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【麻雀講座】裏ドラ条件でロンすべき？オーラスの見逃し判断を確率を使って解説【天鳳位】
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.พ. 2023
- 天鳳位のヨーテルです。ネット麻雀・リアル麻雀問わず麻雀系の動画をアップロードしています！
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煉獄庭園様
効果音ラボ様
興味深いテーマの動画ありがとうございます！流石天鳳位様や…かゆいところに手が届く。
まさに昨日の佐々木寿人プロのオーラスですね。
他の動画であまり扱われていない内容が多くて助かります！
ヨーテルさんを5年後Mリーグで観ることを楽しみにしてます。
5年後Mリーグにて。
まつかよ「最後、ロン和了だと裏ドラ条件になってしまうなかで、見逃さずに和了しました。あれは、既に決めていたんですか？」
視聴者「ヨーテルさんが、そっちの方が得だっていってたので。。。」
裏ドラ乗るかの偶然にかけるかツモるという偶然にかけるかの下りなるほどなーと納得してしまった。
裏ドラ条件嫌なら4索来るまで待てよと思う
直感的に見逃し有利っぽい例から分析していくの賢〜
テンパイ以前の段階でなるべく必要な打点を確保するのも大事ですね
ツモ直か裏１条件ならかなり良い方だと思います
ラス確のあがりよりも、逆転手の二向聴に終わる方がずっと価値がある
ラス確は可能性ゼロだから、ミリでも可能性を追う方が良いにきまってる
なんなら、迷惑カン連発して他力に期待する方がラス確よりは幾分マシである
@@Feverplumラス確あがり20回で増える素点よりも、そのうち1回でも逆転(ラス回避)した方が通算で得しますもんね！
裏１条件なら基本アガるべき、てなんとなく考えてる。
こんなに裏一機体の方が優位なんですね！
めっちゃ勉強になりました！ありがとうございます。
実際は他家に自分の上がり牌を持たれている可能性も有るし、少なくとも上がれば点数が上がるのは確定なので見逃し厳禁だと思う
裏1条件でのラス回避。
機会そのものは少ないものの、いざ直面すると、裏1期待であがるか、ツモにかけるか、毎回ストレスフルな選択をしていました。
そしていざラスってしまったら、山をほじくり返して結果論にながれたり……
今回目安を教えてもらったので、次からはストレスなく選択できそうです。
ありがとうございます！
出上がり裏裏ツモ裏１条件
ならどうなるんでしょう
チートイとか一盃口とかの裏裏結構ある手ならロン、ピンフ系なら見逃すかなぁ
動画の裏1よりもかなり手配に左右されそう
雀魂基準なら裏ドラ乗ったらラッキー1着、乗らなくて2着で雀魂なら特にマイナスなくプラス
欲張って振り込んで他の人に捲られたりする方が雀魂だと勿体無いです。
こんにちわ。５年後のMリーガー、、、、のファンです！
こういうの求めてた
じゃんたまは、下位卓に入るともっとラスが重くなります
自分だとこの形だと4索を引くまでリーチせずに上がれるなら上がるって考えちゃうんだよな～
ツモ率の計算なんか瞬時にできないのでロンします
裏期待を拒否してツモ狙いをすると、なぜか一目置かれたり、謎の高評価を得るという風潮はあると思います
見逃し自体が珍しいことなので、遭遇した人の印象に残りやすく、映えやすいというので錯覚しやすいアクションなのかもしれません
周りが降りてたら6巡目前なら見逃して周りが攻めてきたら順目関係なくあがる
なるほど！
ツモり四暗刻も基本出上がりできる時はした方がいいんでしょうか？
オーラスじゃなければどうなんやろか
見逃しにはもう1要素あって、見逃した後に親がテンパイした流局、もしくは親のアガりもあるかなと思います。
それも考えると、純粋にツモの確率よりも若干だけ高くなるかな〜と思いました。
とは言っても、その場でロンして裏1期待するよりも状況が良くなることはあまり無いかもしれませんが…
親にロンされて次局に3着4着落ちの未来もあるからねー
@@user-ie3gg6db8y そうですね〜！
イメージとしては、2-1のトップ取りよりも4-3の4着回避の場面で効きそうだなって思います。
裏1乗らなければ確定でラスっていうのと、裏1乗らなくてもまぁ2着
というのでは、(順位点にもよりますけど特に雀魂ルールなら)全然違うな〜って思います。
「もっと大きいものがかかっている時、正しい判断ができるように」の話始まった時、血液賭けた麻雀の話でもすんのかな・・・と思った俺は愚か
裏ドラもツモもどっちも運だからリーチした時点で見逃す思考なかったわ
平和系でも裏ドラとかあんま乗らん、けどツモよりはマシやろなーとか思ってたけど、想像以上にかなり差がありましたねぇ…。
ワイ「実力で逆転するために無理やりタンヤオつけたろ！」
それもツモ山に頼ってるから本質変わらなくないですか
先制リーチしてない限り親が振り込む事はまず無い。
よほど変則的なマチなら別だけど。
5:21 この表のツモの期待値は8枚山の前提ですか? それともいま出た 3p を1個減らして7枚山の期待値ですか?
単純に2/34(麻雀パイの種類)です！
出てる枚数を言い出すと自分で使ってる牌とかもカウントしなければいけなく複雑なので、近似値として単純な数値を出してます。
七対子の裏ドラ条件とか怖すぎて出来ないな
実は、「裏裏条件」なら七対子はもっとも期待値が高いのです
裏ドラ条件ではないですが、多井プロがＭリーグ2019-22にて東1局にもかかわらず14ｓを見逃して魚谷さんから直撃した局がありましたね。
9：12の手牌なら
フリーの赤に祝儀が乗るルールだったらロン１択、赤なしのドラ1で捨て牌１段目だと自模に賭けたいレベルかな
雀魂や天鳳だと９巡目までで河に上がり牌見えてなければ見逃しがありかもしれないと思う
（はっきり言って自信ないので異論は認める）
フリー打ちチップゲームは麻雀に似た別ゲーだから……
某麻雀漫画でも、裏ドラ条件で和了って優勝したことに引け目を感じて悩んでしまう話とかあったなあ。
わかっていたつもりではあったけれど自分も知らず知らずのうちに心理バイアスで判断ミスしてしまうケースはあるだろうから気を引き締めていきたい。
オバカミーコかな？
勉強になりました。
Mリーグで渋川さんや滝沢さんに起こったリャンメンリーチだけど片方だけ三色高めで逆転の場合とかはどうしたらいいのか知りたいです。
3人打ちの場合だとどうなりますかね？？
まさにこの前の瑞原プロだな、、、
あれは上がってほしかった
昨日のオーラスの俺じゃん。見逃す権利すら貰えず流局したけど😢
これ私だったらどちらも他家から出ても見逃して仮に4萬や4筒や4索や6萬や6筒や6索等という牌が出たらそこでリーチします。1と4や6と9の筋でタンヤオがあってタンヤオがないですから。 もし待ち牌がツモったらフリテンリーチします。 メンタンピンツモに賭けます。 ピンフは黙でピンフ+役があればリーチします。 何故なら平和だからと教えてもらったからです。 誰から教わったのは言いませんが勿論プロ雀士のTH-cam等で見ました。 もし逆転を条件するのであればこの手牌はピンフですがメンタンピンやリーチ+ピンフ+一気通貫やリーチ+ピンフ+タンヤオ+三色同順等々リーチ+ピンフ+役があればそうします。 裏ドラ頼みとかそういうのは逆転条件としては反対です。 確かにその欲は分かりますができるだけ2の次に考えて裏ドラ頼みの欲を抑え牌を育てます。 先程のトイトイでのコメント通り手役重視で育てます。
多分、昨日の寿人さんの試合見て作りましたよね（笑）
個人的には"運が良いならツモを待つまでも無く裏乗るでしょ"って感じでロンしますね。
運が悪いならそもそもツモれないはず。
運が良いなら裏が乗るはず。
という気持ちでいます。
実際には素点取りつつ差し切れれば儲けもの(フリー)トップ以外意味無し(大会決勝等)似てるようで全く違う。
一律で解決する内容ではないんですよね🤔
その辺含めてイーシャンテンの時点で決めとけばいいだけでは？リーチするってことはアガリますって意思表示なのでする時点でどちらにするのか決めておくべき話
裏ドラ条件のリーチをする以上は「必ず裏ドラが乗っていなければなりません」。
必ずとは、「イカサマ(チート)を使用してでも」という意味です。
つまり、裏ドラ条件の手牌を倒すということは、「私はこれからイカサマを試みます」もしくは、「私は(不正な手段で)裏ドラが何であるかを知っています」と宣言しているのと同じです
あがって裏が乗らなければ単にゲームを壊しただけの迷惑行為になるが、見逃してツモにかける分にはゲームを壊すことはないという違いもあります
リアルでやるなら、倒す前に裏ドラを見て、乗ってなかったら「あっ、ごめん、あがってなかったわ」って手牌を伏せるぐらいの覚悟でやって欲しいです
ただし、「じゃんたまなら自分がラス目でない限りあがります」。
じゃんたまの２着とトップはハッキリ言って誤差だと言えるので、ラス落ちの可能性を完全に潰すのが大事です