【DOTAMA参戦】ラップはダジャレ？ダジャレじゃない？絶対に負けられないテーマでひろゆきとディベート対決！
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ค. 2022
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今回も打倒ひろゆきガチンコディベート対決に強力なメンバーが参戦！
綺麗好きだという宮下草薙・宮下が家に来た客へのルールの教養についてディベート！
数々のMCバトルに出場し、頭の回転の速さと語彙力は折り紙付きなDOTAMAが参戦！
ディベート−１グランプリで圧倒的な強さを見せつけたブチギレ氏原がついにひろゆきと対決！
キャスト
ニューヨーク
森田哲矢（さらば青春の光）
久保田かずのぶ（とろサーモン）
おいでやす小田
西村博之
宮下草薙
DOTAMA
ブチギレ氏原
森葉子（テレビ朝日アナウンサー）
#DOTAMA#ひろゆき#マッドマックス#アベマ #テレ朝 #ネオバズ ＃マッドマックス#ニューヨーク#さらば青春の光
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ドタマのなんでこの人理解できないのかなぁ？って顔ウザさ100点で好き
好きなんだw
呂布カルマいつのまにかディベートモンスターになってて草
映画の一部を切り取って、
これは写真ですか？映画ですか？
って聞いてるようなもんだな
うわ、天才
わかりやすくて草
写像だよ
写生だよ
@@user-yi1gf9sy5fなんすか？写像って
DOTAMAさんは、この命題で勝ちたいというよりは、この命題のディベートを通してラップはダジャレじゃないことを伝えたいって気持ちの方が強いんじゃないかな。
同感です。
で立場として「ラップはダジャレだ」と言っているひろゆきを説得しにいってるから自爆してディベートとして負けている
判定員や視聴者に向けて冷静に伝えていればまた感想は違っただろうなぁ
ダジャレと韻を踏むの言葉を調べれば、ダジャレは一つの言葉が多義的意味を持つ
韻を踏むは音の似てる単語を意味ではなく並べること
ならまあ目的は達してるな
DOTAMAの勝ちでしょ。これは。
ラップとダジャレの違いがループするかどうかって言ってるけど、じゃあダジャレをループさせたりとか音に乗せたらそれはラップになるくない？っていう主張を否定できてない
はいかいいえではないって言った時にDOTAMAは生粋のラッパーだなぁって思った
良いラッパーなんだろうけど頭はあんまり良くなさそうだな
@@user-io9rp2kz6b
どう考えても頭は良いだろw
日本語下手くそで草
@@user-qr5gy7fh7z高卒だったような…
@@user-rm8xu9sx3s頭がいいと学があるは別物ですよ
DJ DOTAMAは草
DJDOTAMA この試合のビートお願いしまーす
失礼すぎるよな
DOTAMAちょいちょい相手をいらつかせてるような喋り方まじおもろい
めっちゃいい人なのにね
「さっきも申し上げましたが」😂
あのぼんずとバトルしてドタマが勝った時に「俺別に負けでもいいですよ」ってボンズに言ってブチギレさせてたのは本当のサイコパス。
ひろゆきボコボコでまじおもろい。やはりひろゆきはサンドバックが似合うな笑
@@Popchannel123いや、逆だろw
「カタツムリの殻を取ったらナメクジですよね？」
みたいな主張すきwwwww
これや
完全にこれで草
一般の人は殻を取ったカタツムリとナメクジは見分けられないかもしれないですね...
カタツムリの殻をとったら死にますw
ひろゆきのトラップにひっかからない。すごい。
これはダジャレ
DOTAMAやっぱラップで磨いた語彙力の良さでめっちゃいい対決やったな〜
ひろゆきいつもは例え話するのにいざされたら全否定は草
それも戦術なんだろ
それが勝率に繋がりますからね(今回は無理でしたけど)
だって例えが下手すぎるから違う解答してると思って否定したんでしょ。
最後まで相手の(例え)話聞かずにそんなこと勝手に判断すんなってのは大前提
@@yuumura6770 それな
分かるか分からないかを話に来てないって言った所良いね。
ひろゆきの土俵に乗らなかった。
その一言タイムアップ間際まで取っておいたのも賢いなって思った
DOTAMAラップやってるだけあって冷静さとアンサー力が流石だわ見てて気持ちよかった
俺は持ってる冷静さ
今日は持ってきたベストアンサー
そんな俺は今日はアナウンサー
@@pontropokopoko←😅
DOTAMA氏が険悪な空気という概念を理解してるらしいことが一番の衝撃だった
ラップしてる時と違いすぎてなんか好きw
ひろくんの論理でいくと、詩もソネットもジャズ・ボーカルもヒップホップもポップ・ミュージックも、韻を踏んでるものはすべて駄洒落になっちゃう
それなんだよ。
DOTAMAが言ってるのはラップも言うのは音楽というものであるから、
韻を踏む＝ラップやダジャレというのはあべこべだよ。と言ってるだけなんだよね
突然のひろくん呼びに動揺を隠せない笑笑笑
音楽は韻を踏んでダジャレ風にした方が聞きやすいし覚えやすいに限るんだよな
それそういうスタンスで戦えって言われてるんだから仕方無くない？寧ろそうじゃなかったらどう主張するんだろう
@@ANEMIA1 いやそうやで。
DOTAMAのラップ愛を感じられて素晴らしい
これはラッパーの勝ち。
ていうかひろゆきも分かっていながら無理矢理逆の立場を主張出来てすごいね。
まあ、連続した写真を意味を持って繋げたら映画になる訳で、映画を写真でしょって言ってるようなもんだから苦しいよねぇw 小説もただの言葉でしょ、になるしw
大昔は「活動写真」って言ってたらしいけどw
@@OrangeCamusその例え分かりやすいな
@@OrangeCamusこの例えすごく良かったです。大きな風刺画のDOTAMAさんの説明のところに映画と写真が来れば、よりみんな納得しやすいと思いました。
@@OrangeCamus賢い
@@OrangeCamus
めっちゃ納得した
これが言えてたらDOTAMAさんのフィールドに持ち込めてたかもな～
正味この回のひろゆきめちゃくちゃだけど、ディベートをゲームとしてやってる感あってそれはそれで観てて楽しい
それな。ひろゆきはやっぱサンドバックが似合うわ
はい今からひろゆき論破します。今の論点は、ラップを一区切りにして、ダジャレかダジャレじないかですよね。論点ズレてね？ラップは一区切りで、バトルする場面はラップ界隈では、ありません、はい論破雑魚がしゃしゃんな、ひろゆき
@@Popchannel123考え方捻れてんなぁ。
@@Popchannel123そういう楽しみ方もあるんかねぇ
@@Popchannel123ずっとそれ言ってるやん😂
「ラップの一章節だけを切り抜いて一般人にこれがダジャレかどうかを聞く」っていう前提条件、めちゃくちゃで草
ダジャレは母音と子音がほぼ同じ、ラップの中の韻はラップの一部でフロウとかもあるし韻って母音を元に行ってくものだからって言ったら勝ちやろ
「一般の人が必ずしもダジャレという訳では無い」
⬇️
「一般人がそのくり抜いた物をダジャレと判断すると考える」のはあなたの感想ですよね？ってひろゆきに言えば勝ちやったね
その前提条件を定義したのはDOTAMAさんなんだけどw
@@sikorisutoジョイマンはラップに属するってことですね✨
@@jya-eg4fkでもそのリズムネタで笑わせようとしてるならお笑いになるんじゃない？
だんだんキレ気味になってくるDOTAMAが、ラップバトル始めそうでおもしろい(笑)聞けひろゆきこれがラップだよ！ってキレて欲しい(笑)
クソワロタ
だから着飾るなって言ってんだよ！
ラップの話だボケ！
@@user-pl8sb2kk8zKTいて草
@@user-pl8sb2kk8zソノタw
それはほんとにアツすぎる
もうええて的にこれはDOTAMA。
一人称もうええてなの草
名前のせいでちょっと分かりずらい文なの草
クソワロタ
もうええてが決め手になったのかと
アイコンただの黒画像かと思ったら模様あって草
まじでこんな真面目そうな人があんな毒舌ラップするとは思わんよなww
真面目そうも何もこの人の親は学校の教師で祖父は学校の校長と教育者の家庭だぞ？
めっちゃ見当違いの返信で草
@@user-ob3bg1lr9fDOTAMAの話してるのに家庭環境の話持ち込むのよくわからん笑
ラッパーじゃなくて、ディベートモンスター呂布カルマで草
地頭がいいねDOTAMA
実際頭良いのでは？
相手がテーマと立場を選ぶっていう圧倒的な不利な状況でそれなりに戦えるひろゆきは普通にすごい
相手の話を理解してないふりをして滅茶苦茶な事を言ってるだけ
@@AaaAaa-bu7eyそれも賢さのひとつでしょ
@@AaaAaa-bu7ey頓珍漢なことを言っているなら指摘すれば良い
理屈で指摘して、反論が客観的に間違いだと感じさせられたら優位に立てるのだから
@@ChristopherRobinbinここでは賢い派が一定数いて
米山との動画ではひろゆき否定派で占めてる
米山の動画みていい加減ひろゆき見限れ信者共
屁理屈並べてるだけだよ
この番組ひろゆきのホーム感半端じゃないよな😅
切り抜かないって言ってるのに勝手に切り抜くひろゆき草
それなんよな。切り抜いたらラップじゃないってドタマ何回も言ってるのにひろゆきは理解しようとすらしないで勝手に切り抜くやん。頭悪いのかわざとなのかよくわからん
普通に最初のアナウンサーがDJって間違えたの失礼すぎるだろ
俺も思ったけどＤＪがキュキュしながら、ラップを歌い出したら、それはラッパーになるんじゃないか
@@user-mk2tz4ud5d何を言うてんねん
@@user-mk2tz4ud5dスクラッチも知らないの？
緊張をほぐすためだから…
おにゃのこだからゆるちゅ🥰
ひろゆきvsラッパーシリーズは続けてほしい。
DOTAMAの言ってることはヘッズ目線でいうと100%筋通ってた。それをヒップホップ興味ない人に届けるのが難しいっていう所をひろゆき得意の切り抜き戦法で攻めてきたけど、最後に論点ずらし指摘したDOTAMAが強かった
元はダジャレってことでしょ？ダジャレをつなげたらラップなの？それって認識としてみんなの認知の中では半々なんじゃないかな。
@@Lani0185
韻を踏む｛ダジャレ・ラップ｝が大カテゴリー
どちらも同じ”韻を踏む”という表現方法だが
１節で区切れてしまうものはダジャレ
何節も続くものはラップって言いたいんだと思うよ
@@user-fh3uw6ol7j
一小節に区切られたものはもはやラップでもなんでもないってことか…
ラップにはあまり明るくない自分目線ですが、
ディベート内ではイチゴケーキからイチゴだけ抜き出してこれは何ですか？って言っているようなものなので、概念問題みたいな感じだと思いますが、
ひろゆきはイチゴ=ダジャレとして話していて、DOTAMAさんはイチゴ=韻を踏む行為（ダジャレ=他のイチゴ料理）として話してるので話が噛み合ってないんだと思います。
イチゴケーキとクレープからイチゴ取ってきて、このイチゴを区別してくださいって言ってるようなものなのでDOTAMAさん的にはそんな話してねえだろっていうところなんだと思いました。（双方のイチゴの違いが説明するまでもなく分かるのがヘッズ目線だと思うので余計にDOTAMAさんの筋が通ってたと思いますがどちらにせよDOTAMAさんの言っていることの方が理解できる内容だったと思います）
でも、この理論だとダジャレをループしたら、お笑い芸人関係なくラップになっちゃうよね。
ちょっと、言ってる事が色々矛盾してない？
音楽にもなるし、お笑いにもできるラップという手法は人類の宝
結局ダジャレだよな
ここでもディベートしよーとしてるやつおる
@@user-pw1gf1xl8p
ﾑｷｰ
ラップっててか、flowとかもあるからダジャレじゃないんじゃ
ロックのほうがカッコいい
ひろゆきもドタマも大好きすぎる私得でしかない戦い（予想してたより空気ピリついてて漏らしそうになったなんて言えない）
ひろゆきの言ってることを風刺画で例えたのはドンピシャだったわw
押韻はただの技術であって、押韻＝ダジャレでも押韻＝ラップでもない
この押韻技術を笑いの為に使用するとダジャレとなり、音楽の中に歌唱方法として取り入れたものがラップとなる
個人的な考え
素敵な解説だ
すとんってきました
ミステリオのはラップ？
ハーモニカのはリズムネタ？
ラッパーってなんか自惚れてるけど韻を踏むって作詞において当たり前なんですよ〜
日本語はサウンド的にうんちだからわかりづらけど、洋楽とか聞いてみてください、全ての曲韻踏んでます〜、めちゃくちゃ古い曲でもね〜
邦楽が特殊すぎるだけです〜
だからこの議題がおかしいのです〜
納得出来たわ
気持ちいいとこにすっと入ってきたわ
リズム×リリックの組み合わせ＝ラップ。押韻はリリックメイクにおけるテクニックのひとつって認識。ラップかどうかはリズムが主体であって、押韻は要素のひとつでしかないよね。
はいかいいえではないってひろゆきサンプリングしてるの面白い
dotamaさんの言いたい主張は、仮に全ての小節がダジャレのフレーズで構成されていても、ラップは連続する小節全体でラップとして成立しているから、ダジャレではないという主張。
だから、dotamaさんは「一部だけ聴いてラップかダジャレか区別出来るか」の質問にNO(区別できない場合もある)と答えるのが正解。
別にそれでdotamaさんの主張が揺らぐわけでも無いし、逆にYESと答えると筋が通らない。
コメントしようとして間違えて返信になってたので気にしないでください。
ひろゆきが、昔ダジャレはラップと同じとか言ってたからナイステーマ。
そんなこと言ってたんだ...これはひろゆき知識ないし不利すぎて可哀想って思ったけど、そんな適当なこと言ってた罰だなww
ひろゆきサンドバックになってて笑ったわ
それなwww
コメ欄で信者がひろゆきがラップしたら最強とか言ってる奴らいたけど
どっちも負けてて草
DOTAMA流石
いやこれひろゆきも本質は多分わかってるけど、ディベートだからそっちの気持ちで話すしかない中苦し紛れでも抜け道探してすげぇ見応えあるようにしてくれたけどな。DOTAMAレベルの相手だったらフェアにお題は2人以外からの出題にしてほしいわ
6:43 ここ間違いないな
最初のファイティングポーズかわいい
ドタマほんまかっこいい
DOTAMA、最初に緊張ほぐれたって言ってあげるの凄いイケメン！！w
イケメンすぎて胸打たれたわ…、あと語彙力凄いしかわいい。
なんだそのクソみてぇなコメント
緊張がほぐれるというか戦慄が走ってるのよ
ラッパーって頭の回転早いからこういう戦いは強いなー
絶対負けないとかじゃなくて光栄な機会っていうところが聖人味でてる
一般の方が切り抜いたラップをラップと判断できなくてダジャレだと言ったとしても、ダジャレ=ラップにはならない
じゃあひろゆき負けてんじゃん
めちゃくちゃ論理学みたいなディベートですき
次はラッパーSATORU
映画館でポップコーンがいるか、いらないかの議論
あれよなダジャレもラップも原点は「言葉遊び」で、言葉遊びと呼びたくない様な下らないシャレを駄ジャレって呼んで、ラップは音楽に昇華させたもんなんだよな
ラップは韻を踏んでリズムやテンポをとったり楽曲やラップという音楽を形成しているから、ダジャレも包括できる音楽としての表現媒体よね。
ひろゆき側からの視聴者にDOTAMAのバトル見せたすぎる(笑)
日本語合ってる?
@@keeptheUserひろゆき側の人か
見せたらDOTAMAの言ってること矛盾しすぎて大敗
@@luvtttg402湧いてて草
@@user-vw9mx8bi3c １８時間前ｗｗｗｗ
母音子音が一致してる文字が一文の中に2つ以上あるのがダジャレ(バスガイドを置いてバスが移動みたいな)で、母音が一致している言葉(子音は強制ではない)を反復させてるのがラップっていう認識だった
ループって表現が良くハマってて、ループを感じさせるために同じ音の言葉を使う韻を多様するのがラップって事が良く分かる。
切り抜きに拘るひろゆきwwww
切り抜きしてもそれがディスリスペクトやヘイト、自分の主張ならばダジャレという目的ではなくなる。
それはラップである。
そこしか続けないからね
そもそもダジャレとラップは別ジャンルだろって
話になる流れではあったから
わかるっていわなかったら
そこで話し終わってたよね
DOTAMA上手く切り返してる
ひろゆきも隙を見つけるべく波状攻撃も良かった
ちゃんとディベートになってる
最後のDOTAMAからの問に対して「テヘペロ☆」みたいな感じなの好きｗ
分かるそれかわいいww
ラップは、全体の中で部分の意味が決まる。
ダジャレは、部分だけを聞いて楽しむ。
だからラップに、部分を”切り抜く”という行為はナンセンス。
っていう主張を貫き通したどたま。
例えば、今日は天気が良くて雲ひとつない快晴だ。の、
”くも”って言葉だけを切り抜いたら、
”雲”なのか”蜘蛛”なのか分からんくなるから、ラップを切り抜くとそれはラップじゃなくなるよね。ってことだね。
素人が真似できるのはダジャレを単調なリズムで当てはめるくらいだよね
童謡の替え歌みたいな感じというか
ラップの凄い人を見ると言葉を自由自在な譜割りにのせて、気持ちよく聞かせてくれる
この音楽的な差はダジャレだけじゃ片付かないと思う
ドタマ最強
ドタマさん！最近好きでひろゆきさんと対談良いね😊
ミステリオのギャグラップとリズムネタの違いはどこですかって考えたら、ヘッズはわかりやすいかも
DOTAMAの言いたいことはわかるけど、言い表せんのもまじわかる
それがディベート力では？😅
@@user-tl6qb5vm8l ダジャレじゃないでしょ…ディベートする意味がないんちゃう？
ねなんでダジャレとラップって感じ
@@user-lz7yr5fc7dそれをマジレスって言いますよ（笑）
与えられたものでどれだけ筋の通ったこと言えるかがディベートだよ
@@ab-bt6rs
んだな〜
だから最後にひろきゆが
(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
ってやってる
ディベートとはそういうもので
答えを出すものではなく
多様性な考えがあるのを知る
という事だと思ってる
新しいディベートかと思ったらわざわざHIPHOPにも上げてるだけで草
何としてでもラップを切り抜きたがるひろゆき。
それな、そうするとラップじゃないってドタマがゆうてるの全然聞いてない笑
DOTAMAさんがちゃんと論理的に説明してるのにひろゆきがついていけてない
でも結局証明にはなってないよね。DOTAMAさんは全部「〜だと思ってる」だから
@@user-so3kh4tq8xでもドタマさんは切り抜いた部分を聴いただけで
「ダジャレ」か「ラップ」判断できるって言っちゃってるからそこをひろゆきさんが詰めてる感じなんだけどな
ディベート対決は相手のCPU内でどれだけ処理をさせるかによって左右される。
処理性能を低下させるには、単純に相手側からたくさん喋らせること。
ラップはダジャレじゃないけどダジャレをラップにもできるっていう認識だわ
わかる。＝ではないよね。
確かに。必要条件だけど十分条件ではない。ひろゆきが言ってる「ラップを切り取る」はラップに組み込まれてるものを切り取ってるからそれはラップの一部なんだよね。でも音楽表現は無限大だからダジャレを音楽表現の一部にすることもできる。
黎明期からラップはダジャレ的な事は言われてきたけどその反骨心からラップスキルが向上してきたしこれからもそうなると思う
韻を踏む行為をどう使うかでラップかダジャレか変わってくるっていうDotamaの主張だから、
ラップを切り抜いたらダジャレが出てくるんじゃなくて、
ラップを切り抜いたら韻を踏む行為がでてくる。
正当を貫き通すドマタさんは正義心旺盛
ひろゆきの主張は、ダジャレはラップになり得るかを話していて、ラップはダジャレというテーマとは似て非なることを言っている
線を微小に切り抜いたら点になる、音楽を微小に切り抜いたらノイズ音になる。どちらも切り抜いても元々は線や音楽であった事実は変わらない。ラップから切り抜いたものがラップかどうか判別できないことが、元がラップである事実の正誤に影響はしない
最近ドタマさん好きだから面白そう
ドタマいいよね
???「いや、分かって無いなー。
ダジャレとライムの違いも分からねえのか(布団が吹っ飛んだ)
これはダジャレだ。
(布団が俺に吹く強烈な追い風に乗って吹っ飛んだ)これはライムだ。
これが結論ですねFORK兄貴！
意地でも「ラップはダジャレじゃない！」って言いたいのは伝わりました
まだみてないけど、DOTAMAvsひろゆきは
絶対におもろい
音に乗るために韻を踏む押韻と笑わせる為だけの駄洒落だとそもそも用途が違うけど、外野から見たら同じ様に見えるって事かな？
テニスとバドミントンのラケットとか仏壇用蝋燭とSM用ローソクみたいな感じかね
ドタマかわいいな
この人ラッパーですよと言われても誰も信じられない位サラリーマンやん
でもゴリ強い
ひろゆきがどんなメンタルでやってるの、は笑った😂
DOTAMAさんすき
この人すげえ。
「ふとんがふっとんだ」みたいなダジャレってその文章の内容に意味は無くて、「ふとん」が2回続いてるってことが大事。
反対にラップは内容を重視してて、その内容を相手や観客に鋭く刺すために韻を利用してるって感じ。
布団がふっとんだには特に意味はないしそれで終わり。
たとえばレッドアイの曲にある
「確かに言われた少年A、今はマイクを持って頂点へ」
布団が吹っ飛んだ→あぁ、布団が飛んでいったんだな。
少年Aから頂点へ→捕まってどん底からマイクをもって正しい道を進んで頂点へ行くというプロセスを聞いた側が想像できる。
みたいな感じですかね
ひろゆきは韻を踏むことがダジャレって主張してるだけで、ラップをダジャレとは主張出来てない。ラップって韻を踏むだけじゃないからね。
ひろゆき理論でいくとこの番組でも「布団が吹っ飛んだ」って言った部分があるからこのディベート＝ダジャレになっちゃうね
ラップを切り抜いたらラップじゃない、ラップじゃないものをこれダジャレですよねって言ってもそれはラップがダジャレであるっていう証明にはなってない
ひろゆきをニヤニヤからすん…って顔させてんのDOTAMAらしいw
最初、ラップはダジャレを内包してると思っちゃったけど、DOTAMAの話聞いてたら「韻を踏む」ことがダジャレとラップそれぞれに共通する要素であって、ダジャレは続かないからラップに内包されてはいないって感じかなと思った
アナウンサー可愛い😍
DOTAMAの最後の言葉がクリティカル感ある
論点返させないのがDOTAMA
生粋のラッパー。
良くも悪くも…。
でも適材適所って言葉がいいかなーなんて。
異なるって結論から入ってダジャレの定義してるねえ
え？の顔が面白過ぎw
DOTAMAは
同じ韻を踏むのでも目的として、ネタという１言で笑わせようとするダジャレと、
音楽に合わせてループで繰り返すディスリスペクトを目的とする自分の主張であるラップは全く違う。
といえばDOTAMAの勝確だったなー。
主張は良かったんだけど
この人頭いいなぁ
顔が頭良さそうだもんな。めちゃくちゃ。
これがラップバトルだよ
ひろゆき論法が分かりやすい例ですね
頑張りますの目もやっぱり死んでて好き