【麻雀講座】この一打はうまぶりか？天鳳位の打牌を判定せよ！
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- เผยแพร่เมื่อ 14 มี.ค. 2024
- 天鳳位のヨーテルです。ネット麻雀・リアル麻雀問わず麻雀系の動画をアップロードしています！
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素人すぎてうまぶりかはわからないのですが、３つともそういう引き出しを持ってて、ちゃんと言語化してわかりやすく説明できるのがすごいなぁと感心しました！
今や強い人はNAGA先生のような期待値が高い選択を当然のように出来るわけで、そこに＋αできる人が天鳳位になれるのだなぁと。
ガチで上手いと思います。すごい、、勉強になります
1.上手い
2.うまぶり(でも凄い気持ちわかる)
3.うまぶり寄りの上手い
うまぶりする時って、その前から「なんか面白いことやったろ」的なノリがあると思うから、誰もその暴走を止めることはできないと思います。笑
ただ、３つ目は割と同じ選択しそう。
個人的には1、2がうまぶりで3は上手いって感覚ですねぇ
①打四m
次順ツモ三m、⑤⑧pは四mが出ていくリーチ。
四m残しで嬉しいのは四m五mの2種で、7s残しで嬉しいのは68sの2種。
微差で7s残しがトップ目だし優位かなぁ、と思ったけど…変化先の打点比較ではナーガさんの言う通り四m残した方が嬉しいよね。難しい。
②打⑨p
メンツ手リーチとタンヤオを見て打⑨pを選びたくなった。
次順ツモ2s〜9s、②⑤p⑦p、六mは対子落とし⑨p切りで少し良くなる。六mチーまで含みで進行して、途中でオリ選択することになりそう。
終盤の形式聴牌まで考慮して仕掛けられる形を残したい。
③打二m
ツモ六mからの満貫ルートは残したい。
ツモ七m、八mも妥協できるライン。
ツモ②③⑥pと発ポンは攻撃的に四m切り、ツモ⑤pは②p切り。
ツモ④pは②p切り？
一つ目と三つ目は僕も同じ選択する人です🎉 最後は結構同じ手順の人多そうですね！ 二つ目の9m切り、同じ事した事がありますし、僕はフリテンで高めツモでした、これは厳しい条件下でこそかもしれませんね これ、25000フラットなら選択変わりますよね！
①4〜6ｍの嬉しいツモを逃すほうが 痛いかなと思います。
②説明聞いて納得です。
③自分も同じように打ちそうです。何なら6ｍ切る前にピンズ落とすかもしれません。小三元あればホンイツいらないので。ドラの重なりも見ます。
2問目は9p切って4s8s鳴けたら9m切るかなとか思ってたから、なるほどだった。
3枚目、流石鴨神さんですわ
って思ったらウルトラ立直くんも吉田賢さんもいるやばい卓や
①は自分も4m切ります。
②は6p派だけど、9mはなるほどなぁってなりました！
③は2m切ります。
同じドラ切りでも①のは速いor手役アリに見え、他家は点数状況的にも押しにくいかなと。③は6m切ると 安く見えて押されそうな気がします。
自分だと
①7s
②9ピン
③2マン
です
①、②は主の選択でも問題ないと思います
ただ③は東3局なら打点重視でドラ使うルートかホンイツがいいと思います リードしてる南場なら打点より上がりやすさ重視もありだと思いますが
選択の癖を見ると上がりやすさ出やすさ重視の思考なのかなあと感じました
①同じ思考で同じ選択をします。
立直前に1pや1sなんかを空切りできればかなり強い河になりますね。
②凡人には無理です。
その発想がすごい。
③同じ手順になると思います。
2役混一色も小三元のみも点数は一緒なんで。ここで萬子3連打すると出和了は望めませんしね。
1問目はラス回避の観点で、危険物を先処理と見るか、絶対4ｍ鳴かれたくないかの考えで変わりそうですね
2問目はド高めメンピン3色も微かにあるので6ｐが好きです
3問目は確かに3m強そうでなるほどなって思いました。白に依存してしまうのをどう見るか難しいですね
最後の牌譜、６ｍ切りはうまぶり、４ｐ切りは上手いと思う😊
全部やらないけど理由聞いてある程度納得できたのが1と3、あんまり納得できなかったのが2
1つ目:4m残しの裏目が赤5mしかない(黒5m引いてもさすがに1245で持ちたくない)から4m手放して良さそう
2つ目:まだ鳴いて行ける順目で6m引ける確率と6m引いた後に落とすものが親の現物の9pなこと考えると素直に6pにしそう
3つ目:確かに3m受け残した方が良さそうに見える 混一色消すほどかどうかは微妙なラインに見えるけど最初は6m切り一番良さそう にしてもこういう時に場況どれだけ信じれば良いのか毎回困る...
2つ目は6p切ってしまいそうだなぁ。7s引けば789の三色もうっすら見えるし、手癖で両天秤に取れることを重要視してしまう。
3つ目は解説聞いてなるほどと思ったけど、それでも混一色に向かってしまいそう
セオリーから外れた打ち方をするべきかを判断する際に一番考えなくてはいけないことは相手や卓がどういう状況か（場況ではなく）だと思うんですがどうですかね。セオリーはあくまで場況のみから判断できる一つの基準であって対戦相手が弱ければセオリー通りでも精度の差で勝てますが、動画での卓レベルになると精度の差は縮まり相対的に相手の打ち筋や癖の情報、セオリーを逆手に取った戦術が効いてくる訳です。この動画の場合初めの２つは段位戦でお互いをあまり知らないフラットな状況に近い為セオリー通りに打つ価値が相対的に高まることからヨーテルさんの選択はうまぶりに近いと言えて、逆に最後の１つは友人戦でお互いの情報をある程度分かっており且つ平均レベルも高いということでセオリーから外れた打ち方の価値が高まる訳ですから上手い一手と言える…って感じです。場況と牌効率から考えるべきことは動画内で説明がされていますし。
うまぶりか上手いかは打ってるフィールドやメンツにもよる気がすると見てて思いました
③あたりは金や玉の段位戦なら「いいからまっすぐ打て」が正解だと思うけどなにしろ両脇が両脇ですし
②は個人的にめっちゃ好きです
1：4m重なりや赤5m引きがさすがに痛いので7s切ります
2：チートイツや7s引きからの三色変化も見て6p切ります
3：ホンイツ変化を見つつ打点面から2m切り、その後567m引きは採用しますがそれ以外はマンズを切り飛ばします
3m2枚切れで門前高打点ツモルートが薄くなったから上手いと思う。マネしたい。
①むずい、わからない
45m引き痛すぎるので1m切りたいが、変化しても萬子悪くてそんなに嬉しくないのかも、なら出和了最大の4mもありかもしれない。7sは切りたくないです。
②うまい
ほぼ七対子なので1切れの9mで良さそう、ついでに6m引きで選び直せる。実戦で切れるかなあ。
③うまぶり
状況の変わらない次順に筒子切るくらいなら最初から4p切りたい。56m引き当然嬉しいし、聴牌打牌6mでもカン3mの警戒度はそんなに上がらない。私は2m切りますが。
1つ目は聞いてなるほどなぁと勉強になりました
2つ目は6pより9m切りのメリットとして6m引きのタンヤオっていうのはさすがに相当損な気がするのでうまぶりとさせてください
3つ目は理解できるけど自分はこの説明受けた上でもギリやらないくらいなのでうまぶり寄りで
新しい視点で勉強になりました
1.2問目はヨーテルさんと同じ選択でした。（うまぶりです）
1つめは上手いです
4mと7sが同じくらいの印象です、王座なら3mの和了が拾いやすくなるのが評価高いです。
2つめはウマぶりに見えました。
9mを切る利点は6mチーくらいにしか見えないです。
3つめはウマぶりに見えます
白が目の前で瞬間切られたら自分の手の価値が無くなっちゃうのがすごく嫌です。とはいえ大差ではなさそうです。
nagaは蒲焼きにしてしまいましょう
by天鳳8級
1と3は（まあ何切る？）的な感覚で選択肢の１つに挙がりますが、２例目が秀逸‼️
ルールで違いあろうが、この判断は学ぶべきモノありました‼️‼️‼️
6pや8s選択するのがほとんどですがー、説明受ければ全然9mアリ。
勉強ありがとうございますm(__)m
1個目1mの人いないの？結構柔軟だと思うんだけど
自分も多分1m切る。
この手3ｍ弱すぎるからピンフの手替わりみたくなるかな。
@@user-oo7uq1of7n そだなー。7s切りはラス率上がる気がする。
これは面白い
こういう「絶対正しいわけじゃないけど自分はこうする」系の動画バンバン出してほしいです
①上手い 赤５マン引いたら目も当てられないコメント多いですが、３・６マンフェニッシュきつそう。３色か
７ソウにくっつけての和了が良さそう
一つ目、赤に祝儀あるフリーなら自分は７S切りますが、四切り理解できます。
二つ目、⑨切りますね…九切りはヘンタイだと思いました😂
三つ目、白切ると思います。点数状況的に高い手ねらわなくても良さそうだし安い萬子喰える形重視したいと思いました。
1つ目 どっちでもいいくらい
2つ目 うまぶり
3つ目 うまい
なきがします。
1つ目はレベルが高いところであればあるほど意味があると思います。
2つ目はラス目の親で速度を落とすのが怖いし、リーのみでも親ならそれでいい、という判断
3つ目はトップ争いの上家が絞ってくるから、もしかしたら鳴けるorで上がりできる間3m、あとワンツーがめちゃくちゃ嬉しい状況ってので、相当うまい気がする
①7s切って、ピンズが埋まったら1巡回して立直かけたいですね。
4mくっつきを考えてくれるといいけど、どうせ警戒されるから1巡回して出来れば空切り立直したいです。
②チートイを消したく無いという割には、9mという絶好の待牌候補を切るのはどうなんでしょう。字牌も東西北が2切れで絶望的だし、9mは切ってはいけないと思います。
リーのみ愚形になりそうなら、チートイという2ハン役を残す6pに私はなりそうです。
③は素直に上手いと思いました。
多少浮いている状況で、無理に跳満を狙わなくていいから、3mを狙うのはさすがだと思いました。
1は賛成。でも実戦になって自分で出来る気がしない
2はさすがに6P切り。縦に伸びたら七対子、横に伸びたら4P切ってのあわよくば上の三色。というよりタンヤオつくころには動くリスクの方が大きくなってそうに感じる
3は6Mまでは同じだけどその次に中途半端に2P切っちゃいそう。萬子落としの順番より筒子落とす手順で自分の実力不足露呈しそうだと思った
うまぶり、うまぶり、上手いって感覚です。
最後は6万切る前に筒子切りから行くかも
１個目個人的にはうまぶりなきがします赤ありルールなんで次に赤５ｍ引いてたらまじで何してんのになりますからね
赤5引くのがレアケースですし両面でも片方が2枚飛んでるのとドラそばが最終待ちだときついの考えると、3色で鳴いて動けるのと7ソー周り引いたあがり易さ考えるならドラ切りアリだと自分は考えます。
@@user-tj7de3um9h 3m2枚飛びなんで三色に拘ったとしても残り2枚の3m引けるのか聴牌してから打たれるのか疑問だし黒5m引いても親のメンピンドラ1確定は大きいと思います
3はなるほどアリだなと思います、3pの方は一枚見えで場況もいまいちに対して345からドラ6m引いたら3m出やすいでしょうし
東場の親でラス目でもないので打点十分にみて正解と思います。参考になります
全部うまぶりに感じました😊
小三元の局、4p切った後に2p重なった場合は、間3m払うのが優勢ですかね？
2pポンテンが偉いし打点もとれるし自分もそうします
1はうまぶりっぽいけど思考はめっちゃわかる
2はうまぶり
3はわからんむずい
ほぼ全ての選択には裏目があるから、正直どの選択をしてもいいっちゃあいいんだけど、、、
やはりうまぶりの伝説といったら某キング石橋しか思いつきませんよね あの赤５切り引っ掛けは全国のほぼ全ての視聴者がなにやってんだこいつ！！！！って激怒したことだと思います。
というか、うまぶり、というワードが一般的になったのは彼の一打によってだと思うんですよね
1個目と3個目の河作りは、三向聴とかでやるならまだしも、一向聴ならうまぶりの印象はないですね。とはいえ個人的には思いつかないけど。
2個目はぱっと見七対子見て6pにしそうだけど、割とタンヤオ見えてターツも足りてるから9mも常識の範囲内かなと。
同じ
うまぶり
うまぶり
の感想だった、最初の4mはナーガに何言われても得の自信がある。2個目は流石に変化と上がるパターン考えたら6pの機能って限られすぎじゃない？という感想、3つ目は場況は良いけど小三元に拘る必要が5800以上十分見込めるからないと思うしドラ縦も痛いのでちょっとないかなと。2.3つ目はNAGAと完全に一致でした
1：上手いって言うより、黒いデジタルな感じ。割と4m切っても良いかなー。3m薄くて使いにくいし。三色よりも、7sからの両面を目指します。
2：うまぶり。タンヤオと七対子の両天秤にしても、七対子的にはあまり良い牌が残らないので微妙。自分は9p切ります。
3：うまぶり。小三元の種はあるけど、白次第になるので…。瞬間テンパイは強そうだけど、白がさらに切られたり、上家以外から3m切られたら、悲しい。役役混一色めざします。
3問目、
5m引いた時が痛すぎる。
2はん落とすのきついし、
5mトイメンしか持ってない可能性目あるし。
1番目 鳴き三色1000点でオーラス迎えても良さそう。とはいえこの巡目でドラ切りは見切りが良すぎかと思いうまぶり。自分は1p切りそう。クイタン仕掛け2000点にします。
2番目 自分は自信をもって七対子決め打ちの8p切り。3-6-9pの筋トイツを信じろ。9mは下家の1枚切れなのでアリ。ただ、9mも8p切りも定石ではないと思います。
3番目 鳴き麻雀は打点より速さ重視で打ちたいので自分は白切り→6m切り。6m切りは防御の面も考えて上手い選択だと思います。手なりで打つと筒子のホンイツ狙いかな。
…自分もうまぶり雀士だな。捨て牌判断が偏りすぎだこれ。
①うまぶり 1mか7s
②うまぶり 6p
③うまい 自分なら2mから切ってしまう。よく見たら5m二枚見え、3m場況良すぎ
3つ目は白2枚目が切られた瞬間手の価値が激減しちゃうからなぁ。
69p引きでシンプルホンイツ満貫も狙えるし、これは分からん。
3mチーした時に周りからどう見えるんだろ？
まさか大三元？とはならんか。。。なる？
うまぶり、うまい、うまいという判定に。白をしっかり止めてる鴨神も流石よのぅ。
２つ目は７ｓか９ｓ引きの一手で７８９三色が見える以上、さすがにうまぶりに過ぎる
七対子見据えた６ｐかタンヤオ見据えた９ｐかの２択（自分は６ｐ）
12は同じの絶対切らないけど、理由聞いたら確かにとは思う。推奨が80点だとして60点か100点を狙うものな気もします。上手いと思うけど真似はできないです。
3は、2m切ります。アガっただけで嬉しい（自分が50000超えてるとか南2以降）ではないので、5mラッキーツモ3900かホンイツ8000をメインにするかなと思います。アタマ鳴きできれば6mから切ります…
NAGAもまだそこかぁ〜〜（煽り
全部打牌意図は分かるんだけど流石にそれは無いかって思ってやりませんね。
自分は
①４ｍ
２枚切れなら３ｍは絶対チーしたいから。テンパイするまでに３ｍ無くなることもあるしほかのターツ候補に優秀な孤立牌持ってたいなぁ
②９ｍと６ｐで悩んだけど６ｐ
でも確かに七対子本線で６ｍ引いたらタンヤオのほうがいい気がします！
③白
イーシャンテン維持だと候補が２ｍ、６ｍ、白ですが、カン５ｍ薄くても６ｍ縦引きあるしカン３ｍ強そうに見えるしで白で。
こういう微妙な選択は何が正解なのか自分にはわからないので 結果を出せてる＝上手い と思うことにしています。
なので個人的には天鳳位のヨーテルさんの選択はうまぶりではないと思います。
自分なら
①７ｓ
凡人の一打しかできない
➁８ｐ/６ｐ七対固定
リーのみ愚形絶対いやと思いますので七対一直線に進めたいと思います
③白
下家の捨て牌は変則そうな七対ぽいと思いますので危険そうな白を先切り
ちなみにヨーテルさんの選択は絶対うまぶりじゃなくて上手いと思います！
1:4m
2:9p
3:6m➝4m
になりそう、自分なら
ただ3問目、カン3mと心中を考えるなら2打目は4pじゃなくて白になりそうです。
１問目、ドラじゃ無ければノータイムで4ｍだけど、7ｓのほうがいいかも
２問目、9ｐかなぁ…はっきり言って自信ない、親の現物で両脇にも通りそうなので取っておいてもよさそうだし
３問目、ウマぶりだと思う、普通に染めてよくないかな4ｐ切ったところで打2ｍ、6ｍ引いちゃったらしたかなく24Ｐ外しそう
2つ目は自分も大体9マン切ってたから安心した
もっとめちゃくちゃな打ち方して放銃回避で上がりきるとか、リャンメン落として、ペンチャン即ツモとかありとあらゆる麻雀を見てきたため、結局、天鳳位の経験則での発想って感じで有りだなと思わさせられるのが、正直な感想。
①一向聴なんで４ｍ切りたいです。和了率も相当違うと思います。
②七対子か降りも選択なんで、自分は６ピン切っちゃいます。このままではタンヤオはしたくない。ただ6ｍ引けたらタンヤオも目指すので９ｍがいいと思います。ヨーテルさん凄い。
③うまいです。なんか昔オバカミーコで似たような選択あったような。
対局中にここまで深い思考は僕はできません・・・
個人的に分かっててやってるなら全部上手いでいいと思います。
考えの元やるのであれば全部あり
うまぶりかなーと思いながら全部同じ選択をします。最後はホンイツ行っちゃいそうですが。
おそらくどれも期待値最大ではないと思うので、うまぶりに相当するとは思います。
人間はミスをする生き物なので、目標を明確にする選択というのは、その時点では最善でなくとも将来のミスを減らせるという点で、有効な選択だとも考えます。
1 うまい
2 うまぶり
3 うまぶり
かなぁ
自分なら、4m、9p、白→2p切ってそうです
ナーガより天鳳位の方が偉いから自信持って下さい
中級者のうまぶりって他人からうまいと思われたい、素人と思われたくない、が動機だと思う
俺みたいにｗ
NAGAの選択はある程度正しいと思うしうまぶりなんじゃないすか？結局結果論で選択の善悪が決められてしまうことが多いですが、
天鳳位が分かんなかったら大体の人が分かりません😇（愚形のみ手を否定する９ｍだけ当たりました）
判定をリスナーに任せるという企画は斬新ですね。でもこれで判定した途端ブロックされないか心配です。「指示厨に対しては告訴します（というか既にしました）」と高らかに宣言された方もおられますし
自分は全部AIと同じ打牌が第一感でしたね
失礼な言い方かもしれませんが捻り過ぎてて正直下手だなという感想しかなかったです・・・
麻雀はこういう奇抜な手よりも当たり前のことをいかにミスなく続けれるかが重要なゲームかと
個人的には、1.上手い 2.3はうまぶり に見えます。