Une bonne chose à explorer ! Parcontre j'imagine que les ressorts progressif du commerce sont juste progressif (toujours la même forme de courbe) ? Quand on modifie la courbe de ratio d'un Bike on peux faire des courbes plus complexes que juste progressif ? changer le point d'appuis, avoir de la progressivité tôt puis linéaire ou l'inverse etc ce qui est aussi très important à mes yeux.
Salut Benoit et merci de participer à la discussion. Je ne suis pas sûr qu'ils aient tout la même forme de progressivité. Il y a par exemple certains ressorts qui ont sur une première partie des spires lâches, puis des spires plus resserrée. Dans ce cas le comportement serait linéaire par morceaux. Genre une première partie souple, puis une seconde plus raide comme si ont avait un changement de ressort à un moment précis de la course. Je pense que ça pourrait répondre à ton besoin. Mais effectivement avec la cinématique on peux jouer sur toute la course. Par exemple je ne pense pas qu'on puisse faire du régressif avec un ressort..
Enfaite sur ton mots de la fin jpense qu’il faut une orange bike avec le bon ressort je vois ps comment on peut faire plus proche de ce que tu veux pour le coup
Jolie réflexion sur le dilemme de l'enduriste avec nos "petits débattements": on veut de la sensibilité en début de course, du maintien mi-course et du confort dans le défoncé ainsi qu'une fin de course contrôlée. Alors si en plus on rajoute les interférences avec la cinématique , ça devient un gros casse-tête. Certains vélos sont effectivement "compliqués" à ce niveau 🤔
Je roule en semi rigide sur du terrain moyennement vallonné (autour de Montpellier), je ne comprends absolument rien à tout ce que tu dis mais c'est vraiment intéressant 😂🤩
Salut mec j'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et je suis totalement fan car tu fait a la fois de la science de vélo et du vélo, ainsi que des conseils. Cepandant, je te conseillerais de mettre une petit musique de fond, pas forte car ça pourrait gâcher la vidéo, car j'ai remarqué que ton contenu audio manquait un tout petit peu de bruit ambiant. En tout cas continu comme ça et merci pour tes vidéos
Belle vidéo, très bien vulgarisée, chapeau ! Y a plus qu'a demander un yeti chez TBS pour expérimenter tout ça dans la prochaine vidéo ! Ils auront bientôt un elec en plus ^^
Je me souviens du Karpiel Apocalypse qui utilisait un combo d'amortisseurs ressort+air pour plus de 300mm de débattement, un ovni. A l'époque, pour envoyer du gros, il fallait du gros, c'était il y a quasi 20 ans. Concernant le point négatif du poids supplémentaire de dissocier hydraulique et ressort, je propose de sortir le juge de paix: le chrono 😁
Un ressort à diamètre de fil variable ou diamètre d'enroulement variable. Le gros problème des ressorts métalliques reste le fait qu'il en faut un différent par incrément de 5 kg (masse pilote) pour bien faire...
Le seul problème que je vois c’est qu’au + tu serres des spires, au + il te faudra un long ressort pour un même debattement comparé à des spires très espacés. Il faudrait qu’ils jouent sur les différents métaux au fil du ressort mais j’imagine pas le prix à la fin ! Et les risque de casse. En tout cas le jour où ils sortent ton idée j’achète direct …
effectivement j'aurais du faire quelques recherches rapides avant de faire mon premier commentaire 😬 dans les millions de vidéos sur la toile, y en a pas beaucoup qui font avancer le shmilblic...les tiennent le font bondir ...j'ai tout regarder d'une traite ..bravo!! du coup tu sers aussi un peu de psychologue de couple car depuis, je comprends mieux mon Ripmo ..méme si j'ai encore un peu de mal à définir son orientation cinétique
c'est relativement commun non les ressort progressifs ? Je l'ai personnellement fait pour une raison plus simple, éviter de talonner tout en gardant de la sensibilité en début de course, mon vélo étant linéaire. Pour exemple mon ressort à une plage d'environs 75lb entre le début et la fin de sa course.
@@LevyBatista138 si un peu car entre le standard fox et rockshox, plus la longueur, le choix se limite assez vite (perso j'avais que le MRP qui passait). Après il ya aussi le problème du prix, ca reste des ressorts a plus de 100E en général......pour le tarage je connaissais déjà bien mais besoins, donc pas trop dur de trouver le bon.
Sans connaitre le type de suspension qu'était le Maverick ML8, l'amortisseur combinait pneumatique, hélicoïdale avec son hydraulique (linéaire ou pas, je ne sais pas...j'y connais rien) :)
J’ai du mal à bien mettre toutes ces notions bout à bout mais t’es vidéos n’en reste pas moins passionnantes. Le nouveau Jekyll a du bénéficier de ces recherches…
Ah je me demandais ce que c'etait un ressort progressif. Ca existe pas vraiment encore non ? Meme le fait de mettre 2 ressorts differents ca reste lineaire sur une durete differente ?
En automobile il utilisent des suspension à ressort hélicoïdale + pneumatique piloté, on pourrait voir ça arriver un jour, mais ça demanderais beaucoup de développement Pareil en moto, certaines fourches préparés sont dotés d’un ressort hélicoïdal plutôt souple et d’un ressort pneumatique à régler en fonction du terrain (route ou enduro) à voir si ça permet de jouer sur la progressivité ?…
Et donc coup si on suit la logique.... Pourquoi ne pas prendre un vélo avec une géométrie ultra linéaire et lui ajouter un super amortisseur pneumatique....du coup tu gagnes en poids et tu gagnes aussi en sensibilité non ? tout en conservant la progressivité ? Autre questions stupide aussi. La mode en ce moment aux Us est de virer les amorto pneumatiques pour mettre des ressorts car cela est plus simple d'après les riders en entretien et réglage. Mais ne sont ils pas justement en train de bousiller tout le process R et D des ingénieurs pour un simple phénomène de mode ?
oui mais avec le pneumatique on doit faire un compromis entre la sensibilité et le maintient en milieu de course. mais ça reste une bonne option bien sûr. Ensuite, changer de ressort pneumatique pour mettre un ressort hélicoïdale juste parce que ça évite d'avoir à vérifier de temps en temps la pression est effectivement une connerie. 🙈
Une bonne chose à explorer !
Parcontre j'imagine que les ressorts progressif du commerce sont juste progressif (toujours la même forme de courbe) ?
Quand on modifie la courbe de ratio d'un Bike on peux faire des courbes plus complexes que juste progressif ? changer le point d'appuis, avoir de la progressivité tôt puis linéaire ou l'inverse etc
ce qui est aussi très important à mes yeux.
Salut Benoit et merci de participer à la discussion. Je ne suis pas sûr qu'ils aient tout la même forme de progressivité. Il y a par exemple certains ressorts qui ont sur une première partie des spires lâches, puis des spires plus resserrée. Dans ce cas le comportement serait linéaire par morceaux. Genre une première partie souple, puis une seconde plus raide comme si ont avait un changement de ressort à un moment précis de la course. Je pense que ça pourrait répondre à ton besoin. Mais effectivement avec la cinématique on peux jouer sur toute la course. Par exemple je ne pense pas qu'on puisse faire du régressif avec un ressort..
Enfaite sur ton mots de la fin jpense qu’il faut une orange bike avec le bon ressort je vois ps comment on peut faire plus proche de ce que tu veux pour le coup
En regardant ta vidéo très intéressante, je résume tout à une seule phrase: Le mieux est l'ennemi du bien :)
Une belle phrase qui résume bien les choses 👌🏻
J'ai toujours été impressé pas la qualité de vos vidéos. Ça dois prendre certainement beaucoup de temps mais ça en vaut la peine ! Merci
Jolie réflexion sur le dilemme de l'enduriste avec nos "petits débattements": on veut de la sensibilité en début de course, du maintien mi-course et du confort dans le défoncé ainsi qu'une fin de course contrôlée.
Alors si en plus on rajoute les interférences avec la cinématique , ça devient un gros casse-tête. Certains vélos sont effectivement "compliqués" à ce niveau 🤔
Les logiciels de modélisation donne la courbe travel vs force à la roue, en fonction de la courbe propre de l'amortisseur, rien de compliqué
Oui le plus dur c'est d'accéder à ces courbes
Encore un détail super clair merci 😜
Ils nous ont pondu le Jekyll suite à ce développement il me semble, et il a l'air d'être vraiment bien.
Je roule en semi rigide sur du terrain moyennement vallonné (autour de Montpellier), je ne comprends absolument rien à tout ce que tu dis mais c'est vraiment intéressant 😂🤩
ahaha si c'est interessant alors c'est bon! :)
je viens de te decouvrir! jadore tes vidéos go toutes les regarder !😍❤🔥😆😁
Feu 🔥
@@LevyBatista138 😂🤷♀️
Comme d’habitude toujours super bien expliqué👍🏻
Kev-in Bike toujours là 🙏🏻 Merci!
@@LevyBatista138 yes😎 merci à toi pour tes supers vidéos 👍🏼
Salut mec j'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours et je suis totalement fan car tu fait a la fois de la science de vélo et du vélo, ainsi que des conseils. Cepandant, je te conseillerais de mettre une petit musique de fond, pas forte car ça pourrait gâcher la vidéo, car j'ai remarqué que ton contenu audio manquait un tout petit peu de bruit ambiant. En tout cas continu comme ça et merci pour tes vidéos
Oups j'ai mis 2 fois du vélo
Tes vidéos sont géniales
Vidéo au top !
Belle vidéo, très bien vulgarisée, chapeau ! Y a plus qu'a demander un yeti chez TBS pour expérimenter tout ça dans la prochaine vidéo ! Ils auront bientôt un elec en plus ^^
Ce serait une belle machine pour tester ça 👌🏻
Je me souviens du Karpiel Apocalypse qui utilisait un combo d'amortisseurs ressort+air pour plus de 300mm de débattement, un ovni. A l'époque, pour envoyer du gros, il fallait du gros, c'était il y a quasi 20 ans. Concernant le point négatif du poids supplémentaire de dissocier hydraulique et ressort, je propose de sortir le juge de paix: le chrono 😁
Wouhaou! Effectivement un ovni, je ne connaissais pas. Merci pour le partage. C'est encore un cas pas commun! 🤯
T le meilleur
Tu connais des marques de ressorts progressifs ? Je ne savais pas que ca existait, je viens de me monter un enduro avec le fast fenix
Le Karpiel Apocalypse a deux amortos aussi. Par contre je pense que c'était plus un gros craquage de slip plutot qu'une étude sérieuse :D
Un ressort à diamètre de fil variable ou diamètre d'enroulement variable. Le gros problème des ressorts métalliques reste le fait qu'il en faut un différent par incrément de 5 kg (masse pilote) pour bien faire...
Il est sur une base de synematique du nouveau jekill
C’est plutôt le jekyll qui est sur la base de ce vélo 😂👌
@@sachalag4129 chipote pas
Et j'ai une question comment on sait si notre cadre a une cinématique linéaire ou progressive...? Ceux qui ont un point de pivot fixe sont linéaires ?
Sur les motos, il y a ou a eu je crois, soit des ressorts progressifs, soit deux ressorts superposés de tarage différent.. donc, bien sûr...
Elle est cool la chaine
J'ai vu sur un Santa Cruz un espèce de 2eme mini amortisseur qq1 pourrait m'expliquer à quoi ça sert svp?
Le seul problème que je vois c’est qu’au + tu serres des spires, au + il te faudra un long ressort pour un même debattement comparé à des spires très espacés.
Il faudrait qu’ils jouent sur les différents métaux au fil du ressort mais j’imagine pas le prix à la fin ! Et les risque de casse.
En tout cas le jour où ils sortent ton idée j’achète direct …
Comment savoir si une cinématic est linéaire ou progressif sur un vélo ??
Rechercher sur le net ou après du constructeur la courbe de la cinématique
Merci
effectivement j'aurais du faire quelques recherches rapides avant de faire mon premier commentaire 😬
dans les millions de vidéos sur la toile, y en a pas beaucoup qui font avancer le shmilblic...les tiennent le font bondir ...j'ai tout regarder d'une traite ..bravo!!
du coup tu sers aussi un peu de psychologue de couple car depuis, je comprends mieux mon Ripmo ..méme si j'ai encore un peu de mal à définir son orientation cinétique
Ahaha c’est un plaisir! Merci 👊🏻
C'est justement ce que je pensais faire sur mon Foxy, qui est monté avec un ressort que j'adore mais la géo étant linéaire c'est pas logique...
En gros un orange avec un ressort progressif cane creek
Ouais c’est une bonne réponse. Reste à trouver le bon ressort. Et voir si les autres propriétés du Orange sont bonnes
@@LevyBatista138 Ou faire totalement l'inverse, bike très progressif et amortisseurs linéaire pour compenser
@@christiandier159 non justement à cause de l’hydraulique
c'est relativement commun non les ressort progressifs ? Je l'ai personnellement fait pour une raison plus simple, éviter de talonner tout en gardant de la sensibilité en début de course, mon vélo étant linéaire. Pour exemple mon ressort à une plage d'environs 75lb entre le début et la fin de sa course.
On n’en voit pas si souvent. Mais ton choix est judicieux. 👌🏻 pas de galère pour trouver le bon ressort progressif?
@@LevyBatista138 si un peu car entre le standard fox et rockshox, plus la longueur, le choix se limite assez vite (perso j'avais que le MRP qui passait). Après il ya aussi le problème du prix, ca reste des ressorts a plus de 100E en général......pour le tarage je connaissais déjà bien mais besoins, donc pas trop dur de trouver le bon.
Thanks!
Vidéo super intéressant 👍
Pour un cinematique casi linéaire ya les mondraker
Sans connaitre le type de suspension qu'était le Maverick ML8, l'amortisseur combinait pneumatique, hélicoïdale avec son hydraulique (linéaire ou pas, je ne sais pas...j'y connais rien) :)
particulier ce vélo 🙈
@@LevyBatista138 ah bon ? 🤔😁…du coup, j’évite d’écrire le « même » commentaire sous ta vidéo: les cinématiques . 😬😜😉
J’ai du mal à bien mettre toutes ces notions bout à bout mais t’es vidéos n’en reste pas moins passionnantes.
Le nouveau Jekyll a du bénéficier de ces recherches…
Ey pourquoi ne pas mettre 2 ressorts (métallique), avec tarages et sections differents sur le même amortisseur ??
Oui, C’est en quelque sorte le fonctionnement d’un ressort progressif
Ah je me demandais ce que c'etait un ressort progressif. Ca existe pas vraiment encore non ? Meme le fait de mettre 2 ressorts differents ca reste lineaire sur une durete differente ?
En automobile il utilisent des suspension à ressort hélicoïdale + pneumatique piloté, on pourrait voir ça arriver un jour, mais ça demanderais beaucoup de développement
Pareil en moto, certaines fourches préparés sont dotés d’un ressort hélicoïdal plutôt souple et d’un ressort pneumatique à régler en fonction du terrain (route ou enduro) à voir si ça permet de jouer sur la progressivité ?…
C’est quoi un vélo qui a une cinématique linéaire ?
Je peux te citer des exemples. Les orange bikes, les yeti, on m’a dit les mondraker aussi à confirmer.
@@LevyBatista138 Ahh mercii
fais le essayer a pierre soriot
Et donc coup si on suit la logique.... Pourquoi ne pas prendre un vélo avec une géométrie ultra linéaire et lui ajouter un super amortisseur pneumatique....du coup tu gagnes en poids et tu gagnes aussi en sensibilité non ? tout en conservant la progressivité ?
Autre questions stupide aussi. La mode en ce moment aux Us est de virer les amorto pneumatiques pour mettre des ressorts car cela est plus simple d'après les riders en entretien et réglage. Mais ne sont ils pas justement en train de bousiller tout le process R et D des ingénieurs pour un simple phénomène de mode ?
oui mais avec le pneumatique on doit faire un compromis entre la sensibilité et le maintient en milieu de course. mais ça reste une bonne option bien sûr. Ensuite, changer de ressort pneumatique pour mettre un ressort hélicoïdale juste parce que ça évite d'avoir à vérifier de temps en temps la pression est effectivement une connerie. 🙈
Si c’est en r&d c’est pas pour rien y’aura surment un concept à venir dans les années futur
peut être, mais on ne mets pas en prod tout ce qu'on teste... donc à surveiller 🧐