Czy bomby atomowe były konieczne, aby pokonać Japonię?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Jeżeli podoba Ci się odcinek możesz nas wesprzeć w serwisie Patronite.pl:
👉 patronite.pl/P...
Albo postawić nam symboliczną kawę w serwisie Buycoffee.to:
👉 buycoffee.to/p...
Zapraszamy na nasze kanały w mediach społecznościowych:
➡️ / podcast.wojenne.historie
➡️ / podcastwojennehistorie
➡️ / wojenneh
➡️ / podcastwojennehistorie
Wczoraj popołudniu, słuchałem "naszego"😊waszego podkastu, gdy układałem kostkę granitową, przed wejściem do domu... I przechodził jakiś dalszy sąsiad z pieskiem na spacer i zerkał jaki mi idzie...i tak się zasłuchał odcinka o Warszawskim powstaniu, że przyniosłem mu krzesło.😄🤗
Starszy Pan w ogóle nie wiedział, że można wysłuchać tak wartościowego kanału, poprostu wpisując go w wyszukiwarkę.. Sądził, że trzeba czekać, jak tylko Wołoszański będzie w telewizji..
Bardzo chwalił merytoryczną treść odcinka👍🍻
Ten kanał udostępniłem również wielu osobom, które pasjonują się historią drugiej wojny światowej...😊
Petarda też chętnie wpadnę do Krapkowic posłuchać wspólnie !
Zeby Woloszanski mial taka sama pamiec kiedy jest pytany o to jak byl BENKIEM to swiat bylby piekniejszy😂
@@tomaszwojciechowski2471dla nich nic się zmieniło... Dalej czekają na audycję w tv z zaznaczoną godziną w programie tv.
No i pięknie, zaproś sąsiada na kawę i posłuchanie, akurat weekend nadszedł 😉
Dzięki temu, że słuchałem waszych podcastów w drodze do pracy mam o wiele mniej "nie pokojących myśli". Słucham też później w ciągu dnia. Pomagacie mi na moje mocno nadszarpniete zdrowie mentalnie i oczywiście dużo się uczę. Za to bardzo Wam Panowie dziękuję.
Trzymaj się 👊
Trochę same, mam adhd i tym bardziej bez leków nie idzie się skupić bez czegoś w uszach i umyśle x3
Dacie radę tym demonom chłopaki, walczycie i nie dajecie się :)
To też moje doświadczenie. Podcast działa na mnie uspokajająco 😅
wszedłem w komentarze ale nie spodziewałem sie czegoś tak prawdziwego
Pokonanie Japonii. Przetestowanie nowej broni. Pokaz sily wzgledem Stalin. Jankesi nie mieli wyjscia.
Ja w tej dyskusji o atomówkach zrzuconych na Japonię zawsze się zastanawiam, jak wyglądałby zimnowojenny świat gdyby Hiroszimy i Nagasaki nie było. USA i ZSRR miałyby niszczycielską broń, ale nikt nie miałby naocznych i namacalnych dowodów jej potęgi. Czy w takiej sytuacji nie byłoby politykom dużo łatwiej podjąć decyzję o jej użyciu wobec wroga? Nie wiem, ale sądzę że tak by mogło być. I w takiej sytuacji zagląda 2 miast kontra potencjalna zagląda całej planety wygląda już zupełnie inaczej. Ale to oczywiście historical i political fiction i bardzo dobrze.
Wiem, że były testy, ale żadne testy nie zastąpią empirycznego doświadczenia z użycia danej broni. No i jest jeszcze wiedza powszechna społeczeństw dotycząca skutków użycia broni A.
W czasie tej wojny Niemcy mieli podobno dużo broni chemicznej czy biologicznej i nie użyli jj bo bali sie odpowiedzi.
Na pewno użyto by jej w wojnie w Korei i ZSRR zobaczyło by jej potęgę
@maksymdobry3368 To prawda, ale różnica była taka, że broń chemiczna była masowo użyta w IWŚ. Wszyscy znali skutki jej użycia oraz w czasie IIWŚ miały ją obie strony konfliktu. Do chyba 49 r. tylko USA miało bombę atomową. No i jednak to jest najbardziej śmiercionośna bron jaką stworzył człowiek. praktycznie nie można się przed nią ochronić.
Prędzej czy później ktoś by użył tej broni i skutki byłyby podobne. Zobaczcie, że po Hiroszimie i Nagasaki świat powiedział - stop nie możemy już nigdy więcej pozwolić by ktokolwiek kiedykolwiek musiał użyć broni atomowej.
Trzeba pamiętać o mentalności Japończyków: kapitulacja to hańba, utrata twarzy. Dlatego byli takimi potworami dla jeńców. Nie potrafiliby się pogodzić z tą rolą.
Fajni spina się z poprzednim filmem o fanatycznym oporze pojedynczych Japończyków lata po kapitulacji.
Ale Japonia próbował się poddać już na początku 1945
@@pawekazmierski1500 Słuchałeś przecież. Poddać na zasadach Niemiec z I Wojny. Z zachowaniem terytoriów, bez nadmiernych reparacji, z pozostawieniem starych władz itp. Trochę za mało, jak na skalę zniszczeń.
@@wooowoo6291 Otóż nie. Japonia przedstawiła jako warunek zachowanie cesarza i jego boskości. Amerykanów nie powinno to przeszkadzać, w końcu sami zachowali monarchię
Widzę że mamy "japoński tydzień" . Jako tzw. " pierwszy" pozdrawiam serdecznie wszystkich kolejnych!
Oby więcej 💪
Dobrze jakby powiedzieli o wojnie 1905 r., bitwie pod Cuszimą, sporze o Kuryle i Sachalin...
@@steelmarillion +1
Super wykład 🙂😊
Wg Flisowskiego "Flota", rozumiała i wiedziała od 1942 roku że po zawodach, jednak "Ląd" czuł się wciąż silny, w końcu mieli połowę Chin i sporo wysp do około. I to Armia blokowała kapitulacje.
@@TrockeyTrockeyTylko że u nich wtedy rządziła armia.
Dziękuję za zrobienie ostatniego punktu z listy ''pacyficznej''. To jeszcze trochę zostało, innych zachęcam do dodawania propozycji na podcasty :).
-Chalhin Gol 1939.
-Ko Chang i największe ''niechciane'' zwycięstwo floty francuskiej w II wojnie światowej.
-Walki o Hong-Kong w 1941.
-Japońska flota podwodna w cieniu sukcesów podwodniaków z USA.
-Dlaczego B-17 zawiodły na teatrze pacyficznym.
-Upadek Malajów i Singapuru.
-Bitwa na Morzu Jawajskim.
-Australijskie Pearl Harbor w porcie Darwin.
-Rajd lotniskowców Kido Butai na Ocean Indyjski.
-Aleuty 1942-1943.
-Walki na Nowej Gwinei.
-Guadancanal i nocne bitwy morskie lata i jesieni 1942.
-Tarawa 1943 i ciężka przeprawa Marines.
-Santa Cruz czyli mit końca japońskich lotniskowców po Midway.
-Odpowiedź na włoskie łodzie MAS czyli Brytyjczycy atakują porty pod kontrolą Japończyków.
-Japońska ofensywa w Birmie w 1944.
-Peleliu 1944 i zapomniane piekło walk o zupełnie zbędną wyspę.
-Brytyjska kontrofensywa w Birmie w 1945.
-Okręty podwodne i zupełne odcięcie Japonii w 1945.
-Mandżuria i wykończenie Armii Kwantuńskiej w 1945.
-Desanty na Sachalin i Kuryle, czyli po trochu historia sowieckiej marynarki na Dalekim Wschodzie.
@@Camel-from-Arabia Jak rozumiem chodzi o bitwę o Manilę z lutego 1945 która była omawiana w oddzielnym odcinku na kanale? Dzięki za te propozycje, coś z nich jeśli nie wszystkie na pewno dodam do listy wspólnej życzeniowej.
@@lakeman_gj Powiem tak, to nie jest tak że nic nie znam z tych tematów. Na przykład Ko Chang 1941 z Bellony kiedyś pożyczyłem od kolegi i czytałem, podobnie np. Santa Cruz czy Port Darwin z Ospreya, a na pewno przeczytam kiedyś HB-ka o Oceanie Indyjskim 1942 czy Aleuty. Po prostu lubię słuchać mimo to podcasty dla utrwalania wiedzy w drodze a uważam że innych te tematy też zaciekawią :).
Ja ze swojej strony (i ze strony wschodnio-europejskiej) nie mogę doczekać się opisu dwóch prawdopodobnie największych zwycięstw Armii Czerwonej czyli Bagrationu i Operacji Jasso-Kiszyniowskiej (Sowieci którzy pokonali dojczową Festung-Karpaten i odbili w zasadzie Bałkany w jednym uderzeniu)
Chciałbym się dowiedzieć od Kamila jak to on widzi te zagadnienia
@@abbfilmann3735 Ciekawszy to byłby podcast o wiosennej ofensywnie na terenie Mołdawii z wiosny 1944, dużo mniej znanej a totalnie przerżniętej przez Sowietów a która wymusiła pauzę operacyjną aż do sierpnia 1944.
@@lakeman_gj Masz rację że nie można być ekspertem od wszystkiego - dlatego nadzieja na 30-50 minutowy materiał o jakimś zagadnieniu to nie książki Bączyka o walkach latem 1944 na froncie wschodnim czy o broniach specjalnych w powstaniu warszawskim tylko często podstawowa wiedza u osoby zgłębiającej zawodowo II wojnę światową, a nie raz udowadniał że potrafi zrobić naprawdę niszowe tematy nawet jeżeli to nie zastępuję wyspecjalizowanej książki o zagadnieniu.
Po bombardowaniu konwencjonalnym też tygodniami umierają ranni, poparzeni i zasypani...
Jedziesz rano autobusem masz akurat 40 minut a tu taka bomba
Dziękuję Panowie
W sensie ze atomowa
Skasowanie takiej ilości ludzi było potrzebne naprawdę to mówi człowiek?
BARDZO dobry podcast - Japonia była potęgą - trzeba sobie z tego zdawać sprawę ... dla mnie kalkulacje USA są jak najbardziej zrozumiałe ...
Kwestie moralne - to oddzielna sprawa - ale moralnością wojen się nie wygrywa ...
Piszę to przed zapoznaniem się z materiałem czyli "w ciemno". ZTCW amatorsko to odpowiedź na tytułowe pytanie nie jest prosta i brzmi: i tak i nie. :) Dlaczego nie? Bo, Ameryka dysponowała taką przewagą na wszystkich możliwych wektorach działań, że zwycięstwo było nieuniknione i stanowiło tylko tzw kwestię czasu. Dlaczego tak? Kilka aspektów. Pierwsze Bo: Test polowy nowej technologii. Drugie Bo: skrócenie do minimum działań wojennych dzięki spodziewanemu efektowi przewyższającemu wszystko znane do tej pory. Trzecie Bo: zaoszczędzenie sobie spodziewanych strat podczas zdobywania wysp macierzystych. Czy była to decyzja uzasadniona? Nie oceniam i pozostawiam każdemu do przemyślenia. Pozdrawiam i zaczynam słuchać.
14:33 szanowni panowie, amerykańskie 3 Flota Halsey'a i 5 Flota Spruamce'a, to było to praktycznie to samo. Miały one własnych dowódców i sztaby, ale okręty były te same. W czasie gdy jedna prowadziła operacje druga zajmowała się planowaniem następnych. "Okręty zostają te same, zmieniają się tylko sternicy"
Masz racje Andrzeju.
Nikt nie może oszacować strat Amerykańskich w przypadku próby ładowania na głównych Wyspach Japońskich - nie jestem pewien czy te 2mil ludzi by Amerykanom wystarczyły
Ale i tak do desant by nie doszło. Truman odwołał operację w czerwcu
@@pawekazmierski1500Doszło by choćby z przyczyn politycznych . Stany musiały pokazać niekwestionowaną siłę . Różnica była by może w dacie ładowania ale by się odbyła . Problem tylko w tym że ładowania były by wyczekiwane przez Japońską Armię i nawet głodująca Armia walczyła by do końca .
@@mariuszachecki6882 Przecież mówię że prezydent akcję odwołał. Z resztą przygotowania potrwałyby całe lata, do tego czasu Japonia by upadła. Amerykański sztab szacował że do jesieni Japonia padnie tak czy inaczej. Blokada morska +bombardowania zniszczyły japońską gospodarkę do tego stopnia, że Japonia zginęłaby z głodu
@@pawekazmierski1500Z ciekawości słuchałaś podcastu do końca czy nie?
Szczegółową analizę tematu użycia bomb atomowych oraz całej wojny na Pacyfiku przynosi książka Starcie mocarstw. Douglas Ford. Bardzo podobny, systemowy punkt widzenia.
Czy nie zrobilibyście kiedyś jakiejś debaty między wami a Andrzejem Matowskim z II wojna światowa w kolorze? Zaciekawiłaby wasza polemika na temat zagadnienia drogi do kapitulacji Japonii w 1945 roku.
Najlepiej podkast 10 pytań 20 odpowiedzi. Moja propozycja na pytanie: Czy alianci zachodni nie chcieli zająć Berlina po spotkaniu ze Stalinem w Jałcie?
Pamiętam jak w technikum dostaliśmy takie pytanie na sprawdzianie. Zrobiłem z tego trochę dłuższe wypracowanie, fakt, nie zawierało aż tyle rzeczy co Wy powiedzieliście, bo jestem laikiem z historii, chociaż tematy II WŚ mnie bardzo interesują. Odpowiedziałem na nie jednakże w podobnym tonie, co skończyło się tym, że moi rodzice musieli się stawić w szkole, bo nauczycielka od historii wyraziła głębokie zaniepokojenie moją postawą. No cóż.
To raczej uczycielka powinna się stawić. W dziale kadr po wypowiedzenie.
Moim zdaniem, zrzut bomb atomowych był konieczny, bo można to uznać za próbę lub metodę usiłowania przyspieszenia zakończenia wojny. Japońska armia nie zamierzała poddać nawet po zrzucie pierwszej bomby na Hiroszimę. To świadczy o wysokiej determinacji Japonii w utrzymaniu konfliktu. Pomimo wysokich strat i z świadomością zakończonej wojny w Europie kapitulacją Niemców, Japończycy usiłowali bronić się dalej. Wierzyli w kodeks honorowego wojownika do tego stopnia, że byli w stanie poświęcić życie w boju do całkowitej klęski. To bardzo trudny przeciwnik. Gdyby nie doszło do zrzutu bomb atomowych, wojna z Japonią trwałaby dłużej i tuż przed końcem doszłoby do inwazji amerykanów na Tokyo. Podobnej do D-Day. Japończycy by przegrali o wiele miesięcy później, ale do czasu kapitulacji Japonii, ta wojna pochłonęłaby więcej ofiar.
Clausewitz twierdził, że każda stworzona broń zostanie użyta. Eisenhower ciągle straszył atomem i chyba dlatego wojna była tylko zimna.
@@TrockeyTrockeybo użyto jej podczas I
24:00 - ataków mongołów na japonię były 3
Japonia była gotowa się poddać ale nie bezwarunkowo, warunki były dwa. 1- cesarz który jest bogiem pozostaje na tronie przy każdych wojskach okupacyjnych i nie będzie sądzony jako zbrodniarz wojenny, 2- oficerowie będą mogli w niewoli nosić miecze. Ameryka żądała bezwarunkowej kapitulacji. Cesarza przed sądem uratował przede wszystkim Tygrys Malajów godząc się na śmierć w procesie. A że koszmar Hiroszimy i Nagasaki najpewniej uchronił świat przed globalną wojną termonuklearną to inna sprawa
Postawcie Panowie kawę kolegom a nie słuchać na sępa:):)
Dobry odcinek. Bardzo sensownie określone plany obu stron i zebrane wnioski z użycia bomb. Dziękuję!
Super odcinek dzięki! Czy jest szansa na odcinek o powrocie amerykańskich żołnierzy z teatrów działań do kraju po wojnie?
Japończycy liczyli widać na dworski układ w staroeuropejskim stylu - złamano opór, spoczęto przy stole rokowań, przestawiono słupy, skorygowano układy handlowe... innymi słowy - lekko przesunąć balans sił na korzyść strony A kosztem strony B - na tyle oszczędnie, by nie zaburzyć ogólnej równowagi ustroju. Najwidoczniej nie byli do końca świadomi rozmiaru amerykańskiej supremacji. Nie rozumieli, że ten gracz ustoi na nogach, choćby świat zadrżał w posadach.
Generał Arnold dobrze wiedział o czym mówi i planował dokładnie to zrobić w ramach przygotowania do operacji "Olympic". Niezależnie od operacji Le Maya z Marianów nad środkową Japonią planował na Okinawie utworzyć kolejne związki operacyjne strategicznych bombowców o nieco mniejszym zasięgu niż Superfortece. Przed operacją "Olympic" na Okinawie a więc zaledwie 700-800km od Kiusiu chciał skoncentrować kilka tysięcy B-17, B-24 i brytyjskich Lancasterów wraz z osłoną myśliwską które miały początkowo wypalić miasta, miasteczka i wioski na Kiusiu a ostatecznie niszczyć pola uprawne wokół tych ostatnich. A na na kilka dni przed lądowaniem wojsk na Kiusiu wypełnić sektory lądowania jakimś kompletnie absurdalnym stężeniem kilogramów bomb na metr kwadratowy. Ofiary wśród ludności byłyby koszmarne, a armia japońska przy swojej fanatyczności i zdolności wgryzania się w teren i tak by pewnie postawiła jakiś zauważalny i kosztowny dla USArmy opór. Jeśli po Kiusiu Japonia nadal by się nie poddała, to "Coronet" na Honsiu Amerykanie faktycznie mogli by chyba odwlec o pół roku czy rok aby "zmiękczyć" przeciwnika bombami i głodem. Niestety, praktycznie każdy w miarę realny scenariusz wykluczający użycie bomb atomowych jest gorszy od tego co się stało. Żeby było jasne, nie uważam że dobrze się stało, uważam jedynie że było to mniej złe ze złych rozwiązań których wybór stopniowo, z latami zawężał się poczynając od ataku Japonii na Chiny.
Użycie Broni nuklearnej było decydujące, atak ZSRR beż owej zagłady nie przyniósłby żadnego efektu kapitulacji to był bardzo dumny naród, świadomy dokonań i swojego miejsca w historii.
Nie jest prawdą, że Hiroszima i Nagasaki zostały wybrane przypadkowo. Pięć miast wytypował amerykański wywiad. Kryterium było strategiczne znaczenie dla produkcji wojskowej. Hiroszima była gigantyczną fabryką amunicji rozproszoną w dziesiątkach tysięcy przydomowych warsztatów dostarczającą 10% produkcji dla armii. Podobnie Nagasaki miało znaczenie jeśli chodzi o wytwarzanie paliwa w przydomowych destylatorniach. Ostatecznie wybór miasta miano pozostawić pogodzie. Podczas pierwszego terminu ataku Hiroszima miała nieszczęście mieć najładniejszą pogodę, kolejnym nieszczęśnikiem stało się Nagasaki. Trzeciego celu nie wybrano. Mało znanym epizodem wojny jest polowanie przez japońską flotę na transport bomb atomowych na lotniska na wyspach w pobliżu Japonii. Pancernik USS Indianapolis (CA-35) przez przypadek uniknął spotkania z japońskimi okrętami podwodnymi, które na niego polowały na bezpośredni rozkaz dowództwa floty. Wywiad japoński wiedział o bombie atomowej, chociaż niedoszacował jego siły. Na szczęście jednak przeszacował ilość bomb wyprodukowanych w Stanach na 10. Dlatego po Nagasaki japońscy generałowie byli przekonani, że Amerykanie mogą jeszcze uderzyć 8 razy. Tymczasem tyle ładunków jeszcze nie były, ale były w planach na kolejne 1,5 roku. Ale druga bomba atomowa nie byłą ostatnią w arsenale. Indianapolis jeszcze przed atakiem na Hiroszimę po złożeniu cennego ładunku zawrócił do Stanów i został storpedowany i zatopiony. Zginęły setki marynarzy. Ale to już nie mogło powstrzymać ataku nuklearnego.
WIedza na najwyższym poziomie jak zwykle, ale co się stało z dźwiękiem? Zdecydowanie gorzej brzmią wasze głosy i to na pewno nie kwestia sprzętu.
Atomówki nie były konieczne ale jakie to było efektowne - bez donstracii atomowka nie miała by takiego oddziaływania politycznego
@@szymonszychta6986 jakim stylu propagandowym ? Nie jestem politykiem nie wyciągnę korzyści jeśli kogoś przekonam do mojego zdania. Komentarz to właśnie wyrażenie mojego zdania na ten temat, a nie rozprawka naukowa, Większość faktów i liczb zostało przywołane w tym filmiku, to po co to powtarzać, zwracam się też do ludzi raczej zainteresowanych tematem i wśród nich, wiedza o tym co się zdążyło i jakie są opinie na ten temat jest powszechna. Ja też wyraziłem moje zdanie o intencjach USA przy zrzucaniu bąby a nie o jakiś zagadnieniach technicznych albo liczbowych, a prawdziwych intencji nie wpisuje się do dokumentów zwłaszcza jak powody są cyniczne i okrótne i mogły by oburzyć opinię publiczna. Dlatego ja na pewno nie znajdę w żadnych dokumentów że USA nie musiało zrzucać bąby atomowej
Ściśle rzecz biorąc, prezydent Truman nie "mógł mieć na biurku" odmownej odpowiedzi japońskiego rządu na proklamację poczdamską. Nie mógł, bo takiej odpowiedzi nie było. Japoński premier i jego ministrowie w ogóle nie odpowiedzieli na proklamację poczdamską, wybierając wobec tego dokumentu, według japońskiej terminologii, "zabicie go milczeniem". Część ministrów, zwłaszcza admirał Toyoda (szef floty i Sztabu Generalnego) domagało się odpowiedzi mówiącej że "rząd uznał proklamację za absurdalną i nie weźmie jej pod uwagę". Wojskowi i zależni od nich dziennikarze kilkukrotnie w sposób pogardliwy określali proklamację poczdamską w mediach, ale rząd ostatecznie zdecydował że proklamację po prostu zignoruje. Nie zmienia to faktu że bez ataku ZSRR i bez zrzucenia atomówek, Japończycy by się nie poddali. A gdyby alianci dogadali się z nimi po dobroci to mielibyśmy III wojnę światową 10 albo 20 lat później, znowu walcząc przeciwko Japonii. Tak jak dokładnie taka postawa wobec Niemiec przyczyniła się do po I wojnie światowej do wybuchu II wojny światowej.
Rozumiem,że z USA nie można się targować.
Dziękuję bardzo Panom za świetny odcinek.
Chyba najlepiej rozłożona w najmniejszych elementach historia. Brawo na stojąco. Bardzo dobra robota.
Atomowek nie trzeba bylo użyć wystarczylo zgodzoc sie na japonskie warunki ale w u amerykanów wygralo chore wrecz dziecinne zacietwierzenie
Nie no pewnie, zostawić im przy władzy zbrodniarzy i nierozbrojoną armię japońską która terroryzowała pół Azji. Świetnym pomysł
Nie zapominajmy, że 8 sierpnia ZSRR wypowiedziało wojnę Japonii
Dalej! Midway! Poświęcone samoloty torpedowe, żeby wyrobić czysty atak dla Dauntlessów ? żeby zaangażować japońską obronę! Przypadek. ;) Niewolnicy USA, ci dwaj kolesie! :D Ja jako admirał mogę wysłać samoloty torpedowe, pierwsze żeby wygrać bitwę o midway!
Panowie bardzo dobry odcinek, dziękuję i pozdrawiam
Ta historia ATOMÓWKI to jak ,wybitny kryminał w Waszsych ustach
Świetny materiał. Świetna robota , merytorycznie i na wysokim poziomie. Dziękuję
Cesarz Hirihito dożył głębokiej starości. Pamiętam jak telewizja podała wiadomość o jego śmierci. Było to ponad 43 lata po zakończeniu wojny. To taka "drobna" różnica między nim, a Hitlerem.
Moim zdaniem amerykanie po prostu wykorzystali okazję do sprawdzenia skutków działania bomb i wykorzystali fakt tego że Japonia się jeszcze nie poddała
Oo jest spoko że jest dużo japońskich tematów. Może kiedyś odcinek o obronie Filipin 1941/42. Pozdrawiam
"wojna to system" ! ;)) 26:40 nie zawiodlem sie ;))
A jak to bylo z tą japońską bronią biologiczną? Podobno mieli tego dużo naprodukowane i mogli zrobić za pomocą chorób większa masakrę niz amerykanie za pomocą atomówek. Może to pomysł na odcinek🤔?
Rewelacyjny odcinek dotyczacy mało znanego zagadnienia👏👍
Jak zwykle super wysoki poziom podcasta
"Broń atomowa była bardziej humanitarna niż krwawy desant na Japonię"
konishiwa norbert and kamil san
Z tego co sie orientuje to zużyli wszystkie ładunki poza jednym doświadczalnym w Los Alamos. Kolejne dwa, trzy miały być do listopada. Wtedy, jeszcze wyprodukowanie dostatecznej ilości plutonu było problematyczne. Liczby tysięcy głowic obie strony czyli USA i Zsrr osiągnęły chyba w latach 70tych
Dzięki Wielkie za ten Odcinek 💪💪
Bomby atomowe choć straszne to uratowały miliony ludzi. Desanty na japońskie wyspy to ilość trupów trudna do opisania.
Poza tym zaryzykuje stwierdzenie że lata zimnej wojny to zasługa bomby atomowej. Gdyby nie ta broń to starcie ZSRR i USA to kolejne miliony ofiar
Japonii bomby paradoksalnie też pomogły, bo po wojnie powstał wizerunek tego kraju jako niewinnej ofiary okrutnie potraktowanej przez USA
Jednak nie powstał taki wizerunek.
Ten wizerunek był budowany przez sowiecką propagandę. Gdyby byli niewinni nikt by im nic nie zrobił.
@@ZdzichaJedziesz Raczej Ci wszyscy którzy wiedzę na ten temat czerpią z Ruskiej propagandy.Reszta bajki z Mchu i Paproci oglądała będąc dziećmi.
Bez przesady z tym sojuszem i podziałem Europy.@@ZdzichaJedziesz
dodatkowo po wojnie Japonia rozpoczęła nową ofensywę - popkulturową, prowadząc ją aż dzisiaj. W tak skuteczny sposób, że już dziesiątki milionów ludzi na całym świecie to mangozjeby i fetyszyści anime. Zaś sam rynek japońskiej sztuki rozrywkowej przygniótł nawet Amerykę.
Pół żrartem, pół serio, ale to wiąże się dosłownie z sianiem propagandy. Zobaczcie sobie, każda japońska produkcja, bądź nawet tam gdzie tylko występują Japończycy odnosi się zawsze w jakiś sposób do kultury oraz języka ktaju kwitnacej wiśni propagując jej odmienność i wręcz supremację. I to jest coś, za co ogromnie szanuje ten post-atomowy kraj. Robią swoją robotę, cierpliwie i uparcie do przodu.
Gdyby nie ta bomba to mieli by naloty z gazami i wtedy było 5 milionów ofiar tak ze bomba nuklearna była humanitarną bronią
W morzu takiego dobrego kontentu, ten odcinek jest jednym z najlepszych. Dzięki bardzo i macie kawę ode mnie
Pan Piegzik się wścieknie i będzie sprawdzał wasze doktoraty 😂😂😂🤣
Już sprawdził - okazało sie że panowie nie mowia/czytaja biegle po japonsku wiec nie moga sie zajmowac wojną na pacyfiku. 😂😂😂 gość ma ego wieksze niż zasieg B-29
@@TheDydelf coś w tym jest ..... ale pan P. ma tez bardzo lewicowe antyimperialistyczne poglądy .. slowem.. zła Ameryka
Ciekawe czy to Norbert Bączyk pisał polska wersję Operacja Downfall na wiki.
Może Panowie zrobicie recenzję książki "Bitwy Polskiego Września 1939" A.Zawilskiego?🤔
Dobrze zrobiona robota! Dziekujemy!
Poranna kawa nigdy nie smakowała lepiej!
Czemu, USA zgodziły się na warunek zachowania Cesarstwa, skoro kapitulacja miała być bez warunków?
Jakoś wolę słuchać jak gilęli ruscy i Niemcy. Mimo tego że Japończycy wcale nie byli mniejszymi zbrodniarzami.
I , typowe dla naszych czasów, wniosek na początku nie na końcu :D Scena seksu, w pierwszej minucie filmu :D
"Powiedział wcześniej, że jednak te bomby były potrzebne" ;D
Po lekturze ksiązki Piotra Zychowicza ''alianci'' i jej ostatnich rozdziałów mam wrażenie że słucham dwóch różnych historii. Panowie Bączyk i Zychowicz ustalcie jedną wersje :P
Łapka w górę kto byłby zainteresowany odcinkiem poświęconym powstawaniu podcastów ,,od kuchni" :)
W końcu ktoś we właściwy sposób naświetlił całą sprawę tak, co od dawna uważałem za oczywistość. Dziękuję za wyczerpujący i otwierający niedowiarkom oczy wykład.
No na tym kanale było że Amerykanie nawet nie kusieki się angażować w wojnę tylko wystarczyłaby blokada morska?
Zabrakło alternatywnego scenariusza zrzucenia bomby atomowej zamiast na Hiroszimę na jakąś niezamieszkaną wyspę. Ale trudno wyrokować, co by się wtedy stało. Czy zrobiłoby to na Japończykach odpowiednie wrażenie. Na tyle duże, aby się bezwarunkowo poddać.
A może chodziło także o to, co stanowi tzw. spiskową teorię dziejów, tzn., że Amerykanie, którzy nie kwapili się do inwazji Japonii, po zrzuceniu bomb, powiedzieli po cichu Japończykom, żeby skapitulowali wreszcie i stali się ich zdobyczą, bo jak nie to przyjdą Ruski (już zaczęli desanty na niektórych mniejszych wyspach) z np. Chetagurowem co zdobywał Poznań, i będziecie mieli okupację sowiecką, i nieprawdopodobną jatkę i zemstę (za np. bitwę Cuszimską) i socjalizm, a tak, my wam pomożemy po wojnie i będzie OK. I tak to jest...
Dlatego się Suzuki nie poddał ponieważ Amerykanie jeździli na Harley Davidsona😏
Tak, żeby trafić bombą atomową wystarczy wpisać kod pocztowy, a to musi dać do myślenia najbardziej zajadłym demonom Ketsu-gō
Żebyś się nie zdziwił(a); podczas narady na której podjęto decyzję o kapitulacji, po Nagasaki, niektórzy generałowie WCIĄŻ twierdzili że obrona przed atomówkami jest możliwa. Cesarz podejmował decyzję ponieważ rada była podzielona w sprawie kapitulacji równo po połowie.
@@AlcaturMaethor Przecież ja nie pisałem iż wystarczy jedna czy dwie przesyłki polecone.
@@AlcaturMaethorJakie po połowie? Chętni do kontynuowania wojny byli marginesem i to takim, że ich próba buntu upadła zanim się dobrze zaczęła.
@@Amrod97 Mówię o spotkaniu Najwyższej Rady Wojennej z udziałem cesarza 9 sierpnia w nocy (po Nagasaki) które przeciągnęło się do 10 sierpnia. Rada nie mogła podjąć decyzji o kapitulacji i jej decyzyjni członkowie byli podzieleni po połowie; tam były takie wypowiedzi jak Szef Sztabu Generalnego Armii gen. Umezu "[...] wciąż nie jesteśmy w pozycji w której bylibyśmy zmuszeni do bezwarunkowej kapitulacji" czy ministra armii gen. Anami "powinniśmy dalej wspierać naszą sprawę, choćby i sto milionów miało lec jeden obok drugiego w bitwie". Wobec paraliżu Rady premier Suzuki zwrócił się do Cesarza by ten wydał go-seidan, które zostanie przyjęte jako decyzja Rady - stąd to właśnie Cesarz miał decydujący głos. Bunt był inicjatywą oddolną, niezależną od członków Rady.
Z tego co tu usłyszałem to wynika tyle ze wojna skonczyła by się bez bombek gdyby nie zacietwierzenie amerykanow odnośnie bezwarunkowej kapitulacji wystarczylo by tylko przyjęciem japonskiej propozycji kapitulacji i tyle
A ile jeszcze bomb atomowych mieli Amerykanie?
Ile byli w stanie wyprodukować do jesieni 1945? Dwie, trzy?
Super odcinek. Sporo nowego się dowiedziałem. Naprawdę super sprawa
Masz rację Kamilu
Zróbcie podcast o samozatopieniu USS Maine na Kubie w celu jej podbicia. O trzymaniu, żołnierzy na malarycznych bagnach, po zwycięstwie na Kubie, żeby wypłacić mniejszy żołd :D
Ciekawe pozdrawiam serdecznie
Na pytanie zawarte w tytule odpowiadam nie!
Kawa i zaczynamy ...łapka ;)
Najlepszy podcast po tej stronie chińskiego muru.
„Trzeba znieść to, co jest nie do zniesienia”,
Super jak zwykle
Fajnie, że Pacyfik powrócił na kanał :)
Kurde za ten odcinek kawa się należy
W nalocie bombowym ginelo wiecej ludzi niz w hiroszimie czy nagasaki. Tak ze uzycie tej broni mialo zakonczyc wojne? Tu chodzilo o pokaz.
Michał Piegzik ładnie wyjaśnił mitomana
A Co to ma wspolnego z tym odcinkiem?
Jesteście świetni .Dzięki .
Jaki wspaniały kanał ,,,,
Podnoszę wpłatę na patronite ❤
Znakomity materiał. Bardzo interesujące omówienie zagadnienia. Dziękuję i pozdrawiam 😊😊😊
Jest dwóch obalaczy mitów na świecie, nie ubliżając Kamilowi Suworow w Rosji i Bączyk Rzeczpospolitej.
Rezun ksywa Suworow nie obala mitów, lecz tworzy mity.
@@JB-ro6xi Pewnie częściowo masz rację nie jest zawodowym historykiem😀, ale pierwszy wbrew całemu światu zacnym rzeszom profesorów udowodnił przygotowania bolszewi do ataku na Europę i Niemcy w 41 roku.
@@siemianowicesobierajski4316 No właśnie o tym mówię. Nic nie udowodnił, bo jak miał cokolwiek udowodnić, skoro nigdy w życiu nie był w żadnym archiwum i nigdy nie widział na własne oczy żadnego oryginalnego dokumentu. Zapłacono mu za to, żeby swoim nazwiskiem firmował stworzenie mitu o rzekomo prewencyjnym niemieckim ataku i tak się zaczęła jego kariera wybitnego znawcy historii. Dalej samo poszło.
Super materiał :)
Wreszcie ktoś wyjaśnił dogłębnie i merytorycznie temat co do którego moje wiadomości były szczątkowe a słuchałem też różnych opinii .Pierwszy raz słyszałem o tym że użycie tych bomb było konieczne od mojego nauczyciela historii z podstawówki a to była komuna rok o ile pamiętam 1982 . Wielkie dzięki 👍
Szkoda ze cie tam nie bylo 😮💨
@@stefanbolec3846 ale gdzie w szkole czy w Hiroszimie ?.
Rewelacyjny odcinek
"Demonstracja amerykańskiego imperializmu" skąd ja znam taką narracja.
A co by było po lądowaniu w Japonii pokazała Iwodżima.
i Okinawa
Sztos jak zawsze :) Może odcinki o generałach? Erich von Manstein, Erwin Rommel, Zhukov byłoby ciekawie.
Zrzucenie bomb atomowych było wszystkim po trochu, czyli zmuszeniem Japonii do kapitulacji, ale też demonstracją siły w nadchodzącym powojennym układzie mocarstw.
Rewelacja 👌
uhm miodek! usa! dziękuję wam usa! super usa! programy tych dwóch wasali o bombardowaniach w niemczech, miast bez przemysłu? super usa! usa lalalala! :d dziękujemy wam usa! :D
Poświęcanie pilotów jak pod Midway. I tych dwóch wasali nic o tym nie mówi. Przepisują encyklpedię dla szmalu, do dupy podcast... :D
Czy się różni cesarz Japonii od Hitlera czy Stalina i jaką ma przewagę? Był boską istotą ? Dla Japończyków na pewno, dla mnie zwykłym zbrodniarzem.