J’ai eu le plaisir de déjeuner avec ce monsieur, un grand professionnel passionné doté d’un savant mélange d’intelligence aiguisée et d’humour subtil !
J’ai eu le plaisir de rencontrer Romain Bethoux lors d’un briefing avec la paf sur le meeting de valenciennes. Il a été très bienveillant avec moi et j’ai même eu droit à une photo avec toute l’équipe. Un moment inoubliable et je le remercie encore pour ça! J’ai aussi lu son livre, que je recommande vivement. Il aborde quelques événements familiaux avec émotion et cela rends le parcours de l’auteur d’autant plus remarquable.
Bonsoir Frédéric, votre chaine est formidable. Je suis ingé Arts et Métiers maintenant en fin de carrière (que j'aurais voulu commencer et terminer chez Dassault, mais que la crise de 85/86 a dérouté dans l'IT). Vous faites preuve d'une précision et d'une culture aéro qui ne peut que plaire aux amoureux de la chose volante. Pour la cerise on the cake, j'ai été officier de marine comme EOR et je voulais signer ensuite comme Orsa pour intégrer l'aéronavale et être aviateur, après un concours réussi en Sup auparavant. Cela se passait en 85 (ca réveille les jeunes :)) J'ai cru lire que vous avez été dans cette même perspective mais que Sigycop a été sévère. Je dois avouer que cela me serait surement arrivé quand je suis passé de 13/10 aux tests vision de l'école de l'air, pour une myopie légère, mais rédhibitoire qui m'est tombée dessus peu de temps ensuite. De tout cela, il subsiste une profonde passion et un respect, inébranlables. A+ Ronan
Merci à vous pour cette super interview!! Monsieur Bethoux, nous fait littéralement décoller à ses cotés..! Ses propos et sa gestuelle très professionnels sont un bonheur, car simples et sincères, il se remet directement aux commandes de son appareil.. Génial.. Une grand salut de belgique et mes meilleurs voeux 2025 aux amis de partout..
J'ai eu le plaisir de faire partie de ceux qui ont construit les deux derniers à Mérignac( tous les autres ayant été fabriqués à Toulouse) une cellule pourDornier pour le Nigéria et l'autre complet pour le Togo que j'ai eu la chance de réceptionner à Bouake lors de sa livraison en 91. Un vrai avion pour mécano. Bien entretenu il fera encore une dizaine d'années. Amitiés à tous les AMD-BA et militaires qui ont fait vivre le" gadget ".
Sûrement. Mais essayons d'en conserver un maximum, dans des musées, des bibliothèques, les plus jeunes générations remercieront leurs aînés. Je ne comprends pas les albums photos non partagés, les histoires au compte-gouttes alors qu'on en redemande. Sûr et certain qu'à un moment ou un autre les plus jeunes vont faire comme le commandant de l'Axiom : définir Terre, Danser, ...😊
Merci TH-cam. Passionnant pour clôturer cette année 2024 ! Merci Frédéric Lert , merci au colonel Romain Béthoux pour toutes ces belles explications et merci Jumpseat. Nous suivrons avec joie toutes les futures émissions et nous leur adressons à tous nos meilleurs vœux pour 2025. ✈🇫🇷
Et pourquoi pas dans le cadre du SCAF, faire un alphajet 2, à commande de vol électriques, moteur sous licence, dérivable en drone, et qui sait intégrable sur porte avion? Un tel programme ne serais pas forcément si couteux. Ceci permettrais également à l'export d'offrir un chasseur léger pour des pays qui n'ont pas les moyens, et qui veulent simplement un avion d'attaque au sol ou de police du ciel, et de garder dans le giron Français certain pays, tout en leur vendant la panoplie d'armement avec.
''pas forcément si couteux'' : cela dépend ce qu'on appel bon marché. Comme tous les programmes de nos jours, il faudrait s'attendre à des dépassements de budget et calendrier... D'ailleurs Dassault a déjà planché sur un AlphaJet NG. L'idée est néanmoins attrayante, mais sans financement dédié on ne va pas bien loin...
Pour un pays à la ramasse,ce serait un acte d'hygiène financière que de supprimer cette unité de prestige,un caprice coûteux actuellement.La France au régime, commençons par solder toutes les franfreluches superflues! 😊
La PAF ne sert à rien dans l'armée...Elle est coûteuse en hommes... Je rappelle qu'on a fermé des bases, que les restantes sont mal protégées, qu'on a pas le matériel pour la mission, et là...On parle de dépenser pour du show..? Pour le m^me prix, on peut avoir des drones..., des viseurs de casque, etc...qui auraient une vraie utilité.
bonjour à toutes et tous, une vidéo passionnante , une franchise et une simplicité remarquable, merci aux deux interlocuteurs. Nous avons la même problématique en Suisse, les F5 de la Patrouille Suisse sont en bout de potentiel et l'avenir est incertain...! Salutations Daniel
Faites donc confiance à vos dirigeants qui ont fait preuve d'un discernement hors-norme dans le choix de cette merveilleuse machine américaine à décollage vertical bourrée de qualités et d'un rapport qualité-prix imbattable, une machine civique appelée F ....???
Bonjour et merci, il est appréciable d’écouter des personnes passionnées, mais réalistes. Vous mettez le doigt sur une dérive actuelle, nous perdons une vision d’avenir qui dépasserait les quelques années, plus de grands projets qui nécessite un investissement sur du long terme, et que des projets qui rapportent tout de suite. La cohésion d’un état passe aussi par une affiliation à un groupe, un drapeau, mais surtout un idéal de société. La patrouille Suisse 🇨🇭 va aussi disparaître et c’est un bout d’un patrimoine fédérateur qui meure. Une société sans idéal commun est vouée à disparaître et les portes drapeau sont indispensables. Merci pour vos vidéos que je suis régulièrement et la qualité de vos invités, avec mes amicales salutations, Alain
Une page se tourne : j'ai debuté ma carriere en 71 chez Messier-Hispano-Bugatti à Montrouge , pour le projet AIRBUS ...mais aussi pour l'ALPHAJET !! ...et autres bricoles pour la DGA ..et DCAN ... Que de bons souvenirs... On avait produit le proto de l'atterrisseur complet de l'Alphajet en 12mois ...pour un delais imposé de 18mois par Dassault/Dornier 😉 ... C'etait p'tet autre chose ...l'intelligence n'etait pas "artificielle" ... et les "ordinateurs" etaient en bois avec des fiches perforées pour les programmes : ils jouaient de la musique flonflon à la "Foire du Trône" 😅
Superbe entretien, tres instructif qui donne vraiment envie de faire connaissance avec Romain pour en apprendre encore plus. Nous constatons que les moyens de l’armée de l’air ne cessent de diminuer. Pourquoi? Force et respect aux Hommes et Femmes d’exceptions qui la servent.
C’est passionnant de les écouter alors que j’y pige pas grand chose 😂….je me régale de voir la paf à St jean de Luz chaque fin d’été ….on a de la chance car il fait souvent beau quand ils viennent en octobre généralement alors que si le pays basque est si vert c’est pas pour rien 😇😎🤞🤞
Bonjour, un très bel interview. De bons conseils. Une vrai envie de passer son expérience. Merci à toute l'équipe et au Colonel Romain Béthoux. PS : une petite idée pour une émission : les avions bipoutres Merci à vous et bon vol à tous 🛫🌞
Content de retrouver le colonel Bethoux , rencontré lorsqu'il était à la PAF. Pour ce qui est du sujet , il me semble dommage que ce remplacement de l'alphajet n'ait jamais été anticipé et que nos constructeurs n'aient pas quelque chose dans leurs cartons... Quant à certains commentaires ...même si chacun a le droit de s'exprimer , ils sont complètement déplorables ou hors sujet
Bravo 👏. Merci d'en avoir parlé aussi bien, aussi justement. C'est sûr que ce serait bien de faire des sondages sérieux, des référendums détaillés en quelque sorte avec de nombreuses rubriques, on verrait si les Français préfèrent financer le Paf des TV et Radios publique ou bien La PAF. Est-ce que vous préférez dépenser 5€ par an pour ceci ou pour celà. Un second porte-avion. Une nouvelle sonde spatiale pour Titan, etc... On peut rêver vu ce qu'ils ont fait de nos choix démocratiques, de notre indépendance. Il y a un bonhomme dans le désert américain qui s'emploie à remotoriser un Fouga... Est-ce que ça ne serait pas un beau symbole de relier le passé et le présent en fabricant des Fouga améliorés. Il y avait le F90 en projet pour accueillir des sièges éjectables mais il ne gardait que l'empennage papillon de la grâce du Fouga. C'était un bel avion quand on sait que Mauboussin après la joaillerie avait fait des planeurs, avec Castel c'est devenu un avion de chasse. Bonne continuation. Merci pour cette chaîne d'aviation.
Allez j'y vais de mon commentaire en tant que passionné, spectateur assidu des présentations de la PAF à chaque fois que c'est possible, ainsi qu'ayant eu la chance de dîner avec pilotes et mécaniciens après un meeting en 2023 et posé la question de l'après alpha jet. Les spectateurs non connaisseurs sont attachés a l'esprit de la PAF, aux fumées et couleurs bleu blanc rouge, au vol en formation serré et aux solos et passages plus acrobatiques, je ne pense pas a l'Alphajet en particulier. D'accord avec le Colonel Bethoux, une patrouille avec des 2000 ou des Rafales aurait certainement de la gueule et du son, mais totalement déraisonnable en tout point de vue, bruit, coût, volume d'évolution, emprunt d'un matériel faisant déjà défaut a l'armée de l'air...on voit mal Dassault seul constructeur capable de produire un avion intermédiaire, le faire dans le délai qui reste, et pour seulement qlq machines...Collaboration avec d'autres pays, pas mal sur le papier mais souvent raté ou abandonné a la fin par manque de consensus...achat d'un appareil existant ou sur le point d'être mis en service ? = Moindre coût, pièces et constructeur dispo pour des années, partage inter-nations : l'avion Italien est sur ce point pas mal, le T-7 de Boeing a une bonne gueule aussi, ou le L-39ng qui colle bien au profil de l'Alphabet. Bon et sinon pour avoir vu le Pilatus Pc-21 c'est pas si mal que ça, il envoie bien la purée qd même, pour un turboprop le bruit est assez impressionnant et il me semble qu'il peut évoluer a des facteurs de charges et des vitesses très proches d'un Alphajet...8 ensemble ça le ferait! Avec les fumigènes et une belle couleur, je pense pas que les spectateurs seraient si regardant que ça que ce ne soit pas un jet...ils admirent les pilotes et leur savoir faire, leur habileté et leur maîtrise, maintenant distinguer 5g ou 6/8g, 600km/h ou 800, pas sûr...c'est la patrouille des Français, pas des passionnés d'aviation hyper pointus...si ça peut éviter de dépenser des sommes déraisonnables, de fabriquer un avion certe superbe (on doute pas du savoir faire Dassault) mais invendable ailleurs...ça va on a compris...
Un grand merci à vous deux. C'est triste mais on sent bien que l'argent est le nerf de la guerre et que la situation financière de la France se paie cash si j'ose dire, aujourd'hui et.. demain: même la PAF a son avenir incertain pour cette raison en partie. Tout est lié: le futur avion de la PAF si elle existera encore n'est pas en vue : budget, anticipation sur les 50 prochaines années en fonction du futur avion de combat (piloté?) Etc... Une chose est certaine: plus de PAF = affirmation de l'effondrement de la France Alors OUI! On veut encore notre PAF!! ❤🇫🇷❤ Merci à l'ensemble du personnel de nos Armées! 👍👏❤
La PAF représente l'élite de notre force aérienne et comme l'a si bien dit votre intervenant les pilotes font du combat 2 fois par jour mais surtout ils perpétuent l'héritage de nos glorieux anciens qui ont toujours été source d'admiration pour les Françaises et les Français 😊
Inadmissible d avoir du matériel étranger alors que nous avons des constructeurs en France...comme pour l armement de nos militaires...L indépendance totale de la France est indispensable.
Economiquement c'est pas si simple, déjà que le pays est en déficit, pas sûr que les boomers dont tu fais sûrement parti acceptent qu'on tape sur disons les retraites, la sécurité sociale, les aides en tout genre pour acheter de l'armement purement national ;)
@@maxlobry4508 le rapport avec la sécurité sociale? Aucun. Il faut arrêter avec cet argument sous entendu que c'est à cause de la sécu que nous n'avons pas (ou ne ne pouvons pas avoir) ce qu'il faut pour notre armée.
@@pinkunicorn3373c'est Laurent Fabius qui disait après la chute de l'URSS qu'il fallait récolter les dividendes de la paix, ça passe bien sûr dans la répartition des sommes auparavant alloués à la défense dans d'autres postes budgétaires
@@maxlobry4508Et bien c’est bien de cela qu’il s’agit, où passe le fric et on va s’arrêter là 😢. La Défense et ce qui tourne autour c’est du régalien, donc l’une des missions que doit remplir coûte que coûte l’état. Quitte à sacrifier d’autres dépenses hors de nos frontières 😊
Si la France veut remplacer l'Alphajet par un avion de fabrication française, les études de faisabilité auraient dû déjà commencer, ce qui, je pense, n'est pas le cas. A mon avis, le seul avion qui puisse remplacer l'Alphajet, c'est le L39 Albatros.
La patrouille en 2000 ce serait moins bien mais mieux que rien quand même ! La France sans patrouille ce serait comme un repas sans fromage. Musk a raison sur la liste de soucis du F35, pas forcement sur le reste. Mais l'avenir est incertain, car si on veut économiser des vies et des resources RH les drones c'est super, mais justement pour préserver les compétences il ne faut jamais arrêter de voler, ma conclusion est qu'il faut impérativement plus de pilotes et plus d'avions, et les drones doivent s'ajouter à ce total et ne rien envlever aux avions pilotés. On doit monter en quantité, et garder la qualité.
🇨🇵12 Rafales aux couleurs nationale pour la PAF, je vote pour! Un biréacteur doit être remplacé par un autre pour la sécurité. A mon avis le M2000 ne serait pas un bon choix.
Tous les été, il y a des diffusions en direct sur YT des meetings us... thunderbirds, Blue Angels... Ben ce n'est que gros passages , looonnngues évolutions, des regroupements interminables (ben oui, le rayon de virage n'est pas le même)... Ça fait énormément de bruits, les décos sont magnifiques, mais c'est pas ouf finalement (sauf le passage en diamant des blue)...comme les gros v8 de leurs bagnoles : parfait en ligne droite...
@@raphael7552 le Rafale n'est-il pas plus manoeuvrant qu'un F-18 avec des passages à plus faibles vitesses au besoin? Du moins, c'est ce qui m'a semblé lors du dernier "Temps des hélices" et leus solo-displays respectifs. La probité veut qu'il faut préciser que le Rafale et son pilote présents sont dédiés à cet exercice impressionnant malgré une marge pour la sécurité et ne pas trop dévoiler les capacités réelles de l'appareil alors que le F-18 suisse sans décorations et son pilote étaient à priori moins rompus aux vols d'exhibitions... Peut-être fais-je erreur.
@@alexbtps1 le colonel l'explique très bien en fin de vidéo : l'armée de l'air n'a pas les moyens d'envoyer 8 rafales en démo en même temps, quand tu sais que elle a déjà du mal a fournir des appareils a tout les groupe de chasse, avoir 8 rafale PAF ça veux dire 10/12 appareils sur le parc pour avoir du spare, soit presque un escadron complet + la maintenance après chaque sortie qui sera bien plus couteuse que sur un alphajet, à court terme le rafale ( même un 2000) ça fera pas, et c'est même pas une question de perfs de l'avion, juste de la logistique et du budget, la mise en œuvre d'un avion aussi technologique qu'un rafale n'est pas la même qu'un avion plus rustique qu'un alphajet
@@donald9ful J'entends l'argument financier et je consens même si je peux éventuellement le discréditer par le fait qu'il pourrait s'agir d'appareils d'active avec un "covering" (au cas où...) puisque l'on va vers le "Tout Rafale", simplicité du stock et de maintenance. Pour un "baroud d'honneur" de la PAF sur une grosse poignée d'années, ce serait merveilleux. Même adulte, je reste un rêveur, je sais. Au niveau spectacle, les nuées de drones font mieux hélas et sont certainement l'avenir. D'un point de vue économique et écologique, c'est mieux mais pour profiter pleinement, il faut la nuit noire.
Bonjour, superbe épisode, une fois n'est pas coutume. Connaîtriez vous un bon ouvrage concernant la PAF avant l'Alphajet ? Avec des témoignages de leurs pilotes ? Jusqu'à la période Ouragan si possible. Merci.
Bonjour très bonne vidéo.Très intéressante On comprends a demi mot que la patrouille de France pourrai disparaitre faute d un nouvel avion et faute de moyen financier ?Sans surprise à l image de l armée de l air actuelle .Avec toujours la meme question Ou vas l argent ?
"On ne quantifie pas une inspiration" Certes, mais à l'heur où "l'AAE est à l'os" vous auriez quand même pu indiquer le coût de la PAF. Et je suis hors sujet, mais la question se pose d'autant plus pour l'équipe d'acrobatie sur Extra.
Magnifique interview!! J'adore Romain Bethoux, quand il était lead de la PAF, c'était ( c'est toujours ) une personne souriante avenante et très intéressante, lors de meeting j'ai eu la chance de pouvoir converser avec. Il est vrai que l'avenir de la PAF tien beaucoup à cœur aux Français passionné par elle, j'espère que lorsque le moment sera venu, ils ne vont pas l'arrêté. Car comme l'a Romain, c'est ce qui nous rassemble, et de savoir qu'il y a des hommes aux commandes créer ce lien indéfectible avec le publique. Merci pour cette vidéo!!!
Je peux me tromper, je ne crois pas que cette vidéo existe, d'après celle-ci, aucun doute que ce pilote saurait parfaitement bien partager sur son expérience en Mirage F1. D'autres sont intéressés ?!
Il serait temps que la DGA et Dassault prospectent certains partenaires Européen fiables pour la définition d'un avion d’entraînement préparant aux avions de 5ème et 6ème génération. Si on fait une liste de course idéale : - Biréacteur - Commandes de vol électriques - Supersonique - Cellule solide mais peu coûteuse - MCO contenu - Électronique et accastillage modulaire pour ne frustrer aucun partenaire et qui permet d'élargir le potentiel. - Version marine compatible avec les rampes ?
Très intéressant ce parcours de pilote et les anecdotes 👍👍👍 Cependant il faut toujours faire avec "la bite et le couteau", nos moyens sont vraiment dérisoires. 😢😢😢 Ça devient compliqué. Des sous pour nos armées. 🇫🇷🇫🇷🇫🇷 Un ancien militaire.
Merci beaucoup C’est aussi une histoire de priorité… défendre les intérêts de la France au lieu de ceux de BLACKROCK… et autres sponsors de nos dirigeants… semble une piste ….
Excellents échanges et excellente vidéo sur ce sujet. De vrais pros, notamment ce colonel. Bravo à vous. Félicitations pour vos propos et votre carrière. MERCI !!!
J'étais à l'administration des ventes de la société fabriquant les génératrices démarreurs pour l'Alphajet et du F1 aussi. Sans doute reprise par un des super groupes qui dominent actuellement le marché. Mais qui n'a peut être pas notre flexibilité de l'époque.
Si les francais, les allemands , les anglais , les italiens et éventuellement les espagnols et polonais mettaient leurs moyens en commun pour développer un avion de même nature que l’alpha jet à 5 ou 10 ans , ce serait une bonne idée je pense …on mutualiserait les coûts et chaque pays pourrait avoir sa patrouille ( à l’image de la réussite d’Airbus ) 🇫🇷🇬🇧🇩🇪🇮🇹🇪🇸🇵🇱
Pas d'exp. aero , avant la selection, pour devenir pilote de chasse ?😂😂😂 Lors de la phase de preselect. en vol, les plus à l'aise ... Ben c'est ceux qui volaient déjà dans le civil , faut arrêter de survendre l'égalité des chances.
Ne serait il pas possible de refaire tout simplement des alpha jets avec les plans d'origine, mais en les transformant en partie en carbone (hors structure interne) et avec une nouvelle motorisation et elec embarquées ? (et on demande ça par exemple à ATR de nous faire ça puisqu'ils ont la compétence & que ça nous couterait moins cher que de demander à Dassault) je comprends pas en fait le pb? on a les machines outils, on peut refaire tout en légèrement mieux et puis en avant guingamp, non ?!
Le coût. Remettre en fabrication des avions, c’est remettre en place des usines, former des personnes, éventuellement racheter des machines ou en ré fabriquer. Si on rajoute des frais d’étude et d’essais, pour une poignée d’avions, ce n’est pas rentable. Autant acheter quelques appareils sur étagère, des Rafales « nus » ou utiliser du Pilatus.
@@chefchaudard3580 les usines existent chez ATR donc ce serait une ligne d'assemblage car peu de volume à faire. donc pas une usine entière à recréer. juste une extension un peu comme avec qq voiture de collection en angleterre. et pr les matériaux idem, donc pas à former différemment. surtout que l'on ne parle pas de faire un avion bi sonique mais de refaire qq chose qui équivaut justement à la fab d'avions existants. seule la partie moteur est plus problématique réellement. pr achat sur etagère oui mais comme il l'a dit, ce ne serait plus fra. pr Rafale, le cout est idiot alors qu'on a besoin justement de rafales de combat. le Pilatus ferait qd à lui perdre le charme existant cela ferait demo de bac à sable...
@ une usine, ce n’est pas qu’un bâtiment : ce sont des machines, des outils, des chaînes de montage, des installations d’essais, de stockage, de réception, avec le materiel nécessaire. Certains outils sont spécifiques et doivent être refaits, si on n’a pas gardé ceux d’origine, comme des moules, des matrices d’emboutissage, des appareils de test, des gabarits, des supports de manutention. Les chaînes doivent être mises en place, avec les machines et outils adaptés à chaque poste, les méthodes adaptées aux machines nouvelles, souvent numériques, supposant de faire des modèles virtuels de l’appareil. Ce sont des procédures de montage et de test à mettre au point et à écrire, des supports de formation, des documents divers pour les achats, la gestion des stocks, des fournisseurs, du flux. Reste ensuite à former le personnel, roder la structure, modifier au besoin. Si on rajoute à ça le remplacement de certaines pièces par d’autres, comme des pièces en matériaux composites ou des réacteurs, c’est tout l’appareil qui est à revoir, avec des calculs de structure, un centrage, des entrées d’air, de systèmes de refroidissement moteur différents. Des numérisations, des essais statiques et en vol, des équipes d’ingénieurs. Ça fait sérieusement grimper la note pour une vingtaine d’appareils. La meilleure solution aurait été d’utiliser les Rafale les plus vieux, ceux qui ne peuvent être modernisés, comme les plus anciens eurofighter… sauf que le Rafale est évolutif et qu’ils sont tous au standard F3 au minimum, qui est encore très performant. Reste la solution de construire des Rafales dédiés. Dépouillés de toutes armes et système électronique inutile, juste une cellule, un moteur et le calculateur des CDVE. Ca serait l’idéal, mais ça coûterait cher quand même. Et pas sûr que Dassault ait la capacité de les livrer en plus de son carnet de commande plein.
À ce que j'en comprends, une fois les alpha jet partis, la PAF n'existera plus. Il est inimaginable d'avoir une patrouille avec des avions à hélice, alors même que Jacques Botelin avait des avions en réaction, on peut être sérieux deux minutes.?
Sérieux, Thunderbirds,Blueangels su 27...et Alphabet ??? Moi jveux une patrouille de France avec des Mirages 2000! Alphabet ça fait petits avions facile a piloter et à manier et ça fait radin sur le gazoil.
Pour moi, la PAF c'est comme la Garde Républicaine ou le drapeau français. C'est mon pays, il est impossible de supprimer l'un ou l'autre... Par contre, pour gagner de l'argent, on peut peut-être revoir les avantages ministériels et le salaire des présidents après leurs fonctions présidentielles 🤔
Pour une réduction de coûts il y a quelques alternatives internationales avec les : - KAI T-50 Golden Eagle - Boeing T-7 Red Hawk - Aermacchi M-345 - Aermacchi M-346
Au lieu de gaspiller des 2000 en Ukraine, ne devrait-on pas considérer, à l’instar de l’Air Force ou de la Navy, d’utiliser des chasseurs comme le 2000 pour la PAF?
Les italiens font très fort avec l AE 346.... On aurait mieux fait de leur en acheter au lieu de prendre de PC 10 vu que la Suisse s'est vu contrainte de prendre des F 35....
Quand on pense qu'il nous suffirait de sortir de l'UE et de la zone Euro, de retrouver notre souveraineté pour nous réindustrialiser, récupérer nos emplois pour inverser la tendance actuelle................
L'avenir est aux drones ... Pour plusieurs raisons .... Ce qui limite l'avion de chasse c'est l'humain à l'interieur, la cellule pourrait encaisser des g que le pilote ne peut supporter ... La formation d'un pilote est longue et couteuse car il faut reunir des capacitées physiques et cognitives pas a la portée de tous, alors que des drones peuvent être pilotés par des gamins doués en jeux vidéos et ça, on en a à la pelle !! 🤔🤔
![[🇨🇵💪] LE RAFALE PROPULSE LA FRANCE AU 2ème RANG DES VENDEURS D'ARMES](http://i.ytimg.com/vi/Lm5xL8fbcmk/mqdefault.jpg)
J’ai eu le plaisir de déjeuner avec ce monsieur, un grand professionnel passionné doté d’un savant mélange d’intelligence aiguisée et d’humour subtil !
J’ai eu le plaisir de rencontrer Romain Bethoux lors d’un briefing avec la paf sur le meeting de valenciennes. Il a été très bienveillant avec moi et j’ai même eu droit à une photo avec toute l’équipe. Un moment inoubliable et je le remercie encore pour ça! J’ai aussi lu son livre, que je recommande vivement. Il aborde quelques événements familiaux avec émotion et cela rends le parcours de l’auteur d’autant plus remarquable.
Bonsoir Frédéric, votre chaine est formidable. Je suis ingé Arts et Métiers maintenant en fin de carrière (que j'aurais voulu commencer et terminer chez Dassault, mais que la crise de 85/86 a dérouté dans l'IT). Vous faites preuve d'une précision et d'une culture aéro qui ne peut que plaire aux amoureux de la chose volante. Pour la cerise on the cake, j'ai été officier de marine comme EOR et je voulais signer ensuite comme Orsa pour intégrer l'aéronavale et être aviateur, après un concours réussi en Sup auparavant. Cela se passait en 85 (ca réveille les jeunes :)) J'ai cru lire que vous avez été dans cette même perspective mais que Sigycop a été sévère. Je dois avouer que cela me serait surement arrivé quand je suis passé de 13/10 aux tests vision de l'école de l'air, pour une myopie légère, mais rédhibitoire qui m'est tombée dessus peu de temps ensuite. De tout cela, il subsiste une profonde passion et un respect, inébranlables. A+ Ronan
Merci à vous pour cette super interview!! Monsieur Bethoux, nous fait littéralement décoller à ses cotés..! Ses propos et sa gestuelle très professionnels sont un bonheur, car simples et sincères, il se remet directement aux commandes de son appareil.. Génial.. Une grand salut de belgique et mes meilleurs voeux 2025 aux amis de partout..
Sujet passionnant et traité, partagé par un invité de choix absolument captivant !!!
Génial, on en redemande !
J'ai eu le plaisir de faire partie de ceux qui ont construit les deux derniers à Mérignac( tous les autres ayant été fabriqués à Toulouse) une cellule pourDornier pour le Nigéria et l'autre complet pour le Togo que j'ai eu la chance de réceptionner à Bouake lors de sa livraison en 91.
Un vrai avion pour mécano. Bien entretenu il fera encore une dizaine d'années. Amitiés à tous les AMD-BA et militaires qui ont fait vivre le" gadget ".
Nostalgie, nous sommes bien à la fin d'une époque. Merci passionnant.
Sûrement. Mais essayons d'en conserver un maximum, dans des musées, des bibliothèques, les plus jeunes générations remercieront leurs aînés. Je ne comprends pas les albums photos non partagés, les histoires au compte-gouttes alors qu'on en redemande.
Sûr et certain qu'à un moment ou un autre les plus jeunes vont faire comme le commandant de l'Axiom : définir Terre, Danser, ...😊
la fin d'une époque et surtout la fin de la France.
Merci pour ce Très bon échange , effectivement la patrouille est un vrais symbole , et la perdre serait triste !
Merci TH-cam.
Passionnant pour clôturer cette année 2024 !
Merci Frédéric Lert , merci au colonel Romain Béthoux pour toutes ces belles explications et merci Jumpseat.
Nous suivrons avec joie toutes les futures émissions et nous leur adressons à tous nos meilleurs vœux pour 2025. ✈🇫🇷
Et pourquoi pas dans le cadre du SCAF, faire un alphajet 2, à commande de vol électriques, moteur sous licence, dérivable en drone, et qui sait intégrable sur porte avion?
Un tel programme ne serais pas forcément si couteux.
Ceci permettrais également à l'export d'offrir un chasseur léger pour des pays qui n'ont pas les moyens, et qui veulent simplement un avion d'attaque au sol ou de police du ciel, et de garder dans le giron Français certain pays, tout en leur vendant la panoplie d'armement avec.
Et puis cela rafraichirais nos savoir faire, très important de les actualisé sur ce genre de savoir/méthodes. Impensable autrement...
Trop complexe ....
@@nono-py8yk Ca a bien été fait avec l'Atlantique 2
@@nono-py8yk On est la France, bordel de merde
''pas forcément si couteux'' : cela dépend ce qu'on appel bon marché. Comme tous les programmes de nos jours, il faudrait s'attendre à des dépassements de budget et calendrier... D'ailleurs Dassault a déjà planché sur un AlphaJet NG. L'idée est néanmoins attrayante, mais sans financement dédié on ne va pas bien loin...
Tant de connaissance, de pertinence et surtout de passion. Vous m’avez fait pleurer.
Beaucoup
Très intéressant et très instructif
Super intéressant, merci. En espérant que la PAF ne finisse pas avec des avions à hélices. ^^
La PAF est un joyau, la perdre serait d'une grande tristesse.
Ce serait un vrai crève cœur…
Perdre la PAF serait comme perdre le drapeau français ou la garde républicaine
Pour un pays à la ramasse,ce serait un acte d'hygiène financière que de supprimer cette unité de prestige,un caprice coûteux actuellement.La France au régime, commençons par solder toutes les franfreluches superflues! 😊
La PAF ne sert à rien dans l'armée...Elle est coûteuse en hommes...
Je rappelle qu'on a fermé des bases, que les restantes sont mal protégées, qu'on a pas le matériel pour la mission, et là...On parle de dépenser pour du show..?
Pour le m^me prix, on peut avoir des drones..., des viseurs de casque, etc...qui auraient une vraie utilité.
@@SETHalpine la en effet tu as raison
Fan depuis 1968 (j’avais 9 ans et mon père etait mecanno avion à la B.A. 128) de la Paf... merci de cette vidéo géniale.
Merci encore !
Passionnant comme toujours merci bcps. Fr 52 ans Marseille
Excellent l'anecdote du "reconsider" ! 😊👍🏼
bonjour à toutes et tous, une vidéo passionnante , une franchise et une simplicité remarquable, merci aux deux interlocuteurs.
Nous avons la même problématique en Suisse, les F5 de la Patrouille Suisse sont en bout de potentiel et l'avenir est incertain...!
Salutations
Daniel
Faites donc confiance à vos dirigeants qui ont fait preuve d'un discernement hors-norme dans le choix de cette merveilleuse machine américaine à décollage vertical bourrée de qualités et d'un rapport qualité-prix imbattable, une machine civique appelée F ....???
Bonjour et merci, il est appréciable d’écouter des personnes passionnées, mais réalistes. Vous mettez le doigt sur une dérive actuelle, nous perdons une vision d’avenir qui dépasserait les quelques années, plus de grands projets qui nécessite un investissement sur du long terme, et que des projets qui rapportent tout de suite. La cohésion d’un état passe aussi par une affiliation à un groupe, un drapeau, mais surtout un idéal de société. La patrouille Suisse 🇨🇭 va aussi disparaître et c’est un bout d’un patrimoine fédérateur qui meure. Une société sans idéal commun est vouée à disparaître et les portes drapeau sont indispensables.
Merci pour vos vidéos que je suis régulièrement et la qualité de vos invités, avec mes amicales salutations, Alain
Je suis toujours surpris par comment je suis captivé par vos intervenants. Passionnant
Une page se tourne : j'ai debuté ma carriere en 71 chez Messier-Hispano-Bugatti à Montrouge , pour le projet AIRBUS ...mais aussi pour l'ALPHAJET !! ...et autres bricoles pour la DGA ..et DCAN ...
Que de bons souvenirs...
On avait produit le proto de l'atterrisseur complet de l'Alphajet en 12mois ...pour un delais imposé de 18mois par Dassault/Dornier 😉 ...
C'etait p'tet autre chose ...l'intelligence n'etait pas "artificielle" ... et les "ordinateurs" etaient en bois avec des fiches perforées pour les programmes : ils jouaient de la musique flonflon à la "Foire du Trône" 😅
Superbe entretien, tres instructif qui donne vraiment envie de faire connaissance avec Romain pour en apprendre encore plus. Nous constatons que les moyens de l’armée de l’air ne cessent de diminuer. Pourquoi? Force et respect aux Hommes et Femmes d’exceptions qui la servent.
un grand officier et un grand journaliste! Kudos!!
C’est passionnant de les écouter alors que j’y pige pas grand chose 😂….je me régale de voir la paf à St jean de Luz chaque fin d’été ….on a de la chance car il fait souvent beau quand ils viennent en octobre généralement alors que si le pays basque est si vert c’est pas pour rien 😇😎🤞🤞
Superbe émission…. Très prenant !!!!
Merci pour cette video
Bonjour, un très bel interview. De bons conseils. Une vrai envie de passer son expérience. Merci à toute l'équipe et au Colonel Romain Béthoux.
PS : une petite idée pour une émission : les avions bipoutres
Merci à vous et bon vol à tous 🛫🌞
Content de retrouver le colonel Bethoux , rencontré lorsqu'il était à la PAF. Pour ce qui est du sujet , il me semble dommage que ce remplacement de l'alphajet n'ait jamais été anticipé et que nos constructeurs n'aient pas quelque chose dans leurs cartons... Quant à certains commentaires ...même si chacun a le droit de s'exprimer , ils sont complètement déplorables ou hors sujet
Superbe interview.
Merci passionnant comme d'habitude extra joyeuses fêtes les copains❤🎉
Post poste, oui auto sondage j'aime la patrouille de France cocorico😂
Bravo 👏. Merci d'en avoir parlé aussi bien, aussi justement.
C'est sûr que ce serait bien de faire des sondages sérieux, des référendums détaillés en quelque sorte avec de nombreuses rubriques, on verrait si les Français préfèrent financer le Paf des TV et Radios publique ou bien La PAF.
Est-ce que vous préférez dépenser 5€ par an pour ceci ou pour celà. Un second porte-avion. Une nouvelle sonde spatiale pour Titan, etc...
On peut rêver vu ce qu'ils ont fait de nos choix démocratiques, de notre indépendance.
Il y a un bonhomme dans le désert américain qui s'emploie à remotoriser un Fouga... Est-ce que ça ne serait pas un beau symbole de relier le passé et le présent en fabricant des Fouga améliorés. Il y avait le F90 en projet pour accueillir des sièges éjectables mais il ne gardait que l'empennage papillon de la grâce du Fouga. C'était un bel avion quand on sait que Mauboussin après la joaillerie avait fait des planeurs, avec Castel c'est devenu un avion de chasse.
Bonne continuation.
Merci pour cette chaîne d'aviation.
Allez j'y vais de mon commentaire en tant que passionné, spectateur assidu des présentations de la PAF à chaque fois que c'est possible, ainsi qu'ayant eu la chance de dîner avec pilotes et mécaniciens après un meeting en 2023 et posé la question de l'après alpha jet.
Les spectateurs non connaisseurs sont attachés a l'esprit de la PAF, aux fumées et couleurs bleu blanc rouge, au vol en formation serré et aux solos et passages plus acrobatiques, je ne pense pas a l'Alphajet en particulier. D'accord avec le Colonel Bethoux, une patrouille avec des 2000 ou des Rafales aurait certainement de la gueule et du son, mais totalement déraisonnable en tout point de vue, bruit, coût, volume d'évolution, emprunt d'un matériel faisant déjà défaut a l'armée de l'air...on voit mal Dassault seul constructeur capable de produire un avion intermédiaire, le faire dans le délai qui reste, et pour seulement qlq machines...Collaboration avec d'autres pays, pas mal sur le papier mais souvent raté ou abandonné a la fin par manque de consensus...achat d'un appareil existant ou sur le point d'être mis en service ? = Moindre coût, pièces et constructeur dispo pour des années, partage inter-nations : l'avion Italien est sur ce point pas mal, le T-7 de Boeing a une bonne gueule aussi, ou le L-39ng qui colle bien au profil de l'Alphabet.
Bon et sinon pour avoir vu le Pilatus Pc-21 c'est pas si mal que ça, il envoie bien la purée qd même, pour un turboprop le bruit est assez impressionnant et il me semble qu'il peut évoluer a des facteurs de charges et des vitesses très proches d'un Alphajet...8 ensemble ça le ferait! Avec les fumigènes et une belle couleur, je pense pas que les spectateurs seraient si regardant que ça que ce ne soit pas un jet...ils admirent les pilotes et leur savoir faire, leur habileté et leur maîtrise, maintenant distinguer 5g ou 6/8g, 600km/h ou 800, pas sûr...c'est la patrouille des Français, pas des passionnés d'aviation hyper pointus...si ça peut éviter de dépenser des sommes déraisonnables, de fabriquer un avion certe superbe (on doute pas du savoir faire Dassault) mais invendable ailleurs...ça va on a compris...
Un grand merci à vous deux.
C'est triste mais on sent bien que l'argent est le nerf de la guerre et que la situation financière de la France se paie cash si j'ose dire, aujourd'hui et.. demain: même la PAF a son avenir incertain pour cette raison en partie.
Tout est lié: le futur avion de la PAF si elle existera encore n'est pas en vue : budget, anticipation sur les 50 prochaines années en fonction du futur avion de combat (piloté?) Etc...
Une chose est certaine:
plus de PAF = affirmation de l'effondrement de la France
Alors OUI! On veut encore notre PAF!! ❤🇫🇷❤
Merci à l'ensemble du personnel de nos Armées! 👍👏❤
La PAF représente l'élite de notre force aérienne et comme l'a si bien dit votre intervenant les pilotes font du combat 2 fois par jour mais surtout ils perpétuent l'héritage de nos glorieux anciens qui ont toujours été source d'admiration pour les Françaises et les Français 😊
Inadmissible d avoir du matériel étranger alors que nous avons des constructeurs en France...comme pour l armement de nos militaires...L indépendance totale de la France est indispensable.
Economiquement c'est pas si simple, déjà que le pays est en déficit, pas sûr que les boomers dont tu fais sûrement parti acceptent qu'on tape sur disons les retraites, la sécurité sociale, les aides en tout genre pour acheter de l'armement purement national ;)
@@maxlobry4508 le rapport avec la sécurité sociale? Aucun. Il faut arrêter avec cet argument sous entendu que c'est à cause de la sécu que nous n'avons pas (ou ne ne pouvons pas avoir) ce qu'il faut pour notre armée.
La secu et les retraites representent 40% des prélèvements en France. Devant toute autre dépense, dette comprise.@@pinkunicorn3373
@@pinkunicorn3373c'est Laurent Fabius qui disait après la chute de l'URSS qu'il fallait récolter les dividendes de la paix, ça passe bien sûr dans la répartition des sommes auparavant alloués à la défense dans d'autres postes budgétaires
@@maxlobry4508Et bien c’est bien de cela qu’il s’agit, où passe le fric et on va s’arrêter là 😢. La Défense et ce qui tourne autour c’est du régalien, donc l’une des missions que doit remplir coûte que coûte l’état. Quitte à sacrifier d’autres dépenses hors de nos frontières 😊
excellente vidéo
Merci!
Elle où passée virginie guyot, elle été chef de la PAF dans les années 2010?
Si la France veut remplacer l'Alphajet par un avion de fabrication française, les études de faisabilité auraient dû déjà commencer, ce qui, je pense, n'est pas le cas. A mon avis, le seul avion qui puisse remplacer l'Alphajet, c'est le L39 Albatros.
La patrouille en 2000 ce serait moins bien mais mieux que rien quand même ! La France sans patrouille ce serait comme un repas sans fromage. Musk a raison sur la liste de soucis du F35, pas forcement sur le reste. Mais l'avenir est incertain, car si on veut économiser des vies et des resources RH les drones c'est super, mais justement pour préserver les compétences il ne faut jamais arrêter de voler, ma conclusion est qu'il faut impérativement plus de pilotes et plus d'avions, et les drones doivent s'ajouter à ce total et ne rien envlever aux avions pilotés. On doit monter en quantité, et garder la qualité.
Euh, on a trouve la raison du gag rouge-bleu-blanc-rouge au 14 juillet y’a quelque annees ? (2018)
la PAF fait partie de notre patrimoine, quelque chose d'intime nous relie ; ne confions jamais sa destinée aux politiques !
Elle existe en grande partie grâce aux politiques...
Tu as fait ta formation sur '' gadget" ?
🇨🇵12 Rafales aux couleurs nationale pour la PAF, je vote pour! Un biréacteur doit être remplacé par un autre pour la sécurité. A mon avis le M2000 ne serait pas un bon choix.
Tous les été, il y a des diffusions en direct sur YT des meetings us... thunderbirds, Blue Angels... Ben ce n'est que gros passages , looonnngues évolutions, des regroupements interminables (ben oui, le rayon de virage n'est pas le même)... Ça fait énormément de bruits, les décos sont magnifiques, mais c'est pas ouf finalement (sauf le passage en diamant des blue)...comme les gros v8 de leurs bagnoles : parfait en ligne droite...
@@raphael7552 le Rafale n'est-il pas plus manoeuvrant qu'un F-18 avec des passages à plus faibles vitesses au besoin? Du moins, c'est ce qui m'a semblé lors du dernier "Temps des hélices" et leus solo-displays respectifs. La probité veut qu'il faut préciser que le Rafale et son pilote présents sont dédiés à cet exercice impressionnant malgré une marge pour la sécurité et ne pas trop dévoiler les capacités réelles de l'appareil alors que le F-18 suisse sans décorations et son pilote étaient à priori moins rompus aux vols d'exhibitions... Peut-être fais-je erreur.
@@alexbtps1 le colonel l'explique très bien en fin de vidéo : l'armée de l'air n'a pas les moyens d'envoyer 8 rafales en démo en même temps, quand tu sais que elle a déjà du mal a fournir des appareils a tout les groupe de chasse, avoir 8 rafale PAF ça veux dire 10/12 appareils sur le parc pour avoir du spare, soit presque un escadron complet + la maintenance après chaque sortie qui sera bien plus couteuse que sur un alphajet, à court terme le rafale ( même un 2000) ça fera pas, et c'est même pas une question de perfs de l'avion, juste de la logistique et du budget, la mise en œuvre d'un avion aussi technologique qu'un rafale n'est pas la même qu'un avion plus rustique qu'un alphajet
@@donald9ful J'entends l'argument financier et je consens même si je peux éventuellement le discréditer par le fait qu'il pourrait s'agir d'appareils d'active avec un "covering" (au cas où...) puisque l'on va vers le "Tout Rafale", simplicité du stock et de maintenance. Pour un "baroud d'honneur" de la PAF sur une grosse poignée d'années, ce serait merveilleux. Même adulte, je reste un rêveur, je sais. Au niveau spectacle, les nuées de drones font mieux hélas et sont certainement l'avenir. D'un point de vue économique et écologique, c'est mieux mais pour profiter pleinement, il faut la nuit noire.
Bonjour, superbe épisode, une fois n'est pas coutume. Connaîtriez vous un bon ouvrage concernant la PAF avant l'Alphajet ? Avec des témoignages de leurs pilotes ? Jusqu'à la période Ouragan si possible.
Merci.
Bonjour très bonne vidéo.Très intéressante On comprends a demi mot que la patrouille de France pourrai disparaitre faute d un nouvel avion et faute de moyen financier ?Sans surprise à l image de l armée de l air actuelle .Avec toujours la meme question Ou vas l argent ?
"On ne quantifie pas une inspiration"
Certes, mais à l'heur où "l'AAE est à l'os" vous auriez quand même pu indiquer le coût de la PAF.
Et je suis hors sujet, mais la question se pose d'autant plus pour l'équipe d'acrobatie sur Extra.
Au top!
Magnifique interview!! J'adore Romain Bethoux, quand il était lead de la PAF, c'était ( c'est toujours ) une personne souriante avenante et très intéressante, lors de meeting j'ai eu la chance de pouvoir converser avec. Il est vrai que l'avenir de la PAF tien beaucoup à cœur aux Français passionné par elle, j'espère que lorsque le moment sera venu, ils ne vont pas l'arrêté. Car comme l'a Romain, c'est ce qui nous rassemble, et de savoir qu'il y a des hommes aux commandes créer ce lien indéfectible avec le publique. Merci pour cette vidéo!!!
Je peux me tromper, je ne crois pas que cette vidéo existe, d'après celle-ci, aucun doute que ce pilote saurait parfaitement bien partager sur son expérience en Mirage F1.
D'autres sont intéressés ?!
Sympa, mais vous pourriez inclure des images des avions cités, parce-qu'on n'est pas tous de fins connaisseurs de l’aviation....
"L'AAE manque de pilotes"
Ne pourrait-on pas les faire voler plus longtemps ?
Cela rentabiliserait également la formation.
Il serait temps que la DGA et Dassault prospectent certains partenaires Européen fiables pour la définition d'un avion d’entraînement préparant aux avions de 5ème et 6ème génération.
Si on fait une liste de course idéale :
- Biréacteur
- Commandes de vol électriques
- Supersonique
- Cellule solide mais peu coûteuse
- MCO contenu
- Électronique et accastillage modulaire pour ne frustrer aucun partenaire et qui permet d'élargir le potentiel.
- Version marine compatible avec les rampes ?
Budget annuel de la Patrouille?
Le TAI Hürjet comme remplaçant à moyen terme du Gadjet?? 😉
Ou le t50 coréen
Très intéressant ce parcours de pilote et les anecdotes 👍👍👍 Cependant il faut toujours faire avec "la bite et le couteau", nos moyens sont vraiment dérisoires. 😢😢😢 Ça devient compliqué. Des sous pour nos armées. 🇫🇷🇫🇷🇫🇷 Un ancien militaire.
Indice de fatigue cellule gdjet au Siaé, aulnat ?
Merci beaucoup
C’est aussi une histoire de priorité… défendre les intérêts de la France au lieu de ceux de BLACKROCK… et autres sponsors de nos dirigeants… semble une piste ….
Si le projet Rafale PAF devenait réalité, le faire sur du Rafale F1 serait-il vraiment extrêmement coûteux ?
Il n y a plus de Rafale F1, ils ont été retrofittes en F3 il y a 10 ans
@renaudcharlet en est-on sûr ?
Ils pourraient en mettre de côté pour les cannibaliser au besoin
Excellents échanges et excellente vidéo sur ce sujet. De vrais pros, notamment ce colonel. Bravo à vous. Félicitations pour vos propos et votre carrière. MERCI !!!
J'étais à l'administration des ventes de la société fabriquant les génératrices démarreurs pour l'Alphajet et du F1 aussi. Sans doute reprise par un des super groupes qui dominent actuellement le marché. Mais qui n'a peut être pas notre flexibilité de l'époque.
Bonjour, qu'est devenu le "Maco""?
Ce fut le fouga magister puis l alpha jet franco germanique et maintenant.....
Pourquoi pas le TPX Cobra de Grob Aircraft France pour remplacer l'Alpha jet ?
Super itw! On y est dans l'alphajet
Si les francais, les allemands , les anglais , les italiens et éventuellement les espagnols et polonais mettaient leurs moyens en commun pour développer un avion de même nature que l’alpha jet à 5 ou 10 ans , ce serait une bonne idée je pense …on mutualiserait les coûts et chaque pays pourrait avoir sa patrouille ( à l’image de la réussite d’Airbus ) 🇫🇷🇬🇧🇩🇪🇮🇹🇪🇸🇵🇱
Quoi ? Comment ? on a pas prévu le Beta-Jet ?
J ai pas entendu parlé du Fouga magister dans l'intro
Dans les écoles , j'ai fait CAP 10, Fouga et MD312 ...
Pas d'exp. aero , avant la selection, pour devenir pilote de chasse ?😂😂😂
Lors de la phase de preselect. en vol, les plus à l'aise ... Ben c'est ceux qui volaient déjà dans le civil , faut arrêter de survendre l'égalité des chances.
Faux
Ne serait il pas possible de refaire tout simplement des alpha jets avec les plans d'origine, mais en les transformant en partie en carbone (hors structure interne) et avec une nouvelle motorisation et elec embarquées ? (et on demande ça par exemple à ATR de nous faire ça puisqu'ils ont la compétence & que ça nous couterait moins cher que de demander à Dassault) je comprends pas en fait le pb? on a les machines outils, on peut refaire tout en légèrement mieux et puis en avant guingamp, non ?!
Le coût. Remettre en fabrication des avions, c’est remettre en place des usines, former des personnes, éventuellement racheter des machines ou en ré fabriquer. Si on rajoute des frais d’étude et d’essais, pour une poignée d’avions, ce n’est pas rentable.
Autant acheter quelques appareils sur étagère, des Rafales « nus » ou utiliser du Pilatus.
@@chefchaudard3580 les usines existent chez ATR donc ce serait une ligne d'assemblage car peu de volume à faire. donc pas une usine entière à recréer. juste une extension un peu comme avec qq voiture de collection en angleterre. et pr les matériaux idem, donc pas à former différemment. surtout que l'on ne parle pas de faire un avion bi sonique mais de refaire qq chose qui équivaut justement à la fab d'avions existants. seule la partie moteur est plus problématique réellement. pr achat sur etagère oui mais comme il l'a dit, ce ne serait plus fra. pr Rafale, le cout est idiot alors qu'on a besoin justement de rafales de combat. le Pilatus ferait qd à lui perdre le charme existant cela ferait demo de bac à sable...
@ une usine, ce n’est pas qu’un bâtiment : ce sont des machines, des outils, des chaînes de montage, des installations d’essais, de stockage, de réception, avec le materiel nécessaire. Certains outils sont spécifiques et doivent être refaits, si on n’a pas gardé ceux d’origine, comme des moules, des matrices d’emboutissage, des appareils de test, des gabarits, des supports de manutention. Les chaînes doivent être mises en place, avec les machines et outils adaptés à chaque poste, les méthodes adaptées aux machines nouvelles, souvent numériques, supposant de faire des modèles virtuels de l’appareil.
Ce sont des procédures de montage et de test à mettre au point et à écrire, des supports de formation, des documents divers pour les achats, la gestion des stocks, des fournisseurs, du flux.
Reste ensuite à former le personnel, roder la structure, modifier au besoin.
Si on rajoute à ça le remplacement de certaines pièces par d’autres, comme des pièces en matériaux composites ou des réacteurs, c’est tout l’appareil qui est à revoir, avec des calculs de structure, un centrage, des entrées d’air, de systèmes de refroidissement moteur différents. Des numérisations, des essais statiques et en vol, des équipes d’ingénieurs. Ça fait sérieusement grimper la note pour une vingtaine d’appareils.
La meilleure solution aurait été d’utiliser les Rafale les plus vieux, ceux qui ne peuvent être modernisés, comme les plus anciens eurofighter… sauf que le Rafale est évolutif et qu’ils sont tous au standard F3 au minimum, qui est encore très performant.
Reste la solution de construire des Rafales dédiés. Dépouillés de toutes armes et système électronique inutile, juste une cellule, un moteur et le calculateur des CDVE. Ca serait l’idéal, mais ça coûterait cher quand même. Et pas sûr que Dassault ait la capacité de les livrer en plus de son carnet de commande plein.
À ce que j'en comprends, une fois les alpha jet partis, la PAF n'existera plus. Il est inimaginable d'avoir une patrouille avec des avions à hélice, alors même que Jacques Botelin avait des avions en réaction, on peut être sérieux deux minutes.?
Sérieux,
Thunderbirds,Blueangels su 27...et
Alphabet ???
Moi jveux une patrouille de France avec des Mirages 2000!
Alphabet ça fait petits avions facile a piloter et à manier et ça fait radin sur le gazoil.
Surprise, pas un mot sur l’EVAA
La doyenne des patrouilles
Pourquoi ne pas recycler des Rafales standard F1 pour la PAF ?
Il n'y a plus de Rafale standard F1 ils ont été amené au standard F3R depuis longtemps.
Pour moi, la PAF c'est comme la Garde Républicaine ou le drapeau français. C'est mon pays, il est impossible de supprimer l'un ou l'autre... Par contre, pour gagner de l'argent, on peut peut-être revoir les avantages ministériels et le salaire des présidents après leurs fonctions présidentielles 🤔
C'est peanuts, ce n'est pas avec ça que vous gagnerez le moindre argent... LOL
Le PC-21 peut remplacer l'alphajet,il le remplace bien pour l'instruction des futurs pilotes
Pour une réduction de coûts il y a quelques alternatives internationales avec les :
- KAI T-50 Golden Eagle
- Boeing T-7 Red Hawk
- Aermacchi M-345
- Aermacchi M-346
dans tes rêves !
ils ont fait le choix d'un turbo propre pour faire des économies c'est pas pour ensuite acheter un jet entrainement
@@jeromepierre9786 C'est pas pour la formation des pilotes, c'est pour le PAF.
@ulysse31260. ils vont pas acheter des avions étranger juste pour faire une patouille arrête de te faire des films
Au lieu de gaspiller des 2000 en Ukraine, ne devrait-on pas considérer, à l’instar de l’Air Force ou de la Navy, d’utiliser des chasseurs comme le 2000 pour la PAF?
Un gamin ou une gamine.... Ce n'est pas très respectueux pour eux de les appeler ainsi.
pourquoi ces militaires sans cravate ?
Les italiens font très fort avec l AE 346....
On aurait mieux fait de leur en acheter au lieu de prendre de PC 10 vu que la Suisse s'est vu contrainte de prendre des F 35....
"On est souverain..."
Ah j'entends pas !!! Y'a Ursula qui est pliée en deux derrière moi tellement c'est comique..................
La souveraineté a un coût. Et avec 3300 milliards de dette, nous ne sommes clairement plus souverains....
C'est la souveraineté ou le manque de souveraineté qui génère cette dette ?
La dette c’est un faux problème et pas un indicateur extrêmement inquiétant économiquement parlant bien au contraire…
Passionnant ! (et dépassionné)
Pendant qu'on discute en France et en Europe, les Chinois font voler un avion de combat 6ème génération ....
Donc cette ferraille a été repeint et revendue au nigeria
Quand on pense qu'il nous suffirait de sortir de l'UE et de la zone Euro, de retrouver notre souveraineté pour nous réindustrialiser, récupérer nos emplois pour inverser la tendance actuelle................
L'avenir est aux drones ... Pour plusieurs raisons .... Ce qui limite l'avion de chasse c'est l'humain à l'interieur, la cellule pourrait encaisser des g que le pilote ne peut supporter ... La formation d'un pilote est longue et couteuse car il faut reunir des capacitées physiques et cognitives pas a la portée de tous, alors que des drones peuvent être pilotés par des gamins doués en jeux vidéos et ça, on en a à la pelle !! 🤔🤔
Faudrait 400 F16 pour que l'Ukraine ferme son ciel correctement. (juste pour donner l'échelle)
La solution c' est le Leonardo M-346 😁
y a plus de fric les gars! va falloir patrouiller en planeur.
ARRÊTEZ de taper sur la table, comme ça ! Y'en a qui écoutent au casque ! 😫
Et pourquoi pas des Rafale pour la PAF ?
beaucoup trop couteux
@leneanderthalien ça permettrait d'en vendreencore plus 😉
Ça serait peut-être le moment qu'il se cherche un vrai travail
Trop spécialisé, je vous lâche... Vous pourriez au moins inclure aussi des sous-titres pour les termes spécifiques, les nons initiés de pigent rien...
Dans un pays en faillite, géré par des incompétents, il n'y a pas de petite économie, surtout quand il s'agit de superflu
On aime la PAF sauf quand elle se trompe de couleur, je te dis pas la honte internationale sur les réseaux. Le french bashing était au maximum.