決しようという意見はひろゆきさんの方がお持ちですよね。問題点の指摘は日本に住まれる方が気分が悪くなる方もいてひろゆきさんを反撃されているのだと思いますが。それは今回の動画だけでなく、ひろゆきさんは問題点をうやむやにせずに追及するので責められた方や該当する方、また注目されているのが妬ましい人達にはアンチになられてるのかなって思いますけど。「何でも知ってる風」と言うかよくいろんな範囲を読まれてますよね。全ての範囲に専門家になれる人間は存在しないけど、興味を持たせてくれて、コメント欄で正しい情報や詳しい情報を知れて、自分で更に調べたくなるのがひろゆきさんの動画だと思います。
@@TOSHINOKOU001 私はニュージーランドで小さな国ですけど、アメリカに居住されてる方やヨーロッパにお住まいの方とはまた意見も違います。小さい国で自国では製造出来るインフラはなく留学教育や観光、農業がメイン産業だからこそ、客観的にアメリカ、中国、欧州、日本、韓国を見れると思います。いろんな国の移民が仲良く暮していて、否定的でなく物事が見える場所にいると思います。ただ生まれ育ちが日本で息子達にも母国語話せてもらえた方がお爺ちゃんである父にも孫を面倒みる喜びを感じてもらえたり、息子達にもお爺ちゃんの愛情を感じて欲しくて、日本語を教えたのですが’、やはり出来れば就職にも有利になればよかったと残念に思い、いっぱいコメントを書いています。日本にまたいい国に戻って欲しくて。その方が日本にお住まいの方々にとってもいいですよね。
@@TOSHINOKOU001 それはあなたも私も上念氏もひろゆきさんも加藤さんも同じでしょう。ただひろゆきさんは海外居住でもっと日本のメディア以外で言われていること以外にもっと自由な発想も仰られていますよね。
私はＳＥをしていたのですけど、似たようなことを開発者から言われました。このコメ欄で「ひろゆきは経済がわかっていない。」みたいなこと書かれてますよね。私は「お前は技術的な知識が足りない。」と。私はＳＥでいろんな業種や官庁・医療システムに携わる中でコンピューターの知識だけでなくその業務なども理解、どこをシステム化やオートメーション化すると業務効率が上がるのかと言う知識も必要とされるし。顧客も経営者なので経営だけでなくシステムも勉強されていて、IT専門の自分と比べて顧客の方がレベルが低いとは思わないのですけど、開発者は技術を前面に出し来るんです。ここで経済用語云々言う人と同様。
そして経済用語云々言う割に間違ってますよね。デフレとディスインフレの話ですけど、Wikipediaの「日本のデフレーション」をご覧になってください。デイスインフレーションは1992年以降の話で1994以降からデフレです。2001年３月に日本政府が日本経済は「緩やかなデフレ」状態であると公式に発表したとあるので、ひろゆきさんが仰っていたことは正しいですよね。
十年前にも授業受けてたのに深掘りも検証もしなかったので身にならんかったかひろゆきさん。
学生さんはこれを見て勉強しないと恥ずかしい大人になる。って感じてほしいな。
ちゃんとひろゆきの話を黙って聞いてるあたり余裕を感じる
聞いてる→聞いている
@@シロチビ-h3p 小学生かな？
@@シロチビ-h3pかわいい
流石ですねって言って1回ひろゆき喜ばせるも、実は皮肉前フリでその後地獄落とすのおもろすぎるwww
流石(に尤もらしい屁理屈展開するの、うまい)ですね
の略なんだよなぁ
上念の最高のテクニック
ひろゆき切羽詰まると『どっちでもいいですよ。』と逃げる。
なんか、ひろゆきの本心が透けて見えた気がしたわ。
景気が良ければ、インフレでもデフレでもどっちでも良いって意味でしょ。
@@ただのお豆腐-i9b 本当にそれでいいの！？
そのあとどっちでもいい理由を述べようとしてたのに、9割「逃げた！」ってコメントなのマジで不思議。
開始７分でわかったことは、加藤さん実はめっちゃ頭良くね？ 突っ込んで聞くところが超的確。
長期間朝の顔だったからね
ひろゆきさんの口から出まかせ適当知識を一つ一つ優しく直してあげる上念さん優しい。
教育関係もかなりいい加減なことを撒き散らしてるので、是非、おおたとしまささんあたりと対談して間違いを治してあげてほしいです。
ひろゆきさんの言うことを間に受ける信者も多く、影響力は大きいので間違ったことは正して欲しい。
ひろゆき信者ではなく、海外居住していたら知ってる真実です。１２年前の「中国が台頭した」も正しいし、今回の就業率の概念もひろゆきさんの意見の方が前向きですよね。経済学者の知識のひけらかしをされて、それでマウントを取ろうとかくだらないです。もっと経済用語云々じゃなくって世界的に半導体不足なんだからもう一回半導体を頑張るべきとかそういう実のある会話をして欲しいです。
@@yj5666 お前自身がひろゆき信者だと気付けw
色んなとこで擁護の返信書いてて痛すぎる
上念さん 無理がある 専門家らしい説明だけど役にたたない。どうでもいい内容。社会は ひろゆきさんの説明した方向に進んでる。大人というか フランスにいるからか 指摘が一つ一つ当たっている。次元が違う
上念さんは細部にこだわるけど ひろゆきさん 俯瞰的に経済が見れるから正しい方向に議論を向けようとしてる 机の上の勉強じゃ通用しないことが良くわかる動画
@@miho4071 ホントその通りです。三橋さんとの対談だって負けてなかった
議論になってない
ひろゆきが間違った適当なことを発言→上念が訂正
この繰り返しw
ホントそれ。笑
私は海外居住なのでひろゆきさんの仰ってることも上念氏の仰っていることも理解した上でひろゆきさんが正しいとわかります。日本がよい社会になるために、もう一度偏見なく、ひろゆきさんの仰っていることに耳を貸して欲しいと思います。中国製品に負けたは認めるのがつらいけど真実です。これから日本に半導体製造頑張って欲しいです。
論破対決って言ってる時点で議論じゃないよw
@@yj5666
ディスインフレとデフレの違いや物価と価格の違いも分からず、デフレで好景気なんて言ってるのに？
どこに住んでるか関係ないよ。
どういう事ですか？
とりあえず
ひろゆきを「論破王」などと呼ぶのはやめよう
ただの
「揚げ足取り王」
「へ理屈王」
ならわかるけど
草
論破され王
ピューターパンでいいよ
是非、解説文には…
超極端な例えを持ち出し、さも論破したかのような応対をする。
と書いて欲しいww
それって上念？
加藤さん、ひろゆきより分かってるじゃん(笑)
比べること自体が加藤に失礼
デフレとディスインフレの区別がついてないにも関わらず、誤ったことを謝罪せずに人を馬鹿にした態度、馬鹿にする言動するこいつは金輪際テレビは出すなよ
いやいやもっとテレビに出して恥かかせようやｗ
ひろゆきが出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
「了解ですじゃなくて、間違ってたなら間違ってたといま宣言してください」
って上念が言ったら終わり
「了解です。」はデフレとディスインフレについてですよね。話全体はひろゆきさんの方が正しいでしょう。１２年前の「中国に台頭された。」も。当時日本の人達が認めたくなかっただけですよね。今はもう認めるしかない事実ですけど。私は２０年以上前から海外居住なので、苦々しくではありましたが、知っていました。今回の就業率の話もひろゆきさんの話の方が前向きですよね。
@お前がナンバーワンだ！
上念こそ安倍時代に株で爆益あげてるんだよなー
@お前がナンバーワンだ！
大丈夫大丈夫
落ち着ついてー
@犬畜生之介 そもそも株式投資とマクロ経済は関係ないことは、ジム・ロジャーズというポンコツ老害が証明している。
@お前がナンバーワンだ！ なんか一人で熱くなってんのワロタwwwwwww
加藤さんがここまで理解してるのは驚いた。
ひろゆきさん、小中学生が持つ疑問を疑問のまま過ごして大人になった感じ。
年が経って、頭の中だけで無理やり解決してわかった気になってるんでしょうね。
それ、あなたの感想ですよね？
@@黑マグロ-g4m
感想以外の何物でもありません
@@黑マグロ-g4m
その言い方は、しないほうが良いですよ。
あなたの感想など価値はない、しゃべるな、と言ってるのと同じですよ。
バカにされてると思われて、まわりが敵になります。
同じ過ちした事あるので、老婆心ながら。
@@blueshampen 同意です。
みんな自分の感想です。それがダメなら話せませんよ。
これで、ひろゆきが意味不明な理由で日本はオワコン！みたいなトンチンカン理論じゃなく、今まではデフレだから伸びなかった
インフレにしっかりすれば伸びない国はない！ということを皆に吹聴して欲しいね😆
影響力は半端ないんだし
とりあえず上念さん最後まで話聞いてから話すの良い
加藤さんがちゃんと視聴者が追いつけるように割って入ってくれてるからほんとに見やすい！ありがとうございます😭
視聴者が追いつけるのも何もひろゆきが理解してないから。
話題をどんどんすり替えて行くから加藤も収集つけられてないな
くれてる
上念さん余裕だな。論破にこだわらずに相手の正しいことは認める気持ちはありそうだし。
残念ながら知識量の差が激論をまねいてる感じ
ひろゆきはテーマと相手を選ばないところはかわいげあるな
痛いほどボコボコやんか笑
4:01 上念さんが話してる時、ひろゆきさんアップされているのに、ずっとパソコン見てるのなんか面白くて吹きそうになったw
パソコンの画面に上念さんが映ってるんですよね、たぶん。
ひろゆき「はいわかりましたー」
屈辱が抑えられない顔でワロタw
枝葉末節をひたすら突いて本質的な話が出来ないひろゆきは何年経っても全く成長がないなあ。
それが一番儲かりますしね...
中二病を拗らしたら悲惨だな。
これが大事、あれは大事じゃないと言ったように、恣意的に定義づけする君の意見は間違ってます。
@@エガスーチョル 草
狂犬が経済の話についていってて凄い
先生と生徒の番組です。
ひろゆきさんがデフレで好景気と言った瞬間こいつダメだと思った
それｗ私も「やっちまった・・・ｗ」って思いました。あの瞬間上念さんが椅子からズッコケてるんじゃないかなってｗ
さんつけなくていいと思う
だね。デフレ時に好影響を受ける企業があるはその通りだか、
デフレで好景気はあり得ない。
好景気な世の中だが、意地でも物価上げねーぞ！なんて事にはなりません。
定義に時間はかかるよってかかけるべき！ここからズレが始まりますからね！めっさオモロイ議論ですネ！
議論じゃなくてひろゆきくんへのお勉強会になってる
なってる→なっている
@@シロチビ-h3p その訂正なんの意義があるの笑
@@シロチビ-h3p なってる→なっている→なっているしん
なってる(笑)どこの国の人？日本語のお勉強会になっているw
@@シロチビ-h3p 昔っからいるね。そういう言葉警察な人。言葉って通じりゃいーんだよ。「正しいニホンゴ」とか言って、方言とか多様性とかも全部否定？
上念兄貴がニヤニヤしながら「(はいはい出た出た)」みたいな反応するのほんとすき
ひろゆき兄貴は絶対デフレとディスインフレの違い区別ついてなかったけど上念兄貴に説明されてから論の軸を緩めて観衆に拡大解釈させようとしてるゾ
そこは素直に「認識を改めます」って言った方がいいと思うんだよなぁ...
ディベートが強い人が間違った知識で強情張ることの問題点を、大変良く提示していますな。
どちらが間違ってるとお考えですか？
この短い文章だけで、ものすごく頭が悪いことがわかる・・・
ひうゆきは知識は凄いけど浅く広くだからねぇ。
ただディベート力は、橋下、ひろゆきが国内最強だと思う。
山本太郎も上手くなってきた。
うまく論点を微妙に外したところで正論並べて突破する。
@@shinto2600 論点ずらしってみんな言ってるけどホントかなぁ。論点がずれてんじゃなくて、
ある主張を説明するために話が長くなってるだけか、その話を理解してないだけなんちゃうのって思うんだけど。
どこでどう論点がズレてるってコメントも一切ないしね。。
@@shinto2600 山本太郎が？？
５ちゃんねらーのレスバ技術が上手くなっても、実務じゃなんの役にも立たないのと同じ
15分程度の動画でインターネットヒーローのひろゆき氏の小物感がここまで鮮明になるもんですね
NewsPicksも含めて、必要以上にメディアがひろゆきを持ち上げすぎ
これに関してはひろゆきさん、完全に間違ってます。上念さんが正解。
ひろゆきさんはもともと間違ってることをホントっぽく伝えるのが上手いだけで正しいことを言ってることは少ない
@Altema 間違ったことを言うことが多いとは思いますが、全否定は流石に良くないと思います。
まあ、三橋貴明の時もトンチンカンにトンチンカンを重ねてトンチンカンになってたからな。
パチンコに行けば北に金が流れて、日本の所得が移転する〜とか笑笑
所得の移転の定義も分からんで喋ってるし
上念氏は本物ですわ。ひろゆきは広い知識はあるのはすごいけど、専門家には間に合わせの知識では勝てないわな。でもそれ分かっててディベート受けるのすごいよね。
ほんと、なんで受けるんですかね？そういう仕事受けないと食っていけないわけでもないだろうに😂
上念さん、やっぱ議論強いわ。
挑発したり、ゴールや論点を微妙にずらしてくるのを丁寧に修正。
さすが、辞達学会。
日本に住まわれている方がどう考えてるかということと上念さんは一致していて、事実はどうかということはひろゆきさんが一致しています。海外居住暦２０年以上なので私はひろゆきさんの仰っていることわかります。１２年前もひろゆきさんが仰っていることが正しかったけど、日本の人達が中国に負けたことを認めたくなかっただけですよね。ひろゆきさんは建設的に昔は専業主婦も多かったことなどを述べられてます。就業効率がよく、女性が子供を産んで育てられた時代です。上念さんのデフレとディスインフレは正直重箱の隅をつつく話でどうでもいいでしょう。変な知識をひけらかしたい日本の現状を見せつけられた感があって、気分悪いなって思いました。デフレを打開して失業率を下げたところで、実際ではどんな仕事に就くのかというのがちゃんとしないと意味がないし、国債が増えて国が赤字を抱えた挙句、風俗やゲームなどの産業にお金が使われたり、従事する人間が増えるだけならよりよい社会にはならないでしょう。
@大体 「デフレを打開して失業率を下げたところで」って書いてますよね。シミュレーションの話でデータはないけど、そうなったら社会がよくなったとは言えないって話です。文章をきちんと読んでから返信してください。
@大体 そうじゃないでしょ。その前にデフレを打開しなくても必要産業は自然と伸びていくのでしょ。ひろゆきさんもデフレだけどＩＴ全盛期があった例を出されてましたけど。デフレどうこうじゃないんですよ。今世界的半導体不足だからもう一度半導体製造を盛り上げましょうとか言うならわかります。それとデフレ打開は関係ないです。ただデフレ打開だけしたら、風俗とゲームが伸びるでしょって話です。ちなみに大手電機メーカーＩＴ事業部に勤務していました。デフレ云々の話では全くないです。ひろゆきさんが仰る通り中国に台頭されたのが原因であり、国際競争力のある製品作りが解決策になるんです。デフレをする云々みたいな金融対策なんかしても意味ないでしょ。デフレ打開は子供に小遣い与えるようなもの。あなたの意見は「いやいや参考書買うかもしれないし、お菓子やゲームだけには使わないよね。」って言ってるのと同じでしょ。私が言ってるのは「普通は買い食いかゲームに使いますよね。それより習い事や塾・家庭教師にお金を払ったり、家族で旅行や食事に行くのに使った方がいいですよね。」と言っているのですが。
@@yj5666 あのー、なんかそういうデータあるんすか？ww
@@yj5666 さすがに草。
半導体の専門家と議論している動画でも思ったが、ガチの専門家との議論には歯が立たないよね。
歯が立たないではなくって、いろんな分野のことを話題にされているのでＭＣをされているんですよね。
私は物理学科卒なので半導体は勉強したのですが、ひろゆきさんが半導体の専門家と話してる動画なんてありましたか？半導体について話されている動画は観ましたけど。
12年前と同じ指摘されるひろゆき…論破することを目的としてるから知識が積み上がらないんだろうな…
この2人は相性がいいな。どんどん話をしてほしい笑
がっぷり四つの相撲に見えるのは行事がいいから？？
上念さんはひろゆきに腹が立っているなと思ったが・・・・
相性…
ひろゆきって根っからジミンガーニホンガーだから経済政治に首突っ込むのはやめた方がいい
ひろゆき「デフレで好景気は存在しまぁす…(震え声)」
@@rubnty 今回の爆笑ポイント。切り抜かれて拡散されればいいのに。
専門家とひろゆきは対談させたらダメ！
三橋さんの時で既にでわかってる。
@@足利尊氏-q7b ひろゆきの質問を予め予想していた三橋さんはデーターテロップを用意されてましたもんね。あれはひろゆき木っ端微塵でしたね。
上念さん三橋さんはさすがに論破できる相手ではないです。
あとは、倉山さん、宮脇先生など専門家にひろゆき論破チャレンジしてもらいたいですね。
@@足利尊氏-q7b ほんとおっしゃる通りです。三橋さんの時のひろゆきは論破する事を主に話すばかりで建設的でなく、焦っていたのか話しを被せまくりで挙げ句の果てにめちゃくちゃな極論で例えてましたもんね。
そもそもトンチンカンだもんね。ひろゆきは。
GAFAがない日本を憂う。
→いや、お前が今いるフランスにもGAFAねーし笑笑
もうレベルが全然違う。上念さんの表情がどんどんこいつ何言ってんの？って冷めた感じになっていくのが分かる。まさしく大人と子供の戦いやったね。以前竹田恒靖さんにもやられて必死に話逸らしてたけど、ひろゆきもまだまだやね。
ひろゆきって格下相手にはニワカ知識で殴りつけて、格上には質問攻めでボロを出させる戦法使うけど、上念さんは知識でも圧倒しててボロも出さないから勝てないだろうな
ああ さん？（わらい）
お前は名無しなんで。謙虚になりましょう！
彼らはちゃんと完全実名で日本のために議論してますよ！
ひろゆき中大出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
@@黑マグロ-g4m 勝敗の結果を予想しただけで、私はひろゆきの影響力について何も書いてません。
@@田島照夫-l2z 知らない人に「お前」っていう人の方が謙虚になった方がいいと思いませんか？実名だったら何言ってもいいっていう俺ルールですか？
どう誤読したのかわかりませんが、別に私は彼らを見下しているわけではないですよ。今回はひろゆきに分が悪いなと書いただけです。
@@たろう-u8h さん
私は完全実名でしか民主主義同盟国５５億人程度で言論の自由による
議論しないので、もうこの匿名ありのグーグルさんでコメントするのは
最後にします！
これが少なくともG7全民主主義同盟国レベルの言論の自由であると私は
思ってます。
）彼らはちゃんと完全実名で日本のために議論してますよ！
以下は議論をすり替えたのですか？
しょめい たじまてるお（ひらがな
加藤をキャスティングしたのが何気にファインプレーだなw
ほんとそこ！！
泣きそうじゃんひろゆき
経済の話で上念さんには勝てません。 ひろゆきさんは前にも負かされているのに懲りないですね。
勝てる勝てないではない。
ひろゆきが経済知識がなくて話にならない。
5:05 自分の意見が多数派（ひろゆきの主観であり、証拠はない）だと、少数派の意見が間違いだと言い、自分の意見が少数派だと、ガリレオを例に出し多数派を馬鹿だと言う。一貫性のないその場しのぎの反論をするのがこいつの特技。
そもそもひろゆき氏が経済学の言葉の正しい定義を知らないので、議論にならないよー
多分思想とか方向はあってるんだろうけど言葉を知らないんだな
@@たなかたろう-y1w まぁ言葉を知っているというのが理解しているということだからね。
言葉にできない感覚・・・・
単語を知らないか・・・
@@kll3406 言葉っていうか、物価と値段っていう経済学やってる人にしか分からんような違いとかを混合して考えてるからまず話し合う土俵が違うって感じがする。学者の人が、すり寄って議論してくれたらまた違うんだろうけど。
経済って経済学の言葉云々ではないと大手電機メーカーIT事業部で各業種・官庁・医療システムに携わった者として思います。実際事業を成功させてるのって経済学者ではないですしね。アメリカのITの創設者全員理工学を学んだ人達ですよね。ヴァージン航空の創設者のリチャード・ブランソンなんて高校中退ですし。私はニュージーランド居住ですけど、デルタが流行してロックダウンが長引いた時経済学者が世の中の不安を解きほぐすためにもっとわかりやすいこと言ってました。確かに女性のヒールのようなものは売れなくなったけど、野菜の苗やDIY製品の業界はむしろ売り上げが伸びていると。観光業界は丸つぶれだけど、賃金補助を出すと。その経済学者とは別にワクチンを製造しているアメリカは景気は悪くないだろう、アメリカに何か輸出出来るものはないかと考えたところ、高級ペットフードの輸出で大儲けをしている会社がありました。よくわかんないし効果のない経済用語でマウントを取るのではなく、具体的経済対策を述べて欲しいです。世界的半導体不足なので、もう一度半導体製造を頑張るとか。
それは写像という言葉を知らんと話にならないって言ってるようなもんじゃないかね。
「例えば、、、」というのは物事を理解している側が理解していない側に対してわかりやすいように説明する為に遣う言葉であって、今回のような逆の立場ではあまり遣わない方が良いと思いますよひろゆきさん💦
別に理解してない人が、何が理解できていないのか説明する時に「例えば、、、」って使う事もあるし理解してるしてないは関係ないけどな
ひろゆきが理解してない人にわかりやすく教えるみたいな口調で話すからじゃね
youtubeで頭の悪い若者の相談相手になってるからそのくせが抜けないんだと思う
何でこのコメントに高評価ついてるんだ？例えってあくまで自分の主張を理解してもらう為のツールなんだから、もしその主張が間違いだとしても、相手はその意図を理解して初めて「なるほど」ってなって「これがこうだからそれは違う」っていえるんだろ。反論相手の立場がどうとか意味不明
例えばというのは、例えにならない例えを出して、ひろゆき得意の論点ずらしでよく使うトリックですね。
本当にたとえが下手というか納得感がない。
ひろゆきは中学生が習う経済も理解していないことはよく分かった
ひろゆきって、議論ふっかけて来るしやたら論破したがるけど。
痛いとこ突かれると、
私には関係ありません、部外者だから好きに言います的なスタンス取るから卑怯極まりないし。
だったら、議論に入って来んなってなる。
やり方的に爆笑太田を少しレベル上げたくらいの論破芸だからね。それが世の中に需要があるんだから仕方ないよ。
ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
@@黑マグロ-g4m
いや、再生数の話してねえけど。
@@黑マグロ-g4m
信者まで論点そらしがクセになってて草
@@lfyoucan9065 そんな事ないと思いますけど…
ひろゆきが経済学の基本的な事をなにも理解してないことだけはよくわかった。
わかってるけど、そこが需要点でないから時間の関係上話を長くしたくなかっただけなのでしょうね。実業家だなぁっていうのはすごく感じました。ラリー・ペイジの名言「アイデアに価値はない。それを実行できてはじめて価値になる」の精神ですよね。
大学の授業で習うような基本的な内容を分かってない。インターネットで調べただけの知識
@@yj5666 ひろゆきさんは基本的にわかってないこと結構ありますよ。強い専門家と長時間議論する場が少ないだけです。長時間と論点を整理するのがポイント。基本的に口喧嘩ビジネスで成功してるだけです。
わかってることに対しては世の中にいい影響を、与えてると思います。
@@msmsms1213 口げんかではないですよね。うやむやにしてはいけないことを相手が権力者であろうと多数であろうと忖度せずに攻めてるだけですよね。でもいっぱい知識があるから、一般的には知らない人が多いからそう見えるんじゃないですか。って書くと信者って言われそうだけど、私はひろゆきさんの仮想通貨の話とかは胡散臭いと思います。個人でお酒飲みながらされてる動画は適当に話されてることは確かに多く、でもいろんな話題に興味を持たさせていただけますよね。
国のマクロ政策的に見て、失業率減らしたんだから成功したと言ってるのに、個人の幸せにすり替えるとはさすがです。
論破した。しない。みたいなそーゆう感じ自体が私にとって違和感でしかないのですよね。 普通に1つの話題に対して真剣に話し合うっていう感じで私はいいと思うのだけど。。
やっぱり上念すごいな。
あんだけ間違いだゆわれて
最後にもう一回、デフレで好景気でいいと思います。捨て台詞でゆうのまじで自分の間違い認めたくない頑固感でてるなw
老害感出てきた
あからさまに老害予備軍ナンだよな😅ひろゆきおじさんは、
２０年後が楽しみだな！
@Ralph ゆわれて、っていっても
伝わるので大丈夫です。
それですね。
@Ralph このコメントのおかげでわかったわ
15:00
『価格と物価は違う』
この続きでひろゆき氏がなんて返すかめっちゃ気になる、、、
続き見たいけどクレカがない(´TωT｀)
だから〜
お金払ってね〜
うまいよね(笑)
牛丼の値上げ値下げで景気を語るマスコミや知識人は信用できない。
まあ、庶民のマインド としてはわかるけどね。
ちょっとだけ書くと、
上念「これも12年前に説明したんですけどｗ
価格というのは、卵の値段。これは価格です。
物価というのは何かというと、すべてに平均の加重平均なんです。
卵の値段がものすごい上がったら、卵が欲しい人は何かを我慢して卵を買うわけです。で、我慢したものは値段が下がります。卵は上がります。
平均するとプラマイ0でしょ？
だから価格の議論をしてもデフレの話にはならないんです。
加藤浩次「なるほど。」
ひろゆき「それちょっと違うと思うんですけど～
@@reki321
○端さんとかね、すぐ牛丼。
サイヤ人みたいな頭してるんだから野菜食べたらいいのに。
ひろゆき氏が話している時の上念さんの表情が「それは間違っているんだよね」って(笑)
ひろゆきさんの方がまともなことを言っていますよね。デフレとディスインフレとの違いって重箱の隅をつつく問題で就業率や失業率について、ひろゆきさんが昔は専業主婦が多く、その方が豊であったこととか、デフレでもITバブル時代があったことなどを指摘しているのに、上念さんの方が間違ってますよね。
上念さんは日本にいてアメリカの情報を文面的にしか観てない感じがして、実際に海外での市場がどうなっているか海外生活でモールなどで買い物をしている感覚とはほど遠く、１２年前の対談もひろゆきさんの仰っていることの方が正しいと私は海外居住暦２０年以上なので思いました。当時の日本が中国に負けたと認めたくないというところから来ていると思います。
ひろゆき氏はミクロ経済とマクロ経済をゴッチャにしている。上念氏の言う通り、マクロ経済を議論してるのに価格理論を持ち出しても意味がない。大学１年からやり直せ。
@@yj5666 信者も大変ですねｗ
@@taisuke0011 何故正しいことを書いたら信者なんですか？ひろゆきさんの動画を結構観てますけど、客観的に見て腹八分で観てます。心理学専攻の方でお話になられる範囲が幅広い分、間違ってる時もたまにあったり、私はこれ違うと思うという部分もあります。それについてもコメントしてますけど。
意味ないこと書くのやめたらどうですか？具体的反論なら自分と違う知識を得られる機会として意義あると思うので歓迎しますけど。
ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
12:46 ひろゆきを大人しくさせられた数少ないシーン、さすが上念氏
ひろゆきさんは学がないから。黙っちゃうんだよね。
@@kll3406 でもほとんどの人が論破されてしまうのはなんでだろう
@@yumewokanaeruzousan 学問の存在意義など答えがないものには強い一方、その学問の中では専門家より弱いのは当たり前かと思います。
@@yumewokanaeruzousan それは論破じゃないから、ただのあげ足取りと極論ふっかけるだけ。詭弁ソフィストと変わらん
@@yumewokanaeruzousan 上念が強すぎるだけ。神が用意したアンチひろゆき。
ひろゆきの話を笑いを堪えて、悪そうな顔している上念さんが最高です！
ひろゆきは経済学部を出ているわけではないから知識がないのも当然だが、あまりにもマクロ経済を理解していない…こんな浅はかな知識でここの場に出てきたことに驚く。
それで視聴率が取れるんや！
流石にこのテーマで上念さんと闘うのは無茶だなー。
加藤さんの話の拾い方の瞬発力と上手さいいな
想定通りの展開だったけど加藤さんの中継ぎがうまくてびっくり
議論というより講義だな….
ある程度レベルが同じ者同士じゃないと話し合いは進まないよ
ひろゆきが出演してくれたから、こんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
@@黑マグロ-g4m つまりひろゆきは芸人枠って事か？
コンテンツとしては最高や
無理だよ、ひろゆき
上念さんには敵わねえよ。
日本居住の人には上念さんが正しいように感じるのでしょうか。私は海外居住なので上念さんが間違っていて、ひろゆきさんが正しいと思いました。
@@yj5666 理由にならんやろそんなん
@@aimc9232 どうしてですか？日本をよくしたいと思わないのですか？客観的事実を受け止め、どう改善に向かおうということは何故なさらないのですか？
@@yj5666
全く話通じてなくて笑える
@@あさかさ-b9c ですから海外と日本の違いでしょ。日本の中にいるからわからないのでしょ。
＞全く話通じてなくて笑える
例えば私が知識不足で周りと違う反応だったら、バカにして笑うんですか？性格悪過ぎますよね。何のために無駄なコメントしてるんですか？
ひろゆきがバカで浅いのを晒す好動画。
ホントに色んな所にいっちょかみして、不快感を与えるのをやめて欲しい。
そりゃあ上念さんの土俵で戦ってるのだから、ひろゆき不利になるのは当たり前でしょ
@@黑マグロ-g4m これに関しては有利どうこうの話じゃないだろw
単に今までの極論や論点ずらしが効かなかったってだけ
ひろゆきは隙あらば相手を小馬鹿にしようとするけど、上念はむやみに相手を煽らず丁寧に話そうとしてるところが好感持てる。まあでもひろゆきも次から次へと話を展開させられるのはさすが
小ばかにしようとしてないですよね。真面目に答えてらっしゃるのに伝わらないからイライラしそうだと思うんですけど、堪えてらっさいますよね。私は海外居住なのでひろゆきさんの仰ってることも上念氏の仰っていることも理解した上でひろゆきさんが正しいとわかります。日本がよい社会になるために、もう一度偏見なく、ひろゆきさんの仰っていることに耳を貸して欲しいと思います。中国製品に負けたは認めるのがつらいけど真実です。これから日本に半導体製造頑張って欲しいです。
@@yj5666 どっちが正しいかは私は専門家ではないので判断しかねますが、小馬鹿にはしてますね。このディベートに限らず普段のひろゆきさんの言い回しを見ていればそれくらいわかるでしょう。多分あなたはかなり「ひろゆきびいき」の方だと思いますので、客観的に見れていないのだと思います。
priceとpricesの違いが理解できないぴろゆきw
前に論破されてるのに確証バイアスが酷すぎて1ミリも学んでないひろゆきww
加藤さんの話を回すリズムが良い。
やっぱ論破されてんじゃん（笑）突っかかっていって「別にどってでもいい」という時点で負け（W)
ひろゆきが出演してくれたからこんだけ再生数稼げてることをお忘れなく!
@@黑マグロ-g4m ピーターさん、ぜひともお願いします。F爺さんVSひろゆきさんでマッチメイクしてくれませんかね。過去最高の再生回数が稼げそう。
ぐぐりながら必死で反論するも全部裏目に出て恥をかいてて草
ひろゆきさんはえらいな、と思いました。
こんな薄っぺらい知識で
超上級経済評論家の上念司氏に
議論を挑むのだから。
@@Naptha9 最近のコメント見させてもらいましたけど、人に文句言うの大好きなんですね🎵
@@touminchanel コメントでキモ！って書き込むと侮辱罪適用されますか？
@@ミタソン ごめんなさい法律関係全然詳しくないです笑
@@ミタソン ただ言われて嬉しい人はいないかと思います
@@touminchanel わかりました。冬眠さんに攻撃的なコメントをしている奴に言い返して援護射撃しようと思ったのですが、やめておきます どうも失敬
小声で「はい、了解でーす」がむなしい
お笑い番組より笑った。有意義で経済や政治の知識が増える上に面白いとか、定期的にこの2人共演してほしいわ。
嘘こけ
普通に経済学学んだ方が勉強になる
2時間番組くらいにしてNHKで毎週放送するなら、喜んで受信料払う。
これで笑えるアホな人。上念司さんみたいなアホの話で知識。。くさー！
@@dervine1321 当たり前すぎて草
二年経ち、答え合わせ終了。
これ有料でひろゆき助かったなｗ
三橋さんに負けてたひろゆきさんだ。
学部生と教授くらい差があるのになんでぶつけるんだよw
三橋、藤井聡VS上念、高橋洋一とかならガチの論戦だけどこれじゃ大人が子供に講義してるのと一緒。
ひろゆきはアベマでお仲間に擁護されながら雑魚相手に揚げ足とってるのがお似合い。
三橋、藤井、上念は並べたとしても、高橋洋一を同列に扱うのは違うぞ。
ひろゆき含めたレベルの低いコメンテーター×10回分くらいの出演料で海外から大物ゲストを呼んで欲しい。クルーグマンとか。国内だと浜田宏一×高橋洋一なんて面白そう。
三橋、藤井は貨幣量に言及しない段階で速攻で負けるよ。意味ないんだもんアイツらの経済学って経済機序が無い。
とりあえず財政政策拡大したら、実質GDPが上昇してデフレ圧力って理解してないからね。
三橋に藤井は経済学学ぶのに通ったらダメやで
@@hiyokochan030 マジでそうなんですよね。それを間に受けてこれが絶対と信じている数が多いのが問題。
@@onsen2239 上念が師匠としている浜田宏一はぜひ見てみたいよね！
お2人の意見 それを聞いてる側がどう捉えるか？加藤さんも凄く勉強されてるんだなぁと感心 お３人を観てる私も勉強になります。
ちゃんとした知識ある人と、ただの知ったかぶりのバカ
バカに対してちゃんと説明してあげてるだけで議論にもならないんだよな
12:23ディスインフレは明確にインフレです。
ディスインフレをインフレと呼ぶ事は出来てもデフレと呼ぶ事は出来ません。
無知なのは良いけどガセネタをひろゆキッズに広めるのはやめて欲しい。
ひろゆきは頑なにディスインフレでは無くてデフレであると最後まで認めなかったね。13:04
@@三輪源次郎 最後は認めてました!
ひろゆきの実力がこれ
ひろゆきて、その道のプロには歯が立たないのは昔からな気がする
特に経済
学生と教授がガチンコディベートしてるみたいな力量の差になってて草