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【麻雀講座】正答率0％！暗槓2つの手をダマテンにする理由とは？【天鳳位】
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ส.ค. 2023
- 対局動画
• 【三麻】ザンリーグ関東A1 23回戦 【20...
• 【三人麻雀】天鳳位覚醒 #Short
天鳳位のヨーテルです。ネット麻雀・リアル麻雀問わず麻雀系の動画をアップロードしています！
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メチャメチャわかりやすくて勉強になりました！
正解した🎉
おれも天鳳位なれる可能性秘めてるな😂
いつも勉強させていただいています！
サムネを見たとき、
｢裏ドラが多いとはいえ手牌の種類が少ないから｣
｢西の暗槓によって北が裏ドラになることはないから｣
など、自分本位な理由を考えていました。
もっと大局的に見る必要があるということですね！
最近三麻を対人で打つことが多くなり、難しさを痛感しています……
セオリーはあくまでセオリー、常にセオリーを守るのが第一だけど、大事なところで例外を見つけられるのがそこからさらに上の実力に必要って感じました
すごい動画だ。ありがたやー
頭いいなあ
まだ見る前。
分かるわー。三槓子って1回もアガった事ないから狙いたいもんね（錯乱）
さすが天鳳位という立体的な読みですね
ヨーテルさんが考える三麻の本質や基本戦略を紹介する動画を是非お願いします
四暗刻どころか四暗刻単騎待ち、あわよくば四槓子も狙えるまでしか考えてなかった...
こういうスゲーマニアックな例外事例を瞬時に見つけてそれが上手くいったときの脳汁やばそう（こなみ）
実際にどっちが有利かはわかんないけどダマにする引き出しも持っておきたいな
うますぎ
２つも暗槓してると
聴牌してるなら大体リーチだから、ダマにしてると聴牌してないだろうと思われて、多少強い牌も切ってくれそうなのもありそうですね！
手牌少なすぎてリーチできるってこと忘れそう
読みが凄いよね。脱帽です。
なるほどですね。。勉強になります。
9pの対落がなくてまだ遅そうだったらリーチもあったのかなぁ
話の本質と違い、かつ無知なのですが、王牌無しだとどこまで牌をひけるのでしょうか？ドラ表示牌とかも引けるのでしょうか？
ドラ表示牌の隣まで引けます！嶺上牌とドラ表示牌だけが残る感じですね
@@yoteru ご返信ありがとうございます！よく分かりました！
ヨーテルさんの動画で、また麻雀の世界が広く深くなりました。
情報の拾い方、そして判断。興味深いですし、勉強になります。
白ポン、西カンが見えてて發の刻子と北の槓子持ってたらあんまり裏乗らないだろうしな
これメンス
初めて視聴させていただきました。
確かにあの牌姿だけだとダマで倍満確定ですが裏ドラ期待でリーチ…と行きたくなりますが下家の鳴きがあるので放銃のリスクを考えてダマに取って發を安牌候補にしつつテンパイ維持→危険牌を引いた時に降りれるようにするためと思いました。
自分なら点棒状況や局面を見つつリーチを打つか決めると思います…今回の状況なら親でトップ目なのでダマですね。
ダマでも打点があるのと裏乗りにくいからかと思ってしまった
俺もそれかと
俺ならスーカンツ！って妄想を0.01秒くらいする
2つの暗槓で、テンパイ＝リーチという一般的な考えなら
ダマ＝まだテンパイではないかもと思う事誘発させる事に繋がるかもしれない。
4～6巡目に敢えて国士無双でリーチする感覚に近いのかなぁ
そんな発想なかったわすごい
リーチすると自分の現物を打たれる→そこで待ってる人があがっちゃう
考えたこともなかったわ
それ込みでもサンマだと曲げてトリプルつもりに行きたいかなあ。
明らかにピンズの混一色、字牌のアンカン二つ入って赤5ツモ切りした後に5順目手出しの④、んー個人的な読みですが、50%弱でテンパイと読みます。
リーチしなくても、超警戒します。同卓してたら、リーチしなくても私は他家にさしにいきます。手によりますが。索子をあるだけ連打笑
やはりリーチした方が得かと。
四麻やツモ損三麻なら動画の理由で鉄ダマだけど、このルールならトリプル以上とチップ引きに行く方が強いと思っちゃう。
なんならダマっても14.25sの差し込みは抑止できないし、14p以外のピンズ掴んだら下家テンパイでも回ってくれる期待できるしなー
中盤〜終盤の差し込みは阻止出来ないからこそ、序盤〜中盤の間のアガリ率最大を目指したと考えるのもアリ？
自分のリーチが差し込みを誘発させやすい状況につき、ダマということですね。
ちょくちょく、ASAPINさんあたりがこんな思考してたのを思い出します。
極端な点数状況のオーラスで自分がラス目の親の時に、こういうことを考えてダマにする状況とかもあるかもなぁと最近思っています。
とても勉強になりました。待ちが両方ドラで出上がりが期待できなくなるからと思ったけど、話を聞けばドラでなくても出上がりは期待できなさそうですね。他家への差し込みを防ぐというのは今まで考えたことなかったです。
これはツモ損無しの1発裏にチップあるルールならリーチで良さそう
ほぼ手役だけでダマの倍満だからかなり珍しくて難しそうに感じるけどこのルールなら絶対に逃せないほどの手でも無いから裏ドラに期待してリーチで良き
リーチに限らず4pも字牌も切ってるこの捨て牌なら混一色かトイトイ系だろうし降りてる人からは現物しか出てこない
リーチしないとモロ混一色の捨て牌でも切ってくれる下手と打ってるとかならダマで確実に上がりに行くのは良いと思うけどね
打6sが仮に無くても
そもそもリーチによる打点上昇とか裏ドラとかのメリットよりも
リーチによって生まれるデメリットの方が大きいなぁというのが第一感でした。
打6sによって他家の上がり率があがるということを瞬時に判断できるのは流石だと思いました。
差し込み回避かぁ、これは難しい
リーチしない場合に対面が進行してくるデメリットを加味しての判断でしょうか？ 対面の捨て牌見る限りおとなしく見えますが、対面の捨て牌模様によってはリーチする判断もありましたか？
対面に降りられると下に刺さっちゃうんでむしろ進行してくれないと困ります
フリーなら絶対曲げてるし、曲げて間違い！ってほどでもないと思う
まだ6巡目というのも大きな要因ですね
もしこれがもう一列ぐらい進んでからの聴牌だったら
どっちみちピンズは出てくれなさそうだからリーチでいいと思います
順目が深くなって脂っこい牌も切ってしまってる時に、改めてツモ切りリーチを考えるのだろうか
下家がダマケアしてくれて降りてくれたらリーチします。それ以外は永遠ダマですかね
そういう考えもあるんだなあ、勉強なるわ。
下家への差し込みはリーチかダマテンかは関係ないかなと思ったわ。親が仕上がる前に自分なら打つかも
四暗刻単騎で点数跳ね上がるからかと思った
動画見るまで四槓子四暗刻単騎のT役満かと…
理由は理解出来るのですが、そもそも対面が親の聴牌をさっして、4ピン手出しの時点で降りるケースのほうが多そうなので結局リーチのほうが得だと思ったのですがいかがでしょうか？
対面が降りない明確な理由があるなら別ですが
ダマケアして降りた結果リーチが入った時に安牌ないのが最悪なんで対面も簡単には降りれないと思ってました
白ポン、西カンで、発と北にモロ乗りすることがほぼ無いから
実はチップ期待値が低いとか
捻りましたがそれくらいしか思いつきませんでした
真似できないですw
有効な裏表がほとんど死んでるのは関係なかったか・・・
少し話がそれますがザンリーグはリーチをした場合、発は暗カンできますか?
出来ます！待ちが変わらなければ全てOKです！
セオリーがリーチだからこそ張ってないんじゃないかって周りに思わせられるのかな
ドラ筋じゃ出和了まず無くなるから和了アップとワンチャン四暗刻変化だと思った。
親が暗槓入れてるのに2鳴きでリーチ来るかもう一枚手出しや2段目ぐらいまで流し目的で突っ張りそうな雰囲気だし…
差し込み防止までは見てなかった
新ドラ裏ドラを信じる心があれば恐れることは何もない
鳴き入ってる方に打点ないの目に見えてるからノーストップでリーチが正解
チップもマイナス48やし。
手牌進める為のカン2回入れて門前の親の良型なら尚更リーチや。
下家も親の打牌から打点がある処理が見えてないのも？だよね
3658が超危険な局面。
4p切られた時点で自分ならもう一切ピンズ切らないような気がするので、どうせ一人旅って言って立直しそうです。
聴牌してたら多少は押しますが、、
字牌2つカンしてる7135④の親に筒子切ってくれる気がしない(どうせ出ない)からって曲げちゃいそう…
手牌読みや山読みがプロと一般プレイヤーの違いなのでしょうか
サムネ見てスッタン、四暗刻一向聴だからって思った
一手変わり四暗刻のうえに、ドラ筋待ちではリーチしても出あがりが期待できない。なので、リーチなしは当然の選択でしょ。
これ、手出し東▶︎4pととてつもなく煮詰まった手出しをしているので、その段階でダマだろうがリーチだろうが、対面はあの程度の手であれば2副露の子に差し込みに行くかな？って思いました。少なくとも自分はそうすると思います。なので、若干リーチ優位かなとも思いました。やっぱり三麻は以下に子の時は協力して親を蹴って、親の時はとにかく連チャンすることが大事なゲームだと個人的には思っています。あの二向聴の手牌でどう転んでも高い親とそれに立ち向かってくれている子がいるならアシストをするのが普通かななんて思いましたね。正直4p出た段階で余程良い一向聴でもない限り差し込みに回る気がします。(聴牌なら2人のどっちか上がれば嬉しいリーチを打ちます。)
一旦闇聴にしたとしても4pの後の9sを見て、この人は差し込み技術ないなor相当やる気あるからどうせ来られるなと見切ってツモ切りリーチ打つかもしれないです。なんせ川が弱いんで相当強い一向聴であれば綺麗に迂回されちゃいそうですからね。
267ピン引けばスーアンありえるから
ザンリーグの写真が人相悪過ぎるんで、もう少し笑顔で撮った方が良いと思いました。
ヨーテルさんがあの場面で下家だとしたら8p打ちますか？
打ちますね。ここからダマをケアしたところで絶対降りきれません
勝てればヨシ！
単純に考えるとドラ3状態で立直一発ツモ(放銃)とか洒落にならない(怖い)し
リー棒分の点も持ってかれるのは嫌だなぁと思った。(供託たくさんとかだと尚更震える…
アンカン二つして4P手出しは他家からするとかなり聴牌にみえて、鳴いた下家はある程度向かってきますが、他は結局ピンズ切らないからリーチの方が良いのかなと思いました
なるほど、オリて16000オール食らうくらいなら12000でも放銃した方がマシだから差し込まれてしまうというわけですね
勉強になりました
ツモ和了りされた時のルールで変わりますがね
・ツモ損あり→絶対に差し込まない
・丸取り→親被りの割合で変わる(16000オールなら差し込む、12000/20000なら微妙、8000/24000なら子方は差し込まない)
・倍取り(32000オール)なら全力で差し込む
順位が上位ならそれでいいと思うんだけどねw
まあ期待値考えたらリーチやろね
凄い。他家の動向読みだ。
2p持ってきたらスッタンになるからだと考えてしまった
わいもや
親の捨て牌に対して打８ｐの人ってどのくらいいるんだろう？？
あわよくば１ｐも打って聴牌とるつもりなのか？？
両方ともドラだし…
ピヨピヨのわしには2枚も押せんわ(´;ω;｀)
裏のらんからやとおもってた
自分は「立直最強！」って思ってて、これも迷わず立直しちゃうんですが、どれくらい損なんでしょうか。
「立直するから、下家降りてくれー！」っていうのが真っ先に浮かびそうです。
麻雀に正解は無いからな。
微妙。リーチしても問題なさそう。
クイズ形式にされたらとりあえずいろんな条件考えてしまうが
とりあえずリーチ棒の条件は下家がマンガンアガリ時に50000のクビ出来る以外はノーテン流れ大丈夫だし、ハネツモはもともとまくられだから関係ない
だからリーチ棒条件じゃなきゃ基本的に鉄リーなのに曲げないとなったらアガリ確率の変動か他家のテンパイ気配に発でベタオリか…
この手でこの巡目にオリはほぼないから出あがり確率か？
ってなった
でも自分だと競技ルール打つことないから絶対にここからオリは無いしネトマならともかくフリーなら祝儀狙いでほとんど曲げてるかな
8p放銃ぬるすぎるっしょこれ
向聴から親に無スジ筒子しかもドラ切るの厳つすぎるって
このリーグの動画何個か観ましたが、レベルはまぁアレでしたねw
改めてリーチで問題ないと思いました。
摸2p は 打発 ですか?
これはリーチかなぁ。ルール的にダマは勿体無い気はする。
でも四麻思考だと鉄ダマかなとは思う。
ていうかなんで8p切った？
チップで25万点弱負けてるのにダマとかないわw
打点全然違うし、なんなら和了率も立直のほうが高くないですか？
まず加藤さんは立直如何に関わらずほぼ索子に手が掛かります。索子バラ切りから4p手出し➕ろじうらさんが蹴ってくれる可能性残るので。逆にろじうらさんは結構打牌変わりそうです。ダマなら手牌短い➕加藤さんに期待しづらいのでほぼ全部押します。が、立直なら筒子がダブついてる完全一向聴に追加で筒子引いたり、聴牌でも中ぶくれになる5pとか引いたら回る可能性出てきます。唯一嫌なのは加藤さんが刺せそうな索子から切るかですが、ろじうらさんがまだ一向聴の可能性が十分ある以上、降ろしに行くメリットのほうが大きいです。58pが弱い根拠はなく、ツモ専で十分ですし、流局率は上がっても放銃率は下がります。
対して打点は体感チップ込みで2万点くらい違います。また東3微差で倍満ロンとトリプルツモはトップ率も結構変わります。
さすがに立直優位ではないでしょうか。
うるせー
おもろ
へー誰も正解コメ書いてなかったのか。
十分形でリーチしない時の例外って大抵現物切られるのが他家のメリットになっちゃうときだよね。
いや、普通にリーチ
ここでリーチしない奴は弱い、以上
四単ダブル扱いなら脳死で黙っちゃいそう
これでリーチする人いるのがびっくり！
そんなに驚くことかね
普通は立直やろ。
今回が例外。
正直プライドが傷つけられたから作った言い訳動画だと思った、どんだけ考えても脳死リーチの方が強いのが関西サンマのいい所でもあり悪いところ。
サムネ見た瞬間、情報的にも4麻の話だなぁ、自分の予想と合うかなぁと思っただけにほんと残念
四麻上手い人はサンマやると考えすぎちゃう気はしますね。